Tertulia de Herrero: La AN levanta la suspensión del campamento de 800 inmigrantes en el puerto de Ceuta

0:06 En Casa de Herrero. Es radio Bueno, son amigos de las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Carmen, Lucas Torres, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Estás teniendo una racha de tiempo muy favorable, porque fíjate que hay como una especie de tregua y no aparece nada nuevo en el ámbito judicial, digo, pues mira, estará disfrutando como es gana. Bueno, hemos tenido estos días bastantes cosas, ¿eh? Las decisiones de la audiencia sobre el campamento del puerto de Ceuta... Ah, bueno, sí, claro, es que yo estaba... es verdad. Hoy han salido unos audios del tema de la gerente del PSOE...

0:46 Sí, pero que lo único que hacen es aportar la voz, porque lo que había dicho ya lo sabíamos. Es verdad, y antes vienen a corregirme, yo estaba pensando... en novedades, digamos, que afectaran a los procesos abiertos contra gente del PSOE por asuntos de corrupción Es verdad que, como últimamente ya se despachan contra los jueces con cualquier motivo, pues ya puede ser, porque María tardó o no. Es curioso porque a mí me ha dado la sensación de que había como una especie de actitud preventiva, de que como no sabemos qué va a hacer la Audición Nacional, no vamos a empezar a lanzar mensajes terribles. Y al final la Audición Nacional ahora me lo explica, porque yo tampoco creía que me enteraba entre Porque yo daba por hecho que anoche se había suspendido cautelarmente... Sí, ha sido un poco confuso, pero después, si quieres, lo aclaramos Sí, sí, ahora me lo aclaras. Déjame que salude a Maite Lurreiro. Maite, bienvenida. Muy buenas tardes. Te hacía en Bruselas.

1:37 Pues casi. Bueno, en Estrasburgo esta semana les tocaba en Estrasburgo Mucho más bonito Estrasburgo, ya te he dicho. Si alguna vez tienes que ir al Parlamento Europeo, vete a Estrasburgo. No, no, fui a Estrasburgo. Me tocó hace unos meses. Bruselas no lo conozco todavía y me han dicho que es bastante feo. Bruselas es manifiestamente prescindible, pero Estrasburgo no. O sea, que ese es el consejo que le doy, si tienes que ir a... Pero como has estado firmando todo lo que ha pasado en el Parlamento Europeo, digo, a veces es que nos hemos estirado en esta casa, nos hemos vuelto rumbosos de golpe y nos hemos mandado a ir. Sí, pues me arrepiento un poco de no haber ido de alguna forma, porque la verdad es que ha estado muy interesante, ha habido muchas noticias, esta semana era clave, yo ya lo sabía, y mira, al final, aunque sea desde la distancia, como ya he estado allí también, pues te tienes que mover. Luego, no quiero echarle agua al vino, pero es clave hasta cierto punto, porque es verdad que es un golpe, digamos, moral, de verdad. La gente te pregunta, pero¿ eso sirve para algo?

2:28 Pues no, desde el punto de vista práctico, para poder decir que hay una resolución del Parlamento Europeo que señala a Marruecos como invasor, pero desde el punto de vista práctico nada más. Hombre, no, pero es una posición política yo creo que bastante significativa para lo que es Europa porque no creo, no recuerdo, vamos... que se haya firmado algo tan drástico contra Marruecos, que es un socio prioritario, ya lo sabemos, especialmente beneficioso para Rabat en todo lo que tiene que ver con los acuerdos comerciales. De esta envergadura yo no recuerdo que se haya, ya digo, aprobado una resolución tan contundente y donde además... La Comisión Europea, sobre todo, y también el Parlamento Europeo, tienen mucho cuidado en que se pueda interpretar cualquier tipo de injerencia hacia un país determinado, en no atacar a un gobierno en concreto, salvo como vemos en el caso de Hungría, a lo mejor, o de Polonia, que ha habido incluso sanciones, y en este caso es que incluyen también reproches al gobierno de España, diciéndole que tiene que tomar medidas y colaborar de alguna manera, o intentar expulsar a todos los inmigrantes, sin distinciones, menores o no menores, con lo cual... es bastante, yo creo que importante y significativo. Y además que Marruecos tenía mucho interés en que no se diera delante, había quedado claro porque habían empezado a presionar. Claro, eso ya te da la medida.

3:45 Entonces, fíjate, Lorena, que hemos tenido el buen ojo de traer hoy a dos conductores que nos pueden venir perfectos ni pintiparadas. Porque las dos noticias del día una buena y una mala para el gobierno. Porque claro, la buena es que finalmente va a poder establecer el campamento en el puerto de Ceuta después de que yo creo que estos ayer estaban temblando, o sea que Y Carmen nos puede contar el desejo y luego la resolución del Parlamento Europeo de la que hablaremos también. Pero aclárame eso, Carmen, porque yo no lo he sabido. O sea,¿ Qué decisión se toma anoche y qué es lo que pasa esta mañana? Porque va en dirección contraria. Claro, anoche lo que se hizo fue, a raíz de que el Sindicato Unificado de Policía había pedido que se paralizasen las labores para terminar de levantar el campamento, que tendrá capacidad para unas mil personas y tiene 16.000 metros cuadrados, que todos hemos visto en la televisión, las carpas blancas que parecen un poco un invernadero, pues pidieron paralizarlo porque ellos consideran que no hay la seguridad suficiente para los policías que van a estar allí haciendo su labor. Entonces, la Audiencia Nacional ayer lo que hizo fue, hasta que el Ministerio de Transportes, que dio la orden para que Migraciones pudiera seguir levantando el campamento, Hasta que el Ministerio de Transportes le facilitase a la Audiencia Nacional esa orden, porque el Sindicato Unificado de Policía decía que no se había hecho pública, paralizó las labores. Pero una vez se le ha notificado esa resolución, la Audiencia Nacional ha decidido que como medida cautelarísima, es decir, ya inmediatamente, no paraliza

