Tertulia de Herrero: Feijóo pedirá a la JEC medidas para dar más garantías al voto por correo

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, seis y diez minutos, cinco y diez minutos en la Comunidad Carrera. Don Inocencio Arias, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Te he saludado con retintín, aunque no lo habrás notado.¿ Por qué te puedo haber saludado con retintín?¿ De quién me acordé nada más saber que se iban a adelantar las elecciones? Del hombre que llevaba diciendo persistentemente...

0:49 Durante 10 o 12 años. Pero tú no apostaste. Yo no me acuerdo si aposté o no. Tú no te atreviste a apostar. O sea que tú tienes las mismas dudas que yo. No, no no. Tú decías que este no iba a convocar ni jarto de vino. Esa era tu tesis. Que no se iría ni con agua caliente. No, es que no se va ni con agua caliente Pues es capaz de hacer trampas para no irse con agua caliente Bueno, es lo que te dé la gana, pero de momento ahí hay una convocatoria que tú no hubieras Pero tú no apostaste ni te inclinaste por la otra solución, tú estabas en la duda. Es que cuando hemos hecho alguna apuesta. Gracias a César, bienvenido, muy buenas tardes.

1:30 Muy buenas tardes.¿ Hemos hecho alguna apuesta? Yo, en cambio, la última vez que tuve el honor de ser invitado a tu tertulia y despedido después, dije que Junts iba a votar en contra, quiero recordarlo. Y terminamos diciendo, pero¿ esto de dónde sale? Sí, tienes todas las razones del mundo. Pero luego el viernes... Sabes por qué quiere cambiar de conversación Esmeralda Ruiz? Sí, porque yo dije que salían los decretos y no salieron los decretos. Iban a salir uno de ellos en el marco de la diputación. Pues ya está. También añadí o Junts al final coge y plantea un plan B que es...

2:19 Te está sonando el móvil. Junts plantea un plan B y esto viene bien también para ambientar un poco más el momento. Y entonces le pide al gobierno que se retoque un poquito el texto, que lo lleve al próximo Consejo de Ministros y de ahí a lo mejor siguen negociando. Eso no llegó a pasar, pero Junts lo intentó. Ya, bueno, lo dejó. pero que preguntaste el viernes pasado aquí estaban Carmen Tomás, Cristina de la Hoz y yo si creíamos que iba a haber elecciones o no iba a haber elecciones pero eso no compromete a Chencho es que Chencho está hablando de una apuesta que yo no recuerdo tú con quién has apostado has cruzado apuestas sobre la disolución yo no lo recuerdo por fin en esta radio que la recorrí hubo una persona que emprendió una apuesta pero era sobre Real Madrid no sobre esto Claro, y sobre esto tú hubieras apostado toda tu hacienda. No, no, apostaba doble contra sencillo, 100 euros contra 50 euros. Es lo que se ha apostado, lo dije, lo corrí la voz, nadie apostó. En el fútbol se apostó alguien.

3:17 Pero tu apuesta era a que no convocaba. Eso es, correcto. O sea, que estabas en el error. Yo me hubiese costado 100 euros. Bien, pues muy bien. Pero no toda mi hacienda porque soy jubilado. Tengo que decir, tengo que decir. Yo que soy un prejubilado casi, también hubiera apostado a que no. No con la misma convicción que tú pero yo hubiera apostado que no.¿ Tú hubieras apostado? Yo hubiese seguido los pasos de mi director y hubiese apostado que no, efectivamente. Y tú también, Esmeralda Ruiz, porque el viernes dijiste que no. No, yo el viernes dije que no me iba a mojar, porque como ya había perdido el otro pronóstico, dije que no me iba a mojar. Pero yo, y lo recordaba Luca el lunes, que Luca habló en este programa también, ayer también, recordaba que ya la semana pasada, cuando estábamos barajando todos los escenarios, y cuando escuchamos, creo que fue el vídeo,¿ te acuerdas? Que subió Pedro Sánchez a las redes sociales. Eso ya nos... nos hizo intuir que las cosas estaban un poco mal y que ya ese mensaje era algo desesperado y que sonaba un poquito a pre-campana. Puestos a colgarse medallas, el único, no sé, el único no es verdad, pero el primero, que cuando vio que Sánchez subía a la tribuna para cerrar el debate sobre los decretos que fueron derrotados, Y habló de que ustedes más pronto de lo que piensan van a pagar más caro de lo que creen en lo que acaban de hacer Dije,¿ esto nos lleva a pensar o no? Es

4:50 verdad, sí, sí, sí. Y Pedro García Cuartango, además lo recordábamos aquí el lunes, es verdad, él también lo interpretó así, que esa frase final del discurso de Pedro Sánchez en esa intervención que no se esperaba, ojo, y que no estaba prevista, que ya olía a un anticipo de lo que pasó al final del mes. A lo pasado todo es muy fácil de comentar. Sí, claro. Al final nadie está en la cabeza de Pedro Sánchez Bueno, hay una prueba más de que la vida sigue siendo la misma. Con unas elecciones ya fijadas. La vida sigue siendo la misma. Ya lo he contado tres veces desde que llevo aquí el programa. Con una huelga general contra la oposición. La vida sigue siendo la misma. Esmeralda Rubín de Chencho, en complicidad con sus compañeras de trabajo, me han recibido hoy diciéndome...¿ Qué llama la huelga? Aquí respetamos el derecho a la huelga, ya lo digo abiertamente. El que quiera hacer huelga, que la haga, porque yo soy muy respetuoso con ese derecho constitucional. Pero tengo que decirte una cosa. No, no.

