Tertulia de Herrero: El Gobierno intenta condicionar al futuro jurado de Begoña Gómez

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 10 y 9 minutos en la Comunidad Canaria. Voy a saludar a Pilar Gómez porque no sé cuántas veces tendré la oportunidad de saludar a Pilar Gómez. Pilar Gómez es un misterio. La espera si no viene, no la espera si viene. Aquí hay que disfrutar de Pilar Gómez cuando podamos. Pilar Gómez, bienvenida, buenas tardes.

0:52 Buenas tardes. Es que después de tantos años, si no te tengo un poco así... No, ya, lo comprendo. Tenemos que mantener ahí un poco el misterio, Luis. Lo comprendo, no, no. Llevamos cuantos años juntos, mucho. Un poco de misterio, vendrá o no vendrá. Siempre en una relación quejumbrosa, por mi parte. Pero es. Es la contertulia. En mi vida mía, que ya, desgraciadamente, porque pido ganas, anda que no he estado yo en tertulias a lo largo de mi vida. La que más calabazas me ha dado de manera sistemática.¿ Por qué yo la mantengo? Es un misterio. Un misterio. Es un misterio. Eso, como los matrimonios es un misterio. Bueno, Luca Constantini, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. No hablemos de fútbol, por favor. A qué te refieres? Muy bien, esa es la pregunta correcta. Muy bien. Don Juan Pablo Polvorino, bienvenido. Hola, Luis. Muy buenas tardes. Bueno, es que después de una... Larguísima temporada. Pero de verdad no vas a volver a decir He perdido ya la cuenta. Ha vuelto Esmeralda Ruiz.

1:43 Once días, ¿eh? Tres años, dice que me he ido de vacaciones. Once días. Pero 11 son larguísimos días. Es que ella hace una contabilidad engañosa, ya se lo he dicho. Son 11, pero luego tienes que poner el fin de semana previo y el posterior y al final llegas a decir, si me fui un viernes, no, 11 días, contando el fin de semana. Bueno, da igual. El caso es que ha estado muchísimo tiempo fuera, no la hemos echado nada de menos, que es lo que nadie les ha venido diciendo, tengo que hacer valer mi puesto de trabajo. Entonces, ha llegado al estudio y ha dicho, tengo muchas novedades. Bueno, es el momento de que la saques a jugar. A ver, novedades. Tengo tres asuntos. Yo creo que la imagen del día, por empezar por lo que más se está comentando hasta ahora, bueno, pues nuestros oyentes sabrán que hasta ahora... Se está celebrando la Asamblea General de Naciones Unidas. Están finalizando ya los discursos.

2:31 Ha habido decisiones importantes. Trump ha firmado el acuerdo de seguridad sobre Groenlandia. La verdad es que ha dado un discurso bastante más breve de lo habitual. Creo que no ha llegado ni a media hora. No tenía muchas ganas Donald Trump de gustarse. Aún así ha dejado algunos recados, principalmente a Irán. Pero la imagen del día, más allá de los discursos, ha sido la de Delcy Rodríguez. Delcy Rodríguez. Ha logrado acercarse a Pedro Sánchez, se ha dado una vuelta al ruedo, decíamos aquí comentando las imágenes. Bueno, ha tenido que rodear todo el hemiciclo para dirigirse al asiento en el que estaba el presidente del Gobierno. Él estaba atendiendo una llamada telefónica en ese momento, lo cual nos ha hecho... llevarnos a pensar al principio que era un encuentro casual, pero bueno, en fin, analizando bien las imágenes, de casual no tiene absolutamente nada.

3:18 Pedro Sánchez cuelga esa llamada, Delsi le lanza besos con la mano y después se saludan, él se pone de pie y lo que cuentan fuentes de Moncloa a esta hora... es que ella le ha pedido un encuentro, seguir hablando sobre el futuro de Venezuela y que Pedro Sánchez le ha dicho que, por supuesto, que España está comprometida con el futuro de Venezuela. Que ha sido una charla muy corta, breve, apenas un intercambio de palabras, pero ha habido beso, ha habido saludo. Y esa es la imagen ahora mismo. Ha habido besos. Ha dado dos besos. Físicamente y luego físicamente. Eso es. Estaba cariñosa a Delsi con Pedro Sánchez, sí. Daría, en fin, mi hacienda, que es muy poca cosa, para saber qué pensaba Pedro Sánchez cuando se acercaba a Delsi.¿ Tú crees que Pedro Sánchez no sabía que Delsi se estaba acercando hacia él? Yo creo que no, Cuela. Yo creo que eso estaba pactado.

4:11 Pero si ya te he dicho yo, si yo te... Pedro manda a un tipo de, no sé si de protocolo o de lo que fuera, para que se haga el encontradizo con Delsi y llevar a Delsi donde está Pedro. Pero yo no sé. Una cosa es lo que hablen formalmente y otra cosa es lo que hablarían si no hubiera testigos delante. Diciendo, oye, Delsi, que tú tienes una información que puede acabar con muchos de nosotros. Por favor, manténla por recaudo. Digo yo que es un poco determinante. O es un ejercicio... O habrán hablado del príncipe, quizá, del príncipe de Delcy. No lo sé, es que claro, el momento es muy interesante. Está claro que si Delcy quisiera, si Delcy diera toda la información que tiene, aquí se organizaba la mundial.

4:55 El encuentro fue mientras hablaba Trump, ¿no? O durante la sesión. Sí durante la sesión, pero justo antes de tomar la palabra. Hombre, yo creo que es difícil en esa sede que haya un encuentro de ese tipo. Es decir, porque ella se levanta realmente de su asiento. La imagen es llamativa porque se está... O sea, es una hora de sesión de trabajo, o sea, están todos sentados, de repente Delsi se levanta, además hay una periodista que le hace un vídeo, la sigue prácticamente, da la sensación incluso que sabía que iba a pasar algo, porque no iba al baño Delsi, sino que da la vuelta. Se va a ver a Pedro Sánchez, efectivamente hay una persona de protocolo que a pocos metros del presidente del gobierno va hacia la mandataria venezolana, la introduce, digamos, al equipo que están Pedro Sánchez, Sara Gessén y Álvarez, o sea, los tres de la delegación española.