5:17 el campamento porque ellos ven que el tema de la seguridad de los policías todavía no se ha... De hecho, una vez lleguen allí a trabajar, será el Ministerio del Interior el que decida qué medidas de seguridad pone. Entonces, aunque de momento es una medida cautelarísima, yo creo que ya se ve un poco cuál va a ser la decisión de la Audiencia Nacional, al menos con este recurso del Sindicato Unificado de Policía, que es esperen. a que los policías y todos los trabajadores que estén allí empiecen su labor y una vez empiecen, si efectivamente no hay medidas de seguridad suficientes, entonces ya pongan un recurso. Pero no nos podemos adelantar a eso. Entonces han permitido que se siga construyendo y bueno, está previsto que se acabe pronto y se dé acogida a esos mil inmigrantes.

6:07 Bueno, y el gobierno respira. Voy a volver a repetir que ayer por la tarde cuando sale esa noticia... es más, yo creo que ahí hubo un comunicado de noche. Sí, sí, hubo un comunicado y hubo alguna declaración otra vez poniendo a los jueces diciendo sí en los palos en la rueda, etcétera, etcétera. Nada nuevo, pero bueno, de todas maneras es evidente que ellos estaban muy preocupados. Lo que pasa es que tampoco sé muy bien si esto va a poder, digamos, ser vendido como un éxito por parte del gobierno, porque ahora de lo que se trata es de que el trámite vaya más deprisa. Lo que nos decía es Primero tenemos que coger a todos los inmigrantes que están por la calle y tenemos que llevarlos a un recinto donde podamos hacer toda la tramitación necesaria para poder saber quiénes son, de dónde vienen, tramitar los expedientes. Pero claro, si una vez que tú tienes el campamento, sigues yendo al ritmo al que van hasta ahora, pues entonces no va a servir para mucho.

6:59 Es que realmente esto es una de las cosas menores de todo lo que ahora mismo hay en los juzgados por el tema de Ceuta. es más efectivamente una cuestión operativa. A día de hoy es que hay muchos más de mil inmigrantes por las calles de Ceuta, entonces esto dará cierto alivio, pero la ciudad sigue con una tensión casi imposible de soportar, aunque las propias acusaciones que están pidiendo a la juez, que investigue, que avance, también reconocen que una solución, y esto ya entra en la parte política, Por mucho que haya dicho Marruecos que está dispuesto a acoger a todo el que vuelva, una decisión difícil sería expulsar a todos en bloque porque puede haber, las acusaciones saben, son conscientes de que puede haber revueltas, de que puede haber reyertas, de que se puede generar todavía más tensión en la ciudad. Entonces la situación sigue siendo crítica y difícil de manejar.

7:56 Además que también había quejas desde los responsables del puerto de Ceuta y también había críticas porque llevar a los inmigrantes al puerto de Ceuta no es llevarlos a cualquier lugar. Recuerdan que el puerto es un enclave geoestratégico importante a nivel económico comercial y que podría, pues al final, si no se pueden realizar las labores necesarias, que allí se realizan, pues la economía de Ceuta puede verse afectada y no es un lugar cualquiera, o sea, también estaba cerca de otros sitios críticos, o sea, que esos campamentos hay que controlarlos, no se pueden poner en cualquier sitio porque pueden afectar luego a otras cosas. Sí, pero ya sabes que la tesis del gobierno es que tampoco hay alternativas mejores. Claro, es que el espacio es el que es, es muy limitado y el problema es desde luego mayúsculo, yo no sé en este caso... el gobierno habrá medido de alguna forma de dónde se tienen que ubicar por lo que decíamos, por la falta de espacio y demás. Pero yo creo que aquí la colaboración supuestamente por parte de Marruecos, hay ministerios que entre ellos mismos se contradicen. En la infancia está diciendo que ya incluso antes de la invasión, lo dijo en la propia comisión la ministra, no estaban facilitando la devolución...

9:00 ni siquiera estaban respondiendo... cuando intentaban llevar a cabo trámites... para devolver a los menores... con lo cual las pruebas... por mucho que Marrocos esté de cara a la galería... diciendo que quieren colaborar... desmienten por completo... esa supuesta buena voluntad por parte de Rabat... entonces es complejo de llevar a cabo... está claro, o sea la expulsión... yo creo que se puede... hay más que cobertura legal... para que se produzca... pero bueno... si no te acogen a esos inmigrantes...¿ de qué manera los expulsas? y por otra parte... tiene el problema y la presión en el gobierno de que en ningún caso quiere Bruselas y Europa que se trasladen a la península. Yo creo que eso se lo han dejado marinadamente claro y claro. al final se convierte entonces Ceuta en una especie de feti gigante donde se acogen a 15.000 personas. En la reunión que ha tenido esta mañana Grande Marlaska con el Comisario Europeo de Inmigraciones, eso es lo que le ha prometido, que de ninguna manera, ya se lo había dicho anteriormente que ninguno de esos inmigrantes van a pasar a la península, pero claro, no los pueden tener indefinidamente en Ceuta, si encima van tan lentas las filiaciones y los menores son distintos los menores tienen otro tratamiento que ahí yo sigo enfadado con el presidente del gobierno porque nos intentó colar una milonga utilizando a Vivas que ahora no sé por qué Vivas se ha convertido en el mano de la película y están todos contra Vivas y entonces cuando le dicen pregúntenle a Vivas a propósito de los menores y claro Vivas te explica Algo que es bastante de sentido común. Lo que es competencia del gobierno, primero, es coger, identificar y empezar a tramitar. Y luego ya, sí, usted me los manda y yo ya veré dónde los cobijo, pero...

