Tertulia de Herrero: El juez Calama da tres días a Zapatero para que aclare el origen de las joyas

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a las seis y once minutos de la mañana. Digo, de la mañana, no, de la tarde. Es que me ha puesto Luis Enrique de los nervios hablando de fútbol y hablando de Madrid con la complicidad del pérfido Inocencio Arias aquí presente. Que estás calentando mucho la hoguera de Madrid.

0:43 Una cosa es que no estés jugando bien y otra cosa es que no cambies de comer. Una sola cosa que tú no te atreves a concordar con ella, el Madrid este año no gana nada. No, yo no he dicho que no. No nos excitemos, no gana nada. Bueno, bien. Rebus sic standibus.¿ De acuerdo? Sí. Yo ahora mismo es que quiero que el Madrid se quede el segundo, porque el primero no se va a quedar. Bueno, bien, da igual ¿ves? Es que me predispones en contra. No, no, eres tú, eres tú, eres tú, porque ya no sé si es por la mañana, si es por la tarde. Estoy aquí y ya he hecho un lío. Menos mal que está aquí Cristina de la Hoz. Cristina, bienvenida, buenas tardes. Qué tal? Buenas tardes. Como al fútbol le gusta lo justito, pues no le afecta en absoluto. Y luego Ana Sánchez, que vendrá... Ana, desde que...

1:28 Es que su vida empeora una barbaridad. Ya se lo dije la semana pasada. La pobre va ahí derrapando por las curvas con su ordenador abierto, haciendo todas las horas. Es una cosa que parece la mujer orquesta. Esta que toca los platillos y el trombón y la guitarra todo junto. Bueno, a ver. Hoy tenemos varias novedades informativas. Entonces, os consulto.¿ Qué os parece potencialmente más riesgoso para el partido gobernante?¿ La doble decisión de Calama hoy, de citar como imputadas a las hijas de Zapatero y de darle a él tres días de plazo para que explique lo de las joyas?¿ O la decisión de Peinado de abrirle ya juicio oral a Begoña Gómez por malversación y por tráfico de influencias?

2:16 Para el Gobierno, peor. Sí, o sea, para la situación política del gobierno. Fíjate, yo te decía que ninguna de las dos en este sentido. Creo que lo que más en este momento daño está haciendo el gobierno es Ceuta. Pero Ceuta no es nuevo. Digo de las novedades Ceuta estoy de acuerdo contigo. Ahora hablaremos de Ceuta. Hombre, en todo caso, lo de Begoña Gómez, yo creo. Que no por esperado, estábamos pendientes. Se jubila dentro de seis días peinado y sabíamos que iba a tomar una decisión pronto antes de jubilarse porque era su objetivo. Y yo creo que el tema de Begoña Gómez, porque aunque es verdad que Zapatero ha sido un referente moral de la izquierda y demás, desde el punto de vista del ámbito personal, yo creo que es mucho más gravoso para Sánchez lo de su esposa.

2:59 Yo discrepo, pero luego te explicaré.¿ Por qué?¿ Tú estás de acuerdo con Cristina, Chencho? Yo creo que lo de Begoña le hace un poco más de daño. De otra cosa, porque le afecta más al presidente, lo va a poner más nervioso. Lo de Zapatero estaba ya cantado. Zapatero en 74 días no ha sido capaz de encontrar la llave del cajón de las joyas. Es decir, quién se la ha regalado no la va a encontrar. No, en tres es el plazo máximo que le ha dado Calama. No tres días, ya, ya, no lo sé. Otra cosa distinta es que luego él pida un aplazamiento y no tengo ni la más remota. Es que yo me pregunto, si yo hago lo que ha hecho Zapatero, cuando haya el secretario de Estado, ocultar un millón y pico de horas en regalos,¿ a mí me dan 75 días para que presente las joyas? Si yo digo que le voy a presentar en 10, es un favor que le han hecho a Zapatero. Es lo contrario lo que dicen.

3:53 Lo que dicen es que van a por él porque es del PSOE y ahora mismo es amigo de Sánchez. Pero si le están dando unas concesiones que a mí no me den en la cuarta parte. A mí si me digo que le presento en 10 días y no lo presento, el juez me combina a presentarla en 5 días y no me da más.¿ Cuánto lleva este?¿ 73 o 74? Desde el 17 de junio. Que dijo que en 10 días como mucho las presentaría. Cómo mucho?¿ Cómo mucho?¿ Cómo mucho?¿ Cómo mucho? No, no, no, me parece bien. No, no, me parece muy bien. Tú has llegado en el momento de las respuestas, pero ahora la pregunta. Les estaba preguntando que de las dos novedades, porque... Decía Cristina y yo estoy de acuerdo. Lo que más daño probablemente le hace al gobierno en este momento es la situación de Ceuta, de la que ahora hablaremos, porque ha estado más lasca en Ceuta y ha vuelto a decir cosas. Pero de las novedades y fronterías de hoy, que son básicamente dos, podríamos hablar de la tercera. Sí, sí, porque tú te refieres al clan gitano. A las hijas. Ah, bueno, no, bien, pero Zapatero, por una parte... Las hijas van con la joya.

