Tertulia de Herrero: El socio de Zapatero sitúa al expresidente como mediador en el rescate de Plus Ultra

0:09 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y ocho minutos de la tarde, las cinco y ocho en las Islas Canarias. Yo quería dejarlo del Mundial para el final de la tertulia, así como, oye, pues hay que comentarlo también, ¿no? del triunfo de campeones del mundo, pero hay quien entra por la puerta con un tono provocador, podemos decir, y es que claro, es que no lo puedo dejar pasar. Es verdad que luego lo volveremos a hablar, pero Juan Pablo Polvorinos,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Bueno, buenas tardes,¿ no lo dirás por mí No, es que por ti no es, es que ha sucedido antes de que tú entraras por la puerta. Luca Constantini,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal?

0:51 Muy buenas. Luca ha venido, ha entrado por la puerta, yo pensaba que nos iba a dar la enhorabuena de Y por una victoria que él también debe sentir casi como suya, porque es tan español como los demás. Sin embargo, eso no es lo que has dicho cuando has llegado.¿ Qué es lo que has dicho cuando has entrado por la puerta? Bueno con una pizca de ironía dije, pero qué mundial más fácil habéis ganado en relación a estos últimos dos partidos donde España ha arrasado. Hay que tener ironía también en la vida. La diferencia no es que lo hayamos tenido fácil, sino que lo hemos hecho fácil. Hacer fácil lo difícil muchas veces en el ejercicio de una profesión es lo más complicado. Eso Luca lo sabe. Los italianos hacen del catenaccio, que es dificilísimo, un oficio. Parece sencillo estar todo el rato defendiendo, pero es extraordinariamente complicado ejecutarlo con brillante. Argentina intentó hacer un poco de catenaccio, lo que pasa es que no lograban salir de...

1:47 de su parte de campo fue un catedralicio fue una cosa muy por casa y tal no hubo partido y lo he dicho en todos los sitios grandísimo mérito yo destaco siempre el entrenador no para quitar mérito a los futbolistas pero yo creo que el equipo como jugaba el equipo soy un apasionado de futbol Como Juan Pablo, como todos, he visto muchísimos partidos y realmente, o sea, ver un equipo que juega de forma tan milimétrica, ¿no? De forma, bueno, todos a por una, sin protagonismos excesivos, más allá de que evidentemente pues había algunos que destacaban. Yo creo que es muchísimo mérito y me alegro mucho también esto... Por decirlo, ¿no?

2:37 De nuestra mini tertulia anterior, del espíritu de la población, de los jóvenes, de los chavales, ¿no? O sea ver a estos chicos en fiesta. Creo que va bien, ¿no? Para España, ¿no? También que ha pasado tantos años de división. En fin, una división además creada, yo creo, por las partes políticas, por los populismos, por intereses particulares, pues como al final acaba el deporte, logra redimir y esperemos que dure ese espíritu. Esto es lo que espero El gobierno querría que durase más de lo que realmente va a durar. Y ha venido bien, sí. Pero claro, si es que ayer fueron 12 horas lo que le duró. Hasta que conocimos que Julito iba a cantar. Muy poquito Es decir, ha sido una tregua falsa, como tantas otras Pero fíjate que la política a veces es interesante porque política y deporte van muy unidas, mucho más de lo que se piensa, ¿no? Es decir, y bueno, a veces...

3:36 Y por ejemplo, recuerdo, es decir, por ejemplo, cuando Italia ganó el último mundial en el año 2006, hubo política y deporte, porque aquello fue un año también políticamente muy complejo. Fue el año de la caída de Silvio Berlusconi, por ejemplo. Sí. Y aquella victoria de la nacional italiana se vivió un poco como la idea de un renacer un poco. Luego, claro, duró lo que dura realmente. Pero yo creo que Sánchez ha intentado, el gobierno puede intentar respirar una bocanada de oxígeno con ese triunfo y esperar que la gente, al fin y al cabo, según la fórmula, un poco del pan y circo, que tenga una resaca de alegría y que no piense en todos los problemas políticos. Pero mi sensación es que es una victoria al margen del gobierno.

4:18 Es una victoria, no sé si decir del pueblo, pero no sé, como de abajo arriba. Es una victoria. Yo creo además ver todos estos chicos, los jóvenes, además en territorios donde sabemos que la bandera, la camiseta, pues a veces era un problema y tal. Ver toda esta gente tan animada da la sensación como que vengan a decir, y es mi esperanza, que vengan a decir como, oye, mira, esta etapa de confrontación ha terminado y las palabras del entrenador en la noche del partido. Yo sé que nadie de vosotros las habrá escuchado porque estabais ahí abriendo el champán, pero yo me la escuché, fue un discurso muy bonito donde él dijo, juntos somos mejores y más fuertes. Al margen de los discursos, hay discursos y hay imágenes que nos ha dejado esta celebración muy potentes. El discurso de ayer de Rodri del Capitán, ese viva España, viva el rey.

5:10 Dicen que en Televisión Española no les ha gustado eso del Viva España. Dicen que han politizado la fiesta. Si hubiera sido cualquier catalán diciendo Visca Cataluña, o si hubiera sido cualquier vasco diciendo Viva Euskadi, o Viva Andalucía, Extremadura, Galicia, lo que fuera, pues tampoco hubieran dicho yo creo nada. Si es que realmente les ha molestado, pero bueno... Vimos a un catalán y un vasco con la bandera de España, la Minia y a Nico Williams. Vimos la fiesta en el Fórum en Barcelona que fue espectacular. Vimos, pese a lo que sucedió en Bilbao, como 10.000 bilbaínos estuvieron viendo y celebrando el triunfo de la selección. Que ahora entendemos por qué hay algunos que están bastante desesperados. Porque yo creo que este partido, lo que ha arrastrado y este triunfo de la selección española son unos valores y una unidad que claro que existían y que estaban ahí y que se han celebrado yo estoy leyendo incluso es que lo quería dejar para el final pero es que acabo de leer a Jordi Évole a Évole diciendo que a él le gusta esta selección... porque aquí hay de todos... catalanes, vascos, madrileños, andaluces, estromeños... ahora, esto es nuevo ahora... nunca había pasado qué barbaridad...