10:34 Pero la fase previa... Tendrán que saber cuáles son menores, porque hay que hacerles determinadas pruebas para determinar su edad, para empezar. Y luego, cuando le preguntas al gobierno, hay mucho baile en las cifras. Ni ellos mismos saben seguramente cuántos son menores, cuántos son los inmigrantes adultos que todavía siguen allí. Ni ellos saben cuántos tienen allí, como les estás pidiendo al presidente Vivas, que es en Canarias. Claro, es que ni ellos son ahora mismo capaces... No han puesto todos los medios necesarios para agilizar todos estos trámites. No son ni ellos capaces de ejercer presión sobre Rabat, que podrían, a través de los acuerdos comerciales, como hemos visto en el caso de Europa toda esta semana por parte del Partido Popular, por lo menos poner nervios a Marruecos para que una vez por todas, pues eso que dice tanto que está dispuesto a acogerlos, lo lleve en la práctica. les ha pillado el toro porque han estado un mes completamente desconectados, lo hemos visto, con visitas ahí esporádicas y poco más, pero todas las medidas que se han tenido que adoptar las han hecho cuando han regresado a las vacaciones a partir del 1 de septiembre, tanto la solicitud de Frontex como de asilo, como el Consejo de Seguridad Nacional, las ayudas económicas acaban de tramitarse hace unos días apenas en Europa e incluso ha tenido que Europa reclamar ciertas puntualizaciones para que se puedan llevar a cabo. Es decir, ha habido, yo creo, una dejadez absoluta. Entonces, cuando tú mismo no estás poniendo medios para que se pueda resolver la situación, pretender que el presidente Vivas, que viene a ser así como un alcalde, ¿no? En Europa incluso le llamaban alcalde, porque es que es una

12:05 ciudad no tiene ningún tipo de competencias, ni una comunidad podría asumir, desde luego, la gestión de esta situación, cuanto menos un municipio, que es poco más Ceuta, perdón. Entonces... intentar de alguna manera culparles. Yo creo que nos devuelve otra vez a la situación inicial en la que han perdido por completo lo que dicen ellos, el relato, no saben ubicarse. Lo hemos visto esta semana, el propio presidente, cómo patinaba en los pasillos del Congreso diciendo lo que dijo, cuando normalmente ni siquiera responde a las preguntas de los periodistas. y regresan a esa estrategia inicial de intentar descargar las culpas sobre Vivas, como han hecho en otras ocasiones con Mazón, pero claro que en este caso no cuela. Sí, lo que pasa es que yo creo que en este caso es que la gente, o sea, Vivas ha estado al pie del problema desde el primer momento y yo creo que la gente, sobre todo en Ceuta, está con él.

12:51 Entonces esa estrategia no les va a funcionar. De todas maneras, yo tengo una teoría sobre por qué están adoptando esa estrategia, sobre todo el presidente del Gobierno. Yo creo que ahora mismo el presidente del Gobierno está haciendo casi más La oposición a la juez Tardón que al resto del arco parlamentario. Porque acordaos que el otro día decíamos, pero¿ por qué habrán publicado los informes que les perjudican antes de entregar? Y yo voy viendo que ellos están viendo que esta investigación de esta juez apunta más arriba del delegado del gobierno. O sea, está pidiendo los informes de las unidades de máximo nivel investigador para ver qué avisos se tuvieron y quién los recibió. y un delegado del gobierno o un presidente de una comunidad autónoma parece poco relevante su cargo como para que recibiera alertas de una avalancha de decenas de miles de personas, parece poco probable que se lo quedasen para ellos y no informasen al gobierno. Entonces, en esa situación en la que finalmente la investigación les va a salpicar, a mí me parece que se están adelantando a ir creando efectivamente el relato de culpar a Vivas para cuando llegue el momento que ya ese relato esté ahí.¿ Pero tú crees que a María Tardón eso le puede...

14:06 es decir, si ya lo que pide No, pero claro, en este juego que últimamente tenemos de ataque del gobierno a los jueces, pues si ya se va creando en los medios la idea de que esta juez es que va contra el gobierno, pues habrá una parte de su electorado que a lo mejor... se crea que es que esta juez quiere ir contra Sánchez Sí, pero es que aún así a Vivas le podrá reprochar ciertas cosas, que imagino que no todo lo habrá hecho bien, pero lo que no le puede reprochar es que él no diese la voz de alarma, porque llamó muchas veces al gobierno, al jefe de gabinete de Sánchez, y le llamó pesado y no le cogía el teléfono. O sea que él no desatendió esa emergencia, como sí parece que hicieron el delegado del gobierno en Ceuta.

14:52 De todas maneras, esta estrategia que tú cuentas, Carmen, lo digo porque es que le debo una disculpa a los oyentes y a lo mejor tú me puedes ayudar. No es hablando de Ceuta, pero es el mismo mecanismo. El mecanismo del gobierno es, voy a contar lo que me interesa contar. En el caso de Ceuta es, voy a recordarle a la gente que esto en realidad es competencia de vivas cuando la gente debe saber que no todo es competencia de vivas y que hay competencias tuyas que no quieres asumir porque sabes que estás quedando como canchón al magro. Bueno, pues pasó algo parecido ayer cuando en la sesión de control, que yo la verdad es que me quedé sorprendido y además cometí la estupidez, porque uno puede envejecer, pero no se hace menos estúpido, de creerme abolaños. Entonces, estamos hablando de la ley de nietos. Y entonces, claro, se le explicaba desde la bancada de la oposición lo que se le ha explicado desde todos los medios de comunicación durante tanto tiempo, que es, a ver, no están criticando la ley. Lo que están criticando es que la orden ministerial de la hermana del ministro Puente va mucho más lejos que la ley y, por lo tanto, abre el criterio y amplía el abanico de requisitos para que uno pueda tener la nacionalidad y luego el derecho al voto.

