Tertulia de Herrero: El rey recibe a Vivas en Marivent para tratar sobre la crisis migratoria en Ceuta

0:19 Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Bueno, hoy tenemos una tertulia curiosa. diferente al resto de días. Para empezar, porque hay alguien que a ustedes le conocen perfectamente y más si son oyentes de este programa, porque ya ha estado también en este programa, pero yo es verdad que no le conocía personalmente. Así que, bueno, pues para mí ha sido una sorpresa y una alegría el conocerle. Isaac Blasco,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido. Muy bien, muchas gracias. Un placer tenerte aquí. Igualmente, encantadísimo de volver contigo. Y luego tenemos a Maite Loureiro.¿ Qué tal? Buenas tardes, bienvenida Que también me alegro por tenerte aquí, no te vayas a creer. Y yo de estar aquí. Es que luego tengo a Alejandro Vara.¿ Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. Un placer coincidir con Isaac, que prácticamente no lo veo desde ayer.

1:10 Si no os habéis visto esta mañana, me alegra saberlo, porque así hoy hacéis el check de coincidir. Y luego tenemos a Maite Loureiro, que es nuestra representante de Libertad Digital. Pues muy bien, una mesa muy plural, muy completa, claro que sí. A esta hora pendientes, comenzábamos por ahí el programa de la cita y la imagen del día que es Felipe VI recibiendo al presidente de la ciudad autónoma de Ceuta en el Palacio Maribén porque no ha podido hacer otra cosa. porque no se le ha permitido poder visitar Ceuta. Pero ya es mucho más que lo que ha hecho Pedro Sánchez, que fue no coger el teléfono al presidente de la ciudad autónoma de Ceuta. Exacto, ya es mucho más, es un gesto, ojo, que hoy el delegado del gobierno en Ceuta ha dicho que a él no le consta eso de que llamara Juan Jesús Vivas para decir que aquí se estaba organizando una muy grande y que se habitaba un drama humanitario. Voy a contar algo en primicia, si me permites.

2:00 Yo he visto los mensajes. Los he visto, no me los tienen que contar. He leído los mensajes, lo que pasa es que no me han permitido reproducirlos. Has leído los mensajes Los mensajes girados o enviados por el señor Vivas a el entorno de presidencia de gobierno. Así que el de la gobernación miente.¿ En qué fecha? Hace dos lunes. Lunes 27. cuando se estaban organizando los grupos y cuando ya había publicaciones que alertaban de lo que estaba pasando Me lo han contado, los he visto con mis ojos. Lo que pasa es que no me han permitido reproducirlos. Y además Moncloa tendría fácil haber desmentido al secretario general del PP. Efectivamente, mostrando o dando una versión material, digamos, con pruebas materiales sobre que esa conversación no se produjo. Y lo que el tenor de la conversación era relativizar muchísimo la alerta sobre la que advertía el presidente de Ceuta y decir de manera sistemática nosotros no tenemos esa información o nuestra información no coincide con lo que nos estás contando. Ese es el tenor de la conversación que recibió el presidente de Ceuta.

3:10 De aquí, me parece gravísimo lo que nos está contando Isaac en este momento, de aquí se extraen dos cosas. Una, si tenían información y No coincide con lo que le estaba alertando el presidente de Ceuta, pero sí tenían información, de modo que Marlaska nos mintió. Y dos, Marlaska nos mintió. Es que esto es muy fácil de desmontar. Si es que las alertas estaban por todos lados. Si es que ha tenido que pronunciarse hasta el CNI para decir, pero¿ cómo que no avisamos? Pero la providencia de la juez María Tardón va perfectamente en esa dirección. Es decir, si María Tardón está requiriendo a la Guardia Civil que le informe sobre si tenía indicios o una idea cabal sobre que se podía producir una avalancha de más de 60.000 personas sobre territorio español en el norte de África, es decir, en Ceuta, es porque María Tardón está apuntando a una eventual negligencia del Ministerio del Interior.

4:07 Hombre, a mí me parece que poner en duda, yo creo, las palabras... desesperadas los mensajes desesperados del presidente... de la ciudad autónoma de Ceuta... viendo lo que estaba viendo... porque es que, oye, diez días antes de que empezara la avalancha... ya habíamos publicado... en algunos medios en Voz Populi... de que había un goteo de cien personas... y aquí se ha contado... esta historia... de pronto no le puede sorprender a nadie... que diga, oye, es que este señor Vivas se ha vuelto loco... y está llamando aquí a Moncloa como un desesperado... digo, oye,¿ de qué me estás hablando primero?... Es una persona honorable y honesta, el señor Vivas. Estaba consciente de cómo se estaba poniendo la situación porque tenía primero el control del territorio, porque él está allí, y segundo, fuentes por todas partes. Tercero, no llama a Moncloa para tocar las narices. Llama a Moncloa y que se interlocuta con un tal Rubio, que parece que es el jefe de gabinete del presidente del gobierno. Yo creo que para hacer eslóganes está muy bien, pero para otra cosa este señor yo creo que no sirve. Y comunica una emergencia que iba a producirse y que iba a degenerar en lo que ya hemos visto. 70.000 personas entrando en Ceuta. Y la respuesta es, bueno, no exageres, no va a pasar nada, aquí no pasa nada. Poco más o menos, dices. Esta es la respuesta ante una alarma, es mirar para otro lado, es un poco el sanchismo, es lo que hace siempre Moncloa. Bueno, sí, aquí no va a pasar nada así y de hecho no ha pasado nada según la teoría oficial y ya han pasado página y aquí hay todavía 5.000 tíos allí metidos en Ceuta