4:53 Ah, bueno van en paz. No, es que hay una tercera historia que a mí me interesa muchísimo. que es el encargo de Leire X a través de personas interpuestas a un clan gitano para que amedrentaran a la juez Biedma, que hoy ha hablado la matriarca del clan gitano. O sea, que no creas que es una historia menor. Pero bueno, esa la he omitido. Vox ha dicho que se va a querellar contra Leire. Es que es una cosa bastante sorprendente. En fin, te das una... Sobre todo ahora que sabemos, que ya lo sabemos, que quien financiaba este tipo de andanzas era la Secretaría de Organización del PSOE. Eso pasa desapercibido. Por eso os digo, pero he sacado la ecuación. Entre Zapatero en su nueva versión, hijas joyas. Y lo de Begoña, Ana,¿ tú qué crees que le hace más daño? Hombre, yo creo también que lo de Begoña, o sea, a Pedro Sánchez en lo que tiene que ver con él directamente como figura, lo de Begoña. El problema es que el tema de Zapatero desfonda la movilización dentro del partido a nivel de filas.

5:56 desfonda mucho y sobre todo a nivel luego también de votante, porque la decepción ha sido tremenda. Dentro de los cargos del propio PSOE, que todavía hay alguno que sigue con el relato oficial, pero a puerta cerrada lo que te dicen es, y sobre todo por el tema de las joyas, que es una figura que ya es imposible de redimir de las explicaciones que dé, básicamente. Y sí que era un activo electoral que en el 23J... Dentro del PSOE se considera que fue muy decisivo para en el tramo final sacar a muchos votantes de la abstención. Y ahora el PSOE lo que tiene precisamente es una bolsa enorme de votantes que están en la abstención y que la abstención sigue creciendo. Es lo que estamos viendo en las encuestas. Pues por eso creo que es peor. Es decir, creo que es peor precisamente por lo que acabas de decir.

6:40 Respecto a vuestra opinión, probablemente vosotros tenéis razón. Además, este es en mayoría. Yo creo que Sánchez... Es que son dos cosas distintas. O sea, digamos, son dos daños distintos según cómo lo quieras mirar.¿ No va a quitar tantos votos?¿ Va a producir tantas tensiones? El Gobierno esto lo tenía perfectamente descontado. Es decir, que se jubila el señor Peinado dentro de una semana era un dato conocido. que él iba a declarar la apertura de juicio oral contra María Gómez antes de que se jubilara. Por lo tanto, que fuera hoy lunes, que fuera el martes o que fuera el viernes, que era el último día que lo podía hacer... Era la única duda. Lo ha hecho el lunes, pues nos ha ahorrado la espera durante el resto de los días de la semana, pero no creo que Sánchez esto le cambie el ritmo para nada.

7:23 Es decir, él tenía que saber que esto se iba a producir, todo el mundo sabíamos que se iba a producir, en los términos en que se iba a producir, y por lo tanto, pues chico, pues ya está.¿ Pero lo de Zapatero también No, porque lo de Zapatero, en contra de lo que está diciendo Ana, es mi opinión particular, todavía está siendo reivindicado. Aunque ella dice que produce desmovilización, yo y vosotros escuchasteis a Sánchez la semana pasada en televisión diciendo que seguía siendo un activo que él iba a contar con Zapatero en la campaña electoral. Pero ese es el relato oficial. Yo por eso he dicho que hay algunos cargos del PSOE que siguen ese relato oficial de la presunción de inocencia, reivindicar el legado, etcétera, etcétera. Todo esto que Sánchez sigue diciendo y que de ahí no se baja.

8:05 Pero que a puertas cerradas se reconoce claramente que hay una desmovilización dentro de las propias filas en lo que tiene que ver con Zapatero, que ha generado una decepción enorme dentro de cargos socialistas, de cargos que estuvieron con él en el gobierno, que siguieron a pies juntillas ese código de buenas prácticas que hizo Zapatero y que ven ahora que mientras ellos intentaban seguirlo al dedillo... Él estaba cogiendo joyas y tenemos que entender que fueron un regalo en ese momento, que es un poco la última versión que ha dado su entorno y lo que tiene que ver con Zapatero y su capacidad de movilización ahora mismo está cao. Lo que tiene que ver con Sánchez y Begoña, efectivamente, era una decisión conocida, pero no por conocida ha sentado peor o mejor dentro del Gobierno. Se sabía que se iba a producir, pero lo que hemos visto esta mañana, tanto desde el PSOE como desde fuentes del Gobierno, es salir al ataque de manera frontal contra Peinado. rescatando ese relato victimista de que Begoña está en esta situación simplemente porque es la mujer del presidente del gobierno y porque lo que hay es una persecución judicial que lo que busca en última instancia es atacar a Pedro Sánchez, etc.

9:18 Este relato ya estaba previsto y además es el mismo relato que hemos ido viendo en cada una de las decisiones que ha ido tomando anteriormente Peinado, sobre todo en las últimas. En este sentido ha habido un comunicado de Moncloa. Una vez que se conocía la decisión del juez Peinado de abrir el juicio oral, que ha sido muy llamativo, porque yo recuerdo unas declaraciones de Sánchez diciendo no es mi esposa, es Begoña Gómez, hablando de ella como una ciudadana particular que se ha visto arrastrada por su condición de esposa, pero que no deja de ser una ciudadana particular. Y luego cuando se conoce el auto de apertura del juicio oral, hay nada más ni nada menos que un comunicado de Moncloa oficial para decir que están absolutamente en desacuerdo, que es una persecución política y un acoso, que a mí me ha llamado... profundamente la atención, que más allá de las declaraciones que puede hacer un ministro cuando tiene un micrófono delante, es que han hecho un comunicado para remeter contra el juez Peinado, que yo creo que da el sentido de la medida de cómo ha sentado aquello Hay que recordar que esto también justificó aquella cosa tan delirante de los cinco días de reflexión del presidente del gobierno, de aquella escenografía de me voy, no me voy. Es decir, yo creo que sí le dan una importancia enorme al destino de que pueda sufrir un judicial. Yo ahora incluso me atrevería a hacer una apuesta que imagino que acabará con una condena de inhabilitación.