16:09 Y cuando le dicen eso ayer Bolaños sale con un argumento que yo me creí que es oiga, se meten ustedes con una instrucción ministerial que es calcada a la que se produjo en el año 2008, dijo Bolaños. Y en esa orden ministerial ahí se aplicaban unos criterios que ustedes, gobernando, nunca jamás impugnaron. Y cuando yo oí eso dije, ostras, pues mira, si esto es verdad, el Partido Popular efectivamente pierde una capacidad para criticar. Y luego me entero que no es verdad. No, no es verdad porque en la de 2008, lo estuvo además explicando bastante bien el Partido Popular... se exige el requisito de que tú demuestres que eres exiliado. Y precisamente la norma nueva lo que introduce es ese caos que genera el hecho de que tú no tienes que acreditarlo.

16:59 Y ella misma reconoce, la hermana de Oscar Puente, que se abre la posibilidad a que tú puedas haber salido del país por motivos económicos. Y eso, claro,¿ cómo acreditas tú que es por exilio o no? Entonces, esa orden directamente se salta. El mandato legislativo, que es la orden que se aprobó, de que tú tienes que ser descendiente de exiliado. Y eso se tiene que acreditar, es una condición que tú tienes que demostrar. En el caso de la... Orden de 2008 se exigía ese requisito, es lo que ha variado con respecto a todas las situaciones anteriores. El Partido Popular lo que defiende es, no, no, si nosotros lo que sí queremos es precisamente que voten los exiliados, pero aquellos que acreditan que sean exiliados, no que voten todos aquellos que salieron del país por distintos motivos, porque puedes haber salido simplemente porque tenías una situación económica difícil e ibas a otro país a ganarte la vida. Entonces, eso es el abanico que se abre con la nueva norma aprobada por la hermana de Oscar Puig. Claro, pero a mí lo que... O sea, lo dijo con tanta contundencia Bolaños que yo me quedé perplejo.

17:59 Cuando lo oí, digo, ostras, es que... No lo voy a repetir. Si queréis, lo buscamos ayer y lo... Pero vamos, tampoco tiene mucho sentido. O sea, fíjate de mí, lo dijo con... Yo dije, no puede ser que me esté mintiendo, pues me estaba mintiendo. Bueno, en eso y en otras muchas cosas. Y eso es, Carmen, lo que no le pasará tardón. Es decir, tú puedes construir un relato, como el que ayer quiso construir Bolaños a propósito de la ley de nietos, o como el que quiso construir Sánchez a propósito de los menores en Ceuta. Pero claro, una cosa es un relato para convencer durante tres cuartos de hora a los votantes que se quedan con esta idea, ah, bueno, sí, ya me explicó que eso era una milonga del PP y tal, y no sé qué, y con eso ya salen del atolladero. Y a lo mejor eso electoralmente le funciona porque hay gente que sí que está en la predisposición de darme un mínimo argumento y yo te voy a seguir apoyando. Pero claro, cuando tú llegas a una sede judicial y te dicen déjese usted de relato, o sea,¿ quién recibió los avisos y a dónde se trasladaron? Y entonces ella pedirá los datos y luego obrará en consecuencia.

19:02 No tengo ni idea de lo que va a descubrir. Por eso creo que esa estrategia que tú señalabas del Gobierno... desde el punto de vista estrictamente procesal, está condenada a fracasar. No, claro, en lo judicial sí. Me refiero más a una respuesta política y a adelantarse a ese relato que se va a ir creando con la investigación. Efectivamente, la juez llegará hasta donde tenga que llegar y, de hecho, las diligencias que ha ordenado, que ha ordenado 500 en total, están bastante bien orientadas y, de hecho, ni siquiera ha empezado... Por citar al delegado del gobierno como le pedía una de las acusaciones, primero va a ir mirando toda la documental, la Guardia Civil, la Policía, el CNI, todo lo que hicieron y posteriormente ya escuchar a quien tenga que escuchar.

19:49 Bueno, por cierto, que se ha portado muy bien Nacho y Luis y ya han encontrado a los de ayer de Bolaños. Yo no creo que...¿ Tú te acuerdas? Tú estabas en ese señor control, ¿no? Sí, sí, sí.¿ Ese pasaje lo recuerdas? Sí, sí. Pues entonces, no, no. Lo leen a los metemos. Yo creo que no, ¿no? Es porque su trabajo no se ha baldío. Si has estado hablando de él, pues... Bueno, sí lo escuchamos porque, bueno, pues otra más para que quede constancia. Bueno, con mi voto en contra, pero como sois mayoría, lo escuchamos. Hace usted referencia a la instrucción, y con mucho hincapié, de mi ministerio, una instrucción del año 2022, que dice exactamente lo mismo que la instrucción de 2008.¿ Sabe lo que pasó? Que la instrucción de 2008... la aplicó perfectamente el gobierno Rajoy. No hicieron ustedes nada y aplicaron la presunción de que las personas que habían salido de España desde el año 36 al año 55 eran exiliados o por motivos políticos o por motivos económicos. Tú escuchas al ministro con esa contundencia maite y en mi ingenuidad digo, pues chicos, pues Pues han pillado el PP.