5:47 He estado en la cama cuatro días consecutivos por un virus que todavía sigue haciendo de las suyas. Y entonces, cuando vuelvo, en parihuelas, porque no puedo decirlo de otra manera, me reciben diciendo... vuelves a una España completamente distinta de la que dejaste. Y digo, ¿sí?¿ En qué? Y yo lo que veo es lo mismo. Hasta tal punto es lo mismo que Pilar Gómez no ha llegado. Eso es verdad. O sea que las cosas no cambian. Pilar llevaba como dos programas siendo puntual. Y digo,¿ estará practicando el propósito de enmienda? Pues no. Hoy Pilar Gómez son las 6 y 16 minutos y todavía no ha tenido bien aparecerse en el estudio. Aparecerá en algún momento, quiero pensar.

6:30 Hay cosas que no cambian, pero otras sí, otras sí. Por ejemplo, a ver, dime, cosas que han cambiado Hombre, pues yo creo que la gran novedad es que en 52 días ya sabemos que vamos a ir todos los españoles a las urnas. Eso de novedad no tiene nada. Eso es novedad. Eso lo podrías vender como novedad el lunes, pero no el miércoles. Es novedad porque aquí hemos barajado muchas veces el escenario como más posible que Pedro Sánchez iba a aguantar hasta el final, hasta el último momento en el que pudiera seguir aferrado al poder y se presenta la... posibilidad de poder aprovechar el asunto de la vivienda y esos dos decretos que decaen en el Congreso de los Diputados y o bien eso ya estaba perfectamente planeado y diseñado porque Pedro Sánchez tenía claro que este era el momento o bien lo decide en el último instante porque durante el fin de semana nos han contado que ha estado reflexionando. Luego hay quien dice que de reflexión poca y que tenía bastante claro que este era el momento porque no iba a tener otra oportunidad mejor.

7:23 Bueno, primero, yo creo que de verdad ha tenido que reflexionar, entre otras cosas, porque no estaba claro el voto de Junts hasta 48 horas antes, que quedó claro que Junts iba a votar en contra, y a partir de ahí se abría un escenario entre las movilizaciones... del sindicato de inquilinas en Madrid y en otros lugares de España, etc., que él podía considerar favorable, pero yo creo que estuvo probablemente sopesando si el rechazo por el pleno de los decretos y estas movilizaciones iban a suponer un... un mayor grado de movilización de los votantes de izquierdas y, concretamente, del PSOE. Y esa decisión la debió tomar el fin de semana y nos la anunció el lunes en una declaración institucional que yo creo que de institucional tenía poca, en la medida en que ya tenía correlaciones de mítin, de campaña, y a mí me parece un poco escandalosa esa confusión entre decir que diga esto desde Ferraz, me parece muy bien, está en su derecho, está en su papel...

8:25 pero se dicen cosas desde Moncloa y desde la mesa del Consejo de Ministros que a mí no me parecen adecuadas. Llevas razón, Ignacio, pero es que el pedirle a él limpieza democrática en cualquier caso ya está demostrado. No es que le tengamos tirria, es que es imposible. Él no es ni siquiera un trilero. Un trilero es un tipo, quiero recordar, si no me confundo, el que intenta confundirte con las cositas para que no le de donde está la bola. Él es un fullero. Una persona que hace trampas sí puede. Si no puede, porque lo van a descubrir con fotos, con notarios y con testigos, entonces lo hacen presionado de trampas. Por lo tanto, hay que abandonar toda esperanza de que él pueda jugar limpio.

9:08 Yo la abandoné hace ya tiempo, pero ahora es que no tengo la menor duda. Si él pudiera colarla con la ley de nietos reforzada, si pudiera colarla falsificando correos, él lo hacía.¿ Gente a su alrededor? Probablemente no, pero él lo hacía. Bueno, no lo sé. A mí eso no me parece... que sea muy relevante. Lo que él quisiera hacer, si pudiera... No, pero es para abundar lo que decía Ignacio, pero matizándole. A mí no me sorprende ya nada de él. Por supuesto que es capaz de hacer una declaración que tiene que hacer en Ferraz, en Laces Moncloa Lo peor de la declaración... No nos podemos sorprender. En mi opinión particular e intransferible es que lo peor de la declaración del lunes... Es la justificación que da para disolver, diciendo que el Parlamento vapulea a la gente. Pisotea. pisotea.

9:59 Es una vergüenza que diga esa frase un demócrata. Eso sí, porque eso es... Una enmienda a la totalidad de todo el sistema del régimen parlamentario. Vamos a ver, el Parlamento toma soberanamente la decisión que estima oportuno y además es la representación de la gente. Y a usted no le gusta lo que pasa en el Parlamento, pues no. Sí, sí le gusta Con la amnistía, ayer lo recordábamos, con la amnistía sí le gustaba lo que decidía el Parlamento y le daba exactamente igual lo que opinaba la calle. Pero esa declaración, yo ya lo he dicho antes. La frase que ha dicho Luis es criminal democráticamente. El Parlamento pisotea la calle.¿ Pero qué es la calle?¿ Por qué hemos vuelto a la dinámica y a la oratoria del 11 de marzo de hace unos años? Que el Parlamento no representa a la nación y representa a la Puerta del Sol. Él se ha montado en esa teoría.

