Tertulia de Herrero: Feijóo acepta dos debates electorales con Sánchez, incluido un cara a cara

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Además lo va a contestar ahora, porque es sincera, es una mujer que dice lo que piensa y piensa lo que dice, cosa que no siempre es fácil de encontrar. Ana Belli, bienvenida, buenas tardes. Hola, muy buenas tardes. Tengo que reconocer como cierta mala leche, porque la confianza te permite esos pequeños excesos. Le he preguntado, si hubiéramos tenido que apostar el viernes de la semana pasada... Hay que recordar, Javier Corbacho, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal Luis, cómo estás?¿ Tú en qué posición estabas el viernes de la semana pasada? No, es que no estuvo, porque él vino el lunes. Ah, él vino antes, es verdad. De menudo me libré. Es verdad.

1:00 Estuvimos Cristina de la Hoz, Carmen Tomás, tú y yo. Ya, y yo, para que veas, yo creo recordarme a mí mismo diciendo que bajo ningún concepto iba a disolver. No, no, te lo confirmo yo. Qué dijiste? Que no iba a disolver.¿ Qué es lo que ha pasado? Pues lo contrario es lo que yo habría pronosticado y acertarás el 80% de los casos. Pero estaba preguntando a Abel, efectivamente, qué hubiera dicho ella y ahora es el momento, el micrófono abierto, para que se vea que no hay secretos. Ahora lo puedes decir. Ahora lo puedo decir, sí. Pues el viernes yo hubiera dicho que no. El viernes, así hasta ahora, a la hora de la tertulia, hubiera dicho que no... Que no disolvía. No, tú, conociéndote no hubieras dicho nada, para empezar, porque tengo de más prueba documental de que no te mojas debajo del agua.

1:46 Otra cosa distinta es que en tu fuero interno estarías... Con muchísimas dudas y, bueno, y aparte ya sabes que no me gusta apostar, ¿no? Que esto es algo que en general no... Haces bien, haces bien. No, no, no, no me gusta. Iba a decir, no tanto por soberbia, para no equivocarme, pero bueno, a lo mejor hay algo de eso. El viernes yo pensaba que no, nunca nada taxativo, pero ya el sábado, después de... Bueno, tengo que decir también otra cosa. Tuve más duras de las que estoy expresando ahora del propio viernes, porque cuando acabó el pleno hubo un corrillo, ahí no había micrófonos, pero estábamos muchísimos periodistas, y rodeamos... No es off the record, yo lo puedo contar a la secretaria de Estado de Comunicación y le preguntamos de todos los colores, de todas las maneras posibles. Y ya al final, cuando ya se estaba alejando, porque nos estábamos pesados como corresponde, claro, incómodos como corresponde, Un compañero de la Mele que había ahí, no puedo decir ahora qué compañero fue, dijo, pero todo está abierto, todo es posible, todo es posible. Y un compañero dijo,¿ también es posible el adelanto electoral? Y ella dijo, también es posible. Yo tenía al lado, me acuerdo, muchos, tenía al lado a la colega de Radio Nacional, a Sandra Gallardo, y le dije, Sandra,¿ has oído lo que

3:18 yo he oído?¿ que también eso es posible? Digo, eso es mucho en estos tiempos que corren. Y dijo, a mí me parece que sí. Dice, es más, yo el boletín próximo lo voy a titular por ahí. Entonces, esta conversación con Sandra Gallardo de Radio Nacional. Ahí ya me quedé Un poco, digo, porque la secretaria de Estado de Comunicación, Lidia Alcántara, es bastante prudente y además no nos engaña, ya llevamos bastante tiempo con ella, te lo puede decir cualquier compañero, no, si no te puede decir algo no te lo dice, pero mentir no miente. Y entonces ya me fui con ese run run, o sea que siendo sincera tengo que decir que ese run run... Ya, en el sábado, en el periódico, como en todos, pues todos alerta, todos alerta, y digo, mira, aquí no hemos tenido nada, ninguno de todos los que somos estamos fracasando estrepitosamente porque acaba el sábado y no somos capaces de decir si va a haber disolución o no. Y ya el domingo...

4:15 Algunas fuentes ya nos iban diciendo, la presión es máxima, la presión es máxima, la presión es máxima, pero bueno, pero al 100%, y al 100% creo recordar que ningún medio lo dimos, creo. Lo que pasa es que eran unos titulares que parecían todos eufemismos. no sabíamos de qué manera, era presión insoportable, cuando algo no se soporta es que es insoportable, entonces tienes que ceder, bueno, no puedo apuntarme el tanto de yo lo sabía en absoluto, pero ya el viernes me fui con el run run de a ver si, a ver si, y fue que sí,¿ Tú qué hubieras dicho, Javier?

