Tertulia de Herrero: El Supremo ratifica la suspensión de voto para nacionalizados por la "ley de nietos"

0:04 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, así es, así que yo desde la Comunidad Canaria no te voy a volver a saludar, Chencho, porque llevo todo el día saludándote en distintos foros. Chencho, como estaba nosotros hace un rato, le hemos pedido que se quede, pues ya sabes que... Aquí salen las personas verdaderamente trabajadoras, como por ejemplo Cristina de la Voz o yo. Ah, o tú, vale. El resto no. Bueno, vamos a ver. Cada uno habla de sus prioridades.¿ Qué quieres que te diga?¿ Tú quieres sumarte al carro? Pues me parece muy bien, tienes derecho a hacerlo porque estás trabajando.

0:46 Pero vamos a ver, que es que aquí y los contenturos... Ah, no, están en estampida los contenturos. Como es fiesta, ahí estampida. Pues vamos a buscar a la más laboriosa de las contenturias, Cristina de la Voz. Que ha estado en los corrillos, además, ojo. O sea, que has estado en el ambiente como estaba, por cierto, antes de que me cuentes. El ambiente, quiero decir,¿ son capaces de convivir sin tirarse patadas? Es curioso. Bueno una de las cosas que le hemos preguntado a Fijo era si se habían saludado. Y en ese momento no. Y Fijo, además, se ha tenido que ir muy temprano. Tenía las dos y media, tenía un tema posterior y se ha tenido que ir prácticamente corriendo. Y no, no se habían saludado. Suele haber áreas muy determinadas. Es decir, los del PP están al fondo a la derecha, los del PSOE al fondo a la izquierda. La coincidencia geográfica es así, pero es cierto que están muy delimitados, unos y otros aunque estén en el mismo salón.

1:35 Es una cosa sorprendente eso que aquí es que te digo. Sí, sí. Bueno, ahora nos cuentas lo de los corrillos, pero es que antes tenemos una cita con la actualidad. La actualidad ya saben, porque hemos tenido tiempo de contarlo, que la noticia más reciente y para mí más inesperada, porque yo creía que también los magistrados del Supremo estarían de vacaciones. pero resulta que no, que hoy han dado a conocer el fallo sobre la ley de nietos. Y el titular grueso es muy fácil de hacer. Ellos mantienen la suspensión cautelar de todos aquellos casos que no hayan podido acreditar suficientemente que sus ancestros se exiliaron por motivos políticos. Pero a la hora de cuantificarlo, es muy complicado. Y entonces Esmeralda Ruiz, que ha hecho un máster en las últimas horas, está en condiciones, dice ella. de explicarlo bien.

2:24 Creo que sí, bueno, es que son 45 páginas, el escrito de la sección cuarta de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Supremo. Bueno, lo que nos decía hoy esta resolución es que se va a mantener la suspensión del voto de los nacionalizados gracias a la ley de nietos que no hayan acreditado, como decía Luis, que sus ascendientes se exiliaron por motivos políticos durante el franquismo, pero había una excepción dentro de de esa decisión que ha tomado hoy el Supremo, es que sí que podrán votar aquellos respecto a los que los registros consulares hayan acreditado que cumplen la ley. Es decir, que se hayan presentado los papeles, los documentos oportunos y entonces esté certificado que todo está en orden y que se cumple la ley. Bueno, la pregunta es¿ y cuánta gente entonces va a poder acreditar eso o cuánta gente entonces está dentro de ese saco?

3:14 Pues en concreto son 163.000. las personas que ahora mismo están en manos de los consulados. Es decir, 163.020 personas son las que ahora tienen que certificar el exilio de sus ascendientes. Si es así, van a poder votar. Si no es así, entonces no van a poder votar. El censo se cerró el 1 de agosto. Entonces,¿ cuánto tiempo tienen para acreditarlo? Eso no lo sabemos. Eso no lo sabemos. Si depende del Gobierno, hasta el día antes Bueno, sí que el Supremo le ha dado a la Abogacía del Estado para las alegaciones cinco días, porque, como recordaréis, la Abogacía del Estado, también la Fiscalía, habían alegado al Supremo que ellos ahora mismo, o los consulados, no se encontraban en disposición de distinguir entre aquellas personas que sí lo habían hecho bien y que habían obtenido la nacionalidad, utilizando papeles, acreditándolo con documentos, y los que lo habían hecho acogiéndose a la ley de nietos. Entonces, tienen cinco días para presentar alegaciones.

4:19 No a la ley de nietos, que ya ha puesto a samarizar, sino a la orden ministerial. Exacto. De la señora hermana. Que ya va más lejos de la propia ley de nietos. De la hermana del señor. Bueno, en todo caso, es que aquí se solapan tres o cuatro, por lo menos tres, cuestiones distintas. Una, es efectivamente cuánta gente no va a poder votar. Y ese es un asunto que ya nos lo dirán. Pero luego hay una batalla política, porque esta es una batalla, una vez más, entre el Gobierno y el Supremo. No hay que olvidar que todavía ayer, o antes de ayer, el presidente del Gobierno, no me acuerdo, dijo que era inconstitucional lo que estaba haciendo el Tribunal Supremo. Y a pesar de eso, el Tribunal Supremo hoy mantiene una decisión que al Gobierno le va a sentar a cuerno quemado, hasta el punto de que yo estoy completamente seguro de que mañana vamos a... Bueno, ya hoy Marlaska, por lo que me has contado, pero como Cristina viene de los corrillos, hoy este asunto ha dado tiempo a hablar en la Fiesta de la Hispanidad.