6:15 lo están descubriendo ahora... en el mundial del 94 como toda España... cantaba un gol de Goicoechea... que no era precisamente de la línea de la Concepción... contra Alemania... y no pasaba nada... siempre ha habido vascos en la selección... siempre ha habido catalanes... siempre ha habido gente de todos los lugares... Y nadie decía absolutamente nada. Igual que lo que... No, es que siempre había negros. Dicen, no, es que hay negros en la selección. Bueno, es que el Mundial de la Eurocopa de 2008 la ganamos con Marco Senna. Es que en Gonga jugaban las selecciones. Es que ha habido negros en la selección española desde hace bastante tiempo y nadie lo reflejaba. Es el ridículo que hacen muchos por intentar politizar algo que es natural. O sea, cuando en un país hay más gente que viene de otros lugares... Pues es normal que haya gente de más razas en la selección española, como es lo que sucede ahora. Y de nosotros ha habido toda la vida. Es absurdo. Y además, es gente, yo creo, que necesita su cuota de relativo protagonismo y no merece ni que se la demos. O sea, es absurdo.

7:17 Ni saben de fútbol, ni tienen ni idea de las cosas que hay que... Bueno, yo creo que en esas palabras, ¿no? Así de... Bueno, que no es tan relevante, pero bueno, Rufián, por ejemplo, que también hizo un discurso a favor de la selección, no sé qué. Yo creo que eso es como una manera un poco, se están enmendando un poco ellos mismos, no quieren estar fuera de la fiesta. Yo creo que esto es, los alemanes hablaban del zeitgeist, del espíritu del tiempo, el momento, el espíritu dominante, hegemónico, diría Gramsci, a nivel cultural en una determinada etapa histórica. Yo creo, digamos, que hay unos cuantos que se han dado cuenta de Que, al fin y al cabo, el deporte va por delante, quieras o no, también, oye, son grandes eventos, pero que hay un sentimiento ya de pasar página, yo creo, espero, confío en eso, la voluntad de decir, oye, basta ya, sobre todo de los chavales, de los jóvenes. Por jóvenes me refiero a personas que tienen 20 años para abajo. Yo creo que es un colectivo, es siempre muy difícil saber lo que piensan los jóvenes porque son también muy volátiles, pero yo creo que es un colectivo que lo que quiere es hacer su vida libres de, en fin, de mandamientos, libres de frenos que vienen de arriba y creo que es también un poco la derrota del procés. Es decir, yo creo que hay muchos jóvenes en Cataluña, por ejemplo, y espero en el País Vasco también, Que lo que quieren es, oye, yo quiero festejar y sentirme libre y

8:47 reivindican la camiseta, la españolidad, España. Es algo, ojo, desde el punto de vista cultural es una novedad. Estamos viviendo algo nuevo. Vamos a ver cuánto dura porque sabemos que estas fiestas también son... Son temporales. Seguro que si te está escuchando Salvador Illa dirá, pues esto es mérito mío, ¿no? Que es lo que también se están atribuyendo en el Partido Socialista y en Cataluña. Esto es mérito de aquellos que hicieron el procés, acabaron en la cárcel y acabaron quemados. Eso es el mérito del Estado democrático. Esa es la verdad. Es que eso es así. Hay una clase política, también la catalana, que ve las consecuencias de lo que hicieron. Y por eso está reculando. Se están subiendo al carro de los ganadores. Sin duda, sin duda. Pero esto, como bien ha dicho Juan Pablo, no le ha servido al gobierno para tener...

9:39 un día y medio de tranquilidad, de tregua, poquito, porque es que, claro, ayer no lo esperábamos, yo por lo menos no, el escrito que dirigió no solamente Julito Martínez, sino también los máximos responsables de Plus Ultra, el presidente y el CEO, diciendo a los tres lo mismo, que lo del 1% que la comisión se la llevó Zapatero, que es verdad, y que él era el que controlaba todo, que no estamos aquí ante una persona que estaba asesorando, que buscaban por su talante y por su experiencia, que no, que no, que era el líder del entramado y que se llevó la pasta, que se llevó el dinero. Y aquí también estoy viendo, estoy leyendo algunas reacciones en la izquierda mediática calificándolo como un bluff. Oye, pues no era para tanto lo de Julito.¿ Qué iba a tirar de la manta?¿ Y qué ha dicho? Esto es como lo del informe de Cerdán. Si dijo el juez Leopoldo Puente que había mordidas millonarias y al final que han sido 300.000, 19 tarjetas de crédito para pagar todos los vicios de la familia, un piso, un ático de un millón que se iban a comprar pero que al final no, pero que estaba dispuesto a comprarse.¿ Y dónde está el resto del dinero? Bueno, es que a lo mejor todavía no ha aparecido todo el dinero. Lo de Julito, la confesión que ha hecho hoy Julito, hoy le ha tocado declarar en la Audiencia Nacional ante el juez Calama,¿ ha sido un bluff?¿ De verdad ha sido un bluff decir que Rodríguez Zapatero era el líder de una trama que se llevó un 1% de un rescate millonario de 53 millones, que 11 días antes de que el Consejo de Ministros lo aprobara, él ya lo sabía e informó a Plus Ultra, a sus propietarios, a su amigo Julito, de que esto iba

11:10 a salir adelante.¿ Esto es un bluff, Juan Pablo Polvorinos Vamos a ver, es que esto me recuerda cuando Víctor de Aldama declaró en el Tribunal Supremo y salió el presidente del gobierno y todo el mundo a decir que vaya inventada, que no era para tanto, que no había pruebas, etc. Estamos en una fase, en el inicio de un camino muy largo. Hoy se le han hecho numerosas preguntas por parte del juez Calama de la abogada de Julito Martínez, María Dolores Márquez de Prado, y también por parte de las acusaciones. Y lo que ha hecho Julio Rodríguez es afirmar positivamente o negativamente o negar algunas de las cosas que le han preguntado. Oiga,¿ y usted de esto qué piensa? Bueno, pues yo creo que por aquí sí, yo creo que por aquí no. Y luego la fase en la que tenga que entregar las pruebas, la documentación que corresponda a lo que hoy ha dicho, ya llegará en el futuro.