20:55 Una capacidad que tienen para mentir descaradamente en el Congreso, además. Efectivamente, en sede parlamentaria, porque además se protegen más las declaraciones. En este caso es que no hay por dónde cogerlo y lo demuestran además incluso las cifras. Es decir, si la norma, digamos, la resolución o el dictamen que se acordó después de aprobar la ley es exactamente la misma,¿ cómo es posible que haya aumentado un 18% el número de personas inscritas? Y luego, otra cosa. Una cosa es pedir la nacionalidad y demostrar que eres exiliado y otra cosa es entrar en el CERA, en el censo electoral. Y eso es lo que se está ahora también midiendo, que es que entraban directamente en el censo electoral, cuando es un trámite paralelo que tú tienes que solicitar. Ya sin entrar en el debate que ha abierto, y de manera yo creo que bastante pertinente Borrell con esas declaraciones que ha hecho Borrell, Habrá que estudiar hasta qué punto el hecho de ser simplemente nacional sin residir en el país, sin pagar los impuestos en el país, sin padecer para bien y para mal la situación del país, te da derecho a voto. Es que ese es otro debate que en ese no están entrando absolutamente ninguno de los partidos.¿ Hasta qué punto es razonable que los hijos o los nietos de una persona que se ha marchado del país tengan también derecho a voto cuando a lo mejor no conocen absolutamente nada del país? Ese debate te lo digo porque le digo Miguel Ángel Pérez todos los días y ya lo va a resolver Cándido Conde Pumpido en el Constitucional.

22:14 Es decir, cuando Cándido Conde Pumpido ha enseñado la patita y ha dicho que esto de privar el sufragio va contra la ley y tal, pues yo creo que te marca una idea de cuál va a ser el camino. Y si Cándido Conde Pumpido se empeña en Ya te digo yo que ese debate que tú pronosticas no se va a producir. Ya, lo que pasa es que primero habrá que esperar que haya una sentencia del Supremo. Es verdad que, y lo contaba también Miguel Ángel, hay una vía alternativa. O no, o no, porque... Y aquí cita Miguel Ángel, que es el que... Bueno, Carmen probablemente tendrá también sus fuentes, pero lo que dicen es que estaban analizando la posibilidad o incluso la probabilidad de recurrir las cautelares. No tienes que esperar que haya una... No, no, no, oigo usted, no, no. Quiero que con carácter cautelar se suspendan las cautelares de la Sala Tercera del Supremo, que no deja de ser una cosa un poco rojambolesca, pero bueno.

23:05 Bueno, todo es posible porque todo es según el prisma jurídico desde el que se mire, pero ya en el auto del Supremo del otro día los magistrados consideraban que había una proporcionalidad entre dejar suspendido este voto CERA hasta que se resuelva el fondo del asunto y el mantenimiento de cómo se adquiere la nacionalidad, que no está afectando a eso, sino que ahora mismo lo que se está valorando... es que haya una, o lo que se está intentando es que sea cuanto más veraz, objetivo y transparente el proceso de votación y que por eso esa proporcionalidad ven que no pasa nada, digamos, por evitar durante un tiempo que esos votos se registren.

23:52 Bueno, vamos a la apuesta publicitaria que tenemos que hablar ahora del Parlamento Europeo. Lo que pasa es que yo tengo una mala conciencia porque me han contado mis espías paragüeyos Que Maite va a escribir en largo y entendido sobre eso en la Universidad de Giterio. A ver si ahora se va a acabar con nosotros, Raúl. Viene con exclusiva. Bueno, ahora negociamos el micrófono cerrado, Maite. Vamos a la posta y volvemos. Bueno, 24 minutos para que sean las 7, menos para que os despida. Vamos a hablar de lo que ha pasado en el Parlamento Europeo, porque es verdad que no solo es la resolución aprobada y el toque de atención a Marruecos por parte del Parlamento Europeo, sino también los entresijos de la negociación que han sacado a relucir, Maite, algunos mecanismos que hasta ahora eran inéditos. Sí inéditos, porque en 7 años no se había producido una negociación directa y un acuerdo, además, entre el Partido Popular y Vox, porque... Es verdad que aquí les vemos negociar, les vemos hablar, gobernar incluso en cinco comunidades autónomas, pero Europa es otro escenario completamente distinto donde recordemos que en la Comisión Europea gobierna el Partido Popular con los socialistas, la preside von der Leyen, y donde además existe como entre los dos grandes partidos una idea de generar un cordón sanitario, lo que llaman ultraderecha, por ese temor al ascenso de estos nuevos partidos de la derecha, como estamos viendo en el caso de Alemania, con alternativa por Alemania, etcétera. Entonces,

25:24 Cualquier acercamiento en ese momento, además ahora justo que se tiene que negociar, digamos que la renovación otra vez de la confianza con Úrsula von der Leyen de ese gobierno entre socialistas y populares, era un momento especialmente delicado para poder sacar adelante una resolución sobre Ceuta y en esa negociación ha sido yo creo que clave el hecho de que se impliquen los dos líderes de las dos delegaciones, de Esteban González Pons y Jorge Buxadé, en algo importante. porque no lo habíamos visto, como digo, en siete años. Y han conseguido llegar a un pacto por el que Vox apoyaba la resolución del PP. en la que se incluye además una pequeña enmienda sobre acuerdos comerciales a futuro que puedan suspenderse en caso de que un país miembro o un país aliado no cumpla con lo que debe sin especificar a Marruecos y además se compromete el Partido Popular a apoyar una comisión de investigación sobre Ceuta en el Parlamento Europeo que es una propuesta que van a llevar al próximo Consejo de Presidentes por parte de Vox.