5:17 Ha dado tiempo a hablar. Es verdad que les ha pillado... Estaba previsto que fuera porque creo que habían habilitado este fin de semana, pero les ha pillado en mitad de los corrillos. Bolaños, yo no he estado con Bolaños, pero Bolaños ha ido sin responder. Sí es lo que nos cuentan los compañeros. Y Marlaska sí, nos ha dicho que lo vendrá a la abogacía y verá si se recurre al TC. Eso es un poco lo que nos ha dicho, ha sido urgencia. Claro, yo es que me he dado tiempo justo para preguntar si hay tiempo para que, aunque se recurra al TC, eso tiene sus trámites. Es decir, el TC tiene que admitirlo a trámite, tiene que deliberar, tiene que tomar una decisión y claro, quedan 40 días para las elecciones o 40 y pocos. 48 días. Bueno, no, yo creo que siendo el constitucional a lo mejor la cuestión procedimental se debate de urgencia.

6:03 Claro, por supuesto. No me cabe ninguna duda de que si esta es una cuestión que interesa al Gobierno, el Constitucional intentará acelerarla lo más posible. Y esa es la tercera cuestión, pero eso es lo que yo nunca he terminado de entender. Y mira que he tenido la oportunidad de hablar con Siso Michavila, porque hoy hemos comentado la última encuesta, la de GAT-3, luego si queréis recordamos algunas de las cosas que han dicho. Pero yo le he preguntado, y entonces claro, que 160.000 votantes del censo sean tan importantes para que el Gobierno plantee una batalla... lo lleve al Constitucional, vuelve a buscarle las cosquillas al Supremo, que es lo que a mí me... no sé, me deja un poco trastornado Pero el Gobierno tiene que sospechar qué es peor. El desprestigio va a tener si ahora el Constitucional rebate al Supremo y la cosa en Europa piensa un poco esa barra.

6:50 Ocurre en España que cada vez que algo al Gobierno le sienta mal encuentra una miguete en el Constitucional para hacerlo. Esa pérdida de prestigio que es seria y es gorda. En esta ocasión Europa va a estar más irritada y el PP se va a mover mejor para que se enteren. O bien que Sánchez haga menos el ridículo en las elecciones.¿ Qué le importará a Sánchez? Tener un diputado o dos más... Pero para empezar, vuelvo a repetir. Si Esmeralda nos lo ha contado bien, lo que está en juego son 160.000 electores. Tendrían que votar los 160.000 y todos al Partido Socialista y aún así... No, sí. Todos nos van a votar por tu ciudad lista. Bueno, pues eso. Y aún así, aunque votaran todos y todos al PSOE, 160.000 votos no equilibra la balanza tal y como está. A no ser que los concentran entre cuatro provincias, claro que no van a entrar en la balanza.

7:42 Esa es una de las cuestiones. Hay que recordar que esta ley pasó antes por la Junta Electoral Central. que se declaró no competente para determinar qué ciudadanos podían tener o no derecho al voto. Pero sí trasladó también la instrucción de que los consulados debían asegurarse de que los que se querían nacionalizar cumplían los requisitos de la ley, que la ley es muy específica. Es verdad que estos 163.000 señores y señoras pueden votar a todos los partidos. Pueden votar a PSOE, a PP a Vox, ya podemos. O no votar, que votan un porcentaje muy alto. Tradicionalmente montábamos en el Consejo de los Ángeles una oficina para votar. Estamos esperando ansiosos hasta darles pastas. Y galletas y cerveza. No, ¿verdad? No, no, es que a mí me daba pena, me daba pena. Son tíos que crían España, pero están totalmente desarraigados.

8:29 Pero el asunto es que es verdad que la ley es una ley que es la ley de memoria democrática, que no la llamamos ley de nietos y no es así. El gobierno la vende como una ley de justicia y de reparación. contra, ojo, solo nietos e hijos, porque habla de abuelo, abuela, padre o madre, no habla de más antecesores. Pero la ley era para exiliados políticos. Exiliados políticos, por motivos religiosos y por orientación sexual. Correcto. Y ya está. Y era muy justo. Era generosa, pero justa. Y de hecho se debatió en el Congreso a propuesta de ciudadanos que pudieran entrar los exiliados económicos y el PSOE, entre otros, votó en contra. Claro. Y sobre todo alargarlo hasta el año 55. Exacto. Aquí lo que hay es el tema del cumplimiento de la ley. Y si se está cumpliendo la ley y si se está siendo fiel a su espíritu. Y evidentemente no. Pero claro, a mí también me sorprende que esto era una cuestión de reparación y de justicia, decía el gobierno. Y se pone nerviosísimo.

9:23 Y hablar además del derecho de los ciudadanos. Estos ciudadanos no tienen derecho a votar en las elecciones municipales ni a juntas generales ni a consensos. Los españoles que residen permanentemente en el extranjero. Ley reformada en el último tramo de gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero es que no pueden votar en municipales. Cuando dicen, no, es que le estás quitando un derecho. Es que ya lo tienen mermado. Es que ya se entendió que no tenía que ser su voto decisivo Para un alcalde, pero yo lo extendería para un presidente autonómico o para un presidente del gobierno. La directiva de la señora esta es una vergüenza. No es una directiva, es una orden ministerial. Una orden ministerial, llámalo lo que quieras. Orden ministerial, orden puente. Es una vergüenza total. Yo me he criado en tres pueblos de Andalucía en que hubo una migración brutal hacia Cataluña y luego hacia Francia, hacia Alemania, hasta Luxemburgo y algunos a Iberoamérica.

10:16 Yo recuerdo cuando íbamos a jugar al fútbol, que yo tenía... 13 años o por ahí, que cada año habían desaparecido tres chavales que jugaban conmigo. Porque allí había hambre y se habían ido al sur de Francia o se habían ido a Canadá. Pero allí no estaba migrando nadie por razones políticas, nadie. Eso fue anterior a Ruta, que ese señor, cuyos nietos... No tiene el menor arraigo en España, no han pagado impuestos, no han venido aquí, confunden donde está Zamora con donde está Murcia. Vagamente saben que hay un rey.¿ Pueden votar como yo? Es una auténtica barbaridad. Y mira, te voy a contar un dato que me dijo el otro día un compañero mío con el que fui a tomar café cuando me di cuenta que estaba aquí. Está de Consul, en una ciudad sajona, no me voy a decir cuál, en la que hay 230 inscritos para acogerse a la ley. Me dijo, ninguno... Ninguno ha presentado documentación de que sea así lo político el abuelo. Ninguno. Muy gordo, ¿eh?