12:08 Esto es muy largo. En el Partido Socialista yo creo que no han aprendido nada de nada. Esto de insistir en restarle peso... algo que no saben, no tienen ni la más remota idea de lo que va, es que no saben lo que va a suceder, no tienen ni la más remota idea. La semana pasada, hombre, no ha sido para tanto, porque solamente se han encontrado 300.000 euros, hombre, solamente 300.000 euros a Santos Cerdán, sin saber lo que todavía se le puede encontrar a la familia, a mí me parece que hay que ser un poco, deberían ser un poco más prudentes en el Partido Socialista, sobre todo porque no son precisamente buenos adivinos. Es decir, que en todos los casos, la mayor parte de ellos han venido diciendo que todo iba a quedar en nada y no es lo que No es lo que estamos viendo. Y hombre, decir, ¿no?

12:54 Es que Zapatero... Bueno, es que no ha afirmado mucho más de que Zapatero era el beneficiario del 1%. Bueno, vamos a ver de qué manera se sustancian los negocios que había en Venezuela. Pero pongamos por caso, vamos a ponernos en la situación de que efectivamente José Luis Rodríguez Zapatero hubiera declarado las joyas y hubiera hecho todo desde el punto de vista estrictamente legal. Pongámoslo en esa situación, que es la que traslada el Partido Socialista, porque hoy ha manifestado la portavoz del Gobierno, el Masáez, y también María Jesús Montero, la exvicepresidenta, que tienen plena confianza en José Luis Rodríguez Zapatero. Eso nos traslada desde el punto de vista penal al punto de vista ético y moral.

13:36 Yo pregunto,¿ sería ético que una persona que ha venido haciendo apología de la pobreza, como José Luis Rodríguez Zapatero, ser socialista es tener poco y normalmente estar... dispuesto a dar mucho a cambio.¿ Sería ético y moral que una persona así le hubieran encontrado un millón trescientos mil euros en joyas y que tuviera negocios por valor de millones de euros en los últimos años? A mí me parece que no. Porque poniéndolo en contraste esto es casi tanto como si cogemos y decimos como si a la madre Teresa de Calcuta o a Mohatma Gandhi le pillan con un chalet en Monte Carlo y un garaje con dos Ferraris y un Bugatti. Y dices, hombre, pues no veo yo, Santa Teresa, que usted esté siendo coherente con lo que ha venido pregonando. Y en ese plano, en el plano moral y ético, José Luis Rodríguez Zapatero, es como escuchar a José Luis Ábalos haciendo apología de la castidad y el celibato. Pues mira, no parece que haya cierta condescendencia entre sus hechos y sus palabras. En ese caso, José Luis Rodríguez Zapatero tampoco tendría mucha salida. Pero da exactamente igual.

14:44 José Luis Rodríguez Zapatero es una persona que está muy pillada y yo lo que considero más relevante es que su estrategia de defensa, cuando única y exclusivamente se puede circunscribir a echar abajo las pruebas principales que se han encontrado y se han hallado y que lo incriminan, Pues hombre, yo creo que sabe Zapatero que tiene un gravísimo problema. Lo sabe él, lo sabe su mujer, lo saben sus hijas y lo más importante de todo lo sabe también su abogado que no encuentra la manera de explicar todo lo que tiene que explicar delante del juez. Por eso el retraso.¿ Cuántos días llevamos? 34. días desde... que nos dijeron que iban a explicar el origen de las joyas. Pues oiga, 34 y contando. Bueno, lo que decían en estas últimas horas, leía yo La Vanguardia ayer, fuentes del entorno, es que estaba esperando a lo que pudiera hacer Julito, o a lo que pudiera contarle hoy al juez Calama, para entonces sí ya... explicar, veremos a ver. Oye, Julito ya ha declarado hoy, a lo mejor mañana nos explica Zapatero de dónde salen las joyas, pero luego iremos con la parte de la defensa del gobierno, porque yo creo, Juan Pablo, que una cosa es lo que ellos piensen y otra cosa es lo que ellos se puedan permitir hacer o decir en público. Recuerdo unas declaraciones perfectamente de Ábalos diciendo, si cae Zapatero, cae Sánchez.

15:53 Y es que Zapatero lo es todo para Sánchez.¿ Qué puede hacer el gobierno que no sea otra cosa que salir como hoy a decir es inocente? Es que Zapatero lo es todo para Sánchez, pero... Antes de llegar ahí, lo que ha declarado hoy Luca, que quiero conocer también tu opinión, lo que ha declarado hoy Julito Martínez, o ha ratificado, la estrategia de defensa de Zapatero pasa por tratar de invalidar el contenido del teléfono móvil donde aparecen las pruebas. Es que ya tenemos tres testimonios, los tres, confirmando que lo que aparece en ese teléfono era verdad, que eso sucedió, que eso era cierto. Sí, yo no creo que tenga mucha... Es una estrategia de defensa... invalidar pruebas, en fin, poner palos en las ruedas de la investigación y no centrarse, digamos, en la defensa y la inocencia del cliente, en este caso del zapatero. Es verdad que son temas también muy importantes en el ámbito judiciario.