5:39 Sánchez se levanta, saluda, besos, luego se vuelve a sentar en un ejercicio de extrema maleducación diplomática. Si te levantas no deberías, porque ella sigue de pie. O sea, ya sé que es un detalle, pero... La educación impondría que te mantuvieras de pie. A Pedro Sánchez no le interesaba tampoco que se alargara demasiado esa imagen. Claro, esa imagen de cara a la opinión pública al consumo en España es buena o mala, regular. No, mójate, la pregunta es muy pertinente, pero la respuesta es lo que tú tienes que hacer, que eres con Tertulio.¿ Es buena, mala o regular? A mí no me parece excesivamente buena, la verdad.

6:22 Y a vosotros, a Pilar y a Juan Pablo? A mí me parece que está todo muy loco, porque se supone que Trump ha plantado a... No se supone, es un hecho que Trump ha plantado hoy a Sánchez en un encuentro, pero es que, claro, esta foto la estaríamos leyendo en una clave normal o este saludo si Trump no fuera ahora el aliado de Delcy Rodríguez, es decir... Ahora mismo han cambiado las cosas. Normalmente hubiéramos dicho, bueno, fíjate Sánchez con los venezolanos y en contra de Trump. Ya, pero es que Trump también es el mejor amigo de Delcy, el que cuida mejor que nadie los intereses de Delcy Rodríguez. Que a Sánchez le venga bien o mal esta foto en este momento. Yo creo que mal.¿ Por qué? Porque la derecha o la oposición va a poder decir, pues esta señora que no respeta los derechos humanos. Hay que recordar que Delcy ahora que se la ha recibido en la Asamblea de la ONU con alfombra roja, fenomenal. Era la gran represora de ese régimen junto con su hermano, es decir, y que todo el mundo del exilio de Venezuela lo que te decía es que quien mandaba y quien tenía el puño de hierro y por eso ha sido la pieza clave para Trump para hacerse con el control y ha dejado caer a Maduro ha sido ella. Entonces, claro...

7:33 Como Trump ha cambiado de aliados, es muy complicado. Para mí Sánchez es un poco como una bipolaridad. Estás fatal con Trump, te llevas muy bien con Delsi, pero es que ahora Delsi le da el petróleo a Trump. Entonces, el eje normal del discurso yo reconozco que a mí me ha superado. Entonces, cuando tú ahora dices Feijóo y Abascal, van a decir, oh, muy mal, estás con... Y Trump está, entonces, creo que no sé decirte si le viene bien o mal, porque ya me he hecho un lío. Pues es verdad, ahora me sé ya... Dos contertulios que no saben muy bien si viene o mal. Juan Pablo,¿ tú también? Bueno, si medimos en términos matemáticos cuántos votos le da esta foto al presidente del gobierno de Pedro Sánchez, yo creo que votos no le da ninguno. Ninguno. Que si nadie va el día de mañana... No, pero es que se reunió con Delsi dándose la vuelta al plenario la presidenta venezolana, la presidenta encargada, al plenario de la... de Naciones Unidas y tal... pues muy bien, pues se ha dado... esto y ya está... yo no le daría mayor importancia... sí que creo que Pedro Sánchez puede tener mucho interés... en hablar con Delcy Rodríguez por lo que tú decías... Luis, porque Delcy Rodríguez maneja una información... muy sensible... sobre no solamente algunas de las peores cosas... que le han pasado al gobierno de España... sino también a José Luis Rodríguez Zapatero.

8:45 En ese sentido, sí que yo, si fuera Pedro Sánchez, estaría muy interesado en hablar con Delcy Rodríguez. Y luego el lenguaje este diplomático que, a mí es que la verdad no me dice tampoco absolutamente nada. Decir que estás comprometido con el futuro de Venezuela es...¿ Cómo decir? Yo qué sé, mañana volverá a ser de día.¿ Y qué?¿ Y cuál es?¿ Y qué?¿ Y qué más da? O sea, no aporta absolutamente nada. Yo, ya digo, si yo fuera Pedro Sánchez tendría interés en hablar con Delcy para decirle, Delcy, estate quieta Sí, pero de todas maneras hay una cosa que me gustaría que intentáramos analizar, aunque sea brevemente, es decir, porque la secuencia del vídeo que ha traído Esme para que comentemos es muy llamativa y yo coincido con Lucas. O sea, ella... Hace un recorrido muy largo, está dándole toda la vuelta al perímetro de lo que es la sala de plenarios de Naciones Unidas. En un momento determinado, un señor jovencito de protocolo de la delegación española va a encontrarse con Delsi y le dice que se acerque a hablar con Pedro Sánchez. Lo que me permite pensar que Pedro Sánchez tenía interés en que ese encuentro se produjera. Independientemente, yo no sé si él era consciente de que estaban filmando o no estaban filmando el paseo de Delsi y si iba a haber imágenes de ese encuentro, lo tengo en la más remota idea, pero que desde luego Pedro Sánchez tenía interés en intercambiar esas palabras y esos besos con Delsi, sí que parece claro, yo lo que no termino de entender es el motivo.

10:07 Lo que pasa es que hay algo extraño en todo eso, porque normalmente cuando se hacen encuentros bilaterales al margen de una sesión de ese tipo, que sea, digamos, en Bruselas, o que sea en Estrasburgo, o que sea en Nueva York, Se hacen y punto, es decir, tú te citas a la hora tal, en un despacho tal, y te encuentras, te tomas un café y hablas, y luego a posteriori, o bueno, si quieres, incluso antes, lo explicas a la prensa y vas, digamos, diciendo lo que ha ocurrido. Este es uno de esos tipos de encuentro. El segundo tipo de encuentro es... Si os acordáis, esa vez que Sánchez creo que estaba persiguiendo a Biden para hacerse la foto, o sea, que en el pasillo, digamos... Con Trump, la primera vez, en el primer mandato de Trump. O sea, tú buscas una manera presuntamente casual de coincidir en el pasillo delante de la máquina de café para decir, oye,¿ qué tal estás?¿ Cómo ves la cosa? Esas son las dos maneras normales Pero yo creo que este se enmarca más en este segundo, a lo mejor.