11:12 233 tienen muy pocos españoles, pero han presentado 230 personas. Ninguno ha presentado un papel diciendo que mi abuelo fuese la... Ese tío va a votar como yo. Y como tú, va a decir el diputado de mi provincia. En cualquier caso, el fallo del Supremo es que yo creo que es demoledor e impecable a partes iguales, porque a destacar dos puntos que yo creo que dejan claro el porqué de esta decisión. Dice, la limpieza en la relación de electores del censo es un valor supremo del que deben despejarse las más mínimas dudas de irregularidad. Preservar la veracidad e inexistencia de irregularidades en el censo electoral debe prevalecer sobre el interés particular del ciudadano. Lo que ha dicho el ministro del Interior... Fernando Grande Marlaska, es que esta decisión del Supremo parece que traslada que el derecho al voto no les parece relevante a los miembros de la sala de lo contencioso administrativo del Supremo. No, lo que está diciendo el Supremo es que es tan sagrado el derecho a voto que por eso lo que quiere es garantizar unas elecciones limpias Bueno, yo por lo particular quiero decirte que esa es una explicación que se da desde la mayoría de los magistrados, pero hay que recordar que hay un voto particular de una magistrada que también es magistrada del Supremo y que también es general y que opina de manera discrepante, que tampoco pasa nada. Es que esto de la interpretación, las leyes se interpretan no de una manera unívoca, por eso los órganos jurisdiccionales son plurales, no es un solo juez y por eso hay recursos y muchas veces tú recurres

12:42 a una decisión Y el de la distancia superior lo ve de una manera distinta, es decir, que tampoco hay que rasgarse las tolas. Aquí lo que ocurre es que hay un debate, lo decía Inocencio, ¿no?, de por qué alguien sin arraigo, sin residencia en España... El menor el menor. que no ha vivido, ni vive y posiblemente ni vivirá. Y es que esta es una situación en otros países de nuestro entorno, cuando se suscitó este debate, pues Alemania e Irlanda no dejan votar a los presidentes ausentes. Y Borrell lo ha dicho en voz alta. Y me parece la postura de Borrell más consecuente y más honesta que la de Marlaska. Para Marlaska hay hasta un deber sagrado que el señor puede votar en España. No señor, señor Marlaska, aunque usted sea magistrado. No hay ningún deber sagrado en el que pueda votar. Si hubiera un deber sagrado no le hubiéramos quitado el derecho a votar a municipales, por ejemplo. Y yo, vamos, un colega británico que era corresponsal de un medio británico aquí en España, que llevaba ya más de 20 años viviendo en España, perdió el derecho de voto en el Reino Unido. Era cuando todavía el Reino Unido no había sido el Brexit y me dijo, solo puedo votar en europeas, porque yo no puedo votar en mi país porque llevo 20 años ya fuera. Y volveré a recuperar el derecho si vuelvo a vivir en mi país. Si no, no recupero el derecho a votar en mi propio país. Y el nieto medio lleva 40 años fuera sin haber pisado España. Y sin haber pagado un puto duro. Y además,¿ por qué el interés del gobierno en ser tan generoso y decir, bueno, es la nacionalidad No solo formuleis la pregunta, da la respuesta porque ahí es la clave.

14:08 Voy a responder.¿ Por qué el gobierno es tan generoso?¿ Qué hay que darle? a esto, la nacionalidad del pasaporte... y además el voto... dale la nacionalidad del pasaporte... si estás obsesionado con darle el voto... aquí hay gato encerrado, señor Marrasca... aquí hay gato encerrado, señor presidente del gobierno... aquí hay un deseo de aprovechar eso... porque cree que lo van a votar ustedes... porque esta obsesión... porque ahora voten... pero de verdad, vuelvo a repetir... creían que se jugaban dos millones y pico... ahora se juegan 160 millones eso es lo que nos lleva al triunfalismo... Creo que es la palabra que define. Cristina ha estado allí, ya no nos lo pude matizar. Esmeralda está en contacto con gente que ha estado allí y ha tenido información.¿ Pero espías paraguayos?

14:52 Espías paraguayos. Aquí uno importa espías paraguayos y luego al final te das cuenta que el que menos espías paraguayos tengo soy yo. Todo el mundo tiene más espías paraguayos que yo. No más que tú no. No más que yo. Imposible. Eso es imposible. Bueno, el caso es que como Cristina ha estado allí y además ha estado de un corrillo en otro porque había que ir de la izquierda a la derecha, del ministro al presidente, ese tipo de cosas, nos lo podrá contar. Nos decía Esmeralda, no sé si tú lo ratificas, supongo que sí. que el discurso del gobierno es de un triunfalismo brutal de cara a las elecciones. Hombre, yo creo que es lo que les toca. No van a decir que los sondeos tienen razón y que es imposible volver a articular una mayoría con todos. Bueno, iba a decir la mayoría Frankenstein, que a fin de cuentas es el término que utilizó Rubalcaba. Yo creo que tocaba, ¿no?, de vender optimismo con unos sondeos que yo además he escuchado a sociólogos vinculados al PSOE, como Urquizu, o sea, que es un señor del PSOE, que es el director de Metroscopia, que dice que incluso aunque hubiera cierta remontada es imposible darle la vuelta al ciclo político. Es imposible que el bloque de la izquierda sume más que el bloque de la derecha. Está bien lo que dice. Isa,¿ qué cosas cuentas?