4:58 No te adornes que te conozco. A toro pasado es mucho más fácil todo. Pues,¿ os lo creáis o no os lo creáis? Yo creo que de haber estado aquí el viernes, día que me correspondía, hubiera dicho que sí, pero no por una cuestión de... sino por una mera cuestión, digamos, de intuición.¿ Por qué?¿ Por qué? Pues no sé si os acordáis, en su momento, en abril del año 2024, cuando Sánchez se tomó esos cinco días de reflexión, cuando se abrió el caso Begoña, porque comenzó la investigación del juez Peinado contra su mujer, contra Begoña Gómez. Se ha demostrado que esos cinco días de reflexión se hicieron cosas en ese periodo que fueron de todo menos una reflexión del presidente del gobierno. No sé si recordaréis que, pasados esos cinco días, Sánchez salió triunfante y dijo que sí, que iba a seguir en el cargo porque había que evitar... que viniese la extrema derecha y el discurso habitual. Yo, en estos, digamos, dos días, fin de semana de reflexión que se tomó antes del lunes, he visto cosas que me parecían distintas a esa postura, a esos cinco días de reflexión de Sánchez, y sobre todo por una cosa, por el contexto temporal en el que estamos, poniéndonos como límite 2027, cuando se supone que, según el calendario, estaban previstas las elecciones generales, Estamos ya en los estertores de la legislatura y a mí lo que me consta es que los gobiernos bicolores, como es el gobierno central de España, durante los últimos meses, durante el último año sobre todo de legislatura, las dos partes del gobierno, la parte mayoritaria y la parte minoritaria,

6:31 ya están todos súper atentos, muy pendientes de cuál es el mejor momento para romper la baraja. Y a mí me lo parecía, o por lo menos no vislumbro un futuro mejor para que Sánchez dijera disuelvo y convoco elecciones. Después el tema de los decretos, a mí me parecía que parte de la campaña ya la tiene hecha y que parte de la campaña, él personalmente, que intuyo que intervendrá mucho en la campaña, pues va a cabalgar estos días de campaña en el asunto de los decretos. A mí no se me ocurría, digamos, un escenario posterior quizá más ventajoso que el de ahora. Entonces pensé... Pues estás razonando como... Y yo es que leí atentamente, como es mi obligación, tampoco esto es un mérito de todos los periódicos, siempre tiendes a leer con más interés a aquellos que manejan mejores fuentes en función de lo que se trate. Y entonces yo leí con mucho interés todo lo que firmaba, por ejemplo, Carlos Cue en El País.

7:25 Y él te iba contando. Y todo lo que... Cuando hablaba Anabel de la presión máxima, era con argumentos como esos. Es una ventana de oportunidad, nos han dado en este momento... un debate que no teníamos, estábamos muertos con Ceuta, ahora tenemos aquí una posibilidad. Y luego me sorprendió mucho algo que publicaba el diario de Anabel, porque, no me acuerdo, es que si lo tuviera claro se lo atribuiría al periodista de la Usana. No lo ninguneo, porque no me acuerdo quién lo afirmaba, no sé si era Casqueiro, era él, no me acuerdo quién, pero contaba... que aunque Sánchez siempre había sido muy prudente a la hora de enfrentarse a este tipo de decisiones y que nunca desvelaba cuál era su criterio, primero oía y luego decidía, pero que en este caso ya desde el primer momento había él mismo planteado la posibilidad de la disolución. Esto es lo que a mí me sorprendió porque yo no lo sabía y cuando vas leyendo la prensa Ahora, esta es la gran ventaja que tiene para los lectores la prensa digital. Para los que hacéis la prensa digital es un infierno. Para los que la leemos está muy bien, porque como te actualizan cada poco tiempo, pues no tienes que esperar al día siguiente y te ibas dando cuenta que cada actualización estaba más cerca el titular de dar por hecha la disolución Ahora ya entendemos muchas cosas es verdad, y entendemos mejor muchas declaraciones, como la que también te llamó a ti la atención, Luis, al finalizar esa intervención final de Pedro Sánchez, después de la votación en el decreto que no estaba prevista, Y luego el diario.es fue el

8:57 primero que dio la fecha del 29 de noviembre. Y ahora vemos que el diario.es es el primer periódico que logra hacer una entrevista a Pedro Sánchez después del anuncio de las elecciones. Tampoco tiene mucho mérito porque va a hacer todas las entrevistas que quiera en los medios que quiera, naturalmente. Ya me gustaría que viniera aquí. El diario.es ya tuviera la fecha de las elecciones. Yo creo que ahí, en fin, pueden encajar algunas piezas. A mí me encantaría que viniera a dejarse entrevistar. No creo que quiera, pero yo, más bien, le invito con toda cordialidad y le daremos... café o agua o lo que quiera. Debería ir a todos los medios, sí. Debería, pero no irá. No, no ya sé, claro que no. Por cierto, hablando de eso,¿ qué va a pasar con los debates? Porque es una cosa interesante y además es de hoy. El PSOE ha contestado de una manera genérica diciendo que quiere ir a todos, pero no ha concretado nada, mientras que el Partido Popular ha puesto fecha y medio.

9:48 No sé muy bien cómo está el estatus questione. Sí, por lo que pasó hace dos meses, bueno, pues al final Feijóo... está claro, ¿no? Esto de muchos debates, ¿no? Muchos debates, ¿no? Que ha dicho, pues ya está. Y Pedro Sánchez, yo no sé si en esto es sincero o no, Claro, es imposible saber si, como sabe que el PP o que Feijóo va a decir que no, pues él puede apuntarse el tanto, al menos dialéctico, de decir yo a todos, yo a todos, porque sabe que eso no va a pasar. Claro, porque cuando llega el momento y dice a todos, pues hay aquí ya siete encima de la mesa, vamos, estoy exagerando, pero cuatro o cinco, él puede decir, hombre, no, si no está Feijóo, pues aquí tienen que ser los dos, que tienen posibilidades diferentes.