10:48 Bueno, no, él lleva en esa teoría bastante tiempo porque lo que pasa es que ha dado un paso más. Cuando Junts anuncia que acaba con el apoyo parlamentario del Gobierno, hay unas declaraciones que todos recordamos y que todos criticamos, diciendo que se podía gobernar sin el Parlamento. Y yo creo que ahora ha cambiado de preposición. Ahora ya no es sin, ahora es contra. Ha dado ese paso adelante. Ahora gobierna contra el Parlamento. Esto es por donde quiero empezar esta tertulia, porque es, de todo lo que he escuchado, lo más sorprendente. Yo no soy experto en leyes. No soy jurisconsulto, ni soy como Óscar Puente, el gran gurú del Derecho. probablemente, aunque solo sea por osmosis, sea más derecho que él, pero no porque lo haya estudiado. Pero sí que creo que es un elemento fundamental para entender la ley saber que el fundamento de todo razonamiento jurídico es el sentido común y todo lo que va contra el sentido común es algo que a lo mejor es legal, pero que no deja de ser una barbaridad.¿ Por qué lo digo? Porque el Partido Socialista ha decidido coger y dos decretos que han sido derrotados en el pleno del Congreso de los Diputados van a volver porque a él se le pone en la punta de la nariz a la Diputación Permanente para que allí al menos uno de los dos sea aprobado. Entonces, digo, esto no puede estar bien.

12:21 O sea, no puede estar bien. Esto es subvertir todos los principios conocidos. Hasta ahora el principio válido es el que puede lo más puede lo menos, no al revés. El que puede lo menos puede lo más. Es decir, es de cajón, ¿no? Bueno, pues fíjate lo que dice hoy Aitor Esteban, que esto es por donde quiero empezar. Antes de saludar, voy a castigar todavía dos minutos a Pilar Gómez porque ya acaba de llegar este momento, más que nada. Más que nada porque nadie... Lleva una racha buenísima Sí, ya lo he comentado. En fin, no importa. El caso es que Aitor Esteban, que es el presidente del PLV, hoy ha hecho unas declaraciones. Le han preguntado.¿ Qué pasa? Porque sabemos que el PLV va a apoyar. Ha dicho el PLV que va a apoyar en la diputación permanente.

13:06 Yo digo, chico, pues en fin, ya me lo contarán.¿ Por qué? Pero fijaros lo que ha dicho hoy Aitor Esteban. Pues me parece que no es ortodoxo Nosotros no lo hubiéramos hecho y no es bonito, sinceramente, lo digo así de claro.¿ Es legal? Sí, es legal, pero sinceramente roza, y desde luego creo que no, no es lo que se debería hacer. Está diciendo, en definitiva, nosotros vamos a ayudar, vamos a contribuir a que el presidente del gobierno, a que el gobierno haga algo que no es bonito, haga algo que no es orgulloso Que no deberíamos hacer. Y no deberíamos hacer, pero lo vamos a hacer. Sí, pero a ti te parece que eso se puede hacer. Es un fenicio, es un fenicio. No, eso es, el fenicio se queda corto.

13:56 Un fenicio en el sentido peyorativo, apoya al mejor postor lo que va para su interés, no lo que va para su moral. Es un fenicio. Pues aquí no hay nada ya que sacar. Chencho, ya qué intereses tienes, si es que no, qué intereses tiene. Bueno, o sacarle algo a este tío todavía. Le va a sacar si ya no tiene... No, no, le puede sacar, le puede sacar. Pero,¿ cómo se explica esa postura tan hipócrita? Yo creo que se explica en buena medida por la situación en el País Vasco, donde su competidor es Bildu, el gran rival es Bildu, que sacó un diputado más en las anteriores legislativas que el PNV, y para intentar que no se reproduzca esa... esa decisión, esa mayoría, esa ventaja de Bildu, el PNV va a votar uno de los decretos para, digamos, con un toque populista, para no marcar distancias con una parte del electorado del País Vasco. Bueno, levantemosle el castigo a Pilar Gómez. Yo estoy de acuerdo con Temprero en que solo se entiende... el apoyo del PNV en esa clave de jugársela a ver si Bildu no les supera pero creo que es una jugada que en el caso incluso electoral para mí nace muerta porque tiene que pensar también el PNV que es lo que pensó Junts cuando aparte de porque les metieran las morcillas sino porque pensó en que también hay un electorado suyo que no entendería unas medidas que en muchos casos al que

15:28 castigan es al propietario En la mayoría de los casos. Y yo creo que el PNV en este guiño de decir cómo Bildu me va a hacer una campaña en las municipales donde todo va a ser en la vivienda, habéis dejado solos a los desfavorecidos, todo esto... Eso desde el punto de vista político. Desde el punto de vista ético, pues hombre, es que ya lo que es alucinante que sean capaces de reconocer que es algo que les parece que no está bien y votar a favor. Ya estamos llegando a superar todos los límites, porque es que antes disimulaban. El PSOE al menos intenta disimular con esto de ya Rajoy lo hacía.

16:08 Pero a Estela da igual. Me parece fatal, pero lo voy a apoyar. Inmoralidad total. Fenicio, inmoralidad total. Por las razones que se apuntan. El nombre de los fenicios te invoco y te imploro que no los vuelvas a poner como ejemplo El fenicio es el comerciante. que está comprando votos en contra de su conciencia seguramente tú si pusieras ultramarinos trucarías la balaza de medir, eso no es ser un fenicio eso es ser un fullero mi cultura es fenicia y por lo tanto pienso defenderla nuestra cultura es fenicia y más la tuya que ese del Mediterráneo efectivamente y no porque haya desaparecido el pueblo fenicio es una razón para agredirle verbalmente estamos en contra de ese simil no Está comprando votos, mendigato votos, en contra de su conciencia ética. Por lo tanto, es un fenicio.