16:08 que claro, ya lo muestran, es una consigna clara, porque ya he contado antes que yo hablando con un compañero mío que es sociata, ya, de ayer a hoy, ya piensa que el mundo resucita de nuevo. Y una vez más, os he llamado por teléfono. Tienes que decir que esto va a cojonudo. Pero una cosa es lo que tengas que decir y otra cosa, si tú conoces a tu amigo, es que se lo crea, que es lo que yo le decía a Esmeralda. Una cosa es que el presidente del gobierno diga que va a ser primera fuerza, que está seguro de que va a volver a gobernar y otra cosa es que se lo crea, porque son cosas distintas. No, tiene el orden de decirlo. Pero la pregunta es,¿ se lo creen? Esto ya es una pregunta muy particular para cada uno de ellos. Tú puedes pensar que es imposible que se crean esto con lo que dicen los sondeos. Pero, oye, supongo que lo que tienen que trasladar es un mensaje de que sí, de que hay partido y de que hay posibilidad de darle la vuelta y de que hay posibilidades que una vez más Fijón que gane no suba. Que es imposible, ya no solo porque Fijó vaya a sacar muchos más escaños, que Jason Deos, que empiezan a decir que no va a sacar muchos más escaños que hace tres años y medio.

17:08 No, Fijó y Boxe, porque puede sacar menos. Exacto. Pero Vox está disparada. Entonces, por poco que saca, aunque fijó sacar alguno menos que hace tres años y medio, con un Vox que te va a sacar el doble, ya te salen las cuentas. Y además Ceuta con los reyes resucita otra vez. Sí, sí, sí. Ceuta resucita, quiera el gobierno o no quiera. Estaba el rey, hemos tenido ocasión también de hablar con él y estaba muy ilusionado con el viaje, que es un viaje que han ido posponiendo 15 años. Claro, mediáticamente, aunque el gobierno no quiera darle un gran bombo mediático, lo va a tener. Sí, hombre... Es que es histórico, es que es histórico, se viaje sin ninguna duda. Bueno, es histórico, pero ojo que esto lo carga el diablo, es decir, entiéndame, a mí me parece fenomenal que vaya el rey, no haya equívocos, nadie me malinterprete, pero es que he leído que Mohamed VI quiere también aprovechar esta visita del rey para ir a hacer él una visita a los lugares fronterizos con Ceuta.

18:04 Muy bueno, muy bueno que lo haga, y después que retire el embajador. Lo hizo la otra vez en 2007. Sí, claro que retire el embajador de nuevo. Y que entonces,¿ cómo se llama el ministro? El pequeñín. Álvarez. Álvarez convoca a la embajada italiana. Así estamos, con ese juego. Que los marroquíes retiren al embajador por la gran ofensa que le hemos hecho. La ofensa que le hemos hecho es que el jefe del Estado español vaya a una ciudad española. Pues mire usted, yo lamento que usted retire al embajador, pero fúmes un puro con el embajador. O con la embajadora. Pero así de claro le valía claro. Perdone, colega, yo le diría de Alvarez a mi colega. De verdad que lamento que nuestras naciones empeoren, de verdad. Te lo digo con el corazón en la mano. Pero no me jodas con esto de que el rey no puede ir a Melilla. Porque, perdona porque yo... Me va a rematar el puesto de peor hablado de la radio. Luis, Luis. O sea, hasta ahora el peor hablado era yo, hasta que llegó Chencho. Bueno, yo no digo más cosas, pero le he puesto un artículo.¿ Qué pensaría Marruecos si una ciudad que reclame Mauritania... que recae en Mauritania, fuera invadida por Mauritania, por una turba mauritana, y luego el rey de Marrocos quisiera ir. Los marroquíes habrán echado a patadas a todos los que han entrado. Y si lo hubiese sido Argelia, habrán tenido una guerra. Si me acuerdo, España no puede mandar al rey a esto. Pero bueno, usted va a retirar al embajador, usted se va a cabrear, fúmese un puro. No lo sé, no lo sé.

19:23 Tendrá que escenificar algo, seguro. Sí, claro. Hay que estar preparado. Nosotros citamos al embajador italiano y le echamos la bronca Y como ya tenemos suspendido el espacio Schengen con Italia, pues no sé qué más podemos hacer. Y insultar a Trump, que sale barato ahora hoy en día. Ahora que Trump ha dicho que el océano Pacífico se tiene que llamar océano de la América, Pero, Checho, tú que conoces los resortes de las vías diplomáticas, etc., a estas alturas, es decir, el rey de España va mañana a Ceuta. Por lo tanto, yo me imagino que la Cancillería Española, a través de la Embajada, de los consulados y de todos sus espías paraguayos, CNI, etc., sabrán, o por lo menos tendrán calibrada cuál va a ser la respuesta de Mohamed VI,¿ o no? Sí, claro. Para ellos no va a ser una sorpresa lo que haga el rey. Hay que estudiar en qué guerra híbrida nos puede desencadenar Morreco.

20:18 Otra invasión, asfixiar económicamente a Ceuta si puede, pero hay que tener las respuestas preparadas. Sin otra invasión hay que intentar pararla. Y hay que advertirle que la tercera no puede tener lugar. porque España puede montar guerras híbridas contra Marruecos, por ejemplo el presidente del gobierno puede decir dos cosas, solo dos cosas yo le diría que alguien de sus colaboradores diga en voz alta que la postura del Sáhara está siendo revisada eso Marruecos es un rejón en la parte superior y luego que diga, oye, mi gobierno no puede seguir diciendo en Bruselas que tú eres inocente tengo que decir que no estoy seguro que seas culpable, pero que probablemente si eres culpable habrás que tomar medidas se hacen pipi en los pantalones pero inocente o culpable de qué de las invasiones es que el gobierno lo ha desolado el gobierno se ha quitado los instrumentos de guerra y vida más fuertes que tenía pero sobre ese asunto también eso lo teníamos en la agenda de hoy Me parece que hay una noticia muy destacada hoy en el país que también está pasando muy advertida, que es la presencia de buques de guerra marroquíes en aguas de Ceuta mientras estaba produciendo la invasión. Y se ha confirmado el propio Sánchez 74 días después y que ha dicho que fue un hecho puntual, que no llegó a más y Bolaños lo que ha dicho en el corrillo es, no me quiero equivocar con el textual, Bueno, no fue para tanto.