10:41 de gobernar entonces yo creo que eso todavía no está del todo decidido quedan cincuenta y tantos días lo que pasa es que fíjate que por lo menos Fijo ha tomado una iniciativa es verdad que ha dicho que a Televisión Española no salvo y entrevista solo si es producción propia pero él ha propuesto dos cara a cara en la campaña me refiero a Fijo uno en Telecinco y otro en Antena 3 por lo tanto si quisiera cerrar ese acuerdo Sánchez, si le interesaran dos cara a cara con él, pues tendríamos dos cara a cara, que no está mal, porque acuérdate, en las últimas elecciones lo que costó, yo creo que ahí Feijo también ha aprendido la lección, porque uno de los errores que pudo cometer fue precisamente no haber querido ir porque él consideraba que eso estaba ganado. Mira, tú hasta qué punto se equivocó.

11:29 Sí, además creo que lo escribimos todo, diciendo, bueno, esto es ganado, no quiere arriesgar,¿ para qué? Más vale ponerse una vez colorado, o no sé si en este caso pega lo contrario, lo de ciento amarillo. Bueno, estuvo toda la campaña, pero dijo, esto se pasa. Si tienes razón, cuando tienen mayoría y pueden regular esto dentro de la ley general electoral, y no lo quiere regular ninguno, cuando se podría haber regulado lo de que sea obligatorio... los los debates pero no no no como pasa en otros países sino pero no no esto sigue sin estar regulado con lo cual queda al albur de la decisión política naturalmente de de los de los partidos políticos y en este caso bueno a mí a mí no me parece bien que no quiera ir a la radio televisión pública no sinceramente también yo aprovecho para decir no me parece no me parece bien que no quiera ir a las debates de las televisiones públicas pues los compañeros de todos los medios de comunicación o de muchos medios de comunicación que van a tertulias todos los días y claro que defienden a la televisión pública entre otras cosas por coherencia porque van a sus tertulias Yo estoy de acuerdo contigo en que creo aparte que se debería regular en la LOREG la celebración de algún tipo de debate y que además no hubiera aquí ya una cuestión política partidista, no, no, que esto estuviese tasado, usted va aquí, usted va aquí, usted va aquí y se acabó, eso sería lo propio y aprovecho para reivindicarlo como haces tú Ahora bien, a mí también me gustaría que fueran a la televisión pública porque para eso está, para el servicio

13:02 ciudadano y para eso la pagamos. Ahora bien, aprovecho también para recordar que durante esta legislatura la televisión pública se ha privatizado, no sé si como nunca, pero desde luego se ha privatizado y que ha habido quejas de los trabajadores de la televisión contra formatos de su propia televisión pública. porque están externalizados a cadenas, o porque Pedro Sánchez a la hora de acudir... A productoras, eso. Perdón, a productoras. Sí, sí, pero efectivamente. Y que Pedro Sánchez a la hora de acudir a dar una de las pocas entrevistas que va, que además ya generalmente solo lo hace con medios afines, cuando va a la televisión pública, a la televisión de todos los españoles, decide que sea a una productora externalizada a la única a la que le dé la entrevista. Y esto además generó malestar en el Consejo Informativo de RTVE porque Pedro Sánchez lo hizo con unos periodistas concretos, en un formato concreto, y que es una productora privada externa. Entonces, de acuerdo con lo de si hay que ir a Televisión Española, pero el ecosistema, la situación actual de Televisión Española también es la que es y yo aprovecho para criticarla.

14:03 Y que Pedro Sánchez, abanderado de la televisión pública, solo vaya a que le entrevisten ciertos periodistas a cierto programa que encima es de una productora, pues tampoco me parece. Pero totalmente de acuerdo en que la LOREG debería regular, porque me parece además parte de la campaña electoral, la LOREG está para eso, no solo para cómo se cuentan los votos y demás, sino cómo le llega cierta información de un debate electoral al ciudadano. Como dice Anabel, siempre los partidos cuando se sale a la oposición prometen cambios en el ADN y luego cuando llegan al poder se olvidan. No solo por eso, estamos todavía... Esto es una anécdota absoluta y a lo mejor incluso es bueno para los demóscopos, pero que no se puedan conocer las encuestas en los últimos siete días es una cosa sorprendente. Y además es una falacia, desde luego, te das cuenta de que claro que se siguen haciendo las encuestas y se van conociendo y algunos las conocen, otros no las conocen, es un follado.

14:55 Incluso es un poco tonto, con perdón, la jornada de reflexión, el Estado obligándote a pensar el sábado previo a las... Yo tampoco veo mucha utilidad por sacarle punta a cómo se establece la jornada electoral en España. No sé si estáis de acuerdo o no con eso. Bueno, es decir, me molesta menos. Probablemente todo el mundo tiene decidido ya quién va a votar y desde ese punto de vista no tienes mucho que reflexionar. Pero bueno, oye, un día en el que... Se enfríen los ánimos, se han llegado muy caldeados. Yo creo que eso no está mal. Pienso, no solamente en los periodistas, por supuesto, que un poco de descanso el día... Aunque hay que escribir, aunque hay que escribir, pero si además hubiera que hacer como se hace los viernes, estar hasta las doce de la noche siguiendo... Los periodistas no trabajáis más que el día de reflexión.