5:40 y no ha pasado nada, hay que mirar para otro lado. Son cosas que pasan, nos dijo el ministro del Interior, May, te voy contigo, pero lo grave de todo esto es que ya nos están avisando de un segundo intento de invasión. en esta ocasión es verdad que creo que estamos más preparados. Porque ya se está diciendo. Porque ya se está diciendo. No pero es que aquí hablamos aquí con Alma Palomino, es una periodista de Ceuta Televisión. Sí, estupenda además. Estupenda. Y Alma nos contaba, bueno, yo solamente me metí en los grupos de Facebook, empecé a contar cuánta gente estaba en esos grupos, de repente conté a... 32.000 personas que se estaban organizando para publicar las mejores guías para entrar, las mejores rutas, las aletas, los trajes de buzo, en fin, estaban preparadísimos. En cuestión de minutos volví al día siguiente a actualizar esa página y vi que ya había como 30.000 personas más. Si una periodista de Ceuta Televisión en cuestión de minutos supo detectar con mucha antelación lo que se estaba organizando, bueno, ahora ya somos conscientes, parece, de que se va a volver a repetir.¿ Y a mí qué me da que esto nos lleva a que el aviso para el día 15 de agosto, que sí que se va a poder detener, va a servir para el gobierno para decir, veis, aquí lo hemos hecho bien y Marruecos, veis cómo ha colaborado, porque aquí Marruecos sí va a colaborar, porque ahora a Marruecos no le interesa que esto se vuelva a repetir.

7:00 Es que ya de hecho hay un precedente, porque a mí me hablaban precisamente de esa alerta del día 15 diciendo que ya ocurrió en el año 2021 algo parecido, es decir, se produjo el asalto y después un nuevo... con acto de alguna forma de intento de cruzar la frontera, que sí se frenó y quedó como, bueno, no, Marruecos está colaborando, está cooperando, entonces estaríamos de nuevo ante una repetición de prácticamente los mismos hechos. El día 15 ya se está avisando en todos los medios de comunicación. Veinte días antes ya sería, claro, o sea, ya no pasamos de negligencia o de dejación de funciones, sino ya de colaboración activa por parte del gobierno español si es que se vuelve a producir un asalto de este tipo. A mí me parece gravísimo porque en el caso de Vivas, Ya no solo la comunicación interna, que es evidente que es la más importante, sino que públicamente, antes del asalto, él dijo dos días antes de que se produjera, que ya habían detectado un aumento inusual de llegadas de personas del extranjero a través de la frontera marítima de aproximadamente 200 al día. Y el propio Marlaska reconoció en su comparecencia que tenían detectada la llegada de al menos 100 personas diarias en los días previos de la avalancha. Con lo cual, mínimo, ese flujo se estaba produciendo y ya no era lo habitual de otros veranos, sino que era más grave. Con lo cual, es imposible imaginar que no tuvieran datos, por no hablar del CNI y de la gente que está en el territorio en Marruecos. Es imposible.

8:18 Es que el hecho de que el propio Vivas diga que la administración Ceutí, que él preside, tenía ya datos y evidencias de que se podía producir una avalancha y de un trasiego creciente de personas desde Castillejos hacia la ciudad autónoma... pues pone de manifiesto evidentemente que si lo sabía la administración Ceutí, los servicios de información españoles seguramente también lo sabían. Absolutamente es que si no es una negligencia. Una movilización de ese volumen, de esas cantidades de gente, estamos hablando de 70.000 personas que está claro que no las reúnes o que no las convocas o que no… atraviesan medio Marruecos... de la noche a la mañana... esa historia...

9:01 primero se prepara... se comunica... se organiza... vas viendo cómo fluyen... oye que... por supuesto hay drones... y por supuesto hay... todo tipo de satélites... para controlar eso... si los hay para controlar un coche... que te va a decir... por qué calle hay que ir... cómo no vas a tener... información fehaciente... de lo que está ocurriendo allí... y miras para el otro lado... y te llama... el presidente de Ceuta... y advierte de lo que están... ellos recibiendo... la información que están recibiendo... Y en Moncloa miran para otro lado,¿ por qué miran para otro lado y no hacen ni caso? En cualquier gobierno responsable, que sea responsable de una democracia occidental como la española, te avisa un señor que evidentemente en la plaza de Ceuta de Melilla tiene una sensibilidad especial, porque lógicamente son ciudades especiales, dices, Pues claro que te pones en alerta, claro que te pones en alarma, claro que movilizas gente a decir, oye, nos están avisando de esto, que suena muy grave, vamos a ver realmente lo que hay.

9:54 Si es que no hubieran tenido información antes, cosa que no se puede creer nadie. Por supuesto que esta historia sucedió con el gobierno, siendo consciente de qué iba a pasar, no sé si el volumen o las dimensiones, siendo consciente de qué iba a pasar y mirando para otro lado.¿ Por qué? Porque no querían contrariar al señor Mohamed VI. Ha sido sencillo. Y os recuerdo que todavía no nos han explicado por qué se ha destituido a Loreto Gutiérrez, a la responsable de alertas del Departamento de Seguridad Nacional, que publicó la nota, la funcionaria, que dijo que han llegado 49.000. La general de brigada, no le queremos aquí restar galones. 49.000. Y fue fuera.

10:36 Esa segunda E me parece, digamos... Quién pidió su cabeza? Marlaska dijo que él no sabía nada de esto. Bueno, yo sé que lo trasladó Diego Rubio, el jefe de gabinete. Y le dijo, hay que destituir a la persona que ha publicado la cifra de 49.000. No sabemos todavía. Y es mejor que no se sepa, en mi opinión, porque le podría perjudicar mucho desde el punto de vista profesional, por lo que sé. Ella es una funcionaria del Ministerio de Defensa y está a la espera de poder reintegrarse en su departamento. Diego Rubio lo traslada y se lo traslada, evidentemente, a la directora del Departamento de Seguridad Nacional. Y esta mujer, con todo respeto, en lugar de alinearse con su subordinada, lo que hace es dejar a los pies de los caballos.