16:48 Es decir, es que eso es así. Hay casos muy relevantes donde algún fallo, digamos, a nivel procedimental, pues acaba, digamos, invalidando toda la investigación. Pero bueno, nosotros tenemos que que hacer una lectura macro, es decir, no podemos permitirnos una lectura micro de cada pequeño movimiento del juez. Aquí la cuestión es muy clara, o sea, antes teníamos la duda de si el tal Julito Martínez, que siempre se ha dicho que es amigo de Zapatero, yo lo voy repitiendo por arriba por pasiva, no es amigo de Zapatero, es un subordinado de Zapatero. Ni siquiera es socio. Es decir, yo al principio decía, no es amigo, es socio. No, no, me he equivocado. O sea, es subordinado. Y lo digo porque Zapatero dijo en varias entrevistas y además en el Senado y además ante el juez que él en realidad había sido contratado por el tal Julito Martínez, que tenía esta empresa de consultoría, pues para redactar informes. Y hasta ahí uno piensa, bueno, pobre expresidente del gobierno,¿ qué tiene que hacer en su tiempo libre? A pesar de que tiene...¿ Cuánto cobra por ser presidente? 6.000 euros al mes. Pero bueno, evidentemente, claro, tiene mucho tiempo libre y ganas de trabajar. Fantástico. Pero es que Julito Martínez, en su escrito de ayer, que conocimos ayer, y en su declaración de hoy, da la vuelta a esta tortilla. Es decir, él lo que está diciendo es que fue Zapatero a ponerse en contacto con él a través, digamos, de unos amigos en común y después de una compra-venta de un inmueble. para que fundamentalmente ejerciera, eso sí, de testaferro, o sea, para que sus nombres aparecieran formalmente

18:20 en unas determinadas empresas, cuyos clientes buscaba el señor Zapatero, o sea, Julito Martínez no tenía capacidad de encontrar estos clientes, Julito Martínez no sabía ni siquiera qué era Plus Ultra, como posiblemente ninguno de nosotros, y fue Zapatero, además, a contactar, esto es lo que dice el presidente de Plus Ultra, a través de una llamada con número encriptado o anónimo, Le llama cuando parece ser que hay otros amigos en común del presidente de Plus Ultra, pues nada, le traslada a Zapatero que sí que hay esta empresa venezolana que está buscando la manera en España para obtener un rescate porque tiene unos problemas de cajas tremendos, o sea, que no tiene dinero. Entonces, claro, aquí,¿ os acordáis el gran debate...?

19:05 filosófico de Yolanda Díaz, del corrupto y el corruptor. Uy, lo estaba recordando. Ahora tenemos al Zapatero que es corrupto y corruptor. A ver si alguien ahora en ese sector del gobierno sigue con el tema del corruptor, porque es zapatero. Os lo han dicho los socios otra vez. Es él que llama al presidente de Plus Ultra para decirle, oye, si necesitas algo, si puedo ser de ayuda, pues aquí me tenéis. Por cierto, te paso el contrato de Julito Martínez, que es mi testaferro, y a partir de ese momento, a partir de ahora, tú y yo no vamos a hablar. O sea, esto ya es, vamos, una praxis de carácter criminal, evidentemente, clarísimamente, porque no se quiere... generar pruebas de esta conexión, y Zapatero ha venido hasta ahora diciendo, además con esta capacidad que tiene él de mentir, entiendo yo, a las pruebas sobre los elementos de ahora, de mentir, de decir, yo no he tenido, eso lo dijo en el Senado, nada más y nada menos que en la sede de la soberanía popular. dijo que él no había tenido ningún tipo de contacto con el señor presidente de Plus Ultra y que como mucho quizás se habían hecho una foto, pero claro, de estas, es normal que un expresidente quizás se encuentre a estas personas y se hagan una foto.¿ Os dais cuenta de cómo es el esquema de la mentira? O sea, el esquema de la mentira en realidad es embarrar con, digamos, elementos de cierta credibilidad, porque uno dice, bueno, es posible que ese señor se haya encontrado con este Plus Ultra y se hayan hecho una foto.¿ Quién va a decir...?

20:33 pero en realidad él sabía que había habido esta llamada anónima en el año 2020. Estamos hablando de un año antes del rescate, pero confiaba Zapatero, evidentemente, que el señor Julio Martínez sola, o sea, presidente de Plus Ultra no le delatara. Entonces ahora estamos, esta es la situación macro. Es que has mencionado dos partes que creo que son muy interesantes recordarlas y recuperarlas. Lo hemos hecho al principio del programa, en la que tiene que ver con la relación con Plus Ultra y la que tiene que ver con análisis relevante Y los clientes, que él decía que no sabía nada. Vamos a escuchar los dos No he tenido ninguna relación con él. Si le he saludado alguna vez, yo saludo a miles de personas.¿ O sea que él no le ha llamado para pedir ayuda? No, en absoluto. Ninguna relación, cero. Ninguna comunicación, ninguna reunión, nada de nada. No hablé con ninguna autoridad pública, con ningún empleado público del Rescate Plus Ultra. Todo lo que se han dicho son...

21:26 Falsedad. Falsedad. Es falso, es verdad. No, aquí dice una verdad Zapatero, cuando dice que a él no le llama nadie. Es verdad, es que fue él el que llamó y eso nos lo ha contado el presidente de Plus Ultra. No ha tenido ninguna comunicación perdona, es que una llamada de 10 minutos es una comunicación. Hombre, hombre, es una comunicación. Si no, vamos, como Ábalos que decía que nunca se había citado con Delci Rodríguez en Barajas, lo defendió. Luego cuando se descubrió que sí que habían estado, no sé cuánto una hora juntos en un avión, Dice, no, claro, pero era una cita, o sea, no era una reunión. Bueno, y con Altama hicieron lo mismo todos y luego fueron apareciendo las fotografías. Y la otra que nos había reunido con Leire, porque no era un café, era un té. Y la de la guardia, eso es. Y los clientes, vamos a escucharlo, por no dejar a los oyentes sin escuchar el segundo sonido. Este fue en Onda Cero.