10:58 Hay algo raro, es decir, que un mandatario se levante, cruce toda la Asamblea para ir a otro, que además en ese momento Sánchez está sentado hablando por teléfono. Está hablando por teléfono, sí. A lo mejor está hablando con Delsi. Delsi, acércate, haz que nos acabamos de encontrar. Nunca se sabe lo macabro de toda esta gente. Yo creo que es difícil, no lo sabemos, no tenemos en ese momento la información tal, pero es difícil pensar que Delcy no haya avisado antes a algún miembro de la delegación de Sánchez, de plano, oye, nos vamos a reunir, nos vamos a encontrar, y que el otro le haya dicho sí, desde luego. Pero claro, otra cosa que Sánchez pensara que ese encuentro fuera, digamos, durante la sesión. Y si tú ves las imágenes, yo a Sánchez tampoco le veo demasiado cómodo en ese intercambio de pocas palabras. Lo que a mí me lleva a entender que seguramente Sánchez quiera hablar con Delcy, seguramente todo lo posible para...

11:48 Abrir un diálogo con ella, otra cosa es la moralidad. Deixi ha tenido, o tiene seguramente, pero lo que ha tenido y lo hemos visto, aunque ya lo supiéramos, lo hemos visto luego constatado en esas agendas de Zapatero, tiene una excelente relación con Zapatero, buenísima.¿ A Sánchez qué le puede molestar ahora o qué no le viene bien? Pues nada. Esa parte que queda por investigar, hidrocarburos y toda esa parte, aparte del rescate de Plus Ultra, donde sí que Aldama ha metido a Delcy Rodríguez directamente, ha dicho que hay negocios con el petróleo y de hecho es ese careo que tienen Aldama y Delcy durante todo este tiempo, que también parece ser que eran muy buenos amigos y que ahora ya no lo son tanto. Y en esa parte es la que Sánchez puede estar interesado.

12:34 En la parte diplomática con Venezuela es que dejaron claro que ellos estaban con Delsi el día que aquí vino María Corina Machado y no la recibió absolutamente nadie. Es decir, nadie del gobierno se quiso significar con María Corina Machado. Decían, no, bueno, si quiere ella venir a vernos, en cambio, bueno, por ahora... Ha tratado mejor a Delsi con este frío saludo que a María Corina. Y no se nos olvide el empeño también del ministro de Asuntos Exteriores por invitarla a la cumbre de noviembre, del 4 y 5 de noviembre, a la cumbre iberoamericana aquí en Madrid. Álvarez quiere que Delsi esté en esa cumbre. Pero ahí te acuerdas el debate, bueno, os acordáis el debate de si están o no levantadas. Si Delsi puede venir a Europa, porque claro... pues Trump ya le ha dejado ir donde le dé la gana pero aquí en Europa se supone que todavía él si no puede venir de todas formas leyendo crónicas por ejemplo Carlos Cue que está allí en la cumbre en el diario El País dice que el encuentro no es casual y que parecía acordado previamente porque ella va a buscarlo expresamente como vemos todos atraviesa toda la sala y que bueno pues Pedro Sánchez que está hablando por teléfono corta la conversación sabiendo que ya se está acercando o en ese momento ya está ahí Delsi Le llama la atención lo que decías tú, Luca, que mientras ella está de pie, Pedro Sánchez vuelve a sentarse de nuevo para seguir. A él también le llama la atención. Sí, también. Pero bueno la cosa es que a Pedro Sánchez tampoco le hubiera interesado alargar demasiado ese encuentro.

13:49 Te voy a explicar que diría una cosa. Es mucho más imaginativo, mucho más creativo y mucho más literario pensar que la llamada que en ese momento estaba protagonizando Sánchez era con José Luis Rodríguez Zapatero que no con Delsi José Luis tranquilo que ahora voy a hablar con ella calma no te preocupes que le voy a aquí ya habla el escritor aquí ya es la imaginación Delsi ya no es dueña de sus actos no Entonces, por mucho que la llame Zapatero, ahora hay un señor con el pelo también largo, pero más rubio que el de Zapatero, que es el dueño de los actos de Delsis. Sí, es correcto. Entonces, vamos a ver qué tal le va Zapatero con este nuevo escenario. Bueno, y hablando de Zapatero, y por dar un paso más, antes de que nos desvíe la conversación una vez más, Esme, porque sabes que aquí la que manda es Esme. No es cierto. Pero me interesaría saber cómo veis el asunto Zapatero.

14:37 Ya sabemos que va a dar explicaciones... No sabemos exactamente en qué consisten las explicaciones, pero ya la defensa de Zapatero ha dicho que sí, que va a tratar de demostrar la trazabilidad de las famosas joyas. Y todo parece indicar que van a dar por bueno que fue un regalo que efectivamente prescrito desde el punto de vista de lo que es el presunto delito fiscal. Con lo cual, lo que es la mangancia de recibir regalos que teóricamente no podría recibir según el código de conducta que él mismo dicta, pelillos a la mar. Esa falta de ética ya no se la vamos a tener en cuenta. Sencillamente vamos a dar por bueno que era un regalo, oye, que muy bien y que estupendo y que... No va a demostrar nada. No creo que vaya a demostrar nada.