17:00 No, no, no. Y dale, pero que los fenicios no tenían una mala conciencia ética. Negociaban lo mejor que podían. No pero tiene un tono peyorativo. Igual que Jesuítico tiene un tono peyorativo. Los jesuitas no hay que criticarlos. Pero si tú dices Jesuítico, estás diciendo que es un tipo cínico, que tiene doblez y que es hipócrita. Y no lo son, ahí me han educado. Pero tiene esa connotación. Y con los fenicios tiene la connotación peyorativa. Bueno, te iba a decir una cosa. A ver si lo aclaráis. Un tema que me interesa. La llamada que ha interrumpido, que está relacionada con esto... es de un catedrático constitucional, cuyo nombre no voy a decir, al que quería consultarle por qué se ha caducado el mandato de Pompidou y otros dos o tres, que caducó en agosto, creo. Sí.

17:46 Porque teniendo el PP mayoría en el Senado y pudiendo cambiarlos,¿ por qué no los cambiaron Porque necesitan una mayoría de tres quintos y no la tienen. Ah, necesitan una mayoría de trescientos. De tres quintos. Ah, eso es lo que me faltaba. Eso es lo que me faltaba. Entonces tienen que negociar. Claro, porque están caducados y están legislando totalmente alineados con el gobierno. Cuando lo comparan con Trump, no, a Trump le salen respondones De todas maneras, te he contestado con toda claridad, pero te voy a añadir una adenda porque ya me voy a ir preparando para lo que nos puede deparar el futuro, que no sé si nos lo deparará. Como volvamos a bendecir esta historia de yo ahora voy a hacer Lo mismo que has hecho tú, pero poniendo a los míos en vez de a los tuyos, la hemos cagado, Chencho.

18:34 Por supuesto, está fatal. No me gusta Pero si Pompidou se carga todo lo que parece, no ya injusto, sino inmoral, alineado totalmente con el gobierno, y está ahí, está caducado,¿ qué pinta Pompidou ahí? Bueno, el mandato caducado... Se puede prorrogar. Y se prorroga habitualmente lo que sí es cierto, que... el constitucional ha hecho en los últimos años algo que pese a otras veces que también evidentemente han actuado a favor de la mayoría del gobierno que los había puesto pero sí que en estos últimos años para mí ha habido una novedad que es actuar como un tribunal que lejos de ser un tribunal de garantías corrige al tribunal supremo un tribunal por encima para corregirlo y eso lo vimos en los ERE por primera vez y ahora lo hemos visto también en En la amnistía. Y lo volveremos a ver en el caso del fiscal general.

19:27 Bueno, a ver si les da tiempo. Bueno, bien, si no les da tiempo, no les da tiempo Y luego está claro que Pumpido es otro de los que no sigue su propia doctrina, porque cuando Pumpido no era presidente y el mandato del presidente estaba caducado, Pumpido promovió que un presidente caducado no pudiera tomar decisiones sobre asuntos mollares. Correcto. simplemente estar, si no es mollar revisar una condena del supremo en la amnistía pues no sé que es mollar pero eso tiene un argumento, no voy a defender a Pumpido me parece indefendible, no quiero que haya equívocos entre nosotros, pero es verdad que todo el trabajo deliberativo es previo a la disolución o sea, dejémoslo claro y él defendió una enmienda, la de Dolors Basa, y la defendió en el Pleno, cuando todavía no se habían disuelto las cortes.

20:16 Lo digo más que nada porque si jugamos, jugamos limpio. Pero a mí me interesa, Chincho, dejar claro ese principio, porque como me tenga que hartar, yo ya veo el futuro, si es que me tengo que retirar, es verdad, si es que lo veo más claro que el agua. Pero ahora que tenemos elecciones y que va a cambiar el panorama político de este país. unas ganas de revancha en el peor sentido de la palabra. Es decir, ahora, como cambia la tortilla, te vas a enterar. Porque voy a hacer lo mismo que tú, pero en sentido contrario. Eso está fatal. Ahora hay que definir lo que significa la revancha. Porque claro, lo que sí puede, si se carga al día siguiente a la ley de memoria histórica, a la ley de nietos, si eso es revancha, que venga de donde lo vea. Es que si no se lo carga, hay que decir que no lo votan más. No, no, no. Yo estoy circunscribiendo mi reflexión a lo que es la ocupación de las instituciones.

21:04 Totalmente de acuerdo. Totalmente de acuerdo. Pero yo me temo que si vamos a hacer aquí apuestas, es una apuesta a medio o largo plazo, pero probablemente yo apostaría porque lo que va a hacer la nueva mayoría es aprovechar, va a ser legal, pero es aprovechar la situación para también a su vez copar las instituciones y utilizarlas en su beneficio. Quizás no tan descaradamente como se ha hecho hasta ahora, pero va a aprovechar esa coyuntura yo creo Ignacio que lo va a hacer pero con más pudor con menos exceso yo creo que había que aprovechar pero esto no creo que lo vea ninguno de nosotros vosotros sí que sois algo más jóvenes No, había que, digamos, hacer reformas para garantizar la independencia, la absoluta independencia de las instituciones.