10:33 No creo que acabe con una condena de ingreso en prisión. Me costaría mucho pensar eso.¿ Tú crees que no la condenan inhabilitándola? Sí, la condenan. Yo creo que no hay cárcel, pero hay condena. A ver, condena, pero no prisión. Exactamente Yo creo que si tuviera que hacer ahora una apuesta, iría por ahí. Es lo justo para... Igual que con el hermano. Pero es lo justo para la ejemplaridad de la función pública. La mujer de un presidente del gobierno no puede hacer cosas como las hizo...¿ Meterla a la cárcel? No. Pero dar una condena es que parece obvio si queremos creer en la ejemplaridad de la función pública. Y yo la línea de defensa del gobierno en estos momentos la considero a veces que es un insulto a la inteligencia. La línea de defensa del gobierno es que todo es una persecución del PP y de la derecha al presidente del gobierno con cualquier excusa, con cualquier tema y tal. Y yo digo, pues claro que sí. Es una persecución de la derecha al gobierno porque es la oposición. Pero¿ es verdad o no es verdad de lo que se lo están acusando? Entonces eso te cambia la conversación. Que sí, que sí, están presidiéndolo a Begoña Gómez porque es la mujer del presidente del gobierno. Pero si fuera la mujer del papa ortodoxo de Rusia, que se puede casar,¿ no sería igualmente censurable lo que ha hecho? Eso ya no quieren oírlo.

11:56 En todo caso, esto lo que nos permite es familiarizarnos ya con el paisaje otoñal que ya preveíamos, porque lo de Ceuta no estaba. Cuando nos fuimos de vacaciones, bueno, los que se fueron, bueno, cuando nos fuimos de vacaciones, depende de cuando nos fuéramos, lo de Ceuta ya había ocurrido, había ocurrido, pero bueno, hay que decirte que… En el mes de junio no estaba previsto lo de Ceuta y, por lo tanto, cuando hacíamos las previsiones...¿ Se acuerda de decir, Cristina, que han pasado ya más de 90 días de Zapatero? Claro, y sabíamos que este iba a ser un trimestre especialmente caluroso para el Partido Socialista, no meteorológicamente, sino políticamente, porque toda la maquinaria judicial iba a retomar las citaciones. Hoy, de hecho, yo creo que a Zapatero, fíjate, más daño...

12:39 Que lo de las joyas, más que, porque sabía que antes o después le iban a requerir para que diera explicaciones, pero lo de sus hijas, ya, la citación con fecha concreta y la amenaza, porque así como es verdad que Begoña Gómez, no creo, yo estoy de acuerdo con los dos, que tenga que pagar una pena de privación de libertad, Pero en el caso de las hijas de Zapatero no estoy nada seguro. O sea, hay que decir que la gravedad de las cuantías que se están manejando llevan a pareja las penas que son difícilmente evitables en términos de ingreso en prisión. Verse en esa situación es muy complicado Esa es la tesis que mantienen muchos de que, digamos que la línea roja de Zapatero están las hijas. Y que en función de cómo vaya la declaración de las hijas, vamos a ver, la estrategia de defensa de Zapatero podría cambiar.

13:35 Esa es una de las cosas que siguen argumentando. De momento no ha cambiado de abogado, sigue con un abogado experto en la anulidad de pruebas, que a mí ya me parece... Es moralmente cuestionable. Es decir, si tú eres inocente, lo que haces es desmontar las pruebas en un juicio o en la instrucción o en la declaración. No pides la nulidad ya. La estrategia de nulidad ya es bastante cuestionable para alguien que sigue defendiendo su honestidad. Pero vamos a ver qué pasa con la declaración de las hijas. Es el 30 de noviembre, o sea que todavía nos quedan muchos meses para que eso ocurra.¿ Mes y medio Bueno, mes y medio. No, no, dos meses y diez días.

14:18 Vamos a esperar, yo estoy muy expectante con el tema de las joyas, que eso lo vamos a tener en tres días, a ver, salvo que pida... Yo creo que va a sacar algún certificado de las joyas, lo que ocurre es que no podrá sacar de todo, pero sacará algún documento que le ha logrado Moratino o quien sea, que efectivamente le regaló algo y ahora lo engordan o lo embarullan, algo así, pero no va a poder justificar todo lo que tiene. Pues claro, es que no puede ser que una persona le haya dado 111 piezas, es que ni siquiera es protocolario, es que esto ha salido de varios sitios. Bueno, no, eso de que ejecute, no sé, no tengo ni idea, pero si tiene el certificado,¿ por qué no lo ha juntado ya? Bueno, porque quiere conseguir más y no consigue. Porque muchos de ellos no pueden conseguir nada Pero ahora, que el jeque de una tribu dorada haya efectivamente hecho una cosa y ahora engordan que era más gorda, verás cómo saca algo.