15:19 Que vaya a demostrar que una parte de las joyas tenía un tipo de procedencia de que fuera un regalo, ¿no? Bueno, puede ser, pero es que todas las joyas, es que había muchas joyas ahí y claro, las que más valen, todo apunta, yo creo que incluso la sospecha del juez es que era una forma de pago, forma de pago encubierta por otros tipos de asuntos y negocios. No sé si me explico, es decir... Sí, sí, no, te explicas muy bien porque sabemos que otra cosa es que lo pueda demostrar el juez, claro. Tú puedes sospechar eso, pero tendrás que tener alguna prueba para poder acreditarlo. Pero si tiene, yo qué sé, 40 joyas y dice, bueno, estas tres me las regaló mi primo. Ya, muy bien.¿ Y las otras 37 El hecho de la teoría que ya intentó Moncloa también construir con él durante... un tiempo y que además cada intento era aún peor yo todavía recuerdo este pobre Miguel Sebastián diciendo a todos nos robaban joyas si hubiera tenido mujer me la hubiera quedado entonces esto que era solo ir metiendo la pata uno tras otro tú dices si él finalmente dice aunque no lo puedo acreditar fue un regalo vamos a elegir el país a ver cuál nos suena menos feo qué decimos creo que va a decir Arabia Saudí creo que es lo que va a decir fueron unas joyas de Arabia Saudí y entonces tú dices, bueno, ya no han prescrito lo que decía en el código de que no te las puedes quedar, bueno, uno, no las ha declarado cosa que es terrorífico y dos para su imagen Ya que Zapatero, ya tiene una imagen tal, pero para su relato, para ese señor que Sánchez dice que todavía puede ir a un mitin del PSOE y tal,

16:50 en el momento en que Zapatero diga, estas joyas me las han regalado Arabia Saudí, esto no puede decir los jueces del Supremo, no puede decir que malo nadie esto es Zapatero, yo me he quedado con las joyas de Arabia Saudí, las he metido durante años en una caja, en un despacho... que además me costaba mucho, y lo primero que le dije a mi abogado es, espera, vamos a ver si lo abres o no, y no las has declarado a Hacienda nunca. Entonces, diga lo que diga, creo que Zapatero, desde el punto de vista del relato, no va a haber una justificación que pueda salvarle lo que es su honorabilidad o lo que él, tal, luego, la parte de patrimonio habrá que verla, ¿no? Si la defrauda durante todo ese tiempo, eso sí también tendrá una, no sé si multa, cárcel, no lo sé, cárcel supongo que no, será solo multa.

17:33 Es que a mí me hace mucha gracia toda esta historia y el periplo que hemos seguido y que los medios de comunicación hemos asistido a una verdadera novela con un argumento mutante que es absolutamente inverosímil. En primer lugar, cuando la policía le dijo a Gertrudis que abriera la caja fuerte, Gertrudis no quería abrir la caja fuerte, le dijeron Gertrudis usted no se preocupe. Porque estos señores que están entrando por aquí son los especialistas de la policía en reventar cajas fuertes. Y dijo, caramba, un momento, aquí tienen ustedes la llave, abren la caja fuerte. Y estas joyas no son nuestras, fue lo primero que dijeron. No son mías. Esto fue lo primero. Lo segundo que dijeron por parte de Luis Arroyo, el presidente del Ateneo, es que eran las joyas de la abuela. Las joyas de la abuela, de la herencia, que solamente valían 30.000 euros.

18:18 Luego que las recibió de un jeque árabe que supuestamente había muerto posteriormente, pero las había recibido en el año 2008. Luego, más tarde, que todos, lo decía Pilar, no, Miguel Sebastián, todos recibían joyas. Aquí todo el mundo recibía joyas y nadie recibía regalos y nadie los declaraba. Luego sale Zapatero en la televisión y dice que eran bienes, como decían, bienes sin uso de ni destino y tampoco tenían afán recaudatorio. Por eso no las declaré así. Patrimonial Me consta que José Luis Rodríguez Zapatero lleva tres meses. Tres meses. Hoy ya son 97 días desde que dijo que en diez o en una semana le iba a entregar la documentación al juez Calamán. Pasado a 97. Lleva tres meses buscando que alguien le fabrique un documento trucho que acredite el origen de las joyas. No ha podido.

19:07 Le quedan unas 30 horas ahora mismo. Yo creo que, en consonancia con lo que dice Luca, no va a conseguir absolutamente nada. De todas formas... No va a aportar nada ni va a poder acreditarlo. Lo único que dirá es que fueron lo que son que es un cohecho. Un cohecho, nada más. Algo va a tener que aportar porque, como bien sabéis, ya hay algunos medios de comunicación que citando fuentes de la defensa dan por hecho... Sí, pero dicen, Luis, en las próximas horas no concretan cuánto son esas horas o cuánto se van a alargar esas horas. Y luego no acaba, lo que ayer le dice Calama no es un ultimátum, están en fase de instrucción. Zapatero no tiene la obligación de presentar pruebas el viernes sí o sí, y verá. a ver si es que lo hace.

19:51 Pero yo creo que es muy interesante lo que cuenta hoy el periódico de Luca, de Olleptic, sobre la comisión rogatoria que pretende activar o pedir o solicitar la defensa de Zapatero. Y ahí está la excusa, decía Juan Pablo, porque hasta ahora no ha presentado ni un solo documento. Lo que cuenta la información de Olleptic es que Riad quien le amenaza con no entregar esos documentos si no se pone en marcha una comisión regulatoria. Al final, al no ser un país de la Unión Europea, hay que también recurrir al gobierno de Pedro Sánchez. Y aquí podría dilatarse eternamente el procedimiento hasta seis meses para ver si conseguimos algún documento. Y puede que esa sea la estrategia que vaya a activar Zapatero. Es decir, no presentar ahora mismo nada, sino pedir esa comisión regulatoria siempre que Calama la autorice. Que Zapatero haya decidido ahora... Que la única salida que tiene es la solicitud de una comisión rogatoria de Arabia Saudí.

20:38 Es que va a golpe de improvisación desde el principio. Vale, perfecto Eso está muy bien y eso. Que Zapatero lleva meses buscando a alguien que le fabrique los documentos, eso es tal cual. Porque lo ha pedido. Es más, se lo ha pedido a algunos de los que han sido sus colaboradores más cercanos incluso en el gobierno de España durante su mandato. Entonces, bueno, Zapatero puede ahora, como no tiene salida, decidir. Ahora, sí que debería ser consciente el expresidente del gobierno que para el momento procesal en el que él ahora mismo se encuentra... La mejor defensa no la va a encontrar seguramente en un procesalista como Mornocatena, sino que necesita un abogado para la batalla, un abogado para la guerra. No necesita exactamente ahora mismo alguien que lo único que pueda aportar a la causa sea la invalidación de algunas de las pruebas obtenidas y que ha sido denegado. Hasta que agote las posibilidades hará lo que pueda, simultaneará las dos estrategias.