21:55 Pero un tribunal puede ser solo como el constitucional. A mí la propuesta que hace tiempo tenía el PP la tuvo Soraya... De Santa María a lo mejor hay que tener magistrados vitalicios en el TC. Que es lo que sucede en Estados Unidos y por tanto, y por el Supremo, y por tanto los jueces, aunque los haya nombrado Trump, al final, como se van a quedar ahí siempre, ya su carrera acaba ahí, pero es vitalicia, que no se pueden quedar hasta que tengan uso de razón, digamos. Pues evidentemente eso les da un cierto grado de independencia que no tenemos en España. Pero hay otras cosas que se podían hacer. Aquí la Fiscalía General del Estado, en buena medida, está muy vinculada al gobierno. Lo hemos visto con todos los gobiernos, con unos más que otros, pero lo hemos visto siempre. Bueno, hay países donde los gobiernos no nombran al Fiscal General del Estado, va por otros cauces.

22:45 hay ejemplos en Europa y hay un ejemplo en América Latina donde hay un modelo de independencia en la Fiscalía que es en Chile. Si es que la diferencia con otros países, Estados Unidos con los mencionados, allí hay una clara mayoría conservadora en el Tribunal Constitucional, que se llama Supremo, y varios de ellos han sido nombrados por Trump. Pero que duda cabe que con mucha frecuencia le salen respondones y le paran una cosa en protección, de expulsión de inmigrantes, de cambio de circulaciones electorales. Yo diría por dos razones eso, Chencho. Una de ellas porque efectivamente son vitalistas los jueces y otra de ellas porque hay una mayor tradición de independencia. Claro, claro. Y aquí no la hay, sino que se ha ido hacia lo contrario, hacia la sumisión absoluta, sobre todo con el tribunal de Pompidou. Pompidou es el ministro número 20 de Sánchez.

23:35 Yo vuelvo a recordar que este país está a la cabeza en la OCDE, entre los países en los que más gente cambia, más directores, más subdirectores, más personal cambia cuando hay un cambio de gobierno. Es decir, evidentemente se nombra gente en función de, digamos, fidelidades ideológicas y no siempre de su criterio, de su profesionalidad. Y esto se va acentuando elección tras elección, cambio tras cambio. Pues hay una reflexión, que en este caso no va dirigida a ningún partido, una de las cosas, yo creo que podemos hacer incluso la crónica, podríamos dejar grabadas varias tertulias para que cuando Pilar Gómez llegara tarde, por ejemplo, pues no se notara, porque tenemos, oye, esa que grabamos con Pilar... Hay algunas cosas que...

24:21 Puedo dejar unas colas así que valgan para todo? Bueno, pero sí, ¿no? Un día te vienes. Hay unos clásicos, ¿eh? Hombre, es que podemos hacer de verdad tertulias de la campaña electoral. Corrupción. Hablar de la vivienda, hablar de... Vivienda Hablar de la extrema derecha? O sea, y del peligro que... El único riesgo es que a la hora de sacarle aquí el corte a Pilar, pues nuestros amigos técnicos se equivoquen y cuando estamos hablando de Celta le podemos hablar de la vivienda, pero sería seguro una excepción. Bueno, de hecho, hay muchas veces que se podrían hacer programas de hoy con cortes de hace 20 días, pero sí que hay una reflexión de fondo. que me gustaría que... Y además se instalará, ya muchas veces se ha planteado. Es decir, cuando se habla del ascenso de la extrema derecha, del peligro que tiene España de caer en manos de la extrema derecha, etc., nos olvidamos de que es algo que está ocurriendo en muchos países, no solo en España, también en Estados Unidos. La pregunta es por qué hay un fenómeno internacional, por qué hay un fenómeno general que está promoviendo que de repente... postulados tan extremos, tan entre comillas antisistema, se vayan imponiendo. Y yo digo que una de las razones que están justificando ese ascenso es la falta de confianza en el sistema.

25:46 Y uno deja de desconfiar en el sistema cuando uno se da cuenta de que el sistema es mangoneado por unos o por otros cuando tiene la oportunidad de hacerlo. El sistema sobre todo... Ya está bien, ya no lo haga usted solo por defender sus intereses, lo haga solo por defender otra vez la fe que teníamos en mi generación por la democracia y por las instituciones democráticas, que se ha perdido. Pero con frecuencia la desconfianza en varios países es... En el sistema, pero sobre todo en la clase política actual de ese sistema. Hay gente que les pregunta, dice, no, la constitución nuestra está bien, pero los políticos actuales la están corrompiendo. Lleven razón o no, pero eso es lo que te dicen. Y muchos jóvenes dicen que hay que cambiar la clase política, que hay que entrar a otra gente, pero no... No les insulta tanto que este artículo diga esto o diga lo otro. Dice que la clase política está acomodada, está corrompida, está acomodaticia y que no sirve.