22:06 Clientes o no, yo no tengo el dato de quiénes eran los clientes, no lo tengo, porque no pertenezco a esa sociedad. Y qué dijo Julito ayer? Sí, pero si los clientes me los pasabas tú. Pero eso los captaba él. Si tú los captabas para mí. Es que era él el que buscaba a los clientes. Yo no sé cuánto tiempo va a estar el gobierno inserto en esta estrategia de decir o de preocuparse en que lo único que a ellos les atañe es la pulcritud y la enorme higiene con la que se llevó a cabo el rescate de Plus Ultra. Porque claro, si tú dices que fue absolutamente escrupuloso, la pregunta que hoy no ha sabido responder el gobierno es...¿ Y qué pinta José Luis Rodríguez Zapatero informando al dueño de Plus Ultra... once días antes de que en Consejo de Ministros se materialice ese rescate... de que ya tiene luz verde y que se lo van a entregar?¿ Cómo lo sabía José Luis Rodríguez Zapatero? Porque eso no habla de la pulcritud de un rescate. Y al final la sensación que se desprende de todo esto es tan preocupante... como que la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales... se utilizó en tiempos de la pandemia por parte de una trama criminal... para entregar de manera arbitraria e indiscriminada rescates públicos a empresas a cambio de mordidas. Que esto es exactamente lo que se sospecha, no solamente del rescate de Plus Ultra, también del rescate de Europa, también del rescate de tubos reunidos y también del rescate de tubo Felguera, entre otros, porque estos son los primeros de duro Felguera. Porque estos son los primeros rescates que se están investigando. Es decir... Si no hubiera habido mordidas,¿ esos rescates hubieran tenido lugar? Yo he escuchado

23:38 a María Jesús Montero en numerosas ocasiones decir que no, que todo fue con arreglo de la legalidad, etcétera, etcétera. Entonces,¿ qué pintaba José Luis Rodríguez Zapatero? A ver si el expresidente del gobierno procede a explicarnos todo esto, porque ya no le basta con decir que todo es mentira.¿ Por qué? Porque en el momento en el que los dos Julio Martínez, Julio Martínez Martínez y Julio Martínez Sola, o sea, Julito y el de Plus Ultra, empiecen a aportar documentación y a explicar cuál era la verdadera implicación de José Luis Rodríguez Zapatero, Zapatero está en un grave aprieto y en un serio problema, porque... Es que no son personas de fuera, quiero decir, son las personas de dentro, uno en la compañía y otro manejando toda la actividad y la conducta empresarial de Zapatero los que están incriminando directamente al expresidente del gobierno. Que yo creo que debería, hombre, si no cambiar su estrategia de defensa, sí por lo menos replanteársela.

24:31 Porque decir que todo es mentira no le va a llevar a ningún lado. Al expresidente y al presidente del gobierno, Juan Pablo,¿ pero quién autorizó y quién dio luz verde a ese rescate?¿ Con quién hablaba Zapatero? Que eso tampoco lo ha querido responder hoy Julito, lo que no significa... Que no lo vaya a responder en un futuro, es la gran clave A ver que lo tengamos que diferenciar Julito y Julote para diferenciar el de prosultero y el otro. Yo creo que del relato de la versión, de los hechos de Julito Martínez, el amigo, el subordinado de Zapatero, Yo creo que hay algunos elementos que son importantes respecto al gobierno, es decir, porque él lo que describe y lo confirma el de Plus Ultra es que efectivamente a partir del año 2020, cuando Plus Ultra manifiesta la necesidad de tener un rescate, pues empieza esta colaboración y se hacen al principio unos pagos fijos. alrededor de 5.000 euros, creo recordar, pagos fijos que luego iban a la empresa de las hijas del zapatero, a la espera de que efectivamente se ejecutara el rescate y que después del rescate, pues entonces entraba la mordida del famoso 1%, es decir, 500 y pico mil euros. Ahora, haber involucrado a las hijas del zapatero es una cuestión, yo creo, central para el gobierno Pedro Sánchez, respecto, porque ahora estamos hablando de la estrategia de los involucrados, los julitos, en fin, o julotes, llamámoslo como queramos. Pero yo creo que el gobierno debe estar por lo menos preocupado respecto a Zapatero, porque claro, ahora la pelota pasa en el tejado de Zapatero.¿ Qué hará el zapatero?

26:02 Ahora es la pieza peligrosa. Claro ahora puede ser la pieza peligrosa en mi opinión. Es decir, es que la situación familiar con dos hijas imputadas que tendrán que declarar y que además quizás se encuentran en una dificultad porque, en fin, parece ser que no hacían ningún tipo de trabajo, que eran ficticios y que por lo tanto cobraban. Hoy Julito ha dicho que incluso les siguió pagando aunque no hacían esas labores por las que supuestamente habían cobrado. Evidentemente formaron parte de la trama. Los pagos fijos iban a las hijas y el abono del 1% se vehiculó a través de tres empresas, una análisis de relevantes y otras dos, y llegaron evidentemente en las manos de Zapatero.

26:43 Pero entonces, claro, yo si fuera el gobierno estaría preocupado porque pensaría, a ver si ahora Zapatero, pues mira, ya... digamos contra las cuerdas pues para salvar a las hijas no empieza a explicar exactamente qué es lo que hizo para el rescate de plus ultra, porque aquí todavía nos faltan algunos elementos. Todavía nos falta saber si este tráfico de influencias, si realmente existió, cómo se hizo. Es decir, si llamó a alguien, si llamó al presidente del gobierno, si llamó a la ministra Montero. Claro, la exministra Montero le está defendiendo al zapatero. Bueno, claro, supongo que al fin y al cabo,¿ quién hizo el rescate? Pues¿ quién hizo el rescate? Pues la Sepi.¿ De quién dependía la Sepi, como diría Pedro Sánchez? Pues de María Jesús Montero. O sea, digamos, está involucrada. Ella tiene interés en defender al fin y al cabo a Zapatero. Yo creo que a Zapatero le están mimando, de alguna manera, todavía no le están dejando a los pies de los caballos, como hicieron con Ábalos, con Koldo y luego con Zerdán. porque yo creo que evidentemente aquí la cosa puede escalar, puede escalar al punto de que Zapatero, quizá tirando la toalla para intentar salvar a las hijas, dice, pues la verdad que sí, o sea, tuve que llamar a tal y luego me contestaron. Nos faltan, digamos, todavía elementos de esta película, pero yo creo que el gobierno, el señor Pedro Sánchez, el presidente y tal, deben estar preocupados porque quizás no saben del todo...¿ Por dónde puede ir Zapatero?