21:30 Pero para Zapatero, perdón que interrumpa, a él le conviene mover también el debate sobre las joyas en el tema de la cuestión moral. Ya, digamos, le han pillado con las manos manchadas de sangre, digamos, si fuera una novela negra. Ahora se trata de decir, bueno, yo toqué el cadáver, pero no he sido yo el asesino. Con el tema de las joyas, yo creo que Zapatero, todo apunta entre la comisión rogatoria, al ganar tiempo, el decir a Arabia Saudí, que es lo que van a decidir, Yo creo que dirán que, bueno, una parte, digamos, del material incautado, quizás no todo, ya veremos. Pero, digamos, es como intentar buscar el avión del mal menor. Porque lo otro sería abrir la caja de lo que es, en fin, los posibles rescates, la intermediación con grupos, de todo saber de qué y de dónde y para qué, con Venezuela de por medio. O sea, ahí sí que se trataría de desvelar la verdadera cara oculta del señor Zapatero pero tarde o temprano... el Zapatero va a tener que tomar...

22:30 más bien temprano que tarde... la decisión que hace con sus hijas... por ejemplo señor Marlejo... sus hijas declaran el 30 de noviembre... si Zapatero de aquí al 30 de noviembre... no decide colaborar medianamente con la justicia y lo único que sigue es intentando anular partes de la causa, a sus hijas les va a ir muy mal. Es decir,¿ por qué? Porque es evidente, el único que puede exonerar las culpas cargándolas es él. Es decir, bueno, pues yo utilicé, fui yo el que hizo que la empresa de mi hija o las utilicé para facturar trabajos que yo hacía, puede empezar diciendo que eran trabajos que, como he dicho desde el principio, pensaban que era de lobby, bueno, lo utilicé para ayudarlas. Si no, las hijas van a tener un problema porque si el zapatero ellas, por lo poco que hemos visto, no van a poder demostrar que esos trabajos cuestan ese dinero y qué relación tienen con esas empresas.

23:18 Entonces Zapatero aquí tendrá que tomar de aquí al 30 de noviembre la decisión de si pacta o decide hablar o dejar a sus hijas a la suerte del juez. El problema que tiene Zapatero es que él está absoluta y plenamente convencido de su inocencia. Él está absolutamente convencido...¿ Pero tú te crees esta historia, de verdad? Bueno, no es que me lo crea. Es que... O sea, es que él está como en una especie de mundo paralelo en el que él piensa... Esto es información. En el que él piensa que no ha cometido ningún tipo de ilícito penal. Que no ha hecho nada malo. Que todo lo que... Que toda su conducta ha estado con arreglo a derecho y que él no tiene ningún tipo de reproche por parte... No puede recibir ningún tipo de reproche. Es más, te diré que incluso se considera una persona perseguida por parte de los jueces que... han revelado partes de su vida sentimental, como por ejemplo el asunto de la peluquería, que me parece una banalidad, pero bueno, en fin. Pero él está absolutamente convencido de esto. O sea, no es una pose, no es una máscara, una careta, un disfraz que se ponga zapatero. No, no, le está convencido de que no ha hecho nada, de nada, de nada. Y así lo expresa él. O sea, él está convencido que ayudaba a las personas en dificultad, a aquellos que el régimen metía en la cárcel... Él está convencido de que no se ha enriquecido sobre la tragedia venezolana.

24:34 Entonces, es decir, estamos hablando de un hombre absolutamente borracho de enloquecido. Yo creo que Zapatero intenta, por la parte que yo he tratado con él, creo que él esté haciendo, ahora voy a decir por qué creo que es un papel... Esto del convencimiento de soy inocente,¿ por qué? Porque cuando yo sí he hablado, que es con lo que he hablado de Zapatero hace tiempo, de esta parte suya de mediador en Venezuela, es verdad que él era una persona y a la que yo creía confiadísima de que él estaba ayudando, de que podía realmente, bueno, te explicaba a veces hay que negociar con ellos directamente para luego poder traer a los presos, todo esto. A mí, el zapatero que yo descubro con las agendas, aparte que insisto, las joyas, para mí no tienen ninguna excusa, pero me cuadra muy poco con esta persona que no sabe qué está haciendo. Porque, por ejemplo, a Gertrude todo el rato la está pinchando con el dinero. Es decir, no es una persona, está todo el rato, nos ha pagado no sé quién y quién ha llamado y qué está haciendo. Al abogado, que al que luego acaba siendo su abogado, le manda unas botellas de vino, dice Gertrude, no me he pasado si son muy caras Zapatero, ya en esas agendas que quizás más que la peluquería lo que le molesta a Zapatero es la persona que se ve detrás de esas agendas, que es un interés por el dinero. bastante desmedido, cosa que él no tenía. Vemos cómo Julito, el señor este de los negocios, habla con los opositores venezolanos, les engaña, vemos conversaciones en esa agenda. Sí, ya le he dicho a este que no vayan con los de Corina y tal, que entonces a mí realmente me parece que Zapatero estaba

26:07 haciendo un papel. Y entonces ahora también creo que hace ese papel de bueno, yo soy, al final he cobrado por unos favores, entonces yo ya es que ya no me lo creo porque el Zapatero del privado... No tiene nada que ver con el señor que no sé lo que estoy haciendo. Que no digo que él no lo diga. Pero a mí ahora me cuesta creérmelo. Igual que me tragué todo, ahora me cuesta mucho creerlo. Una vez que he visto esa... En la vida privada de cada uno se nos ve bastante bien. El problema es que ya hemos descubierto... Resulta inverosímil... En el Mago de Oz hemos quitado la cortina y hemos visto al perrito. El problema es que resulta inverosímil... Quiero decir, todas las personas que hayan conocido a Zapatero Les llama mucho la atención porque no le iba al personaje toda la conducta, etcétera, etcétera. Lo que pasa es que yo creo que una vez que todos sabemos lo que ha hecho, ya como se ha quitado la careta, nos cuesta creer que realmente él sigue instalado en esa nube, pero así es. Pero no pensáis que ha hecho de la mentira desde hace muchísimos años su única conducta. Es decir, que ha mentido todo el tiempo a todos y que esta mentira, al fin y al cabo sea... Tampoco eso es incompatible, Luca, con lo que decía Juan Pablo, de que a lo mejor se creen sus propias mentiras.