11:27 Y a mí me parece que directores precedentes de un departamento tan crítico como es el de Seguridad Nacional no hubieran hecho eso. Pero yo creo que es un aviso. Era un aviso también para... Y la información aquí no se puede escapar, porque es evidente que ya tenían preparado a lo mejor el guión de echarle la culpa al CNI y a quien fuera y que no se filtrara información de los datos que ellos ya manejaban. Sí, pero yo tengo constancia, perdona Maite, que la funcionaria que publica esa información no tenía ningún tipo de indicación en contrario sobre que no podía hacerlo. Y esta persona ha podido publicar en la web del Departamento de Seguridad Nacional Unas 10.000 notas porque llevaba 8 años al frente del Departamento de Comunicación.

12:09 Lo sabía, pero evidentemente no contaba con que iba a ser la cabeza de Turco o la gran represaliada. de una historia que se pretende cerrar en falso... y que todavía lamentablemente... en ese capítulo... y sobre todo sobre el terreno, sobre Ceuta... no está cerrado... porque nos quieren hacer creer... que la ciudad autónoma está normalizada... que la ciudad autónoma... nosotros tenemos de voz popular a Pedro... a Pedro González... a nuestro delegado de Andalucía... que está sobre el terreno... y dice que aquí es un caos... las barriadas son un verdadero caos... un verdadero caos, un verdadero trasiego... de personas... en situación irregular menores, mayores y medio pensionistas y luego yo creo los grandes damnificados más allá de que hay que tener claro quién ha generado esta crisis también humanitaria que ha sido Marruecos no ha sido precisamente España los grandes damnificados son los ciudadanos españoles que residen en Melilla que hay 85.000 compatriotas que tienen su vida completamente alterada por una irresponsabilidad manifiesta del gobierno de España Y quién se está ocupando de ellos?¿ Y quién se acuerda de ellos? La ministra de Sanidad, ya hemos visto hoy lo que ha dicho. Ahí no hay ningún problema No hubo ningún colapso.

13:28 Ningún colapso. Es que es una normalidad absoluta. Y la de infancia no va hasta mañana a Ceuta La de infancia, que como ya no se va a presentar otra vez, ya la señora Rego dice, bueno, pues ya se ha quitado también de en medio del asunto. Bueno,¿ y quién está hablando?¿ Quién se está interesando?¿ Quién se está preocupando de esto? de toda esa gente de la población de Ceuta que está viviendo momentos críticos, porque es verdad lo que dice Isaac, ahí no se ha vuelto a la normalidad. Es imposible que se vuelva a la normalidad.¿ Hay algún despliegue de ayuda, de colaboración? Bueno, pues sí, se han movilizado algunos elementos de las Fuerzas Armadas y, por supuesto, hay algo más de policía y tal. Pero todo lo demás de una población que está, primero, todavía con el... el impacto de lo que han sufrido con los nervios, con la escasa fiabilidad de que toda la gente que están viendo por allí, circulando, dice, bueno, sí, en los barrios del centro de la ciudad se puede hacer vida medianamente normal, pero de entrada no han podido ni celebrar las fiestas del año, que evidentemente la fiesta de la Virgen son muy importantes. Y luego que no puedes salir de ese cogollo de la ciudad, que, oye, Ceuta es muy pequeñito, porque no sabes lo que te vas a encontrar. Porque la situación es absolutamente de emergencia.

14:44 Alguien está hablando por ello, os digo, desde el gobierno central. Les importa un bledo. Aquí se están repartiendo las culpas de a ver quién se encarga del CNI. Acaba de pronunciarse la secretaria de Estado de Inmigraciones, que es Pilar Cancela, y lo único que ha dicho es, ojo, que estamos repartiendo 2.000 kits al día de comida. Una bolsita con una botella de agua, una lata de atún, creo. Es un detalle Y tres galletas. Pues ya les faltan 3.000 porque lo cifran 5.000 Pues hay 3.000 que no lo reciben. Eso para empezar y luego aparte. Dos mil personas, incluso que fueras a la cifra, en una ciudad como es Ceuta, es muchísima gente. No las puedes tener deambulando por la ciudad y por las calles sin darles una respuesta.¿ Qué está haciendo el gobierno en este sentido? Intentando de nuevo desviar la presión hacia el Partido Popular y las comunidades autónomas. Ahí es donde le interesa poner el foco a oro.

15:34 Intentar de alguna manera decir que son los desalmados, cuando son ellos los que... Y no evitando ese asalto han permitido que mueran hasta casi un centenar de personas. Y ahora pretenden de alguna manera poner toda la presión en las comunidades autónomas sin previamente recurrir al acuerdo que tienen con Marruecos desde el año 2013 que permite la devolución de los menores. Es verdad que con una serie de condiciones y lógicamente garantizando todos sus derechos, pero que lo lógico, hemos visto imágenes de un menor de 12 años.¿ Qué hacemos con un menor de 12 años? Esa persona tiene que estar con sus padres. A no ser que corra peligro su vida por algún tipo de situación que no conozcamos, esa persona no podemos hacernos cargo de todos los menores de 12 años que crucen. Una vez que están aquí, evidentemente en las mejores condiciones, pero de alguna forma intentar por todos los medios devolverle a su familia que es donde debe de estar. Y luego tampoco se está actuando en ningún otro plano. No se están reforzando suficientemente ni el ejército, ni la Guardia Civil, ni nada para evitar que se pueda producir otro asalto. Se quejan los medios que están allí de que son insuficientes, más que insuficientes, que ni siquiera...

16:36 permiten de alguna manera cubrir las necesidades de los que ya han llegado, cuanto menos impedir que puedan producirse próximos asaltos, con lo cual el gobierno no está haciendo lo suficiente y no está pidiendo la ayuda de frontes, de Europol, de Asilo, de Europa, que ya por enésima vez la han ofrecido, la ha ofrecido von der Leyen, la ha ofrecido Brunner después de la comparecencia de Marlaska. Esta mañana hemos visto que durante el pleno en el Parlamento Europeo, bueno, en la Comisión LIBE, también Brunner ha vuelto a insistir que están disponibles los medios para garantizar la seguridad y sobre todo también para intentar recuperar la normalidad. Es que no solamente es cerrar la frontera, que no la están cerrando, es intentar recuperar la normalidad y el gobierno de Pedro Sánchez no pide esa ayuda.¿ Por qué no la solicita? Bueno, pues...