15:42 El día de reflexión es un día de... De absoluto desespero.¿ Qué te dice el tracking de fulano y el de mediano? Todo apuntado tal máxima con estos titulares que no sabes lo que vas a decir. Y esa cosa tan folclórica del candidato pasa el fin de semana con la familia, en su pueblo, con su madre y va a recoger aceituna. Pues hay que hacerlo, se sigue haciendo esa crónica. Vamos a ver una campaña electoral diferente, es verdad que ahora mismo todavía queda mucho tiempo, veremos a ver cuál es la respuesta de Pedro Sánchez a a esa posibilidad de que pueda haber un cara a cara, dos o varios, o varios debates electorales, bien en televisión española o en cadenas privadas, pero creo que vamos a ver una campaña con muchas entrevistas en solitario y sobre todo en formatos nuevos, muchas redes sociales, muchos youtubers, muchos Bueno, pues otro tipo de... Yo es que no estoy puesto, porque no estoy en las redes sociales, pero creo que hay un youtuber que tiene... Sí, Jordi Wild, ¿no? Creo que se llama así, nos lo ha contado nuestro compañero Nacho Crescuantes. Que ya ha invitado a todos y creo que ya han contestado varios. Ya ha contestado Fejo y ya ha contestado también Santiago Abascal. Pues son entrevistas de tres horas.

16:46 Las de Jordi Wilde. Que se pidan el día, que avisen a sus equipos de comunicación a sus gabinetes durante tres horas. Tiene mucho éxito, porque tiene cientos de miles de seguidores. Gente joven, además. Varones jóvenes de derechas es un poco el target de estos personajes. Bueno, si son de derechas igual no le interesa a Pedro Sánchez, aquí más tonto hace relojes. Bueno, aquí cada uno buscará el youtuber que más le convenga pero desde luego creo que vamos a ver. Bueno, pues una exposición más en redes sociales, que seguramente en radio y televisión Ya decía Rufián, yo prefiero llenar TikToks a llenar bibliotecas.

17:31 Y es que ahora todo se mueve en redes sociales. Bueno, hoy hemos empezado el programa, lo digo más que nada porque tanto Javier como Anabel manejan información, es muy interesante. A mí me interesa porque yo muchas veces tiendo a creerme lo que me dicen. Y no hago bien porque alguien me engaña, eso está claro. Pero bueno, hoy hemos conocido cuatro encuestas, hoy, simultáneas. Y las cuatro encuestas te están planteando un panorama de inicio de pre-campaña bastante parecido. Naturalmente, si entras en los detalles, te das cuenta de que no es lo mismo tener 110 escaños que tener 107, que tener 112, pero da igual. Es decir, yo como trataba de hacer al principio del programa... Y para dejar las cosas claras y no perderlos en porcentajes y perderlos en números, todas las encuestas dicen que el partido más votado va a ser el Partido Popular. Todas las encuestas dicen que en el mejor de los escenarios del Partido Socialista y en el peor de los escenarios del Partido Popular, el Partido Popular seguiría siendo la primera fuerza más votada a casi tres puntos de diferencia del segundo. Y... Todas las encuestas dicen que si lo medimos por bloques, el Partido Popular y Vox están casi en 200, algunos por encima de 200, otros muy cerca de 200, y todos los sondeos dicen que el Partido Socialista resiste porque es capaz de chuparle votos todavía más a la izquierda, a su izquierda, y que por lo tanto se desploma su mar o el frente amplio, como haya que hacerlo. Este es el panorama de conjunto. Pero luego oyes lo que

19:04 dicen los políticos, lo que han dicho hoy y lo que ha dicho hoy, por ejemplo, el presidente del gobierno en la entrevista de Diario.es, lo que ha dicho Escarpuente, lo que ha dicho Pachi López, a la gente que le han preguntado por las encuestas, lo que ha dicho también el señor Bolaños. Y ellos o viven en una realidad paralela o no se creen las encuestas o de verdad creen que las cosas van por otro lado completamente distinto. Cuando ellos te dicen, vamos a ser la fuerza más votada, con esa energía con que le ha dicho hoy Puente, o vamos a tener una mayoría más amplia de la que teníamos esta legislatura, como es lo que ha dicho Sánchez,¿ se lo creen? O sea,¿ nos están contando cosas que responde a su convencimiento o es puro, yo que sé, electoralismo barato? Es puro electoralismo barato porque hay que azuzar a las masas a ir a votar y sobre todo el Partido Socialista... que es a quien más le conviene... porque una abstención de sus bases... le vendría fatal... como ya se ha demostrado en elecciones autonómicas... y en ocasiones municipales...

20:01 sí que yo... hoy para mí ha sido un detalle muy clave... que el Partido Socialista se haya abierto... a concurrir en las elecciones generales al Senado con fuerzas soberanistas y demás.¿ Por qué lo considero importante? Yo me lo llevo un poco a mi terreno. Yo lo que sí creo es que durante esta legislatura el hecho de que el PP tuviera mayoría absoluta en el Senado, en la Cámara Alta, lo que ha propiciado, y no le ha venido nada bien al PSOE, es la creación de múltiples comisiones de investigación en el Senado a la que ha tenido que ir Leire, a la que ha tenido que ir Coldo, a la que ha tenido que ir gente de Plus Ultra, cargos del PSOE, gente de la SEPI y demás. Entonces, más allá de el discurrir de las causas judiciales que afectan al PSOE, es que teníamos en el Senado a gente del PSOE, nada menos que Zapatero, que era hasta hace nada el totemético del PSOE. Le teníamos declarando antes senadores del PP que le formulaban preguntas en términos muy gruesos en el en el Senado entonces yo creo que es muy clave este movimiento del PSOE porque lo que intentan evitar es que en una futura legislatura en la que ya encima hayan perdido como pronostica en las encuestas el poder parlamentario en el Congreso que también lo pierdan en el Senado y con todo lo que aún falta por salir de las causas judiciales, tengas a más paseillos, permítaseme la expresión, también en el Senado, de cargos socialistas, que yo entiendo que esto desgasta. Dicho lo cual, yo soy cero partidario de las comisiones de