26:39 Que se han dedicado a la profesión solo para ganar dinero, para no tener que estudiar en otra cosa, etc. Eso es lo que yo más oigo. En Estados Unidos también. Tú has citado un motivo por el cual hay un auge de la llamada ultraderecha, yo creo que hay unos cuantos más, como tú bien sabes también, es decir, estamos en tiempos de zozobra, de incertidumbre, la gente busca, digamos, opciones fuertes, contundentes, que se supone que nos van a sacar del atolladero en el que estamos. Yo creo que también está la percepción de la inmigración, que se va a perder la identidad, las raíces cristianas, etc. Yo eso no lo comparto, pero bueno, veo que hay mucha gente y que mucha gente se siente en algunos barrios desplazada por el inmigrante. En otras cosas porque, por ejemplo, el inmigrante a la hora de adaptarse al mercado laboral, han demostrado una mayor capacidad que el español de a pie por muchas razones. Una de ellas porque no tiene vivienda y, por tanto, puede ir alquilando de un sitio a otro y moviéndose por el territorio. Pero hay una gran diferencia, y esto es mi consuelo por ahora, con relación a lo que podía pasar en los años 30 en Europa, y es que, pese a todo, nadie pone en tela de juicio, ni a la derecha ni a la izquierda, que tiene que haber urnas y que se votarán en función del resultado de las urnas. Eso en los años 30 no existía. Claro.

27:55 Es que más que el sistema... Pero, ojo, ya estamos poniendo en duda... El voto del correo. Claro, la transparencia del sistema, los puchegazos... etcétera, ya empieza a formar parte del debate nuestro, o sea que la desconfianza empieza a llegar también ahí. Tú le preguntas a mucha gente en Francia, en España, los sindicatos, y los sindicatos no están en contra de los sindicatos. Claro que tiene que haber sindicatos, te dicen. Es la forma como están llevados a cabo. Aquí se bromea diciendo que son unos comegambas. En Estados Unidos dicen que nunca antes que darle un duro a los sindicatos, pero que son necesarios. Pero no discuten la esencia del sindicato y de cómo están siendo llevados ahora. Pero los sindicatos, por ejemplo, que solo hay que verlos el último 1 de mayo. Había que repasar los periódicos.

28:41 Yo creo que iban en un breve de cuando acordaros cuando eran los sindicatos. Ahora, han perdido afiliados muchísimos.¿ Por qué? Porque es verdad que, aunque a mí me parecen muy necesarios como negociadores de convenios, llevan con los brazos bajados mucho tiempo.¿ Por qué? Porque Unai Sordo y Comisiones Obreras están al servicio del proyecto de Yolanda Díaz, ha estado durante todo el tiempo, UGT es un sindicato que depende del Partido Socialista, entonces al final... La gente dice, bueno, realmente estos sindicatos que han hecho durante todo este tiempo y que han demostrado en el minuto final ponerse del lado de quien tenían que ponerse.¿ Por qué? Porque yo estoy de acuerdo que puede haber una huelga general por la vivienda y sobre todo porque tenemos unos salarios que no han subido. En los últimos años se hace imposible el acceso a la vivienda, pero es que estos salarios los llevamos teniendo cinco años, seis años, ocho años. Entonces, esos sindicatos se hubieran legitimado si ellos dicen, no, una huelga contra el gobierno, sea quien sea el gobierno, y a lo mejor por la vivienda, y sinceramente, el sindicato de inquilinas, que se le critica mucho, no es un sindicato, bueno, pues el sindicato de inquilinas ha sido capaz... de poner el foco en que había unos sindicatos que no estaban haciendo absolutamente nada.

29:52 Pero el papel de los sindicatos en España es totalmente una cruel paradoja.¿ Cómo durante ocho años no se les ha ocurrido que en la vivienda hay una crisis enorme y que los jóvenes no tienen acceso? Gobernaba el PSOE Ah, por lo tanto, su honestidad de los actuales dirigentes es totalmente cuestionable. Ocho años. Franco hizo en cuatro meses más casas que Sánchez en ocho años.¿ Y los sindicatos no se dan cuenta en ocho años? Eso lo has dicho muchas veces, que Franco hizo más casas. Sí, es verdad que hizo muchas casas, efectivamente. Pero ten en cuenta que en aquellos tiempos, ahora hace falta que como mínimo tres administraciones se pongan de acuerdo para dar permisos de construir. Bueno, hay que reformar la ley. Entonces no hacía falta, quiero decir, las decisiones eran verticales y iba todo muy rápido Pero un tío que en una dictadura y en momentos difíciles económicos hace cuatro millones de casas, el dictador, Y Sánchez hace, en ocho años menos,¿ por qué no ha cambiado de ley? Menos que el dictador en cuatro meses.¿ Cuántas casas ha hecho Sánchez en ocho años?¿ Cómo nos han dado cuenta los sindicatos?

31:02 Ves cómo podríamos dejar grabadas las campañas, Pilar?¿ Te das cuenta? Porque esto mismo que está diciendo Chencho lo va a decir de aquí al día 21 de noviembre.¿ Seis veces? Bueno pero es que también podríamos menos, yo creo que menos a Sánchez, que sí que cambia su discurso en campaña, porque como luego lo incumple, pues ahora es muy difícil que Sánchez vuelva a ser el que está en contra de la amnistía, que vuelva a ser ese que nos dijo, yo voy a traer a Puigdemont a España, pero para meterlo en la cárcel, no lo podríamos tener. Pero a otros candidatos, a Fejo, yo creo que le pones en la campaña del 23 y le pones ahora y te vale Bueno, sobre la inmigración ha cambiado un poco, ha endurecido su discurso acercándose a posiciones de Vox, etcétera, pero son matices, efectivamente. Bueno, posta publicitaria que tenemos que hablar de mucho. Sí, es que estaba mirando además, bueno, luego digo el dato, ¿no?