17:20 ha dejado completamente desamparados allí a los teutíes y allá se apañan con 5.000 personas más extra de población, sin servicios sociales suficientes, sin nada, sin la economía adaptada a esa nueva realidad, ni nada de nada. Y sin que haya ningún mecanismo que les pueda devolver de alguna forma a su territorio Evidentemente, como dice Maite, la gravedad de los hechos está en la negligencia y en el desamparo, en la negligencia en la que ha ingurido el gobierno y en el desamparo en que han dejado a los teutíes. Pero yo creo que hay un agravante que evidencia ese seguidismo hacia Marruecos o esa actitud de postrarse hacia una monarquía absoluta y un régimen que evidentemente no es equiparable a nuestra democracia en absoluto. Yo creo que con un desprecio, con un desdén hacia instituciones tan importantes como nuestros servicios de información que han sido paseados por Europa y dejados a los pies de los caballos ante los socios europeos por el ministro del Interior. Es que es gravísimo. Es decir, que aunque fuera una videoconferencia y no se desplazara a Bruselas, pero que el ministro del Interior, después de la reunión con sus homólogos europeos, diga, reitere públicamente ante el resto de socios que el CNI no advirtió esto, o por lo menos que no se le advirtió a él, es que es inaudito que el principal detractor de uno de

18:52 los organismos clave para nuestra defensa y para nuestra seguridad sea precisamente el titular de interior que tiene a su cargo servicios secretos o servicios de información en la Guardia Civil y en el Cuerpo Nacional de Policía. Esto no tiene parangón. No, es que casi su obligación, si fuera cierto, sería ocultarlo porque estamos diciendo al mundo que puede entrar aquí cualquiera. Es que tú no puedes, para darle, digamos, un aldabonazo a Marruecos, No, no, no, al Ministerio de Defensa. En este caso contra Margarita Robles. A Margarita Robles lo que no puedes hacer es comprometerla a la habilidad de excelentísimos profesionales que hay en nuestros servicios secretos y que sabían perfectamente lo que estaba ocurriendo y que no tengo ninguna duda de que informaron. Pero vamos a ver. Si lo ha dicho Alejandro.

19:35 Pero¿ y cuántas veces hemos visto la necesidad del propio CNI, desde dentro del servicio de inteligencia, hablar con los medios e insistir en que, claro que hemos hecho... Evidentemente, pero nunca lo van a explicar. Justificar ellos su propio trabajo. Nunca lo van a decir de manera pública u oficial, porque no lo pueden hacer. Pero es que yo creo que el drama es que este gobierno se vale precisamente de eso para descargar responsabilidades que le competen a ellos sobre entidades que son pilares esenciales de nuestro Estado de Derecho. Es que el ministro del Interior desde el minuto uno ya pone el dedo señalando al CNI. Desde el sábado, efectivamente. Desde el minuto uno. Ya directamente no me habían llegado mensajes, no nos había llegado información. Eso ya lo desliza. La respuesta de Margarita Robles es que sale diciendo qué grande es el CNI, qué estupendos profesionales, somos la repera y cuidado que Marruecos tiene que investigar qué narices ha pasado. Es la primera vez que hay una, por lo menos indirecta, referida al gobierno marroquí en todo este lío del que estamos hablando. Hombre, es poca cosa, parece poca cosa, porque evidentemente alguna responsabilidad tiene el gobierno de Marruecos, pero por lo menos Margarita Robles, y entonces ya es cuando sale a rematar que es lo que dice Isaac, el señor ministro del Interior ya diciendo, después de la reunión en cuestión con sus homólogos europeos, diciendo directamente que no, que no obtuvo información ni informe, ni aviso, ni nada parecido a las altas instancias.

21:04 Ni nada que ver con lo de 2021, dice. O sea, eso, en primer lugar, si eso es así, lo que tienes que hacer es sentarte con tu amiga Margarita y antes de que saquéis las navajas, porque cada vez que se reúnen ellos dos se apuñalan verbalmente porque se odian, decir,¿ cómo afrontamos esto y qué declaraciones hacemos? Porque sí que parece que Margarita Robles, que es posiblemente la persona que más información tiene de todo el gobierno y de todos nosotros, porque está al frente del CNI y es una persona... muy lista, astuta y se dedica a enredar, porque le encanta, le encanta enredar y para eso siempre ha servido muy bien. Decirle a Pedro Sánchez, Margarita y Pedro Sánchez evidentemente son amigos desde que se fundó el Sanchismo. Hasta que la llamó pájara te recuerdo.

21:48 Sí, pero eso también con cariño que dijo ella. Decirle, oye, como salga Marlaska diciendo que el CNI ha estado mirando para otro lado y no se ha enterado de nada, va a tener una respuesta acorde. Y entonces Pedro Sánchez, si estuviera preocupado de su gobierno, de algo que no sea más allá de lo que él ve en el espejo cada mañana, que es su persona, le habría dicho... Oye, estimado ministro, deja de tocar las narices porque se sube por las paredes esta mujer que duerme con el uniforme cada día y va a montar una... No, no lo hizo. Porque yo creo que en el fondo también a él le gusta que haya estos enfrentamientos... Porque ya sabe que es material para que hablemos los medios y que no se ponga el foco en qué narices pintaba España mirando para otro lado cuando Marruecos nos ha mandado a 70.000 tíos.