21:34 investigación parlamentarias, sobre todo cuando son paralelas al discurrir de los tribunales, porque eso puede pasar, y ya ha pasado, que se concluya una cosa en la Comisión de Investigación Parlamentaria y otra muy distinta en la justicia, que es la que tiene que poner negro sobre blanco la verdad judicial. Pero se van a poner de acuerdo o no? Es decir,¿ va a haber una candoría? Es embrionario, es embrionario. Estos días empezaron a personas... pues del mundo de la cultura, también politólogos, bueno, determinados sectores de la izquierda que hicieron este llamamiento con un manifiesto, con decenas de firmas para que hubiera candidaturas conjuntas de la izquierda, es decir, no trocear el voto. Esa fue una petición que la verdad que no ha tenido mucho... Mucho éxito en medios, pero ahí estaba. Y, bueno, simplemente sirvió para que alguien también en Moncloa reparara, que ya habrían reparado y echaran cuentas. Les es importante, por todo lo que has dicho, efectivamente, es importante para ellos que el PP perdiera la mayoría absoluta. Por todo lo que has explicado de las comisiones de investigación... La reprobación al gobierno también. Reprobaciones, sí, han perdido ya un poco sentido porque hay ministros que

23:04 lo reprueban siete veces. Incluso en el Congreso. En esta legislatura no sé cuántos ministros se han reprobado en el Congreso. Y ya deja de ser noticia. Es un día feo para los ministros y para sus familias, pero no pasa nada porque no tiene consecuencia... No existe esa figura, lo que se hace es una interpelación y luego la interpelación le sigue una moción a la semana siguiente y dice le repruebo, bien, pero no tiene consecuencias. También por otra razón decía, aparte por todo lo que has explicado, por la renovación del Tribunal Constitucional. Se debería haber hecho ya, en el Senado, correspondía al Senado la propuesta de de cuatro miembros, corresponde entre ellos el presidente, Cándido Conde Púmpido, y bueno, ya nos hemos cansado de preguntar, vamos al Partido Popular, ya nos dimos cuenta que no lo iba a hacer, que no, que no, tampoco pasa nada, hay cosas lagunas, que no pasa nada, ni porque no se renueve el Consejo General de Pedagogía Judicial, también porque no se presenten presupuestos en este país, tampoco pasa nada, o sea, son cosas que están escritas, pero no pasa nada si no se hace, en este caso tampoco. Bueno, pues la aspiración del PP y el por qué no lo hacía, distintas fuentes decían no, vamos a esperar a las siguientes elecciones, no había pasado todo el tema de la vivienda, no había pasado este movimiento, porque a lo mejor incluso podemos sacar más votos, con lo cual no

24:38 hay que pactar nada con el Partido Socialista. de esta renovación del Tribunal Constitucional. Tres quintos necesitas en el Senado... para montar a los magistrados. Entonces dice... y si los tenemos nosotros... bueno, no era descartable... entonces ya nos decían... fuentes de la máxima solvencia... del Senado del Partido Popular... que no lo iban a hacer. Ha pasado lo que ha pasado... este movimiento social... que yo creo que todavía no se puede calibrar... a quién perjudica ni a quién beneficia... Y entonces el PSOE, la izquierda, el PSOE que nunca ha estado abierto, una cosa mínima hace muchos años con Izquierda Unida, pero fue mínima. El líder de entonces era Francisco Frutos, pero fue una cosa mínima porque no llegaron a un acuerdo. Porque el Partido Socialista siempre ha sido un celoso de sus siglas. Sí, sí, la reivindica como un activo propio. La reivindica como un activo propio, efectivamente, ya por razones de historia y por muchas razones. Y a mí esto, la verdad, que para mí son tiempos de cambio realmente porque el Partido Socialista se abra. A no presentarse en algún sitio, porque en algún sitio tendrá que dejar a otro. Por ejemplo, en Galicia ya saben que les va mucho mejor al bloque.

25:51 Vamos a ver si el bloque acepta. Ahora tienen que estar... Pongo este ejemplo porque ese es muy claro de un partido que está mejor que ellos. En Baleares también es otro de los frentes de lucha. En las últimas generales, por Ibiza y Formentera, lo hicieron y lograron arrebatarle un senador al Partido Popular. Eso es, efectivamente. Entonces, que se abran es, ya sí que va a ser la lucha voto a voto, esto sí que va a ser calle a calle. Lo sabremos pronto, ¿no? Porque el Comité Federal de la semana que viene, en principio, será para ratificar las listas. Las coaliciones, además, se tienen que presentar antes del... del día 16 Es el primer plazo que prescribe. Ya está, es prontísimo, ya el día 16, por eso se tienen que poner...