27:16 Lo que sí creo es que, con el tema de las hijas, perdón, muy rápidamente, creo que sí que ese es el tema. Ahí es el nudo gordiano de toda la historia, las hijas de Zapatero. Aquellos que tuvieron con Zapatero... digamos, compañerismo político, que lo dicen ellos, lo explican ellos, dicen que Zapatero, oye, es un político del siglo XXI, por lo tanto, de mentir aquí, francamente, pues nadie, digamos, es libre de ese tipo de habilidad, pero dicen que, a diferencia, por ejemplo, de Pedro Sánchez, de otros perfiles que son más ególatras, de alguna manera, él con las hijas sí que tenía una debilidad. Por ejemplo, contaban que cuando salió la famosa foto con las hijas, creo que fue el encuentro con Obama, Zapatero siempre intentaba mantener a las hijas al margen de su actividad política, no le gustaba que las fotografías salieran en la prensa y tal. Y se enfadaba mucho, se lo tomaba a nivel personal. Entonces, si se mantiene, eso sí, una línea como la, digamos, en la persona política, Zapatero respecto a las hijas, sí que en el ámbito judicial esto puede ser un elemento que puede mover las piezas. Es por ahí que yo creo que Pedro Sánchez, cuando salió al principio Zapatero, salió Sánchez diciendo nosotros defendemos a Zapatero, nos lo creemos a muerte con él. Porque yo creo que Sánchez sabe perfectamente que aquí, en esa cadena... de factores, efectivamente, de dominó, si cae la pieza Zapatero, automáticamente cae la de Pedro Sánchez, porque qué tipo de influencia pudo ejercer con el tema de los rescates.

28:38 Pero en ese sentido, hoy yo sí que he notado una diferencia clara de intensidad en la defensa, que el Masái, el portavoz del gobierno, ha hecho de Zapatero, que ha sido la justita, ha preguntado, y ha dicho, usted sigue creyendo después de todo, y ha dicho, bueno, yo en el gobierno siempre creo en la presunción de inocencia y tal, que ha dado las explicaciones, pero no ha pasado. Sin embargo, cuando le han preguntado por Begoña, siempre que está aquí Juan Pablo, porque voy a instaurar, yo creo que cuando venga Juan Pablo voy a instaurar una microsección que es el testimonio del día. Siempre hay una cosa que a mí me llama la atención sobre él.¿ Qué es lo que hoy más me ha llamado la atención? Si me dijeran, tienes que elegir entre todo lo que has oído, uno. En este caso os voy a poner dos, pero no porque sean distintos, sino porque son el mismo. Uno. Este.

29:23 El escarnio público que está sufriendo Begoña Gómez en todo este tiempo es absolutamente insoportable. Simplemente por ser la mujer de un presidente progresista, por ser la mujer de Pedro Sánchez. Y desde ahí mi empatía, mi... mi total apoyo y mi solidaridad ante este escarnio público insoportable. Y en ese sentido el Gobierno pide que se haga justicia. Y en este caso eso significa que Begoña Gómez es inocente. La parte final es la que me interesa más. Es decir, y yo cuando lo he oído por primera vez, lo he dicho antes, digo, igual se ha metido en un jardín.

30:04 Esto es decir, nos interesa que se haga justicia, pero solo será justicia si le declaran inocente. Cualquier otra decisión será injusta. Digo, caramba, se habrá metido en un lío. Cuando uno habla en directo, pues a lo mejor se ha confundido a la hora de establecer ahí el orden sintáctico de las palabras, pero desde aquí que no es así. Confiamos en que un jurado ecuánime hará justicia y en este caso hacer justicia es declarar a Begoña Gómez inocente. Por segunda vez. Es decir, no ha sido un error. El gobierno acaba de promulgar un principio. Solo se hará justicia si se le declara inocente. Tócate las narices, Lorito. Comentarios.

30:50 Bueno, lo vimos a Pedro Sánchez en una entrevista en El País con el fiscal general del Estado, que dijo que era inocente en plena deliberación del Tribunal Supremo, cuando ya habíamos visto. Entonces, ya esto es la normalidad. Los ministros... contra el Estado, porque no hay otra forma de definirlo. No es una cuestión de que ataquen a los jueces, no, a los ministros ya. Es un gobierno que está contra todas las estructuras del Estado. En el caso de Ceuta, contra los policías, los guardias civiles, los militares. En el caso de las investigaciones por corrupción, están en contra del Supremo. Ahora también del Jurado Popular. Ahora ya tienen que influir directamente en el Jurado Popular. Pobre Jurado Popular. Claro, ya hay alguno que desliza. Como son de la Comunidad de Madrid, todos votan al PP y a Vox. Entonces, pobre Jurado Popular. Entonces, es un gobierno que ya no intenta sacar rédito a la confrontación política con la oposición, vienen los fascistas del PP y Vox, no es. Hay un Estado entero que va en contra de nuestros intereses porque nos quiere derrocar, y nos quieren derrocar los jueces, la policía, el CNI, y en esto estamos. A mí me da muchísima pena porque...

31:59 Pero no tiene fin, esto ya no tiene fin, ya da igual. El jurado, y además es que va a ser parte de la estrategia electoral de Sánchez. Hoy lo hemos visto otra vez en la ONU con Trump, Trump, los jueces, todo el mundo contra nosotros y mi mujer lo que se hace es que se la ha atacado por ser mi mujer y ya está. Entonces es que ya nos tenemos que acostumbrar. Bueno, es que yo creo que después de los jueces, lo siguiente es al atacar al jurado popular, o sea, las personas,¿ cuántos son? Nueve personas, ¿no? Que estarán llamadas a escuchar todo el juicio y tomar una decisión. Oye, los jueces yo creo que tienen un background, o sea, tienen un bagaje que viene de la formación profesional que tienen, de su carácter, que son jueces, o sea que... están acostumbrados, yo creo, a aguantar presiones.