21:38 Bueno, pero si eso es verdad... Tuvo que actuar el Ministerio de Defensa y tuvo que actuar la Armada Española. Añades el insulto a la injuria. Añades el insulto a la injuria. Hay que decirles... Ahora voy a mandar yo otro buque de españoles y si me montan... No, si mandamos una fragata. Claro. Si la Armada tuvo que reaccionar. Y si hay que mandar tres, se mandan tres. Si por el momento tenemos su prioridad. Bueno, pero lo que te quiero decir es que ese dato, cuando que el gobierno esté tratando de convencernos por la vía, digamos, de créanme ustedes a mí, que tengo una credibilidad ganada ante el electorado. Marruecos no está detrás. Bueno, pues muy bien, entonces píqueme si Marruecos no está detrás porque había un guerra en el momento en el que se estaba produciendo la invasión en aguas españolas.

22:19 No hay casualidad, Luis. Según el gobierno, digo. Bueno, vas a mi favor, Luis, para que diga que el gobierno haya estudiado ya toda clase de guerra híbrida sin disparar un tiro, sin heredar a nadie, la clase de guerra híbrida que podemos hacer como recoleo. Podemos cortar el gas. A lo mejor hay que pensar en ello. Podemos impedir que pasen todos los camiones marroquíes con tomates para España, Bélgica, Holanda, etcétera. Hay que pensar, tener una maniobra. No utilizarlas, pero decirle, las tengo, ¿eh? querido Mohamed, yo las tengo entonces como se demuestre fehacientemente que se está demostrando que estás detrás, pelillos a la mar pero no me lo repitas en tono muy amable si los marroquinos son tontos deben ser más listos que nosotros deben ser más listos que nosotros porque siendo el país pequeño están ganando la guerra no, están ganando la guerra porque tienen cogido por lo que te dé la gana yo soy un cateto a mí esta guerra no me la ganaban Y soy un cateto. Mira, hay un artículo que te divertirá, que yo he leído, Arturo Pérez Reverte es amigo mío.

23:27 Y además me parece un gran escritor y por lo tanto tampoco sería objetivo, tampoco voy a descubrir a Arturo Pérez Reverte en este momento. Y ayer en El Mundo escribí un artículo.¿ Lo leíste? Sí. Y a propósito de quién es más listo. Y entonces, chico, lees el artículo y te das cuenta de que efectivamente aquí hay... Pero yo te diré una cosa, ese artículo. Ese artículo, un tanto, y aprecio a Arturo, es sesgadito. Primero mitifica, mitifica ad infinitum a la diplomacia marroquí.¡ Qué buena! En la Nación Unida yo lo tenía enfrente de mi casa. Era un señor educadísimo, culto, me invitaba, y me invitaba vino, yo no vivo, me está invitando a mí a beber buen vino, un marroquí que en teoría no bebe y yo no vivo. Bueno, tampoco hay pesar que la meten, ni si no, ni Kissinger, tampoco.

24:12 Entonces a Arturo ahí, como le gusta ser desgarrador y,¿ cómo diría yo?, Tu shock, que dicen chocar a la gente, ya los pone como si fuese la diplomacia de Telegán. No, tampoco, que se lo toman más en serio que nosotros, que nos conocen mejor, que nos estudian mejor. Bueno que nos conocen mejor porque te lo tienen agarrado este por semejante aparte. Mirad cómo a NAR no lo cogieron, a NAR no lo cogieron. Y luego hay otra parte del artículo en que incurre Arturo con frecuencia, que quiere darle un palo al gobierno que está haciendo una trapacería, como ahora esto con los decretazos, etcétera, etcétera, tiene que involucrar a todos los políticos españoles. Eso no me parece correcto.

24:55 Si tú quieres pegarle a este gobierno porque ha hecho los decretazos, que es una marrerería lo de pasarlo a la permanente, no tienes que meterle mano al PP y al otro y al otro. Pero incurre con frecuencia en eso. Él no puede atacar solo a Pedro Sánchez. Y mira que lo aprecio, pero no puede atacarlo. O si lo ataca y dice, es listísimo, hace el amor como nadie. Y además sonríe. Y tú te quedas acojonado. Dices, pero bueno... nos ha estafado con la amnistía que tiene que ver si hace el amor bien impresionante no, no, no es que te ha acojonado es que por qué hay que piropearlo pero tú no te acuerdas de eso lee un artículo de Arturo que está magníficamente escrito, yo lo envidio pero dice, no, pero es que es un pícaro y no sé cuánto, ahora de listo es de listo y además cuando besa a una señora es que la señora se derrite pero a quién le importa eso ahora a quién le importa ahora Bueno, estábamos hablando de Ceuta y todo. Y estábamos hablando de Ceuta, estábamos hablando de... Porque el rey va mañana y porque Chencho está desatado. Sí, estábamos hablando también de encuestas y estábamos hablando de... Porque no os he contado, pero es que Bolaños también le han preguntado al ministro Félix Bolaños por las encuestas, por, bueno, en fin, la movilización, que nos ha contado el presidente de GAT3, Narciso Michavila, que aunque la derecha está hipermovilizada, que la izquierda también se está empezando ya a movilizar en este momento.