26:34 Está muy bien, porque cuando los plazos se tienen que cumplir, como decía Anabel, tú tienes un plazo en el que prescribe un, yo qué sé, un bocalli del Consejo General de Poder Judicial o Majestad del TC, incumples el plazo y no pasa nada. Hay elecciones, incumples el plazo para una coalición y te quedas sin coalición. Entonces la gente se pone las pilas y dice... Y en Hacienda no hablemos. En Hacienda de cara al ciudadano. Presiones y presiones. Sabéis que desde ahí viene el conclave. El conclave famoso era porque no se ponían los cardenales de acuerdo y entonces dijeron, pues miren,¿ saben ustedes? Nos cerramos con llave y aquí no sale nadie hasta que nos hagan. Entonces, cuando tenían hambre, decidieron que había que elegir papa. Habemos papa. Sí, se tiene que haber papa.

27:15 Y la relevancia, además de lo que decía Anabel sobre el tema de lo del Tribunal Constitucional... Recordemos que García Ortiz ha recurrido su condena al Tribunal Constitucional y además esta semana hemos conocido un recurso de apelación que ha presentado David Sánchez, el hermano de Pedro Sánchez. Ha sido recurso de apelación, lo ha presentado ante el TSJ de Extremadura, pero bueno, ya va dando pasos, ya va escalando la posibilidad de recurrir y ya su abogado en ese recurso... deja abierta la posibilidad de que, como ha habido, según él, vulneración de sus derechos fundamentales, eso le permitiría en un futuro recurrir en amparo. Sí, pero fíjate, eso me recuerda que se lo he preguntado a Esmeralda y no me ha sabido contestar, pero vosotros sí que...¡ Qué raro! de vez en cuando le pillas en un renuncio no, porque una de las cosas que se han vendido y además es verdad que a mí me ha llamado la atención tanto Bolaños como Sánchez hoy no han descartado en absoluto el indulto al fiscal general del estado antes de que el gobierno incluso estando en campaña electoral cosa que es muy sorprendente ya no se trata tanto de ver si es una machada o no a mí me lo parecería, pero da igual Lo que es es un cambio de estrategia, porque hasta ahora por donde iban las cosas era por el constitucional, hasta donde yo tenía entendido.

28:32 Lo que quería era que el constitucional dejara la sentencia del Supremo de caída y ya estaba, y se acabó. Pero que ellos se planteen el indulto antes, no sé cómo interpretarlo. De verdad que me... Para empezar, el compañero Corbacho en el Español ya tiene a jueces y juristas completamente escandalizados por esa vía. Hemos preguntado a asociaciones judiciales y también a entidades de juristas sobre esta postura. No sé si llamarlo postura porque al final es Bolaños y Sánchez diciendo no descartamos antes de las elecciones indultar al fiscal general. Recordemos varias cosas que a mí me parecen muy relevantes. El indulto se regula por una ley de 1870... que ha estado vigente en el siglo XIX, en el siglo XX entero, y lo que llevamos es siglo XXI y lo que te rondaré morena. Quizá nos teníamos que plantear si esa ley requiere o no alguna reforma. Eso ya es cosa de la sociedad en su conjunto y del Parlamento en particular.

29:34 Pero bueno, yendo al meollo, desde la Asociación Profesional de la Magistratura, que es la mayoritaria en la carrera, judicial, sí que se ha criticado que la medida de gracia se haya dado, si es que se diese a García Ortiz, se dé de una manera caprichosa, partidista, que sea la manera de beneficiar a los tuyos, de beneficiar a los servicios afines... Y es verdad que el indulto debía ser para cuestiones humanitarias o muy tasadas o muy excepcionales o muy necesarias. Y no sé si sería el caso o no de García Ortiz. García Ortiz, que recordemos, fue condenado por un delito cometido en el ejercicio de su cargo.

30:18 Que no estamos hablando de una persona, digamos, a título particular, como hijo de vecino. No, no, estamos hablando del máximo representante de la Fiscalía, de la institución que está para la persecución de delitos. Por eso nos decían estos jueces y estos juristas, hay otros que no lo ven mal, pero estos que lo criticaban... Sí que recalcaba mucho esto que comento, que además sea un indulto a una persona a quien el gobierno ya públicamente se había posicionado en su favor, que es que queda estéticamente muy feo que se le dé el indulto a alguien a quien tú has intentado salvar públicamente, defender mediáticamente. se ve, digamos, una cierta parcialidad. Me comentaban también estos juristas que lo critican, que sería un ataque a la igualdad ante la ley, ¿no?

31:09 Si somos afines al gobierno, si el gobierno nos ve con buenos ojos, se nos concede el indulto, y si no, no. Si no somos de la cuerda, no. Esas son las reflexiones también que lanzo. Bueno, esto... Sí, no, siempre... Puedo coincidir contigo, Javier, en algunos de los elementos que has dicho en otro, pero sobre ese. Hacemos un repaso de los indultos. Sí, sí, no lo criticaría solo en este caso, eso lo tengo claro. No, que hay que remontarse muy lejos, pues fíjate quién indultó a Barrio Nuevo, ministro socialista. Pensaba que ibas a decir a Barrabás y digo, joder, sí que nos estamos remontando lejos. No tanto, aparte no se le indultó a Barrabás. Sí, a Barrabás sí. A Barrabás, sí, sí, es verdad.

31:56 He tenido ahí un lapsus, era por el paso del tiempo. A Barrio Nuevo, a Barrio Nuevo. A ver si estamos nosotros allí gritando como un loco. A Jesús, a Jesús, éramos los únicos. Todos los demás estaban gritando a Barrabás. Es verdad, es verdad, es verdad. Acabo de encontrar una información... Bueno, pues eso de los gobiernos, que un gobierno del Partido Popular que no era afín a un ministro socialista pues indultó a Barrio Nuevo, por ejemplo, es el primer caso que me ha venido. Lo de los indultos es que yo creo que no tiene por qué ser un tema absolutamente ideológico, yo creo que hay indultos Estoy recordando también de gobiernos socialistas a señores banqueros muy importantes.