22:35 Y en eso estamos Lo de Sánchez le sale siempre bien Hay una teoría, no sé si llamarla buenista, que deja bien o mal. Yo creo que mal. O mucho peor que como ha quedado con a mí no me informó el CNI el ministro. Y es que Marlaska es conocido como el ministro sin información. Lo pasaba con los informes de la UCO y eso se lo recriminaba mucho Pedro Sánchez. Y también con la directora de la Guardia Civil que le metió a la cara y no hace nada tampoco, supuestamente. Tú hablas con mandos policiales con responsabilidades en el organismo de la Madre Interior y te dicen que Marasca no se entera, pero porque no quiere enterarse o porque no le interesa. Entonces, hay una teoría... Yo eso lo siento, pero me cuesta creer. A mí también. La teoría que a mí me trasladan es que realmente nadie le informó.

23:26 Es decir, que lo sabía todo el Ministerio del Interior. Es que si fuera así, yo creo que aunque solo fuera por negligente, habría caído ya, porque le tiene ganas. Claro, por eso decía que le dejaba peor. El de sus socios, a la oposición, es el ministro más odiado por todos y, sin embargo, el más... Tres veces reprobó. Tres veces le han reprobado. Hombre, él tiene la seguridad de que... Sánchez no va a hacer nada contra él Porque él tiene toda la información de la que estamos hablando. La seguridad. Que, además, es muy pelota. Muy pelota y muy cobarde. Y nunca va a hacerle algo que le pueda molestar a Pedro Sánchez. Nunca en la vida. Que no estuviera informado, cuesta creerlo, la verdad. Que es para pegarle una patada en semejante parte en ese momento. Evidentemente. Ahora, que reaccionara como reaccionó. Teniendo esa información. Y lanzando los caballos contra el CNI, a mí me parece que eso, al margen de las disputas que tiene con Margarita Robles, estaba también un poco él intentando salvar su propia figura.

24:26 Porque decir, oye, que yo en esta historia, aquí hay un culpable que es el ministro de Defensa del CNI. Pero Alejandro, es que además es muy fariseo. Porque el ministro de Interior, en la rueda de prensa posterior a la reunión con sus homólogos europeos, fundamentalmente se dedicó a hablar De lo humanitaria que es la política de inmigración de este país. Por tanto, su política de inmigración. Bueno, pues el ministro del Interior fue el que dio la orden en el año 2022 de expulsar a una serie de menores que se colaron, no recuerdo si fue en Ceuta o en Melilla, y amparó la medida que habían tomado tanto la delegada del gobierno como la consejera autonómica del gobierno de Melilla o de Ceuta. Yo no recuerdo cuál fue de las dos ciudades. Bueno, pues a los dos años, si no recuerdo mal, un tribunal de la ciudad de Ceuta o de Melilla, porque no recuerdo cuál...

25:25 Yo creo que era Melilla, sí. Melilla, ¿verdad? Condenó por prevaricación tanto a la delegada del gobierno como a la consejera autonómica. Y Marrasca salió de rositas.¿ Por qué? Porque se había incumplido el reglamento del momento. Luego se reformó en el año 2025. Pero quiero decir que a Marrasca no le dolieron prendas en ese momento para expulsar en caliente y por la vía expeditiva al contingente de menores que se coló en la ciudad autónoma. Y ahora me está diciendo que no solo que hay que repartir a todos los menores tengan madre, padre o tío en Castillejos, sino que adardea de una política de inmigración humanitaria que no es comprendida por la extrema derecha europea Humanitaria que facilita que mueran casi un centenar de personas.

26:15 Que los niños estén deambulando en la calle, escondidos, sin comer, sin condiciones normales de atención mínimas porque no hay espacio. Decían que había centenares en los cetis, fuera, alrededor. Y se han ido al cementerio marroquí también se han ido allí a dormir y a acampar. No, hombre lo que sí que parece claro es que ha salido con bien el ministro de Interior, después de la reunión telemática con sus homólogos europeos, ha salido con bien porque no le han tirado demasiado de las orejas. Eso sí, y eso es lo que aprovecharon. Y eso es lo que a él únicamente le importaba. Y a Sánchez. Porque saben cuál es el estilo europeo, es decir... Lo sabe pero tenía que confirmarlo y entonces una vez pasada esa reunión en la que ya se sabía que evidentemente la señora Úrsula ya no es amiga de Pedro, pero no quería peleas no quería líos. Y allí en una reunión dice en pleno agosto, telemática, no nos vamos a empezar a pegar, no nos vamos a tirar de las orejas, de modo que Lo habéis hecho muy bien y además Marruecos es estupendo.

27:20 Y ya está, y se acabó. Pasamos página.¿ Qué es lo que quiere Pedro Sánchez? Esta historia, una vez superado el trámite de Bruselas, donde podía haber alguna sorpresa, podía haber habido una voz más alta que otra. No la ha habido. Pasamos página y ya está. Ceuta está normalizada. Por allí no hay gente por las calles que no sabemos ni qué hacer con ellos. No sabemos si el día 15 va a haber o no va a haber, vamos a ver qué es lo que narices pasa. No sabemos qué ha ocurrido realmente. No sabemos cuál es, supongo que sabrán cuál es la actitud del rey Mohamed, supongo, no lo sé. Pero da lo mismo, todo está absolutamente ahora ya como en el pasado, que es lo que siempre quiere Pedro Sánchez. una vez que tiene un lío, al pasado.

28:01 Y ya no se exigen responsabilidades, nadie paga culpas, no hay un cese, no hay una dimisión, únicamente esa funcionaria de presidencia del Gobierno. Pues ya está,¿ para qué queremos más Se hablaba de una cumbre veraniega en La Mareta y que Pedro Sánchez estaba preparando una reunión con Margarita Robles, con Marlaska y con Álvarez, que les iba a citar en los próximos días, porque tampoco hay prisa, tampoco estamos en una situación de crisis de seguridad nacional. Pero no se ha vuelto a publicar nada sobre esto. Yo creo que seguramente no se produzca, pero es verdad que se había publicado, lo leíamos el otro día en el diario La Razón. Bueno, antes de marcharnos a publicidad, es que al final el fútbol también está conectado. Hay a quien le sigue engañando.