26:14 Es más, ha lanzado un mensaje, lo digo porque los que no han tenido la oportunidad... de escuchar la entrevista, que está bien, y es la diferencia no va a ser la que en este momento están marcando las encuestas. Pero eso te lo dicen también en el PP, que lo de los 200 no se lo creen ellos. Ha habido una cosa, es verdad, que ha sido coincidente tanto en el mensaje de Feijóo como en el mensaje de Sánchez, que ven a los suyos respectivos más movilizados que hace tres años y medio. O sea que en el caso de la derecha es patente, pero el de la izquierda hasta ahora no era tan patente. Que están muy movilizados, porque la otra vez, como les pilló en la resaca de las elecciones, con los pactos con Vox y todo este desastre de los pactos, que yo creo que lastraron las opciones de Fijo, que está todo el partido muy volcado y muy movilizado. Y es verdad que ha sido el mismo mensaje que ha dicho Sánchez, que tiene al partido más movilizado y a los cuadros y a las bases que hace tres años.¿ Y Mechavila qué ha dicho?

27:11 Sobre qué? Sobre la encuesta, Michavila ha dicho, vamos a ver, si me quiere sacar tres titulares, yo te diría uno, que la diferencia de bloques en estos momentos de 15 puntos sí que eso es absolutamente anormal, es decir, que no puede ser que haya una diferencia de 15 puntos tan grande, y sin embargo eso es lo que les dan las encuestas. En segundo lugar, que se puede producir una movilización de aquí al día electoral de cuatro puntos en la participación, me parece que ha dicho que estaba ahora mismo en el 71 y podía llegar al 75 si no recuerdo mal, lo estoy hablando de memoria y que eso efectivamente puede reducir las ventajas porque ese 4% sería mayoritariamente de izquierdas porque lo que él ha dicho es que la derecha está ya muy movilizada y que la izquierda se está empezando a movilizar y por lo tanto que esos 4 puntos de participación podrían ser de la izquierda pero que aún así la diferencia aunque fuera menor En ningún caso es lo mismo que nos contaba Cristina.

28:11 Podríamos llegar al 75. De participación. Ya, ya. Es que en Marruecos ha sido el 38. Bueno, bien, pero en Marruecos no es una democracia. No, pero es que ellos sacan pecho. La gran diplomacia marroquí vende... Pero, Checho, que Marruecos no es un país democrático Bueno, es semi.¿ Cómo que semi? Semi, semi. Se votan votan. Hombre, es una satrapía como un piano de granja. Sí, claro que es una satrapía, por supuesto. No, democracia pura no es para nada, pero... Pero más que otros países africanos. Con un Vox que está disparado, que decía, además, Michavila, nos daba el dato de que los menores de 45 años tienen claro ahora mismo hacia quién dirigir su voto y hacia quién votar. Y ahora mismo están enfocados a...

28:53 Ese es muy interesante. Los jóvenes votan mucho en España. Voten a quien voten. Votan, no sé si votan mucho o poco, pero los que votan, votan a la derecha. Votan derecha, sí. Sobre todo a Vox Y la crisis de la vivienda yo creo que está haciendo decantar muchísimo también el voto. De hecho, una de las cosas que ha significado, que me parece interesante... es que, claro, el electorado más mayor, que tradicionalmente es el que estás votando más por el PSOE, se está desapareciendo porque biológicamente se van muriendo los tal, y los nuevos, los jóvenes que se incorporan mayoritariamente votan a Vox. Eso es lo que nos han dicho Eso es lo que nos han dicho y eso es lo que también Bolaños en esos corrillos ha querido destacar, que ahora mismo hay dos partidos que están al alza, ha dicho ellos y Vox, que eso lo dicen hasta las encuestas de Génova, eso lo dicen todos y si aparece Miriam dirán que Miriam está al alza Miriam por si va a crear el partido no lo crea y va a correr que dicen los americanos en Barcelona y Madrid solo en Barcelona y en Madrid donde en Madrid a lo mejor le quita un diputado al PP O sea, que la presencia de Miriam será jaleada por el PSOE.¿ Tú crees que tiene representación parlamentaria Miriam?

30:09 Uno, saldrá ella. O no necesariamente hay que tener representación parlamentaria para quitar un diputado a alguien. España ha sido un partido de centro, habrá gente que picará y le quitará votos al PP y Sánchez fomentará que ella salga y la televisión española le haga una entrevista, etcétera, etcétera. Miriam González, Democracia 21, para quien no sepa a qué nos estamos refiriendo. Sí una señora que ha creado un partido, una señora que parece, en mi opinión, y por lo que me dicen mis compañeros de Gran Bretaña, inteligente y honesta, parece. Ahora bien, ahora es jorobar. Ahora es jorobar. Si es lo que quiere es que salga Sánchez, está jorobando. Bueno, en cualquier caso Bolaños lo que ha dicho que ellos tienen la sensación de que van a ir para arriba, sensación, Pedro Sánchez ha dicho que ellos tienen los datos La convicción. La convicción Una cosa es la sensación y otra cosa es la convicción.

30:57 Pues para Bolaños es sensación, para Pedro Sánchez es convicción y luego algo que sonaba casi casi amenaza porque ha dicho Pedro Sánchez que le vamos a tener, ha dicho, voy a estar en todos los lados y a todas horas. Bueno, pues le vamos a ver en todos sitios a partir de ahora. Y nosotros también, incluso en Ceuta. Menuda sorpresa. Entonces me han dicho los tres titulares de mi chave y ya me han dicho dos. No me acuerdo. Que la diferencia no va a ser tan grande, que el orden va a ser primero PP, después PSOE y tercero Vox, y que no les da tiempo a cambiar... la del vuelco y que por lo tanto... Y que ahora es de 15 puntos la diferencia, ¿no? Sí, que eso es muy importante. Que no sumarán 200 escaños. Bueno, veremos a ver. Si es que quedan tantos días Pero con 193 le sobra. Sí, desde luego. Y con 177 también.