28:12 Desde el momento en que escuchamos a Pedro Sánchez en una rueda de prensa en Bruselas comprarle a Zapatero, que ni siquiera él se ha atrevido a decirlo públicamente, el tema de las joyas, que son de un regalo de 2007 y que el delito ha prescrito... En ese momento yo creo que el gobierno y el propio Pedro Sánchez nos está enviando un mensaje muy claro y es que con Zapatero hasta el final. Hasta el final, sí. Sí, porque si no vas hasta el final con él, yo creo que corres peligros de que él explique cómo fue Serescat. Digamos, la... Bueno, la rapidez de este rescate. Este rescate fue un rescate muy raro, muy raro técnicamente. Fue muy rápido, era un periodo de pandemia, se bajaron muchos, digamos, los controles internos. Entonces, claro, es posible, es bastante razonable pensar que efectivamente llamara, oye, hazme este favor y tal. Al fin y al cabo, tenemos que pensar que 50 millones de euros es mucho dinero, pero para las arcas públicas, en un momento de pandemia donde se rescataban empresas por 500 euros, quizás se interpretaba como bueno es algo baladí es decir es algo a mí hay algo del rescate que yo creo que es importante recordar que es el flujo del dinero a través del cual se hace operativo este rescate la aerolínea no tenía dinero Y lo que hacen los dueños de la aerolínea es recurrir a financiadores externos ligados a tramas internacionales supuestamente delictivas para que financien a la compañía, para

29:44 poder tener acceso al dinero, para fingir cierta liquidez o cierta solvencia económica para tener acceso al rescate, es decir, no ofrecer la impresión de que estaba quebrada. El gobierno, con sus muchas dificultades y muchas sospechas, naturalmente, como estamos comentando, accede a ese rescate. Y en el momento en el que se transfiere el dinero del Estado, es decir, de todos los contribuyentes a la compañía, ese dinero sale automáticamente para devolvérselo a todas esas empresas ligadas a clanes internacionales que estaban ligados a actividades delictivas. Y ese es el motivo del origen de la investigación de la ODEF. A eso se suma, evidentemente, el móvil interceptado en Miami, el famoso móvil. Rodolfo Reyes. Rodolfo Reyes, que es probablemente la prueba más comprometedora de José Luis Rodríguez Zapatero porque habla de nuestro pana Zapatero y es el momento en el que utilizan para tirar del hilo del rescate de Plus Ultra.

30:41 Entonces se junta evidentemente todo y te das cuenta de que en el vértice, que esto es lo que dice José Luis Calama, está una persona como José Luis Rodríguez Zapatero. Insisto en esto porque durante mucho tiempo, hace dos meses, escuchamos de manera sistemática al gobierno decir que Y, naturalmente, en numerosas televisiones afines, por ejemplo, en la cadena Amiga, decir que José Luis Rodríguez Zapatero había sido una víctima de unas personas como Julio Martínez que habían utilizado su nombre y su prestigio para aprovecharse de él, lo cual es literalmente absurdo e inverosímil Y esto habrá enfadado a Julio Martínez porque, evidentemente, eso es sobre iltraciones interesadas del entorno de Zapatero. Cuando hoy ha dicho que soy un correveidile de zapatero, yo no estoy aquí al mando, el que estaba al mando era zapatero y vamos a ver de qué manera lo pido. Y la clave del rescate plus ultra, yo creo que el juez puede centrar el tiro en el tema de la empresa estratégica. Es decir, aquel rescate fue muy rápido y se saltaron, digamos, determinados sistemas de controles porque se declaró estratégica. Entonces, ahí sí que el juez puede concluir diciendo, perdone, gobierno, usted me está diciendo que, digamos, todo se hizo según la ley, porque claro, porque todos los papelitos efectivamente estaban bien ordenados, tal y como pide la ley, pero... La cuestión de la empresa estratégica es una cuestión discrecional. Y en esta discrecionalidad sí que puede estar el elemento de corrupción, el elemento delictivo. Porque,¿ dónde está la empresa estratégica si estamos hablando de una compañía con 0,0 y pico por ciento, digamos, de bienes de propiedad y

32:12 cuyos vuelos, digamos, de España iban solo a Venezuela? digamos poquísimos, era realmente una empresa estratégica, sí o no. Entonces, al hilo, digamos, de toda la investigación del blanqueo de dinero, una investigación internacional de cómo trabajaban, digamos, los clanes en Venezuela y luego los que trabajaban aquí con Zapatero al mando, pues yo creo que si el juez puede concluir que aquel rescate era un rescate que no se tenía que haber hecho y que se hizo gracias a los trabajos y el tráfico de influencias de Zapatero. Es que algunos se nos ha olvidado, pero es que durante los peores años, los peores momentos de la pandemia,¿ cuántas empresas, cuántas pequeñas y medianas empresas tuvieron que cerrar?

32:53 Porque no podían seguir con sus negocios abiertos.¿ Cuántas pequeñas y medianas empresas no pudieron recibir ayudas del gobierno? Lo pasaron muy mal. Estaban completamente desesperados. Y aquí estamos viendo que se regalaba el dinero. Además era un problema porque Plus Ultra contactó con dos entidades bancarias. antes de recibir el crédito del gobierno. Y esas entidades bancarias, pues evidentemente, le dieron un portazo. O sea, que eso es otro argumento para el juez como para decir, oye, aquí hay elementos donde faltaba, digamos, también criterios de solvencias. Porque, efectivamente, uno de los elementos de estos rescates es, efectivamente, que tú no puedes salvar una empresa que está en quiebra aprovechando una pandemia internacional.