32:45 Pero un ciudadano de a pie, que se encuentre delante, la mujer del presidente, con las declaraciones de los ministros de este tipo, imaginémonos que vayan así durante semanas y meses,¿ eso qué es? O sea, cuidado porque esa derivada, supongo que la iremos viendo. Aunque a mí, del juicio de Begoña Gómez, yo creo que me comentaban, justamente ayer, personas, digamos, cercanas, no de área socialista, pero de sumar, que consideran que, parece una reflexión interesante, que en realidad el juicio de Begoña Gómez para el PSOE, para el gobierno, no representa el juicio en sí un problema en ámbito electoral, sino que lo pueden incluso aprovechar, porque al fin y al cabo es verdad, en fin, creen que su electorado no entiende del todo por qué se está juzgando a Begoña Gómez. Entonces, durante el juicio, desde el punto de vista electoral, consideran que puede haber incluso un cierto beneficio. El problema sería la condena. Esa es una reflexión, son reflexiones, pero A mí me encaja bastante porque hablando mucho con personas de este ámbito político veo que mientras que Zapatero ya está muy quemado, mientras que el tema de Ábalos ni hablar, incluso Zerdán, las cloacas del PSOE, la financiación, con Begoña Gómez todavía el votante de izquierda no tiene del todo claro que ahí haya algún tipo de delito relevante. Entonces, a mí lo que más me interesa es el timing judicial.

34:10 Es decir,¿ cuándo empieza este juicio? Dicen que más o menos en la primavera del año que viene, si no lo he entendido mal. Es decir, estaríamos hablando de marzo. Y la pregunta que me hago, entonces, es, de cara a la convocatoria de estas benditas elecciones generales, si va a ser antes del juicio, durante el juicio o después del juicio. A ver, además de una intromisión inadmisible e impresentable por parte de la portavoz del Gobierno... Es un argumento engañoso, es un silogismo. Bueno, no es un silogismo, en realidad es una falacia, entre otras cosas, porque ellos parten de una premisa equivocada, que es que Begoña Gómez es inocente. Begoña Gómez es inocente, según su punto de vista, puede ser también culpable. Ellas dicen que, bueno, la portada del gobierno dice Begoña es inocente… Begoña Gómez va a ser juzgada, solamente se hará justicia si Begoña Gómez es declarada inocente y no culpable.

35:00 El problema es que Begoña Gómez puede ser culpable y se puede hacer justicia del mismo modo por parte del mismo tribunal o por parte del mismo jurado popular si es declarada culpable, porque así también se hace justicia en España, como ha quedado demostrado en el juicio del fiscal general del Estado y en el juicio del hermano del presidente del gobierno, Pedro Sánchez. Han sido declarados culpables. Y eso no quiere decir que no se haya hecho justicia. Se ha hecho justicia declarándoles culpables porque la justicia es la virtud de darle a cada uno lo que le corresponde. En este caso, culpabilidad o inocencia. Y los dos casos que he comentado que nos ocupan, en estos dos casos, culpabilidad. El problema no es ese. Yo creo que el problema de fondo y la estrategia, que es a mí lo que realmente me interesa, cuando yo estaba escuchando esto digo,¿ qué es lo que está pretendiendo el gobierno? Que es lo que realmente hay que preguntarse.¿ Para beneficiar a quién y con qué propósito exactamente? Bueno, si escuchábamos ayer a los ministros del Gobierno, tanto a Óscar López en Televisión Española como a Diana Moranta haciéndose sus deducciones también, lo que vienen a decir es que como los nueve miembros del jurado popular que van a encargarse de emitir un veredicto sobre Begoña Gómez están en la Comunidad de Madrid y como, y aquí no les falta razón, su opinión puede venir orientada de antemano por los prejuicios que puedan tener en un caso que ha sido extraordinariamente mediático, lo que tenemos que hacer es iniciar una campaña desde el Palacio de la Moncloa para tratar de contrarrestar la marea de opinión pública que hay en contra de Begoña Gómez.

36:28 Por lo tanto, hoy hemos asistido, yo creo, al primer acto de una campaña que va a ser Begoña Gómez es inocente, con el único ánimo de influir en quienes puedan formar parte de ese jurado popular. Y a mí particularmente me parece inadmisible que esto se haga desde el Palacio de la Moncloa, Pero hemos visto como desde el Palacio de la Moncloa se critica lo que hacen los jueces, se erosiona su trabajo argumentalmente con unos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza, etc. Entonces, creo que esto es lo que hay detrás. Es decir, una campaña y nada más. Pero va a ser muy intensa, porque como dice Luca, puede coincidir con las elecciones... Y en última instancia puede ser un leitmotiv para una campaña electoral muy dura contra la justicia. Bueno, seguimos hablando de más cosas. Dejadme que vayamos a la puesta publicitaria, que si no nos quedaremos sin tiempo y luego tendré yo que enfrentar a la bronca de Esmeralda Ruiz, que me dirá, pero vamos a ver, no has hablado de nada de lo que yo te he dicho. Así que hay que reservar un poco de tiempo. que solo nos quedan 7 minutos elegir Esmeralda Ruiz dice Turul con Turul, ahora esa es la propuesta que hace Esmeralda Ruiz porque ha habido rueda de prensa de Turul porque ya sabes que en cuanto ve a alguien que pertenezca al entorno de pierde el Oremus inmediatamente y la objetividad se lanza ahí

37:58 en plancha sobre el asunto a mi particularmente me ha sorprendido mucho porque si tuviera que elegir un testimonio hubiera elegido sin ninguna duda Pero en reñida competencia con otro, que me parece de una desfachatez verdaderamente tremenda. Una de las noticias más escandalosas que yo he leído, que por cierto, enhorabuena a Artículo 14 porque hace un perfil de la matriarca del clan de los...¿ Cómo se llama? De los rochos. Estupendo. Bueno, todos sabemos que es un hecho contrastado porque lo ha contado ella. Se lo contó Alfonso Egea que recibió las fotos, la información y el encargo de que tenía que asustar a Viedma. Bien, ese es un hecho contrastado. Fijaros lo que dice hoy Pachi López Vamos, que el Partido Popular se dedique a difundir estos burlos, estas mentiras, estas atrocidades, yo creo que da buena cuenta del vacío moral que tienen.