31:47 Con 193 echando la siesta. La ley de Nieto, el primer día. La memoria histórica, el segundo día. Y así, así poco a poco. Posta publicitaria, Chencho, que si no, no tenemos tiempo para nada. En Casa de Herrero es radio. Bueno, 15 minutos para que sean las 7, uno o menos en la Comunidad Canaria. Hemos hablado de los corrillos del presidente del Gobierno y también del ministro Bolaños y también del ministro Marlaska, pero no sé por qué no me ha querido contar nada. Ah, pero por el amor de Dios,¿ será posible?¡ Qué barbaridad! Yo he querido contártelo, pero no se me ha permitido Porque no tiene gran... O sea, hay que hacerlo porque es nuestra obligación.

32:30 Pero ahora juzgarán los oyentes de este programa. Ella está empeñada... Que hay un titular estupendo en lo que ha dicho Feijóo. Y digo, pues yo no veo el titular por ningún lado. Es que como a todo hay que sacarle punta, pues esto nos viene muy bien. Y cuanta más información tengamos, mejor La campaña electoral empieza el día 14. 13. 13, por la noche, sí. El 13 de noviembre. Bueno, lo que ha dicho Feijóo ha dejado muchos titulares. Como ha estado Cristina con él, pues nos podrá dar más su impresión porque le ha tenido ahí. Uno de ellos ha sido el de hablar de los 8 millones, que ahora nos explicará Cristina por qué ese titular es tan interesante, el que espera 8 millones de votos. Pero el segundo, lo que tiene que ver con su relación con Vox, ha dicho que ya ha estado hablando con Santiago Abascal, que eso está muy bien, porque a Abascal se lo preguntaron en Antena 3, Susana Griso, hace una semana y no quiso decir si había hablado o no con Feijo.

33:19 Abascal en ABC tiene tres páginas. Sí, hay una entrevista muy interesante. Bueno, pues hoy lo que ha dicho Feijó es que Vox es el tercer partido de España, que hay que tenerle, por lo tanto, un respeto institucional, pero que ni cordón sanitario ni cordón umbilical. Y el sol sale todos los días por la mañana y se pone por la noche. Yo creo que está bien la expresión. Ha intentado decir que tampoco habrá seguidismo de los postulados de Vox. A mí me ha llamado la atención eso y luego que ha hablado de que seguro que tenemos más de 8 millones de votos. Hombre, más de 8 millones de votos ya tuvieron hace 3 años y medio. Si tuvieran menos de 8 millones de votos sería grave. Pero es cierto que en el Congreso de julio del año pasado, el Congreso del PP, todos titulamos, y además fue un titular bastante reiterativo, vamos a por los 10 millones de votos Y parece que ya la cosa...

34:12 Rebajan expectativas. Sí, más de 8 millones que ha rebajado un poco las expectativas. Y sobre todo porque no nos recordamos a nosotros mismos y eso es un error que deberíamos corregir en mi modesta opinión. porque cuando está siguiendo día a día la actualidad, hasta hace muy poco, la gran aspiración del Partido Popular era poder gobernar sin Vox, aunque necesitaras parlamentariamente, entonces se decía, bueno, pues si el Partido Popular tiene más votos que toda Frankenstein junto, por ejemplo, pues es un objetivo que se había marcado. Pero lo cierto es que vamos a llegar, si se cumplen las expectativas, a unas elecciones donde el Partido Popular va a mantener el tipo, pero no va a crecer, incluso puede decrecer un poquito según los pronósticos demoscópicos, y Vox va a duplicar los resultados. Por lo tanto, en este momento, te tienes que colocar en un escenario real donde Vox va a tener un protagonismo infinitamente mayor del que el Partido Popular quería hace muy pocos meses. Entonces, claro, que en ese contexto me quieras decir que cordón umbilical... Y es verdad, Luis, que hasta hace, yo creo que hasta lo de Ceuta, si había una cierta tendencia a los sondeos que iban situando al PP cada vez más cerca de los 150 escaños. Ya estábamos hablando de sondeos de 147, 148 escaños. Ellos marcaban mucho el límite psicológico de los 150 escaños, como además una manera de reivindicarse, decir que a lo mejor con 150 y tantos escaños podemos gobernar solos.

35:37 Pero es cierto que sobre todo a través de los acontecimientos de Ceuta yo creo que también ha habido un punto de inflexión. O sea, que no es que haya estado débil Vox, pero el tema de la inmigración y del asalto masivo a Vox sin hacer nada. Sin hacer nada. Sin hacer nada. O sea, si nos damos cuenta,¿ qué ha hecho Vox? Es que nada, prácticamente nada, sin hacer nada. ha llenado la bolsa ha llenado la bolsa ha habido un cambio de estado de opinión y que de repente pues el enfado y el cabreo con Sánchez pues no va canalizado al PP sino que vuelve a estar canalizado a Vox en mi pueblo y en toda Almería Vox va a subir en toda Almería no es que vaya a subir es que va a duplicar por eso digo que cuando tú te planteas una negociación postelectoral pues pones encima de la mesa tus credenciales entonces es verdad que el Partido Popular va a decir que va a ser la primera fuerza y que tiene muchos más votos o muchos más escaños, probablemente el doble de escaños que el Vox. Eso dicen el doble.

36:35 El doble te da derecho, pues si son 20, yo qué sé, 20 ministros, pues tú tienes 15 y el otro tiene 5, pero tienes que darle la mitad, o sea, quiere decir que no tienes más remedio, porque pesa la mitad que tú, pero bueno, pesa un montón. yo creo que ahí hay que acostumbrarse y esa es la gran pregunta que también se le ha hecho a Michavila porque le funcionó en el 23 el miedo a Vox yo creía que no iba a funcionar me equivoqué una vez más pero me equivoco más que un reloj averiado y esta vez pues Michavila insiste en que cree que no ya lo dice con menos convicción hay que la gente del centro esta vez el miedo a Vox funciona menos ahora Hay más gente del centro que no le gusta que entre Vox, pero que, bueno, contra el de Chala Sánchez. Y hace unos años había algo visceral contra Vox, muy extendido. Ahora se ha reducido. Existe, pero se ha reducido. Cuando hablas con la gente. Tienes que hablar al micro. Sí, más cerca del...