26:23 Así que yo creo que en ese sentido es un acercamiento muy significativo. O sea, que aquí, como digo, en España no le damos importancia, pero que en Europa lo tiene, porque no se había producido. Lo que pasa es que no tengo ni idea, no conozco los mecanismos, tú seguro que mañana cuando escribas me contarás pistas, pero tengo la sensación de que aquí lo que han hecho tanto Buxari como Esteban González Ponce es cumplir las órdenes que les han llegado desde sus respectivos cuarteles generales. A ver, era clave, o sea, es verdad que una vez que hay voluntad por los dos partidos políticos, pues es fácil, pero como dices tú, era muy importante especialmente para el PP... apoyar ahora mismo una resolución, sacar esta resolución y además evitar de alguna manera ceder lo más mínimo ante los socialistas. Porque es verdad que en otras ocasiones podría haber ocurrido que PP y PSOE llegaran a un pacto en Europa y sacaran una resolución así más o menos aseada en condenamos así en genérico la invasión a Ceuta, incluso quitando el término invasión, sin meterse a nombrar a Marruecos y ya está. Pero es que claro, estamos en un momento... muy importante, donde venimos incluso de esta semana a escuchar al presidente Pedro Sánchez eso a vivas de un choque muy importante en precampaña ya todo y los años tan duros que hemos estado viendo de PP contra PSOE, de Feijóo contra Sánchez, era difícil yo creo de explicar que en Europa se hubiera producido un acuerdo entre PP y PSOE que de otra forma, como digo, sería la forma natural, porque es lo que se suele

27:53 producir en Europa, y que no se llegara a un pacto, como hemos visto, entre PP, Vox y ECR también, el grupo de Meloni, para ser más contundentes y firmar una resolución que de verdad signifique algo, más allá de condenamos lo que ha ocurrido en Ceuta. Lo poco que yo sé, y no creo que te aporte nada que tú desconozcas, es que la negociación tenía dos frentes, por decirlo de alguna manera. Uno, que a nosotros, por consumo interno, nos interesa mucho, que es lo que tú estabas reflejando, cómo por primera vez en Europa el PP y Vox son capaces de llegar a algún acuerdo. Pero claro, luego el PP lo que quería era que la idea de la invasión, que es lo que señala Marruecos, estuviera en esa resolución. Ahí no había dificultades con Vox. Vox nunca puso problemas aquí en la invasión, pero tenías que convencer a tus comilitones europeos, que lo veían algunos con más, Y sobre todo, que es donde yo creo que se ha apuntado el tanto el Partido Popular y donde además salva un poco la cara, tenías que convencer a todos los liberales que se dejaran convencer. Y hay que decir que la mitad del grupo liberal apoya esta resolución. Sí, la mitad de Renew, que para ellos también es significativo porque así no se vende la idea de no, solo la derecha. No, no, los liberales también han apoyado esta resolución.

29:08 Yo creo que por eso había mucha satisfacción hoy en el Partido Popular. Y es verdad que en el caso de Vox no había por qué rechazarla así de plano, que parecía bastante acorde con sus ideas, pero ellos querían ir más allá. Ellos querían exigir que se rompieran todos los acuerdos con Marruecos, salvo, evidentemente, los de devolución de los inmigrantes. Con lo cual, pues la negociación, como ocurre normalmente a nivel parlamentario, es que lo vemos también en el Congreso de los Diputados, tiene que llevarse a cabo y las dos partes tienen que poder, de alguna manera, sacar algo adecuado. en beneficio para venderlo a su electorado, para de alguna forma también que quede acorde ya que prestas tus votos a las dos líneas que se marcan.

29:49 Es algo que vemos, como digo, en España, de forma muy habitual, desde hace ya bastantes años, que en un principio hubo que romper también esa barrera, porque PP y Vox parecían como el agua y el aceite, y que ahora que se rompa en Europa, pues es un paso más. Es un paso más a lo que a lo mejor tiene que venir de cara a las elecciones generales. A lo mejor no, seguro. Seguro, vamos, no hay otra alternativa. O sea, pueden pasar dos cosas, o que sumen o que no sumen, pero si suman, suman entre dos. No, no, no. O sea, que eso está claro. Bueno, pues efectivamente yo creo que este es una noticia y además que le hayas cocido mucho al gobierno, no tengas ninguna duda. Sí, hombre porque estuvo el Partido Socialista hasta el último momento intentando que no se produjera esa votación, se plantaron ayer y dijeron que no iban a negociar nada que señalara Marruecos, de por medio yo creí que quizá podía influir el hecho de que Si hubiera desvelado el email que Marruecos enviaba a los eurodiputados... Marruecos intentó también jugar su parte enviando un email a personas estratégicas vendiéndole su versión. Exacto. O sea que era una cosa importante también para Marruecos.

30:53 Completamente. Por eso eso da la medida de que no era baladí, no solamente un posicionamiento político, sino porque ellos saben perfectamente que se empieza por la diplomacia de alguna manera y se acaba ejecutando determinadas decisiones quizá en el futuro. Entonces era significativo y en un movimiento además bastante peculiar porque lo desveló el PNV y lo dijo en sede parlamentaria durante el Pleno y claro, abrió la puerta a poner en una situación muy complicada al Partido Socialista porque claro, ahora encima... preceder el movimiento que han hecho de rechazo a la resolución, la presión por parte de Marruecos, parece todavía más que se pliegan a los intereses de Rabat, con lo cual ponerlo sobre la mesa por parte del PNV, yo dándole vueltas, la única explicación que me cabía era una interpretación a nivel interno. Vemos que el PNV está constantemente pidiendo que se adelanten las elecciones generales a las municipales y autonómicas, no termina el presidente de poner huevo, podríamos decir, sobre la fecha, y que sea una medida más de presión, porque no cabe otra interpretación de por qué el PNV de repente se descuelga contándonos una cosa que deja en muy mal lugar al Partido Socialista y a aquellos eurodiputados que además lo han recibido, porque¿ a cambio de qué envía un email y presiona Marruecos a los eurodiputados del Parlamento Europeo?