39:02 pero es que no solo es que hayas escuchado a la fiarca del clan sino que la juez Viedma cuando va a la audiencia cuando lo manda, ella manda una serie de pruebas, el juez Pedrera la va a llamar a declarar, se abrirá una pieza separada y es una juez, no va allí y llega buenas tardes, mire, no, ella tiene una serie de pruebas, además no solo está este clan hay otro, que además a mí lo que me parece ya esto es la parte más freaky es que fue el clan el que dijo, no, no, yo no quiero saber nada de esto,¿ por qué? Porque ellos pensaban que les iría mejor colaborando con la justicia, es decir, ellos dicen, oye, yo no tengo ninguna garantía. Y buscaron otro.

39:43 Buscaron otro, que es el de los gitanos estos, el gitano, y además nosotros dimos también en el artículo 14 el primer día que era el clan de los pozos estos, y la juez cuando ella lo presenta, pero de verdad, porque... Es lo mismo que os decía antes cuando, bueno, pues nos hemos acostumbrado a que la portavoz del gobierno amedrente a los jurados populares, pero también es que se habla con una ligereza, ya no digo Pachi López, sino que es que es un escándalo. Estamos hablando de alguien que es, vamos a situarlo en Leire 10, que era mano derecha de Santo Esterdán, por lo menos lo hemos visto, y ellos, una señora que estaba en Ferraz, que era militante de Ferraz, Y estamos hablando de contratar a un clan de narcotraficantes que, no sé si habéis visto las fotos, que hacen unos tiroteos y que se matan allí cada dos... Oye, la mujer esta tiene, con las fotos que vemos en el artículo 14, muerto el marido a tiros.

40:34 Es decir, estamos hablando de esto y que el PSOE contacta con esto para ir contra la nueva juez y... Esto es lo bulor de la... Es que estamos en un país, yo ya es que me da pena, porque realmente es rarísimo. Es que cuando Es que la juez Vierma se ha presentado como perjudicada porque sintió miedo y ella conoce los crímenes de la droga por su integridad física y personal. O sea, que es que ya es evidentemente negarla... negar la evidencia. Si estos son los métodos, entiendo que el encuentro con Delci Rodríguez debió de ser un encuentro de clanes como toda la vida. O sea, que te encuentras de un lado, otro al otro, besas las manos... Es una historia de mafia, es una historia de mafia cutre, además. Pero claro, suerte que la jueza Biedma ha mantenido fe a su papel, no se ha asustado. Ha habido una nota de todas las asociaciones, menos de una, menos de jueces por la democracia, de todas las asociaciones judiciales de Extremadura...

41:29 en vista de estas informaciones, solidarizándose con la juez Biedma, etcétera, etcétera. Pero lo que sorprende es que haya una asociación judicial que ni siquiera quiera suscribir un apoyo. Pero es que estábamos hablando de hijas antes, ¿no? Y de ese celo que tenía Zapatero hacia sus hijas y que es muy respetable que lo tuviera, pero es que esta señora tiene dos hijas y esta señora... Cuando relata lo que le ha ocurrido, ella dice que hay fotos de sus hijas también, que lo que intentan es perseguirla a ella y a su familia. Que le han sacado fotos de sus hijas, que le han pasado su dirección personal, que han hecho un seguimiento de sus hábitos de vida, que además le intentaron montar una especie de... para dar a entender que ella estaba siendo infiel a su marido para destruir su matrimonio. Es que iban a por prácticamente todo. Poca broma con esto de que una juez sienta su integridad personal directamente atacada en otras cosas, porque es que, bueno, Luca, esto lo conoce mucho mejor que nosotros. O sea, el juez Falcone, Borsellino, y quién era Salvatore Rina Pero es que esto luego hay que recordarle a la gente que es que esto se está investigando si lo pagó el Partido Socialista. Que hay pruebas de que lo pagara el Partido Socialista por lo que veíamos en las pantallas de Zarría. La pregunta es, a cambio, exactamente,¿ de qué y de cuánto?¿ Cuánto le ofrecieron? O si levantó el pie del acelerador quien estaba haciendo este ofrecimiento y dijo, ah, bueno, un momento, que es que esta señora de este clan dice que no. Pero,¿ qué es lo que estaban ofreciendo exactamente?¿ Y cuál era el motivo real de esto? Que era

43:01 quitarse de medio una juez. Yo te arreglo este asunto en la fiscalía y los asuntos pendientes que tengas con todos los delitos que estén sobrevolando la cabeza de tus familiares, pues te los aliviamos. Y además ella es la juez que los llevaba. Entonces es, yo te quito a esta juez, buscamos ahí un... Pues era un poco también de quitarla del hermano de Sánchez.¿ Por qué? Porque esta juez era una juez que iba a llevar la causa hasta el final. Y su idea desde el principio era buscar otro juez, que lo vemos con este señor que aparece... Ayer me dio el falso juez que le llamo yo, porque era juez, pero luego ya buscar a otro juez que, bueno, pues, fíjese que no hay caso. Y un fiscal, claro. Bueno, es que os tengo que despedir. Esmeralda, ha quedado claro que no interesa absolutamente nada lo que ha pasado hoy en el Constitucional. La buena noticia es que seguiremos hablando de esto. El 6 de octubre no vamos a hablar de esto. Nunca te va a caer Juan Pablo, porque tú has sido mi cómplice en ningún asunto. El 6 de octubre un monográfico. El 6 de octubre más le vale. Aterrizar. Te iba a decir tía, pero es que esas familiaridades de la entera no las puedo hacer. Aterriza.

44:08 O sea,¿ te interesa? Bueno, cuando veamos a Puigdemont paseando por la Rambla hablaremos de él Pero no será la primera vez. Y no le siga nadie. Es que tampoco será la primera vez que no le siga nadie paseando por la Rambla Y de él dependía la legislatura. Bueno, Pilar, despedida. Luca, despedido. Juan Pablo, despedido. Volveremos mañana, amigos. Miércoles.¿ Qué día será mañana? Pues mañana es 23 Y veremos a ver qué pasa en Ceuta. Elecciones en Marruecos. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.