37:42 Tienes que hablar más cerca del micrófono porque si no... Por eso te estaba haciendo yo el gesto. Si no hablas cerca del micrófono, todas las cosas... Hablas de Metternich y no nos enteramos de que has estado hablando. Ok, perfecto. En cualquier caso, a mí me llamaba la atención la expresión, me ha llamado la atención la expresión de Nicordón sanitario, Nicordón un virus. Sí, además es la primera vez que la emplea. Porque primero, es la primera vez que la emplea, segundo, y además él sabe que va a estar en los titulares y que se va a colar en los titulares, segundo, porque yo creo que a estas alturas el propio Feijóo, yo creo que lo de Nicordón Sanitario, hombre, claro, es que no te lo puedes permitir y hombre, claro, ya está bien que hables claro respecto también a tu relación con Vox, que yo creo que ya lo teníamos todos. Pero ya lo... Sí, ya lo ha hecho con más naturalidad. En Televisión Española ya dijo directamente lo de la posibilidad de un gobierno de coalición con Vox. Es que no le queda otra, entonces esa parte sí que no es noticia.

38:30 Cuando dicen y cordón umbilical, esto ya nos lo contaba Maite Loureiro también aquí en esta tertulia, que en esta campaña vamos a ver cómo los discursos en relación a determinadas ideas van cada uno por su lado y el Partido Popular va a dejar claro en qué posición está y cuál es el terreno en el que ellos se quieren mover. pero no queda otra que entenderse. Es que eso es así. Entonces, bueno, yo creo que cuanto más claro hablen los dos partidos, muchísimo mejor. Hombre, hay un dato que a mí sí que me parece muy significativo y que viene siendo para mí una pista muy importante y además es que se acreditó en la entrevista que citaba Chencho hace un momento de Abascal ABC.

39:14 Está claro que así como hasta hace muy poco, cada vez que abría la boca Vox era para meterse con el Partido Popular, ahora no. Ahora han decidido que no. Y eso me parece que es muy llamativo y que también responde a una... estrategia muy clara. Si alguien le habría dicho a Abascal y a Feijó, bueno, basta ya de darse bocado, vamos a darnos los bocados imprescindibles, pero no los superfluos. Están siguiendo esa cosa. La entrevista era muy significativa, efectivamente, y nos dieron tres páginas. Pero era así, en los debates parlamentarios, eran unos debates en los que los mensajes de Abascal parecían más dirigidos contra Feijó que contra Sánchez. Porque él entendía también que era una manera, claro, que él se disputaba el voto con Feijó y no con Sánchez, y el objetivo era Feijó, sin ninguna duda.

40:02 Yo creo que él se da cuenta de que ahora eso, todo lo que podía haber rascado ya más o menos lo ha rascado, y ahora todo lo que puede hacer es perder. O sea, hay electores del bloque de la derecha, para entendernos, que ven que empieza el mal rollo, pues ahí siempre al final vas a lo seguro, y lo seguro es la parte mayor. Sí, que pueda cometer un error o que se pueda ver ya que Vox se pasa de frenada o cualquier cosa, efectivamente. Por cierto, porque como al final... Que no estaban, un apunte, que no estaba Abascal, Abascal tampoco fue el año pasado Estaba en Ceuta. Sí, sí, estaba en Ceuta. No quiere ir ahí. Una de las cosas que también fijó ha establecido una distancia, ha dicho nosotros somos un Un partido de Estado, y yo estoy aquí por deferencia con el jefe del Estado y con las Fuerzas Armadas. Su socio no, pero tampoco han estado ninguno de los socios de Sánchez.

40:50 Eso es verdad. Uno de los grandes El presidente vasco no ha estado, ¿no? No, no va habitualmente. Y el de Cataluña, mientras han estado gobernando los independentistas, tampoco. Es verdad que Salvador Illa sí que ha estado. El asunto de la vivienda será uno de los grandes asuntos que veremos a ver cómo repercute en las urnas el próximo 29 de noviembre. También lo será el estado de nuestras infraestructuras. El estado del transporte de los trenes. Es que acaba de haber un incendio brutal. Seguramente ya nuestros oyentes han visto las imágenes espectaculares. Un incendio en un ave entre Madrid y Figueras. Han tenido que desalojar a 380 pasajeros, desde luego en Zaragoza. Las imágenes ponen los pelos de punta. Acabo de revisar la cuenta del ministro de Transportes, porque tenemos un ministro de Transportes que no ha estado tampoco en la recepción. Bueno, pues está comentando otros titulares, entre otras cosas también el dictamen del Tribunal Supremo y no ha hecho ninguna referencia a lo que acaba de suceder en ese AVE.

41:47 La gente también tiene que saber cómo están nuestras infraestructuras. Tiene que pensar quién tiene que culpar y si puede culpar a Ayuso de lo del AVE. seguramente, bueno, que ya un poco lejos porque ha sido en Zaragoza, pero bueno bueno, seguro que se encuentra el camino los tentáculos son allusos bueno, ha sido un placer estar con vosotros pero ya os tengo que despedir, Chancho quedas despedido Cristina quedas despedida volveremos mañana martes 13 un día maravilloso yo es que nací en un 13, entonces el día 13 es muy bonito para mí pues martes 13, miércoles 13 jueves 13, que más da Yo solo digo que mañana será martes, que habrá más noticias y que estaremos aquí para contarles.