15:14 Pero no puedes justificar todas las piezas. Pero si no es un problema. Es que estamos en la de siempre. Yo no quiero volver a un debate que ya tuvimos antes de las vacaciones, pero dejadme que por lo menos me desahogue. Imagínate que puede justificar que fue un regalo. La última vez que habló de esto dijo que era un regalo personal. Para su mujer. No lo declaró. Ya no es un problema de que no lo declarara. Era una conducta que iba en contra del código de conducta que él había creado. Por lo tanto, independientemente de la consideración penal que tenga esa conducta, lo que es evidente es que políticamente... Es una conducta reprobable. Lo pueda justificar o no lo pueda justificar. Podrá justificar el origen, pero lo que no podrá justificar es que esas joyas se las quedó en contra de lo que decía el propio Código de Conducta que la había reingresado. Pero Luis puede justificar que las ha recibido después de dejar la Moncloa.

16:14 Entonces ya no está sujeto al código del buen gobierno. Lo último que ellos estaban diciendo era que podía haber sido como regalo en calidad de presidente del gobierno cuando es todo de viaje. Claro, es que tendrían que volver a cambiar la versión. Si vinieron de fuera de España, es decir, si él las metió físicamente fuera de España o se las dieron en España. Es decir, por el caso está el delito de contrabando. No olvidemos que tiene una imputación por delito de contrabando y también hay que dilucidar si esas joyas las metió él en el país. Claro por supuesto. Pero repito, es inconcebible que alguien le regalara 108 joyas. Bueno hay muchas piezas que yo, viéndolas, entiendo que sean de herencia familiar a algunos relojes, sortijas. Sí, pero no de la misma persona. Yo hablo de los tres joyones, juegos de joyas enormes.¿ Y el resto? Es que es inconcebible.¿ Quién le regala a un presidente del gobierno español o expresidente 105 joyas? Es que hasta lo estás insultando. Las tres, las tres importantes, podría creérmelo, pero las 115, no recuerdo un caso en mi vida que he visto que ya han regalado un tipo 111 cosas, algo, ni en el mundo diplomático ni en ningún mundo. Hay otros cargos del gobierno, hay cargos de otros gobiernos que sí que dicen que hay países árabes que sí que tienen en tradición regalar joyas. La cosa es que tú lo que tienes que hacer es esas joyas entregarlas. No esas joyas que dártelas, ya a lo mejor en distintas entregas en distintos viajes. Ellos se habían regalado 11 joyas, 14, 22,

17:46 pero 113 o 108 o lo que fueran es inconcebible. Pero bueno, en todo caso las tenía que haber entregado el apartamento nacional. Lo que no puede hacer es quedárselas. Me comentaba el otro día un antiguo ministro popular que, claro, con el tema este de que efectivamente hay países que tienen la tradición en regalar unos relojes, millonarios y demás. Y que ya ante la resistencia de algunos de que no podían aceptar ese tipo de regalos, utilizaban, y yo creo que posiblemente se vaya a ser también uno de los argumentos de Zapatero, que no creo que le funcione, el argumento de no es para usted, es para sus mujeres, para sus hijas. Y me da la sensación de que él va a intentar argumentar como estrategia de defensa de que no eran para él, sino que las puso para la familia. Para la mujer, la hija, para una prima hermana, para la suegra, para una cuñada, para un amante. Son tres juegos de juego. Es inconcebible. A todos nos han regalado cosas. A mí me regalaron una llama. Primero lo conté a la prensa y después la regalé a mi pueblo. Me han regalado otras cosas, pero de claro, cuando nos regalaron cosas en la Expo de Sevilla, hubo que entregarlas y las entregamos. A mí Argentina me ha regalado una cosa preciosa de plata. La entregué.

18:55 Por lo tanto, que él tenga 104 artículos y él ha aprobado un código, es que no entra en cabeza. Bueno, en todo caso ya veremos, porque es que nos hemos hecho fuertes en la joya, porque todo el mundo ha llegado a ver las joyas y es verdad que el asunto de Zapatero, conforme vamos conociendo nuevas informaciones, el público va a confidenciar algo que me parece de una extraordinaria gravedad, porque además lo demostraba documentalmente, cómo él utiliza una sociedad, una asociación sin ánimo de lucro, para desviar a sus fondos y de los de sus hijas más de medio millón de euros. Este tipo de cosas se van sumando a toda esa instrucción judicial que tendrá que dirimirse y yo creo que al final lo de las joyas, desde el punto de vista de la responsabilidad penal, no es lo más grave. Aunque sea lo que... Esto me recuerda mucho...

19:50 lo de las tarjetas black famosas es decir la gente entendió perfectamente lo de las tarjetas black y no tienes que entender mucho más ni de sociedades interpuestas, ni de sociedades sin ánimo de lucro, ni historias de estas. Pero claro, cuando vas a valorar los hechos y la magnitud que tiene cada uno de ellos, probablemente dices, bueno, no, mire usted, eventualmente, potencialmente, presuntamente puede usted ser condenado a un montón de años y que quede claro que el mayor número de años de esa condena no serán por las joyas, las joyas serán un número determinado, lo que sea, depende de lo que se pueda mostrar. Pero lo gordo no es eso, lo gordo penalmente no es eso. No, porque si haces el sumatorio de todas las operaciones que van saliendo y de todavía lo que queda por salir, porque en esa estrategia de anular, de intentar anular la extrucción, los negocios que todavía no se conocen y se están empezando a conocer de zapatero fuera también están intentando dejarlos fuera, pero si… Sí, pero si lo va sumando todo y teniendo en cuenta que alguna joya sí pudiera ser heredada, efectivamente nos podemos encontrar que el sumatorio de las cantidades percibidas en metálico entre Zapatero y las de sus hijas acabe siendo mayor que lo de las joyas. Pero al final lo de las joyas políticamente es lo que lo destroza, porque es lo que todo el mundo entiende que Zapatero no podía sumar. Un personaje como Zapatero, que ha vivido políticamente hasta hace dos días en mítines de campaña del PSOE, de vender la historia de que él básicamente estaba casi trabajando por el amor al arte en Venezuela y en otros sitios. Y que además decía cosas como que un socialista tiene que ser pobre y tiene que estar entregado a los demás. Y todas estas cosas es como que