28:47 El fútbol es lo más importante de lo menos importante, ¿no? Desde luego. No sé quién lo decía. Pues es que ayer nos pilló en directo esa información del Times donde aseguraba que Infantino había llegado a un acuerdo con Marruecos para cederle la final del Mundial de 2030. Y a lo largo de la noche la propia FIFA lo desmintió. Pero es verdad que ayer se reunieron, ayer hubo una reunión de la FIFA. Bueno, dijeron que no y que además estaban muy indignados porque¿ qué era eso de tener tanta prisa con algo que no va a suceder hasta el 2030 y querer mezclarlo con política? Bueno, pero es que a Infantino le hemos visto en la fiesta del trono con Mohamed VI. Dicen que es el país más hermoso. También, claro. A 26.

29:27 Y haciéndole reverencia con la política. Bueno, pues había novedades porque esta tarde publicaba en exclusiva Radio Nacional, aseguraba que sí que se había llegado a un acuerdo y que la final del Mundial se va a jugar en el Santiago Bernabéu. Eso habrá que verlo y que a cambio lo que se le había entregado a Marruecos era la organización del Mundial de Clubes de 2029. Pero es que, aprovechando que estáis aquí dos representantes de Voz Populi, vosotros también lleváis una información muy interesante que me consta que mañana segunda entrega y que tiene que ver también con Florentino. Así es. Bueno, la idea es que la Federación Española de Fútbol, a través de Javier Luzán, de su presidente, quiere involucrar junto a la propia UEFA a Florentino Pérez para descabargar de la presidencia a Infantino, para evitar que Infantino sea reelegido presidente de la FIFA en el año 27, el año que viene. Ni más ni menos y... y esa es la esa es la idea y además yo creo que no solo es una intención yo creo que está mucho más maduro y más desarrollado de lo que creemos Florentino Pérez tiene muchas razones para apoyar a Zeferín después de haber discrepado con él de manera absolutamente abierta con relación al proyecto de la Superliga Europea Y una vez restañadas esas heridas y reconducida la situación, yo creo que el Real Madrid

30:58 no puede permitir, o el presidente, alguien tan poderoso como Florentino Pérez, al margen de su rol como presidente del club más importante del mundo y más conocido del mundo, no puede permitir que la final de la Copa del Mundo, que además impulsa a España junto a Portugal, y no marruecos, se celebre en una ciudad marroquí. Sería absolutamente... Sería un dislate. Entre otras cosas porque los propios criterios de selección de la sede de la final responden a cuestiones de seguridad, a cuestiones logísticas, a cuestiones tecnológicas, a cuestiones de capacidad de pernoctación, de capacidad hotelera. Y en todo eso es evidente que Madrid supera a Casablanca.

31:44 Sabéis que tenemos una ministra de deportes. Si os pregunto el nombre, a lo mejor no... Yo la he escuchado esta mañana en televisión, pero ahora mismo no soy capaz de... No pasa nada, es comprensible. Milagros Tolón. Correcto. Es Milagros Tolón, Toledana. La conocemos bien en Castilla-La Mancha. Dijo que lo del fútbol está lleno de varones o de hombres o de algo así. Según se sentaba en su despacho como ministra de deportes, dice, hay muchos hombres en esto del fútbol. Digo, oye, pues qué perspicacia la suya. Has visto?¿ Por qué? Por eso es ministra de deportes y tú no, claro. Bueno, pues es verdad que anoche dijo algo que a mí sí que me parece importante y es que por lo menos escuchamos a un miembro del gobierno defender que en la final se tiene que jugar en España. Es que hasta ahora parece que nadie se atrevía a decirlo. Pues lo dijo.¿ Cuál es la intención de Pedro Sánchez?¿ Cuál es el interés de Pedro Sánchez en esta jugada? Es verdad, lo que dice Isaac, no puede la UEFA, por eso entra también Florentino en danza, no puede la UEFA que le arrebaten la final de un Mundial de un país, oye, como España, que tiene también algo de tradición futbolística, algo que acabamos de ganar un Mundial, que tampoco es una anécdota, no puede ser que por razones políticas de los intereses de un señor de la FIFA, presidente de la FIFA, que está en Rabat haciéndole la pelota a Mohamed y no sabemos...¿ Qué intereses tiene, al margen de ser renovado en su cargo por el voto de las federaciones africanas, qué interés tiene de pronto en que Marruecos es la capital mundial del fútbol y esto se va a convertir en Casablanca el estadio, que por cierto, buena participación económica

33:18 ha llevado el gobierno español, hemos ayudado bastante a esa construcción, que de pronto se convierta en la capital mundial del fútbol Marruecos-Casablanca. No puede ser. La UEFA ahí yo creo que tiene que pegar, bueno, está pegando. Un puñetazo en la mesa porque si no la UEFA se arrasan con ella. Es que no puede perder esta batalla. Y yo creo que el apoyo es muy importante. El Real Madrid, al margen de Florentino, que evidentemente también, porque el Real Madrid tiene algo que decir. Madrid tiene algo que decir. La capital de España tiene algo que decir. Y España, en este asunto, no se puede dejar doblar el brazo. Pero,¿ qué pensará Pedro Sánchez en esta batalla?¿ De qué lado se pondrá?¿ De España o de Marruecos?

33:58 Pues es que ya que exista la duda, ya es grave. Es que la hay. Efectivamente, la hay. Porque como siempre, hasta ahora, hemos visto que no es que te emplee Gaitasco con Marruecos. Es que, como decías tú antes, Isaac, está rendido completamente a Rabat. Yo, en este caso, no tengo... Tengo muy claro efectivamente si defendería la celebración de la final de Madrid. Lo digo honestamente, yo hoy se lo he escuchado decir a Inocencio Arias. Yo creo que es que a Pedro Sánchez le trae completamente sin cuidado si la final de la Copa del Mundo es en Madrid o en Casablanca. Yo he vaticinado hoy que la final de la Copa del Mundo va a ser en Santiago Bernabéu sin Donald Trump, sin Pedro Sánchez y sin Infantino. Pues la vamos a disfrutar igual.¿ Qué quieres que te diga? Yo creo que la vamos a disfrutar más Un vacío insustituible.