31:47 De cuánto ha crecido de las subvenciones, porque decía Chincho,¿ por qué en ocho años no se han manifestado ni una sola vez? No han salido a la calle. Es que resulta que en ocho años han crecido las subvenciones que han recibido del gobierno de 8,32 millones. Hace cuatro años que los sindicatos no se percataron de ese problema. Es comprensible. Había otros problemas. Luego llegó la emigración. Pero ocho años sin tocar bola en el tema y ahora hacer una huelga. Es una broma. Y el día antes de la campaña. Adiós.

32:32 A ver Esmeralda Ruiz,¿ por qué no vuelve Puigdemont? Te pregunto a ti primero. sabiendo que luego Ignacio nos va a decir lo que dice la presidencia independentista. Primero, Puigdemont no vuelve porque el Supremo tiene que dar carpetazo a este asunto y tiene que archivarlo. No, no, no, tiene todavía que archivarlo definitivamente y que muera ya la ley de amnistía. Es un mero trámite, pero todavía no se ha cerrado del todo. Aún así, Puigdemont, dudo mucho, vamos, yo apostaría que Puigdemont no va a volver en la campaña. Yo no te pregunto eso, te pregunto por qué. Por qué no vuelve? Es que Puigdemont tiene una situación muy complicada ahora mismo en Cataluña, porque tiene un partido que no sabe muy bien si le apetece que vuelva como mártir o le apetece que vuelva para reconstruir las siglas. Sí él lo que espera es volver y que le estén esperando en el aeropuerto del Prat masas y masas de personas que le agradezcan que ha estado nueve años fugado de la justicia y pasándolo tremendamente mal. el partido quiere quiere reconstruir el discurso del partido cree que ha habido muchos bandazos estratégicos en en el discurso en estos últimos seis meses años el partido quiere aprovechar la distancia que parece que han escenificado con la votación negativa de los decretos en el Congreso. Quieren que ahora sea Esquerra Republicana quien esté más próximo al Partido Socialista

34:04 para ver si de esa forma pueden arañar algún voto. Tienen encuestas muy negativas. Estamos hablando de entre tres y cinco escaños. Ahora tienen siete diputados en el Congreso. Tres, cinco. Es una caída muy dura. Es verdad que Silvio Ríos no se va a presentar a las elecciones generales y ahí no va a hacer daño, pero es que Junts tampoco tiene un discurso fuerte. Es¿ Piensan en Junts que quizá la figura de Miriam Nogueras ahora mismo puede ser la que atraiga un poco la esperanza en ese partido? Porque es la que ha verbalizado la posición más dura en el Congreso y la que de alguna manera ha ido enfrentándose y encarándose a Pedro Sánchez. Estáis de acuerdo o no? Totalmente de acuerdo. Aplaudo con las orejas lo que ha dicho Esmeralda.

34:45 Creo que es absolutamente así. Y no, yo creo que tiene un problema de... Ciprius de Montt quiere volver, en fin, de multitudes, aplaudido por las masas catalanas y efectivamente el partido quizás no lo desee. Y el partido es un partido algo desnortado, es decir, algo desnortado porque no le ha sacado todo en la rentabilidad que ellos pensaban y le han sacado mucha. a su apoyo durante una etapa al gobierno y que por otra parte tiene un partido de extrema derecha que le está pisando los talones. No se va a ver todavía demasiado en estas elecciones, porque la Alianza Catalana no se presenta a las generales, pero sí se va a ver en la Cataluña, en las autonómicas, en las municipales, etcétera, etcétera, eso sí que lo vamos a ver. Y yo creo que además con el tiempo pasará lo mismo que pasó con la CUP, con Eri Batasuna, etcétera, que todos acabaron al final presentándose a las elecciones generales.

35:46 Creo que Alianza Catalana, pese a todo, lo acabará haciendo algún día y ese día la representación de Junts en el Congreso quedará muy reducida, porque Alianza Catalana yo creo que es un fenómeno como Vox, que algún día tendrá a desaparecer, pero que va a durar unos cuantos años y va a ser en detrimento del Vox, en detrimento del PP y Junts, perdón, IBE y Alianza Catalana, en detrimento de Junts.¿ Tú estás de acuerdo, Pilar? A ver, yo creo que Puigdemont en Junts lleva mucho tiempo deseando que vuelva, pero para iniciar la salida de Puigdemont de los órganos de decisión de Junts, es decir... Puigdemont se ha ido de las manos incluso a Junts, que Junts muy amparado y presionado, y lo hemos visto ahora cuando en el Congreso se decía que había parte de empresarios catalanes que habían llamado al orden a Junts diciendo no podéis aprobar un decreto que va en contra de los intereses de los propietarios, es así, es decir...

36:46 Por detrás de Puigdemont se está alargando un Junts nuevo, que se llamará como se tenga que llamar, donde Artur Mare está, donde hay hijos de Jordi Puyol que están en ello, donde hay realmente una parte que considera que hay que volver a CIU y que hay que recuperar un electorado de derechas, dado que lo que se está viendo es que hay una alianza catalana, un Vox, un PP, y que ellos necesitan encontrar ese camino directo.¿ Qué le pasa a Puigdemont? Que se les ha ido de las manos porque Puigdemont, la gente que le ha tratado últimamente, incluso este fin de semana, insisten en que Puigdemont está bastante deprimido, que está emocionalmente un poco... Bueno, pues que no sabe qué quiere hacer. Y en su partido tienen dos nombres. Uno es Miriam Nogueras, que... Realmente ha ido ganando mucho en protagonismo por su papel aquí y luego está Toni Castella que también es una persona que va a pugnar por sustituir a Puigdemont.¿ Qué pasa? Que Puigdemont no lo puede echar tan sencillo y hay gente en Junts que te dice, mira, si esto sale bien, en Navidad Puigdemont... Tiene que despedirse, tiene que estar aquí, le hacemos el acto, vamos todos los que quieran que vayamos y luego le decimos ha sido un placer y empezamos a abrir un proceso de cara a esas autonómicas municipales de mayo donde intentemos tener algo. Lo siguiente que dicen, si se enroca tanto él como, que a RC le pasa lo mismo con Junqueras, tanto él como Junqueras morirán en su último partido, que son las municipales de mayo.