32:42 Pero queremos dejar al albur del gobierno la posibilidad de condonar una decisión. Me parece interesante, pero no es lo que yo os proponía. A ver,¿ cuál era? No, no, no, el cambio... Es recurrir al intuito y no al constitucional. Porque si tienes la vía constitucional abierta y se habían ido sentando todas las bases, la vulneración de derechos fundamentales y tal... para que llegara a cambio y rematara en plancha ese balón, porque de repente ahora te planteas el indulto. Pues yo creo que, en parte tú has utilizado antes, has dicho, me parecería una machada. Yo voy un poco por ahí. A mí me parece que con el Tribunal Constitucional ya era suficiente, que ya hubiera sido suficiente. Y yo creo que como va a ser una campaña... tremenda, tremenda, de Toma y Daca, pero probablemente como no recordemos, aunque siempre que digo esto siempre hay alguien que me recuerda,¿ se te ha olvidado del 93 al 96? Es verdad.

33:39 Pero bueno esto es otra cosa. Y quizá piensa el gobierno, no lo sé porque esto no lo he preguntado todavía, para satisfacer a cierto público, a un sector importante, y dice, sí señor, venga, esto es absolutamente injusto, lo que ha sufrido este hombre, por eso digo que yo me quedo con lo que tú has dicho. Es la vía más rápida. De la machada, es la vía más rápida y lo veo porque el gobierno... Debe entender que hay un sector de votantes de la izquierda que esto lo llevó mal y que es amarrar, amarrar, amarrar. Yo también le veo un interés electoralista a esto, claramente, para poder decir nos hemos tenido que ir del gobierno, pero antes de irnos hemos hecho esto y durante la campaña, aparte de los decretos de vivienda que movilizan al electorado... izquierdista, también el caso concreto de García Ortiz, porque recordemos además, antes de convocar las elecciones durante estas semanas y meses previos, se ha ido elevando el tono también del gobierno contra los jueces, pues porque no hacemos ya la mascletá en campaña y decimos, contra estos jueces fachas, no sé qué esa literatura del gobierno, decir, nosotros estamos como solución y cuando estamos en el gobierno combatimos a los jueces y aquí el ejemplo de García Ortiz Bueno, tenemos que ir ya a la posta publicitaria, os quedáis sin tiempo para nada más, así que vamos a ella.

35:00 En Casa de Herrero, es radio General Laruiz, administra tú los seis minutos que nos quedan. Uy, seis, nos quedan muchos menos. Bueno, estamos hablando de... Muchos menos tampoco, pero porque menos son seis... Tú, porque llevarme la contraria es que haces más... Son seis, Miriam Son cinco, ¿no? No, son seis. Pero no pierdas tiempo, porque si sigues perdiendo tiempo serán cinco. Ahora sí son cinco. Bueno, yo creo que hoy hay muchos asuntos interesantes. Estamos en modo campaña, pues estamos en modo campaña. El lío que hay en la izquierda. El domingo a las seis de la tarde, por ejemplo, tendrá Gabriel Rufián que deshojar la margarita.

35:44 Sabía, lo sabía. Es que además, es que digo... A ver, a ver.¿ Tendrá que decirnos qué quiere ser? Está como loca por hablar de Rufián desde ayer. No, bueno, es que es muy interesante lo que está pasando en Esquerra Republicana, en ese partido. Es muy interesante cómo puede afectar a Cataluña y también al Partido Socialista. Es tan interesante que es imposible seguir. Os prometo que yo lo he intentado seguir. Pero es que seguramente a esta hora de la tarde, Luis, tampoco tenga claro qué es lo que quiere hacer. Y su partido ahora mismo se plantea muchos escenarios y hay mucho miedo en Esquerra, a una Esquerra sin Rufián, pero por otro lado Esquerra ahora mismo...

36:25 y sigues diciendo que tenemos que ir con otras fuerzas políticas, pues sintiéndolo mucho, y ya sabemos que eres el más valorado, pero nos lo pones imposible Está más cerca de decir sí o de querer. Él quiere liderar el Frente Amplio. Él quiere. Sí, porque cree que tiene una popularidad que... Y la tiene en comparación con otros candidatos Pero os hago la misma pregunta. Soy abacolau. y apoyo el aterrizaje de Rufián.¿ Y me niego a presentarme en Barcelona?¿ O es que Esquerra va a permitir que haya una candidatura encabezada por Rufián que le haga la oposición a Esquerra?

37:06 No lo entiendo. O sea, es que hay cosas que no se pueden mezclar. Es que si Rufián sale de Esquerra, Rufián deja de ser Esquerra.¿ Qué más le da ser la oposición a su ex partido? Ah, bueno, si se sale, no, porque la idea era que hubiera una sola lista. No, pero es que Esquerra no va a aceptar jamás una candidatura unitaria. Por ahí no va a pasar ese partido. El que rompería los puentes con Esquerra es Rufián. Y se presentaría en Cataluña frente a Esquerra. Se lo tiene que pensar mucho, el dar ese paso, porque Esquerra, él ya lo ha dicho, Esquerra no va a aceptar. No va a aceptar, si tú eres un hombre de Esquerra, una persona de Esquerra, no vamos a aceptar retirarnos para que tú encabeces una candidatura. Esquerra Republicana de Cataluña se va a presentar, entonces, Gabriel Rufián, tú verás lo que haces.