21:21 hacías entonces cogiendo joyas. Es algo que impacta de manera contraria esa imagen política. con el legado, el discurso que estaba manteniendo Zapatero. Y por eso políticamente le arruina, incluso aunque luego los montantes que vayamos conociendo puedan llegar a sumar más, que yo creo que sí. Y en lo relativo a las hijas que comentabas, Cristina, yo efectivamente no descarto cambios y creo que es el punto más sensible para Zapatero. Pero también está jugando duro, es decir, que el juez no imputa a sus hijas hasta después de que él va al juez a declarar, es decir, que el juez le deja cierto margen de maniobra, yo creo que a ver si colabora o no, y cuando en esa comparecencia ve que no hay colaboración posible... Al día siguiente resulta que coincide que el juez dice, bueno, pues mira, vamos a dar un paso más y van las hijas.

22:19 Yo creo que si Zapatero ahí no hubiera intentado protegerse tanto y hubiera colaborado más, a lo mejor las hijas todavía no había llegado a la imputación. Pero ahí en esa declaración ante el juez, él deja claro que está intentando engañar esconder, etc. La imputación ya se había procedido. Yo, fíjate. No tengo ni idea, porque de verdad que no lo tengo. Es una especulación completamente arbitraria y a lo mejor completamente disparatada y pido perdón por anticipar si es así. Pero cuando yo he visto que el juez quería que conociéramos simultáneamente esa doble decisión, por una parte darle tres días a Zapatero para que declare y al mismo tiempo señalar el día de la declaración de las hijas, pues las hijas ya estaban imputadas. Eso no es nuevo. Lo que hemos conocido hoy es el día que tienen que ir a declarar en calidad de investigadas. Entonces, yo, fíjate, lo interpreto, y es una interpretación, lo vuelvo a repetir, como un mensaje del juez a Zapatero, es tu última oportunidad. Que sepas que el día 30 de noviembre voy a tomar declaración de tus hijas en Canarias Investigadas. Si por alguna razón quieres evitar algún tipo de lío... Dentro de tres días te voy a preguntar por las joyas. Tú verás lo que quieres hacer. Pero si no colaboras ahora, luego a lo mejor es tarde. Esta es, insisto Puede ser. Efectivamente, que le haya dado un plazo. Pero yo creo que ya lo comentamos aquí. La única manera en que Sánchez podría salvarse es tirando para arriba. Si lo que se deduce de las imputaciones que se han hecho,

23:51 de los delitos que se le imputan... es que tuvo una empresa dedicada al tráfico de influencias. El tráfico de influencias solo es posible si has influido sobre algún funcionario público, sobre algún miembro del gobierno. Y la única manera que tienes de colaborar con la justicia es decirse efectivamente... Has influido sobre algún miembro del gobierno. Tiene que tirar para arriba. Yo no veo la posibilidad de que pueda pactar cualquier otra cosa con la Fiscalía, que es asumir el delito de tráfico de influencias y con quién y a quién pudo presionar y a quién pudo llamar. Ha habido muchas contradicciones, de no saber poco menos de lo que era Plus Ultra, admitir que sirvió de mediador para que les atendiera en el banco de Santander, por ejemplo, a una conversación que asegura uno de los directivos de Plus Ultra que mantuvo con él por teléfono. No está acreditado, pero sí está acreditado, evidentemente, que sabía lo que era Plus Ultra y el propio Ábalos llegó a acusar a Zapatero haber influido en el tema del rescate de una aerolínea que Avalos nunca vio factible para rescatar.

24:56 Bueno, claro que no era estratégica de ninguna manera y no se puede sostener a día de hoy que fuera... Yo creo que le ha sido torpe porque lo que habéis dicho con mucha razón, si tú confías tu defensa a un especialista en derecho procesal, es que está ya cuestionando que en el fondo del tema estás dando a entender que efectivamente tienes que ocultar. Y luego, por la parte, si tú vas a la radio a defenderte y dices una persona adulta, no, es que las joyas estaban ahí sin afán patrimonial. Dice, bueno, pero usted habla en chino o usted me toma por idiota. Estaban ahí como, la había parido una joya pequeñita, había parido la otra así grande, y cómo se la fue a potremar.¿ Por qué la ocultaba usted en una caja fuerte de un despacho que además la cedió el PSOE? Es una declaración propia de un niño de 18 años. Bueno, no quiero que nos quedemos en el problema de Ceuta, que sigue siendo el asunto, y no quiero que los oyentes tengan la sensación de que ya no hablamos de Ceuta porque ya se ha arreglado el problema de Ceuta.