34:44 Vamos a hacer una pausa. No seáis malos. Vamos a hacer una pausa. Y enseguida volvemos. Nada, nos quedan unos minutitos más. Pero es que a ver si nos da tiempo de hablar. Es que hoy ha habido entrevista a María Jesús Montero. Ah, fíjate tú. A que no la habéis escuchado. Ni idea. Ahora la vais a escuchar. Nos vemos. En Es Radio. En Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz. Las 6 y 47 minutos de la tarde. A ver, que nos quedan pocos minutos.¿ Preferís hablar de fútbol que de María Jesús Montero? De fútbol vamos a hablar mucho más Sobre todo si Rodri ficha por el Barça y no por el Madrid. Es que se están empezando a torcer las cosas.

35:35 Bueno, es que ya estamos en puertas de la Liga, porque la gente con esto de que es agosto se cree que no empieza la Liga como antaño. Que empezaba a finales de septiembre. Eso es verdad. Ahora empieza, ya ha pasado mañana, vamos, prácticamente Bueno, y ha habido un fichaje importante, ¿no? Que no recuerdo el nombre, pero es un que viene del Leganés. Dio se llama. Le llamamos Dio, los amigos. 120 millones. Estuvo en el Leganés, se formó en el Leganés y luego se fue a Leipzig, a Alemania. Tiene 19 años, mide un metro ochenta Ojo, es el pichaje más caro de la historia de Real Madrid. Nos gusta.¿ Y no tenemos dinero para Rodri, en serio? Será por dinero, vamos. No hablamos de dinero, nosotros somos unos señores. Que no me queráis distraer, que vamos a escuchar a María Jesús Montero, que hoy le han preguntado por su talismán. Cuando uno está inmerso en un proceso judicial... tiene que atender también las recomendaciones de sus abogados... y esto es lo que yo creo que el presidente Zapatero...

36:20 seguro le hubiera gustado... y él lo dijo, ir más allá en las explicaciones... pero se quedó ahí por recomendación de sus abogados... que entendían que era mejor que todo eso... se trasladara en primer lugar en sede judicial... creo que mucha de la información que se publican... son información interesada... que sigue el modus operandi impresentable... una dinámica del Partido Popular... en la que primero se lanza un infundio, posteriormente se piden explicaciones. Oiga,¿ explicaciones de qué? Pues claro.¿ De qué tiene que dar explicaciones José Luis Rodríguez Zapatero?¿ Exactamente de qué? Me dijo el otro día un abogado que Zapatero se explica como un inocente, pero se defiende como un culpable. Y eso, redondo me parece A mí me parece muy definitorio.

37:04 Sí, completamente. Porque cada movimiento se entierra más a sí mismo. Efectivamente. Porque además a mí me lo han equiparado desde el ámbito... legal y procesal como una defensa propia de un gran delincuente internacional. Hablo de un gran narcotraficante o gente de ese cariz. Y yo creo que sus explicaciones en Televisión Española fundamentalmente lo que han hecho ha sido perjudicarle. Y a mí me consta que Zapatero no es que tuviera un entusiasmo excesivo por dar explicaciones, pero es que Moncloa se empeñaron en que le entrevistara a Javier Ruiz. Es que esa fue la jugada. De hecho, se conocía que su defensa había pedido, evidentemente, que no compareciera ante los medios de comunicación. Es que yo creo que eso es de primero de manual de abogado, ¿no? No vayas a la televisión siendo tú quien eres, porque además es que tiene toda la repercusión del mundo y lo que tenemos encima... hablar de este asunto porque puedes meter la pata y muchísimo y perjudicar la propia estrategia de defensa.

38:05 De hecho, aquí en Libertad Digital, nuestro compañero Miguel Ángel Pérez publicó que había sentado y había caído bastante mal en su defensa esa entrevista, porque como estabas diciendo tú, se entierra más a sí mismo. María Jesús Montero, o sea, ya no es que no haya explicación, no, no, es que es directamente recomendación de sus abogados, el no dar las explicaciones sobre las cosas. Que él querría, pero es que no le dejan. Claro, no le dejan, está el hombre atado de pies y manos y por eso prometió una cosa que no sé cuánto llevamos, un mes y medio después todavía no ha podido. Hemos perdido la cuenta, creo que vamos por el día 53. Yo si fuera zapatero le diría MJ Montero, por favor, no me ayudes más, por favor. Me echas la soga.

38:46 Me faltaba más que eso. Lo que son las cosas como la mujer que más poder ha atesorado en la historia reciente de ese país, según ella, ha caído en un ostracismo absoluto. Sí, pero es que fíjate, con Sánchez pasa eso. Tiene tanto poder absoluto sobre los que le rodean que en un momento dado estás en el ostracismo y te rescata, como hemos visto en el caso de Óscar Puente, y en otro momento estás mano derecha absoluta de la persona que estaba en absolutamente todas las negociaciones de todo y que controlaba toda la información del gobierno y... Completamente olvidada como líder de la oposición de un gobierno que tiene la absoluta Olvidado y preterido es ahora mismo Zapatero. Nadie habla de Zapatero.