38:19 Si estos dos señores siguen en la cabeza y tenemos los resultados que previsiblemente tendremos... tendrán que salir. Entonces Puigdemont viene para marcharse de Junts. Las municipales no son quizás el mejor sitio para morir porque la gente vota mucho en función de un alcalde que conoce. Son las autonómicas. Sí, pero es que las autonómicas en Cataluña es que Junts tiene la sensación de que no se puede permitir más tiempo. Entonces, Si quieren que se vayan navidades, dicen, bueno, pues si no, a ver, habrá que decirle, si nos quedamos y sacamos este número... El partido a corto plazo tiene una difícil recomposición, porque le ha surgido alianza. Al surgir alianza a corto plazo, se quede Puigdemont o vaya a ser a Nogueras, que la tiene una mayor visibilidad, esto no tiene mucha solución para ellos. Tiene que bajar, forzosamente. Pero los cuatro se estáis escurriendo de la pregunta a corto plazo.¿ De cuándo viene No. Sí, o sea, se puede formular de muchas maneras.

39:10 Os la voy a formular de una que espero que os deje pocas salidas. De cara a las elecciones del 29... No va a estar. No va, el Alonso no va. No, que no va a venir a hacer campaña él. Eso es la pregunta. Después de las elecciones. O sea, Junts no quiere jugar la baza del regreso o sea le perjudica más que le beneficia a ver su entorno muy muy cercano ya lo ha dicho y Bollé ayer lo dio a entender y yo he preguntado hoy y me han dicho Puigdemont hasta después del 29 no pisa sí va a volver eso para responder a tu pregunta va a volver en diciembre No lo hizo ni para las catalanas, que vino cuando la investidura de Illa no quiso volver. Antes de Navidad para comerse el turrón en casa, en su antigua casa de Girona. Os repregunto, nos había dicho que la mejor baza que tenía Jurs para tratar de... revalorizar un poco no quieren nada es que Junts a ver Junts hay muchos Junts que eso es así no hay todavía hay muchos almas en Junts y todavía hay algunos nostálgicos de esto del independentismo de tal pero la mayoría o los que están intentando esa transformación es al revés ellos lo que dicen es nosotros tenemos que decir el independentismo Sí, somos independentistas, pero que ya veremos cuándo. Ahora lo que necesitamos es estar cerca de los empresarios catalanes, ser un electorado burgués y que se nos vea como capaces de tomar o modular al gobierno en España, pero en decisiones que le afectan a los ciudadanos, no en el independentismo, como la vivienda, como las ayudas fiscales, lo que han hecho tradicionalmente.

40:39 Yo no creo que en la resurrección de este grupo político Artur Mas pueda jugar ningún papel importante. Solo de asesor. Él no quiere volver a la primera línea. Pero que está allí, sí está. Como decía Robert De Niro en la película que Al Capone es dead, dead, dead. Bueno, siempre ha estado en la sombra Siempre ha estado en la sombra Pero nada es papel protagonista. No, bueno, es un Felipe Gómez. Su cara está desprestigiada en Cataluña. Como asesor, fantástico. Eso es. He's dead, dead, dead. Muerto, muerto, muerto. No, pero tampoco aspira más. Bueno, Tete está ahora mismo más Puigdemont y desde luego si él pensaba que, o en el partido pensaban, es que muy pocos pensaban que la amnistía y lo que sucedió ayer con el Constitucional podía beneficiarles, desde luego a él lo que ha hecho es perjudicarle, porque tampoco conviene que el PSC exhiba la foto de un Puigdemont volviendo a Cataluña dentro de esa, nos lo decía Ivo Laños, normalización, que es que ahora dicen que esto es la normalización. Por eso a mí me sorprende tanto que, de verdad, creáis que él tiene alguna posibilidad de llegar como víctima.

41:42 Yo creo que cuando pase el tiempo, la gente en Cataluña y fuera de Cataluña recordará que hubo gente que por lo menos tuvo la gallardía de enfrentarse a las consecuencias y pagarlas. Y el tío que se larga en un maletero y que no ha pisado la cárcel y que encima ha vivido como un marajá de la China durante estos años. Luis, a qué se surrealismo? Sánchez va de víctima por Begoña. Bueno, ya bien lo que te dé la gana, pero nadie se lo cree. Bueno, algunos del PSOE sí. No, hombre, no. Hombre, ya lo creo. Que no, hombre, que no. Pues quedas despedido por discrepar tanto de mí. Ignacio, tú también. Es un dictador. Autócrata. No hemos quedado que así se hacen más casas. Pues mira, así resolvemos el problema.

42:24 Te va a despedir igual. Autócrata. Quedas despedido por pelota. Y tú, Pilar, por tardona Volveremos mañana, amigos, que será 8 y jueves. Y habrá más noticias y estaremos aquí o no. Vaya usted a saber. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.