26:04 El problema de Ceuta sigue en los mismos términos en los que estaba ayer, antes de ayer, hace 10 días, hace 15. Peor. Bueno, ahora justificas por qué, pero posta publicitaria, Chencho. Volvemos enseguida. Es radio. Música Bueno, faltan 20 minutos para que sea a las 7 de la tarde, a las 6 en la Comunidad Canaria. A ver, Cristina, decías justo antes de la puesta publicitaria que tú lo de Ceuta lo veías peor.¿ Por qué peor Lo veo peor porque veo, mira, yo creo que Vivas ha tenido una paciencia infinita, ha intentado ser contemporizador. Tiene las competencias que tiene, porque yo creo que la gran diferencia de esta crisis con respecto a otras es que en esta crisis el gobierno central no tiene a quién echarle la culpa ni a quién responsabilizar porque todas las competencias son suyas, salvo las de menores. Y entonces ya hablan mucho de menores, hablan mucho de menores, como si el único problema de esta crisis fueran los menores. Porque creo que el clima social en Ceuta está empeorando mucho.

27:15 porque están empezando a aparecer con actos de violencia en una población que cuando aparecieron los ultras, si os acordáis, los activistas ultras a los pocos días del asalto, los propios Ceutis les echaron y se está generando un caldo de cultivo que yo no voy a justificar bajo ningún concepto la violencia, pero es que ya empieza a haber con actos de violencia. Y hay que asumir que tienes a una población en una situación de estrés desde hace ya dos meses. Y sin visos de solución, porque si tú le estás dando un calendario, que también lo decía Vivas, un calendario de retorno, pero es que no están viendo ninguna política factible que les haga pensar en que la situación va a mejorar en un mes, en dos meses, en tres meses, nunca. Mira, el otro día publicábamos en el Independiente de mi compañero que hace información de PSOE, Que existía el convencimiento bastante generalizado en Ferraz y en miembros del gobierno de que las elecciones iban a ser en el primer trimestre del año que viene. Ahora están pensando que con todo esto que tenemos de Ceuta, a lo mejor agota la legislatura todo lo posible. Claro, mi inquietud es que en el primer trimestre de 2027 esto no va a estar solucionado. Es que mi primera reacción a esa información de mi compañero es que creen que no va a estar solucionado todavía para marzo del año que viene.

28:39 Si hablas con los ceutillas te das cuenta que no va a estar solucionado en marzo. Exacto, y entonces la situación no puede hacer más que empeorar cuando tienes a miles y a miles de personas deambulando por las calles. El presidente del gobierno no habló de marzo, habló de finales de año. Pero eso es simplemente porque el decreto de situación... Yo estoy hablando de lo que se decía, lo que era un poco ya la asunción. Te digo lo que dijo Sánchez. El decreto que declara la situación de interés en Ceuta se tiene que aprobar con un periodo. Cuando se aprueba, se decreta que hasta el 31 de diciembre. El gobierno últimamente lo que está viniendo a decir a nivel oficial para contraponer ese plazo que dio Sánchez cuando Sánchez alude al 31 de diciembre y que levantó ampollas dentro de Ceuta, es que eso es el plazo máximo y que ellos esperan solucionarlo antes. Pero es cierto que puede ir perfectamente más allá del 31 de diciembre, primero porque es que no están avanzando al ritmo que deberían la afiliación y por tanto el inicio de los espectáculos. que tienen que acabar conduciendo a la expulsión de la mayoría de estos inmigrantes irregulares, sino porque es que el propio decreto prevé su prórroga. Dentro del decreto se dice que si el 31 de diciembre no está listo, se puede hacer una prórroga. Pero aquí, fíjate, se están solapando dos procesos y os lo planteo para que me digáis cuál crees que potencialmente también va a perjudicar más los intereses de Sánchez y del Gobierno. Por una parte está el problema en sí mismo. Es decir, como decía Cristina, la crispación social

30:09 creciente porque ahí siguen los inmigrantes en Ceuta y, por lo tanto, esa situación de inseguridad, esa sensación de que un Gobierno te abandona y que eso no tiene arreglo, pues ahí está enquistada. Pero, por otra parte, está... La investigación judicial, es decir, Tardón, que es la juez encargada de investigar este asunto, no está buscando una solución para el problema de fondo. Lo que está es tratando de averiguar si en lo que ocurrió el 30 y el 31 hay alguna conducta punible por parte de las autoridades, tanto gubernamentales como locales, los delegados del gobierno, etcétera. Y claro, te das cuenta de que el gobierno... Tardón no está para la primera cosa, está para la segunda. Pero lo cierto es que la segunda también siguió su curso. Te lo digo porque hoy ha estado Marlaska en Ceuta. Y entonces ha comparecido en un canutazo también a las cinco de la tarde, hace casi dos horas. Y entonces, sorprendentemente...