39:27 Por eso la valentía de MJ Montero, que lo puede hacer porque ya no es nadie. Prácticamente no es nadie y va a ser menos ya cuando vaya al Senado. Ha sido en una entrevista en la agencia EFE. Que además la rotula como vicesecretaria general del PSOE, no líder de la oposición de Andalucía. No, es que sigue siendo la vicesecretaria general del Partido Socialista. Pero es verdad que tal y como están las cosas ahora mismo en el PSOE, ya no lo defiende ni Sánchez, porque en su resumen del curso hay que reconocer que lo que vino a decir es que con este señor del que usted me habla prácticamente no tengo ninguna relación. Está ya totalmente también... Pasamos páginas. Otra página que hay que pasar, la de... Zapatero. Sin embargo, MJ Montero, que como bien decía Creo que era Ábalos que cada vez que oía hablar a Zapatero ya se derretía o algo así. Decía una expresión un poquito más chusca.

40:16 No creo que no fue Ábalos. O Coldo. Que cada vez que hablaba con Zapatero ya se derretía o algo así Pues es verdad que siempre le ha tenido una admiración bárbara y hay que reconocer que Zapatero en su campaña electoral que salió en Efanda, evidentemente fue muy mal, él estuvo allí luchando como un campeón y diciendo sobre MJ Montero cosas que posiblemente nadie en público se atrevería a decir. Ahora,¿ qué es lo primero que hizo Zapatero? Salir desde su jardín diciendo voy a ir por las tele, voy a ir por la radio y tal.¿ Y qué le dijo su abogado al minuto dos? Tú de aquí no abres la boca, no queremos que ni hables con un periodista, no sales de tu casa porque no has salido de su casa. Evidentemente no te pueden ver en ningún lado porque aquí de lo que se trata es de sacar adelante un asunto que lo tiene prácticamente perdido, muy perdido. Entonces,¿ qué es lo que hace él? va a Televisión Española, como dice Isaac, porque le obligan, de Moncloa.¿ Por qué?

41:17 Porque dos días después, Pedro Sánchez hacía su comparecencia de fin de curso y tenía que dejar muy claro que el señor Zapatero, evidentemente, ya no pinta nada, ya no tenemos nada que ver con él y que se defienda que él ya ha hablado y ha dicho lo que tenía que decir. Y de las joyas, pues ya veremos. Esa expresión de Anzuelo la dijo en sede judicial en el Antes de la sala segunda del Supremo, no. Víctor Aldama Ah, Aldama Es verdad que le gustaba. Y quien ha dejado de defender también, aparte de MJ Montero, como dice Alejandro, es Diana Morán. También es verdad, desapareció Diana Morán ha limitado su defensa de Zapatero a reivindicar su legado político, nada más. Pero ya no es una niña de Zapatero, como ya dijo al principio. Sí, sí, porque estaba en el club de fans de las más activas.

42:05 Bueno absolutamente Es que Diana Morán tiene mucho que agradecerle a Rodríguez Zapatero a través de Chimo Puig, de quien fue presidente de la Generalitat Valenciana y secretario general del PSPB. Tú que tienes muy buenas fuentes, Isaac, del entorno, próximas al entorno de Zapatero, no sé si a ti te ha llegado alguna información de cómo... Bueno, he escrito un libro, entre otras cosas, Isaac, de enorme éxito. Y recientemente, que yo le escucho, le sigo mucho, y le escucho en las tertulias, y maneja muy buenas fuentes de su entorno. Entonces, no sé si ha habido reacción a la forma en la que Pedro Sánchez trata de soltar amarras con Zapatero. Que no sé si es tanto así, porque tampoco se lo puede permitir, pero... Esa frase demoledora de yo no soy su portavoz,¿ eso cómo le ha podido sentar a alguien a quien le obligan a sentarse en el plató de televisión española Nosotros publicamos hace muy poco tiempo, durante el mes de julio, un poco la situación anímica que estaba viviendo Rodríguez Zapatero, la situación de enclaustramiento en su domicilio y referíamos cómo se habían ido, digamos, difiriendo o... o escaseando progresivamente las conversaciones entre Sánchez y Zapatero que llegaron a ser diarias al principio del proceso. A mí lo que sí me consta es que en Moncloa están muy preocupados por Zapatero.

43:26 Por lo que pueda decir. Correcto. Y por la deriva judicial que se atisba larga, la instrucción va a ser muy larga, y por la amplificación judicial. digamos, en términos de gravedad que se va a producir, porque el asunto de Plusultra, yo no me canso de decirlo, es una cuestión casi accesoria de todo lo que el juez Calama está manejando judicialmente. Y eso lo vamos a ver, lo vamos a ver. Y la internacionalización es inexorable, porque Zapatero es un gran actor internacional. Desde el punto de vista, no diré delincuencial, pero sí presuntamente ilícito. Sí, yo creo que el capítulo de las joyas sí que fue el que marcó un antes y un después, porque volvieron en Moncloa a recuperar la teoría del low fare y demás, y con el capítulo de las joyas eso se ha caído Porque eso se visualiza muy bien, porque es muy tangible, y eso a la gente le llega. Y eso es lo que probablemente el juicio reputacional le ha generado. Lo que dice Isaac va a durar mucho más tiempo, porque estamos hablando de la audiencia nacional. Va a ser una... Primero, la instrucción larga y el juicio muy largo. A lo mejor son dos, tres años, porque esto no va a ocurrir.

44:34 Ocurrirá bastante después de la campaña electoral a la que nos abocamos. Por lo tanto, y el sufrimiento para el PSOE, en este caso, evidentemente, es una tortura cotidiana.¿ Por qué? Porque Zapatero tiene unas hijas. Y esa es una historia que te puede dejar fuera de control a un personaje, ¿no? Cuando Laura nos pone ya la música es que está invitándonos a salir del estudio. Sí, veo que no lo pilláis. Una invitación muy amable. Muy bien hecho, Laura. Muy bien hecho. Es lo que se espera de ella. Alejandro Vara, gracias. Bueno gracias. Hasta la próxima Isaac Blasco, gracias. Ha sido un placer. Y Maite Lobreiro, pues un placer también. Y ustedes, señores, ya saben, no apaguen la radio. Nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias. Seguro. Adiós.

45:24 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.