37:57 Está en esos términos, en todo lo que está pretendiendo yo lo veo imposible. Yo también, pero Y el riesgo es de que se quede fuera de todo. Sí, que también es un escenario que no se descarta. Además, la persona de Ada Colau, en fin, la relación de Esquerra con Ada Colau no puede ser peor porque Ada Colau le arrebató la alcaldía en el 19 a Maragall aceptando los votos de Manuel Valls, negociando esos votos. Pero si nos fijamos lo que dice Ada Colau, Ada Colau tampoco tiene ninguna posibilidad de ser el cabeza de cartel del Frente Amplio porque la condición que exige es que haya solo una lista. Y eso parece que no es posible. Eso parece que no es posible. Tiene que tomar también una decisión en el día 14-15 de octubre Podemos. Tiene que decidir también si va con ellos o no. Mónica García, por otro lado, quiere encabezar la lista de Madrid y colocar también a sus afines. Todo el mundo, claro, que la lista de Madrid está más jugosa.

38:50 Pero no caben tantos. Y ahí no caben tantos. Y que su partido de Mónica García está en Madrid y ya. Y ya está, exactamente. Entonces no quiere, digamos, perder el fortín que tiene. Pero Rufián en Cataluña tampoco... las tiene todas consigo Está claro que ahí nadie quiere perder el puesto. Está claro que no me lo aclaráis nada. Tú has sacado este asunto. Nos metes en un jardín y no nos sacas del jardín. No, pero es un asunto destacado por también el voto que se mueve en Cataluña y el cómo pueda beneficiar incluso al propio Partido Socialista y al PSC la decisión que pueda tomar Esquerra Republicana. De verdad que puede mover bastante el resultado el 29 de noviembre la decisión de lo que haga este partido independentista de Uribe Junquera respecto a cómo pueda obtener más voto el PSC de Salvador Illa y esto para Pedro Sánchez ahora mismo Cataluña es clave.

39:39 Cataluña ahora mismo es clave en las próximas elecciones generales. Yo creo que esta partida está muy interesante y luego ver también cómo está todo el mundo en Más Madrid, Los Comunes, Izquierda Unida, Podemos. Va a ser una guerra sin cuartel para luchar cada uno por su propia candidatura y ver a quién consiguen poner como líder de esas nuevas elecciones. Siglas que serán las de Frente Amplio Pero ahí tenéis un gandilloto, ¿no?¿ Alguien se perfila como ganador de esa batalla?

40:19 las condiciones que se ponen unos a otros, está haciendo imposible el acuerdo, es un mal comienzo. Porque si se llega a una fórmula que yo todavía no la sé, porque me consta que, por ejemplo, Ada Colau, que se ha ofrecido ella, que se lo han pedido, bueno, otras fuentes dicen que ha sido ella, que no se lo ha ofrecido nadie. Y estaba deseando. Que quiere ser diputada, pero, por ejemplo, de Izquierda Unida no lo veían en ningún caso. No veía en ningún caso que Ada Colau fuera la candidata de ese frente amplio. Y digo que es un mal comienzo porque empezar así ya ocurrió en el 23... Y claro, los que votan a la izquierda del PSOE ya vieron lo que pasó, que Podemos se fue a los dos meses de la coalición.

41:14 Y aquí Podemos está exigiendo primarias que nadie parece... no le van a seguir nadie. Porque además es como a la francesa... Sí, que puede votar todo el mundo. Millones. Pueden votar millones. En Francia creo que se hace como pagando una especie de cuota. Sí, me parece que es simbólico. Tres euros, cuatro euros para poder votar Pero eso quiere decir que podemos votar... Cualquiera, cualquier ciudadano Si ya está montada el carajal, imagínate. Oye, hay gente que está siguiendo con muchísimo interés la votación en las redes sociales, que ya van por 170.000 votos. Sí, no, no, no, que tiene su público, claro que lo tiene efectivamente, lo están siguiendo con mucho interés. Y ahí estaba riendo Rufián, por cierto. Y de ahí que Rufián también probablemente esté haciéndose una idea equivocada del apoyo popular que pueda tener, o no, yo no lo sé. O quizá no tan equivocada. Choca con la estructura, en este momento una candidatura de Rufián choca con la estructura de los partidos políticos, además partidos políticos no que acaban de nacer, sino con Esquerra Republicana con sus ciento y no sé cuántos años.

42:11 Es que hablábamos antes del PSOE reivindicando sus siglas como activo, pues Esquerra Republicana también. Bueno, estáis tan de acuerdo que os despido a los dos a la vez. O sea, ni siquiera singularizo la despedida esta vez. O sea, que ahora volvemos el lunes que será 12. El Día de la Hispanidad, claro que sí. Sin embargo, algunos estaremos aquí trabajando, no como otros. Vamos a estar aquí. No quiero señalar a nadie. Señala, señala. No, no, no me refería a vosotros. Porque, Anabel, si trabajas el día 12... Yo tengo que ir a los corrillos del Palacio Real. Sí, sí. O sea, que solamente es Corbacho el único que... Quédate con su móvil, que igual le llamamos para que nos cotizamos. Será muy interesante los corrillos del día 12. Este año más que nunca. Gracias y feliz fin de semana. En Casa de Herrero es rabión. No eres para mí, no eres para mí.