31:07 Le han preguntado por Marruecos, que al fondo, que al final es el destino de la investigación de la juez. O sea, la juez lo que trata de averiguar es hasta qué punto Marruecos estuvo detrás y hasta qué punto el gobierno sabía que Marruecos estaba detrás y lo sigue exculpando. Bueno, pues a pesar de todo, y de lo que vamos sabiendo poco a poco, el discurso del gobierno no se ha movido un milímetro. Un milímetro. Fijaros, cuando le preguntan por Marruecos, por qué sigue usted agradeciendo la colaboración de Marruecos... Fijaros lo que ha dicho hace menos de dos horas. Yo el 30 hablaba de cooperación porque esa cooperación fue la que hizo posible que un número importante, más de un 90 o un 90% de aquellas personas que entraron irregularmente en las primeras 24 o 48 horas retornaran a Marruecos. Si no se tiene la cooperación del país de origen de esa migración irregular, desde luego es muy difícil poder promover esa cooperación. Ese retorno en los términos que he dicho. Y seguimos trabajando, seguimos trabajando actualmente para que una vez resueltos todos los procedimientos conforme a la legislación interna española, estas personas sean inmediatamente y sin dilación las que no tengan derecho a ser entregadas.¿ Y por qué no colaboró para que se fueran el 99%?¿ Por qué no colaboró? Todo lo que dice este señor es una falacia. Perdió toda la credibilidad, en mi opinión.

32:33 Es una persona que lo ha vuelto cínico. Antes no era cínico Pedro Sánchez. Este es Marlaska. Señor Marlaska, yo ahora mismo, si el conserje de un banco me dice algo sobre Marlaska y Marlaska ha dicho lo contrario, si el botón es de un hotel, me dice, yo creo al botones. Yo no creo ya nada, Velázquez, de lo que dice. Él dijo que estaba normalizada la situación cuando quedaban 14.000 personas allí.¿ Se puede creer a un político que en una ciudad de 83.000 habitantes quedan 14.000 pulando por las calles? Aunque sean seres angelicales, que no todos lo son.¿ Y se puede creer que diga que está normalizada? Eso lo dijo Marlaska. A mí hay una cosa, Chincho, que me parece más grave. Vosotros sabéis que estas declaraciones se han producido hoy porque yo os lo he dicho.

33:21 Pero si yo hubiera jugado a esto que tanto me gusta, decir, vais a escuchar a Marlaska y me vais a decir de cuándo son estas declaraciones, a lo mejor alguno de vosotros diría, pues esto es de hace un mes o de hace mes y medio. Es exactamente el mismo discurso de expulsarse en dilación y ahí sigue la gente. Esa es la gravedad del caso. Esto El día de mañana se descubrirá que tienen una responsabilidad política y moral y casi jurídica increíble. Marlaska, el triministro, el señor Sánchez, la tienen, la tienen. Vamos, exonerar a Marruecos totalmente, eso es inconcebible. Que dijeran, no está aprobado, vamos a ver lo que... No, Marruecos no tiene nada que ver, está cooperando conjuntamente. Y entonces con eso lo hablaban ante la Comunidad Económica Europea. La Comunidad Europea, si pensaba en una guerra híbrida que deberíamos fomentar, poner alguna sanción...

34:14 El Parlamento Europeo ya va en esa dirección. ¿Cómo? La resolución del Parlamento Europeo va en esa dirección. No, pero es que es la comisión, la comisión es la que tiene que intervenir. Pero¿ cómo va a intervenir la comisión?¿ Cómo va a intervenir la comisión si el presidente del gobierno español blanquea completamente a Marruecos? Si España piensa que no ha sido invadida,¿ por qué voy a intervenir yo? Pues porque el Parlamento Europeo ya ha aprobado una resolución donde ha hablado de invasión. No basta, el Parlamento Europeo es la Cámara Legislativa. En relación a lo que dice Inocencio, hoy estaba Manfred Weber en Ceuta. Y Manfred Weber ha hablado de otros casos de violación fronteriza en Polonia, en Finlandia y no recuerdo qué. Y en uno de los pequeños. Y no recuerdo qué otro país. En uno de los pequeños bálticos. No lo recuerdo, pero ha hablado de tres países.

34:57 Y dice que la gran diferencia, que la respuesta que hubo fue una respuesta muy unánime, muy rápida, y que la gran diferencia es que aquí las autoridades políticas españolas lo que hicieron fue disculpar al país del que venía la agresión fronteriza. Ahí está. Esa es la blasfemia. Se decía mucho... No, es que Europa... A mí me hubiera encantado que Europa se hubiera puesto... como un solo hombre detrás de España y apoyar a España... que formas parte de un club. Pero cuando resulta que 22 jefes de gobierno europeos... entre ellos socialistas, escriben una carta... para criticar la política de tu país y no te apoyan, dices,¿ qué estamos haciendo para que nos hayamos quedado sin un socio?

35:40 Nos hemos quedado sin un socio. Y es verdad que la Europa reaccionó. Y se ha tratado de decir, queréis medios, queréis funcionarios, queréis Frontex, queréis Europol. Y el gobierno ha dicho que no lo necesitamos. Bueno, creo que Frontex sí va a tener una vigilancia permanente en el espigón. Sí, pero ha sido una rectificación. Se ha ido rechazando la ayuda europea y dices, no entiendo nada. El caballo de Troya de Marruecos en Ceuta es el gobierno español. Es una barbaridad, es surrealista, pero esa es la verdad. Lo exonera, lo blanquea, dice que está cooperando plenamente. Es que el gobierno español podría admitir, hombre, no es un golpe este tan pronto a Marruecos, probablemente ha sido pasivo. No, no, pero no tiene nada que ver. Está cooperando desde el primer momento y cobrando expresamente. Da vergüenza oírlo.