33:34 Esto no vale. Sin embargo, ha habido otras que afloraron durante la pandemia. Se nos ocurren muchos nombres, pero vamos, a mí se me ocurre, por ejemplo, mencionar, qué sé yo, que te digo, Soluciones de Gestión, que fue bastante bien con el tema de las mascarillas, y Análisis Relevante, Inteligencia Prospectiva, que fueron empresas que afloraron Servinavala, les fue muy bien como consecuencia de la pandemia y la llegada al gobierno y la estancia en altas posiciones en la cúpula del Partido Socialista por parte de Santos Cerdán, en fin, Julito Zapatero y tal... Por eso es una frivolidad. La clave de todo esto, José Luis Rodríguez Zapatero no ha sido en los últimos años un hombre de negocios exitoso porque tuviera una gran agenda de contactos internacional. No, no, no ha sido eso. José Luis Rodríguez Zapatero era una persona a quien se buscaba por el grado de cercanía que tenía con el gobierno de Pedro Sánchez. Ese era el gran... El know-how de Zapatero a la hora de hacer negocios era ese. Tener una cercanía muy estrecha con el presidente del gobierno, Pedro Sánchez. Y nada más. Nada más.

34:40 Porque es curioso, porque hasta el año 2020, en el que entabla una relación y recupera esa relación de cercanía con Pedro Sánchez, porque antes se había llevado muy mal, él había apoyado a Susana Díaz. En el momento en el que se arrima otra vez a Pedro Sánchez, caramba, le empiezan a ir muy bien los negocios y empieza a hacer muchísimos, muchísimos de ellos por altas cantidades económicas. Es curioso, lo único que tiene Zapatero es la cercanía con el poder, es lo único que la alumbra como empresario Y supo devolvérselo y ahí está lo que sucedió en la campaña en 2023, ahí están los viajes a Waterloo para negociar con el fugado la investidura, para negociar la amnistía. Con Bildu con Podemos. Él empezó con Podemos.¿ Os acordáis el año 2019 cuando fracasa la primera investidura que Pablo Iglesias dice en la sesión de repente? Bueno, acabo de hablar con Zapatero y él propone que nos deis unas competencias en ámbito sindical y tal.

35:34 Ahí empezó a moverse. Estaba ya trabajando para este gobierno. Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa ahora que hablas de Podemos. Vamos a hablar luego de la posición de los socios porque ha dicho Juan Pablo, es verdad, había hablado Yolanda Díaz. que ha aparecido en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, por cierto, con un moreno envidiable.¿ Cómo se nota quien se puede permitir grandes vacaciones? Otras acaban de llegar, Esmeralda. Sí, pero yo no traigo ese moreno. Claro, es que aquí hay clases. Entonces, ahora vamos con Yolanda Díaz, que ha dicho que la gente está muy triste y que Zapatero tiene que dar explicaciones. Pero antes, un consejo para los que quieran invertir de manera correcta y enseguida volvemos. La gente está muy ocupada, cabreándose con la política, mirando el precio de la gasolina, ocupada con lo que no puede controlar. Pero nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza desde tu casa con tu móvil. No invertir es una elección, y es la elección de perder dinero.

36:23 Invertir con cabeza, toma las riendas, y por ser oyente de Es Radio y Libertad Digital con un precio espectacular. L de punto invertir con cabeza punto es, repetimos, L de punto invertir con cabeza punto es. En Es Radio. En Casa de Herrero. Bueno, las 6 y 47 minutos de la tarde, 5 y 47 en las Islas Canarias. Luca, que dice Yolanda Díaz que la sociedad española está muy triste con el tema de Zapatero, con el tema de las joyas y que tiene que dar explicaciones.

37:12 Por cierto, hoy su mar ha remetido contra Ferran Torres. Porque dice que tiene 20 propiedades en Valencia. Sí, a ver, más que Sumar, sí, bueno, claro, es uno de los coportavoces de Sumar, efectivamente, siendo 18 coportavoces, cada vez que habla uno tenemos que poner Sumar. Es que ahora ya nos perdemos, Luca, tienes que entenderlo. Bueno, es un miembro de Compromís, es verdad que está, digamos, sí, está en Sumar y es un referente, uno de los referentes, claro, del ámbito valenciano. nada, lo que venía a decir es que Ferran Torres pues tiene una empresa con no sé una decena, ahora recuerdo cuántos pisos y que una empresa que se dedica pues a comprar pisos y habilitarlos y venderlos y que esto es especulación y tal igual bueno claro, depende de cómo lo quieras ver, o sea, aunque quizás os sorprenda pues la idea de haber ganado un titular a veces digamos a algunos políticos sobre todo si digamos tienen poca visibilidad pues le puede servir de algo para, en fin, cabalgar, digamos, esa ola y decir, bueno... Y yo lo que digo es que el problema de la vivienda es un problema enorme, tremendo, en mi opinión, no sé si es el más grande problema en este momento de la economía de este país, y que el gobierno gobierna desde hace ocho años. No sé, es decir, si ustedes están en el gobierno, me parece muy bien que arremetan contra los que hagan especulación edilicia. Pues sí, estoy de acuerdo, pero claro, hagarlo desde el gobierno. En fin, que para eso se debería gobernar, ¿no? Digo yo, o es solo para ocupar la Moncloa y dejar que las cosas vayan, fluyan sin ningún rumbo, no lo sé. Y sobre lo que me preguntabas antes de Yolanda Díaz, pues

38:45 la línea marcada es esta, o sea, es pedir explicaciones, es lo mismo que con Ábalos, pedir explicaciones pero no romper. No van a romper y si hubieran roto deberían haberlo hecho romper el gobierno, me refiero, lo hubieran hecho antes. Y además cada uno ya está pensando en su propio... O sea, Yolanda Díaz ahora mismo está pensando en su futuro. En la salida. En la salida, en qué va a pasar con ella. Y así la gran mayoría de todos aquellos que forman parte de esta coalición. Y luego, una vez que Sánchez vaya a caer, pues entonces ahí sí que quizás, políticamente hablando, pues tendrá que haber algún tipo de revulsivo, de debate. O sea que es curioso porque yo... Ferran Torres no ha sido un niño que se haya criado en la moraleja.