32:10 No sé, lo de las elecciones nos lleva a un paisaje que hemos recorrido muchas veces, pero yo siempre he tenido la teoría Lo digo porque a lo mejor Carmen nos puede aportar aquí alguna información. Yo tengo rumorología, pero no contrastada. Claro que el gobierno sabe que perdurar en el poder no solo les da la posibilidad de seguir utilizando el falcón y estar ahí cómodamente instalados en la Moncloa. Es que hay algunos asuntos que les gustaría dejar atados. Por ejemplo, el nombramiento de los magistrados de la Sala Segunda del Tribunal Supremo. No es lo mismo que esos nombramientos se produzcan con una mayoría parlamentaria que con otra distinta. Entonces ellos querrán, vamos, me consta que están acelerando el asunto para que eso puede quedar solventado ahora antes de que haya un cambio en las urnas. Y la verdad es que lo que me sorprende, porque yo lo único que puedo poner sobre la mesa es lo que he leído en los medios, no tengo información propia, pero claro, están poniendo nombres que... En teoría, muy difícil que puedan salir en una negociación. O sea, si tú pones el nombre de Prada y pones el nombre de la hija de Bancira Lupo, que además fue una de las asesoras del programa electoral del Partido Socialista de Pedro Sánchez, el chico, o sea, no parece que sea el mejor momento. No son nombres de consenso, ¿no?¿ Cómo está eso, Carmen?¿ Sabes algo o no? Bueno, yo creo que en el Tribunal Supremo, por el lado del Supremo, no del CGPJ, yo creo que en el Tribunal Supremo están viendo que la situación ya es bastante complicada, o sea que necesitan esa renovación. de

33:45 magistrados de la sala, entonces están asumiendo que van a tener que asimilar la cuota política y consideran que la sala va a quedar equilibrada y por parte del Consejo General yo creo que ahora mismo Bolaños no tiene un sector progresista proclive a todo lo que él quiera. Entonces, yo creo que puede haber concesiones, pero no es como en otras épocas en las que se veía el Consejo General del Poder Judicial al sector progresista como un brazo del PSOE en el gobierno. Yo creo que aquí, ahora mismo, hay cierta independencia del Partido Socialista.

34:29 Me cuentan, además, tú sabrás mejor, que como miden mal, cuando hacen esa especie de furibundo ataque a todo lo que es el Poder Judicial, Ya no se trata de discutir una sentencia, se trata de, pues yo qué sé, a María Tardón, antes de que actúe nada, usted tiene un pasado y ese pasado lo que hace es que coloca bajo sospecha su imparcialidad. Claro, los jueces pueden estar de acuerdo con algunas cosas concretas, a lo mejor pueden discrepar de la Sala Tercera del Supremo, seguro que hay muchos que lo hacen, pero secundar, Esa furibunda manía del gobierno de poner a todos los jueces al pie de los caballos no creo que le haga ningún miedo, porque habrá jueces propios que digan, hasta ahí no te puedes salir, pero anda por Isabel Perello, y Isabel Perello forma parte del sector progresista, que nunca se dice, y la última intervención que tuvo en la apertura del año judicial no pudo ser más nítida. Bueno y también Foro Judicial Independiente ha mandado una carta a los políticos... Sí, han sido bastante... Es verdad que es una... es una asociación minoritaria dentro de todas, pero sí que han dicho también que es una grave erosión al Estado de Derecho todas estas manifestaciones. Bueno, al final son todas las asociaciones, salvo juezas y jueces para la democracia, pues viendo la situación desde esa perspectiva.

35:48 Yo creo que, de todas formas, como decías tú, poner sobre la mesa a De Prada... es que ya es intentar dinamitar cualquier tipo de acuerdo. Y lo vimos también cuando la renovación del CGPJ, que parecía que parecía que iban a pactar, y saltaba de repente una bomba que impedía al PP facilitar ningún acuerdo con el PSOE, porque habían hecho cualquier tropelía justo en los minutos previos, lo cual demostraba que la voluntad no era real hasta que ya entró a mediar Europa. Entonces yo creo que en el caso del Supremo, si tú quieres de verdad a él, llegar a algún tipo de acuerdo o simplemente lo que pretendes es vender, el PP se salta otra vez como la renovación del Constitucional. Se salta la Constitución, no renovar los órganos, no renovar el CGPJ, no renovar el Tribunal Supremo, porque al final los entresijos de quienes de Prada deja de ser, eso a la gente no le llega, le llega como mucho, pues el PP ya está otra vez saltándose la Constitución, ya está poniendo palos en las ruedas, se está impidiendo y tener un argumento de alguna manera que echarle en cara a la oposición, no me cabe otra explicación. Hablando de la mediación de Europa, que eso siempre lo actualizamos tarde, Europa cuando recurrimos, porque acordaos que fue una situación tanto pintoresca, que de repente hubiera que trasladarse a Europa dos negociadores de dos grupos parlamentarios de España para ver si eran capaces de ponerse de acuerdo, que yo ya era muy sorprendente, pero bueno, se hizo así. Y entonces con la mediación de Europa, pues al final se desbloqueó una situación, pero Europa dejó muy claro el mensaje de que ahora desbloqueamos, pero después ustedes cambian el sistema de elección. Y de eso nunca más se ha vuelto a hablar.