36:26 Bueno, sobre todo es que incluso hasta en eso... El propio Pedro Sánchez acabó rectificando cuando fue al Congreso después de una entrevista previa que había hecho a la vuelta de las vacaciones en las que había culpado completamente a Marruecos. Intentó matizar un poco en el Congreso y habló o admitió... que efectivamente durante 10 horas centrales del día 30 Marruecos había permitido cruzar la frontera, lo dijo así, y que ya luego después de esas 10 horas sí que se establecen unos controles eficaces y dejan de llegar personas a la frontera. Y esto era como lo mínimo de lo que había dicho, además de añadir un no hay pruebas para señalar a Marruecos a día de hoy. Fueron los dos cambios. Y es que resulta que la semana pasada ya rectificó esto de las 10 horas y empezó a decir que, bueno, es más, cuando habló de las 10 horas, luego él se preguntaba,¿ esto ha sido una omisión o ha sido como algo deliberado? Se tendrá que dilucidar.

37:27 O sea, él mismo lo dejaba. Y luego la semana pasada, como se ve que eso, yo no sé si molestó a Marruecos o pareció excesivo, resulta que la semana pasada él empieza a hablar otra vez de las 10 horas diciendo... Bueno, pero ahí no había una actitud pasiva, y es como, pero si tú has dicho, textual, que dejó cruzar durante 10 horas centrales del día 30. No, no había tanto una actitud pasiva, sino que luego después fueron efectivos. Es como, pero bueno, vamos a ver. O sea, si es que ya incluso rectificar en eso es el bochorno, porque es que ya primero ese reconocimiento de las 10 horas sin que tú te atrevas a decir, efectivamente, como mínimo hubo una falta de acción, como mínimo, si lo estás diciendo. Claro, Marruecos le dio un toque y él se ha replegado. Y él no va, como le pasaba a Gomulka y a aquel otro, el fascista, aquel alemán de Alemania Oriente, que estuvo aquí en visita oficial, que tiene los crucifijos por la ventana,¿ cómo se llama? Ulrich, bueno, como se llamase. Esos tíos no iban al váter sin pedirle permiso a Stalin o a Brezhnev. En los temas de Ceuta, Sánchez no hace nada. Si puede irritar lo más mínimo a Marruecos.¿ Por qué no ha llevado al rey ya? Es un acto de chulería, por supuesto. Quiere demostrar que el que manda aquí es él, no el rey.

38:43 Pero¿ por qué el jefe del Estado español ha unido a Ceuta? Él está esperando encontrar el momento adecuado Pero ni siquiera eso le está saliendo bien, Sánchez. Porque si él quisiera demostrar que el que manda es él... Ya no sé hace cuánto tiempo, vosotros tenéis mejor memoria que yo, se ha comprometido públicamente a que en los próximos días sería el rey. No, semanas, semanas. Bueno, pero ya hace más de dos o tres semanas que lo dijo. Pero demuestra ante el rey qué es lo que quiere, porque tiene una pugna con el rey, que el que manda en España es él, que todo el mundo lo sabe. Se decía que después del día 23. Claro, las elecciones. Hasta que no pasen las elecciones en Marruecos, está claro que no. Para que no lo utilicen electoralmente. Pero habrá que verlo. Y bueno, lo suyo es que antes del 12 de octubre, Sí que sepamos ya la fecha aproximada entre el 23 de septiembre y el 12 de octubre que se comunique la fecha aproximada.

39:30 Pero él podría haber dicho el rey irá a principios de noviembre. A principios de octubre. Podría haber dicho. Se habrá dado una fecha ya aproximada. Aproximada, aproximada. Pero no se atreve y no se atreve. Pero si no anuncia la fecha el presidente de Argelia. Porque ya dan dato que los marroquíes. Y como lo ha anunciado, tendrá que venir el presidente de Argelia. Sí, porque está previsto un viaje. Pero como los martíes odian a los argelinos y viceversa, se odian visceralmente, y yo he estado cuatro años y medio en Argelia viviendo, pues entonces le van dando un toque diciendo a ver si va el presidente de Argelia y además lo recibe con mucho tralala. Entonces ella está pensando la fecha y cómo lo recibe. No se mueve nada en... Sánchez en Ceuta si no lo consulta como rojo o al menos le pregunta a nuestro embajador Sondé allí cómo va a ocurrir con esto. Es una sumisión.

40:21 Nosotros parece que somos el país pequeño, Marrocos el grande.¿ Cuál es el misterio de la encarnación de Sánchez?¿ Qué saben de él? Hoy voy a haber hablado, que es una de las partes que más me ha llamado la atención, de que, bueno, has recordado que Marruecos tiene unas relaciones privilegiadas con la Unión Europea comerciales, es decir, que tenemos ahí un instrumento muy potente de la Unión Europea con Marruecos, y que si continuaba esta situación de inestabilidad fronteriza, habría consecuencias obvias, no he especificado más. Pero yo digo, es lo más aproximado que he oído Y lo ha dicho un miembro de mi gobierno, de que esto, en un momento dado, puede tener consecuencias con Marruecos. Cuando hablas con alguien de la Comisión, te dice inmediatamente lo que hemos comentado. Hombre, si vuestro gobierno dice que Marruecos no tiene la menor responsabilidad,¿ para qué nos vamos a meter en lío?

41:14 Bueno, habéis estado muy brillantes, pero te has ganado el despido. Sensuarias, así que quedas despedida. Pero tú nos quedamos aquí hasta las nueve. No, ya, por eso tengo que despedir, porque si no, no paras. Cristina, tú también quedas despedida. Ana, tú también quedas despedida. Y ustedes, queridos oyentes, quedan convocados por mañana, que será martes 22. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.