39:27 No, desde luego que no. En Madrid. O sea, se ha criado... Se crea en un entorno de una familia normal y corriente, con un padre electricista. Empieza a darle patadas a un balón, el chaval ve que se le da bien la cosa, hace carrera, lo cual es extraordinariamente complicado en el mundo del fútbol. Llegan poquísimos chavales y resulta que tiene la fortuna de militar en el Valencia, en el Manchester City, en el FC Barcelona y marcar nada menos que el gol de España en la final de un Mundial. que es una persona hecha a sí misma, que tiene un patrimonio que ha decidido invertir en algo como la vivienda, como quien podría haber invertido en cualquier otra cosa. Y resulta que va un político sin oficio ni beneficio a decirle a Ferran Torres lo que tiene que hacer. Es que vivimos en un país donde la envidia es horrorosa, la envidia es muy mala. Es decir, hay numerosos políticos que tienen un montón de propiedades y andan sentando cátedra todos los días.

40:25 Ferran Torres no ha dicho absolutamente nada, lo único que ha hecho ha sido marcar para España un gol dándole una alegría inmensa al país. Y hay muchísimos políticos que tienen un montón de propiedades, pero resulta que nos tenemos que meter con Ferran Torres. Hombre, pues no sé, a mí me parece que hay políticos que, como esto es lo único que pueden aportar, Urgar en la biografía de Ferran Torres y decir, no, pero es que tiene una empresa.¿ Y qué pasa que tenga una empresa con que se dedique a alquilar viviendas?¿ Y cuál es el problema? No, es que acapara viviendas. que acapara viviendas no, es que hace con su dinero lo que le da la real gana, es así de sencillo ni más ni menos, si quiere invertirlo en vivienda como si quiere invertirlo en lo que le dé la gana, da igual como si quiere esas viviendas ponerlas a un precio justo como si quiere ponerlas a precio de mercado¿ qué más da? dejemos a cada uno invertir su dinero en lo que le dé la real gana¿ qué más?¿ sabes qué pasa? que eso es el problema del populismo en general, es decir, es que aquí hay una cuestión lo de la vivienda es un problema, los precios no sé si se han duplicado, pero en fin, han subido muchísimo y tal Oye, es decir, para las personas que quieran comprar o alquilar, porque también el alquiler ha subido mucho, pero para los que quieran comprar, el mercado, digamos, dictamina que los precios van subiendo. Porque, bueno, oye, hay poca oferta, mucha demanda, que esta es otra. Durante muchísimos años la reflexión que se hizo sobre la crisis del ladrillo ha sido una reflexión absolutamente populista. Yo recuerdo cuando cubría el Ayuntamiento de Madrid el debate era penoso, penoso, con la alcaldesa, que claro, que era una mujer en teoría... solvente y seria y tal, y era una cosa absurda, es decir,

41:58 y era evidente que esto iba a estallar, porque si tú no construyes, no construyes y no construyes, antes o después esto peta. Entonces, vale que tú puedas hacer una reflexión, digamos, más o menos medioambiental, yo qué sé, o sea, que no sea construir así a punta pala, pero claro, si no construyes, esto peta. Y luego, claro, el problema es el Estado.¿ Cómo puede actuar el Estado? Pues desde el punto de vista fiscal. No sé, digo yo, una propuesta de la más banal, nada más simplemente porque esto existe en Italia, es así de sencillo. Primera vivienda, parejas jóvenes, te quito los impuestos. Pero claro, aquí cobran los impuestos.¿ Y con estos impuestos qué hacen? Pues rescatan... Plus ultra. Por ejemplo. Y se cobran a la comisión. Y luego me vienen a decir que el problema es el tipo que tiene 10 pisos y que, evidentemente, comprará, rehabilita y vende a un precio mayor. Lo que quiera, como ha dicho Juan Pablo.

42:48 Fijaros, es que, bueno, esto quizás lo debería decir la oposición. No sé yo la persona para decir esto. No, lo que pasa es que Ferran Torres,¿ cuántas viviendas tiene? Unas 20, ¿no? Vale, bien. Ya son más de las que ha construido Pedro Sánchez. En ocho años de legislatura. Ya son más. Entonces, nadie decidiría invertir en algo como vivienda si no fuera rentable. Si la vivienda tuviera un precio que estuviera normal y corriente, si un piso en Madrid o en las afueras de Madrid o en las afueras de Valencia o donde sea costase 200.000 euros y los alquileres fueran normales y corrientes, nadie decidiría invertir en vivienda porque sería un bien de primera necesidad con el que no valdría la pena lucrarse. Ahora, los políticos lo han convertido en un problema tan grave... En algo que no existe, la ley de la oferta y la demanda en este sentido es implacable, pues que la gente hace negocio con la vivienda. Porque además están legislando mal en la vivienda. Y resulta que a los que deciden aportar su patrimonio que se han ganado limpiamente, se les critica. Hombre, por favor. O sea, es que no se...

43:51 No se puede hacer tanta demagogia Desde luego, gracias a Ferran Torres por marcar ese gol y por darnos la victoria. Es lo único que podemos decir, Luca. Y gracias a ti por alegrarte por nuestro triunfo. Oye podría tener esas 20 casas cerradas? También, claro Ah, vale, perfecto Sí, sí, sí, también, por ejemplo. Le podemos agradecer también que ponga la... O podría hacer resort de lujos donde les gusta tanto veranear. Y ponerse morenitas. Bueno, las acusaciones populares, por leeros lo último, se han planteado pedir un cambio de medidas cautelares para Zapatero porque ahora creen que después de la declaración de Jolito puede haber mayor riesgo de fuga y que María Jesús Montero pueda declarar como testigo. Bueno, en fin, esto es lo que están planteándose hasta ahora las acusaciones populares. Veremos a ver qué decisión toma Zapatero.

44:34 el juez Calama, que anda, que no queda semana y días, y la actualidad va a estar muy movida este verano. Luca, gracias. Muchas gracias. Juan Pablo, gracias. A ti, Esme. Y nosotros volvemos mañana con más noticias y mejores, pues lo vamos a intentar. Adiós.