37:18 Y el PP es verdad que ha dado propuestas en ese sentido, pero no sale en adelante, el PSOE no quiere y ya será la tarea del próximo gobierno al que le toque, porque desde luego con este... Además que ninguno de las dos partes en eso es así, les interesa en este momento y sobre todo ya las puertas de la general es mostrar ningún tipo de sintonía. Si no la ha habido realmente en ningún momento, pues menos aún ahora las puertas ya de las elecciones, con lo cual eso no va a salir en ningún caso y ya veremos a ver el próximo Ejecutivo si se hace porque... Es una tentación que se ha producido a lo largo de las décadas, de que siempre se promete y al final cuando tú tienes el poder y te beneficia, pues claro, es muy difícil renunciar a él, ¿no? De alguna manera, porque al final decides, nada menos que el CNPJ, no es algo baladí, lo estamos viendo ahora mismo. Incluso los partidos minoritarios que han apoyado al PSOE también han querido su cuota en el Consejo General del Poder Judicial o el vocal que les represente. Entonces...

38:18 Yo creo que solamente de manera así, tajante, UPyD en su momento renunció a algo así de tener una cuota de poder y ahora es verdad que Vox también lo ha dicho, que en ningún caso, y el Partido Popular también lo pactó así con el Partido Socialista, pero claro, hay que irse a los hechos, porque ya son muchos años en los que ha habido muchos colores en el gobierno y no se ha hecho al final. Bueno, pero la renovación de la ley, o sea, la ley del sistema de elección del Consejo, no creo que se cambie Ya veremos qué hace un próximo gobierno si es que hay un cambio de gobierno después de las elecciones, porque yo recuerdo el precedente de Ruiz Gallardón y eso también nos tiene que tener una cierta prudencia. Tú puedes llegar con un programa electoral y puedes poner en marcha una iniciativa y después... echarte para atrás y cambiar de opinión, que es lo que hasta ahora ha ocurrido siempre. Es que es eso, además, si hay una mayoría muy amplia, pues son muchos órganos que hay que renovar, el TC, el Supremo y el CGPJ, y claro, renunciar a ese poder, cuando hemos visto además que cuando lo tienes, al final incluso son capaces de que el Constitucional haga como de tribunal de casación, pues claro, es complicado. Debería hacerse para que los jueces elijan a los propios jueces y no caigamos de nuevo cuando haya un cambio de gobierno en lo que estamos viviendo ahora.

39:37 Ese es el próximo melón, que además no sé cuándo se abre, porque...¿ Cuándo debería irse el candidato de Pompidou del TC? Debería ya haberse ido, ¿no? Hace nueve meses. Creo que es ahora en noviembre, ¿no? Yo creo que está al caer. Yo tenía entendido que ya se había caducado el mandato y que tenían que haberlo ya renovado. Yo creo que, no lo sé, habría que actualizar eso, pero ese va a ser otro lío, porque... Bueno, sí, de acuerdo, te cago en el mandato, pero ponte de acuerdo ahora. No, es imposible y de hecho yo creo que la idea es esperar ya a que haya un nuevo gobierno y haya otras mayorías distintas en el Parlamento, un Parlamento además que la derecha viene diciendo. no se ajusta ahora mismo con la realidad, en orden de las encuestas, viendo que no son capaces de sacar nada adelante, porque con este Parlamento, que ellos entienden como caduco, vamos a aceptar una renovación del presidente del Tribunal Constitucional en ningún caso.

40:37 Pues ya ahora, una vez llegados a este punto,¿ por qué? Porque renovarlo implica que al final esa mayoría se prolonga durante unos años y ya no llegas tú inmediatamente pudiendo hacer cambios en el Tribunal Constitucional, que yo creo que es la aspiración un poco de la derecha, llegar tener una mayoría suficiente, especialmente también en el Senado, de tres quintas y poder cambiar ya directamente al Tribunal Constitucional sin pactar con el PSOE, que sería esto. Si no me corrige Carmen... Disculpad, sí, Maite tenía razón, es que no tenía ese dato ahora mismo en la cabeza, pero sí, ya está caducado Desde diciembre del 25, ni más ni menos. Nueve meses, ¿no? No sé, ahora mismo... No sabía, pero sí que tenía entendido que se caducó, es verdad, a finales de las navidades pasadas porque fue un asunto que se abordó mucho y que se le preguntó bastante al Partido Popular por él, porque era necesario el consenso para poder renovarlo.

41:31 Pero ni siquiera han hecho demanda, entonces, de ponerse a negociar, ¿no? No, no, no, ni lo vamos a ver. No porque no le interesa, al gobierno no le interesa quitarse al candidato. De hecho, el año se emprende desde hace ya unas semanas como una especie de ofensiva para lo que os digo, de el PP no renueva, el PP se salta a la Constitución, el PP... Va a cambiar por completo el equilibrio de fuerzas y quizá el Partido Socialista no tenga absolutamente nada que decir en una renovación futura del TC. Bueno, señores, ha sido un placer estar con vosotros, pero os tengo que despedir. Así que, May, te quedas despedida. Ojalá te pudiera despedir hacia Estrasburgo, pero no tengo tanto poder.

42:14 Y tú, Carmen, también quedas despedida con toda la comunidad del mundo. Volveremos mañana, amigos, que será viernes.¿ Será 18?¿ Es correcto? Sí, 18. Pues eso. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

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