Tertulia de Herrero: El Gobierno evita concretar el viaje del Rey a Ceuta y niega "reproches" de Sánchez

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Lo que tú no sabes, Esmeralda Ruiz, es que Juan Pablo Polvorinos fue visto en Benicásim al principio del verano Fui avistado, como la ballena blanca.¿ Pero no le invitaste a comer? No Vamos a ver si estaba en tu tierra. No, fui avistado, no le invité a comer, porque él tenía que invitarle a comer. Hombre, pues porque está en tu... Como anfitrión, ¿no Claro. No, pero nada. Fui avistado en compañía de otros de mi misma especie.

0:48 Ah, amigo, no ibas solo. No, no iba solo. Claro claro Y ahí, pues a lo mejor, la factura ya se iba a ir un poquito. Sí, pero me temo que esto se va a empezar a popularizar y yo no sé si está muy bien, porque el sitio es maravilloso, pero como empieza a venir gente... El sitio es inmejorable. El sitio es inmejorable. Haces mal en promocionarlo, Luis. Y sin embargo, te ha contenido muy poco, porque estás blanco como la leche, macho. Tampoco es eso. Sí, sí, sí. No, hombre, viene con un poquito de color. Yo desde hace muchos años, ya aquí más de 20, 21... Me molesto todos los primeros de septiembre en explicar que yo me muevo durante todo el verano en la estrecha franja que separa el lugar donde rompen las olas del mar del lugar que los separa 10 metros de la orilla. O sea, son 30 metros, no más. Y que voy con gorra, gafas de sol y protección 50, además de ya camiseta de manga larga. Así que, porque no soporto quemarme.

1:36 Así que, pues es imposible que venga con color. Camiseta de manga larga. Porque lo del gorro y las gafas de sol me parece bien, yo hago lo mismo. Pero ni me pongo protección ni me pongo manga larga, digo,¿ qué le vamos a hacer? Bueno, don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Tú también estás con un aspecto absolutamente deplorable, menos mal que tú eres de Vigo y no tienes nada que presumir, porque claro, en Vigo no os caracterizáis por tener unos días de sol.¿ Cómo que no En Vigo? Vigo es California. Qué me estás diciendo Hombre, una cosa es Vigo y otra cosa es... Más o menos a la altura de Padrón hay como un telón de grelos y de Padrón para abajo se ve el sol. Qué bonito. Y de Padrón hacia arriba ya escasea más las horas de sol. Pues te acunde poquísimo, macho. Porque yo no me pongo camiseta de manga larga, pero sí que me pongo sombra en los gafas de sol y busco sombra siempre. No me gusta estar al sol.

2:30 Me gusta que haga sol, pero estará en la sombra. Por qué estaría rodeado de gente tan rara? Pero si es que aquí así cuidan mejor su piel, envejecerán muy bien, disimularán mejor su edad. No lo dirás por el camino que de momento llevan recogido. De todas maneras, llevo 10 días en Madrid y tenía más calorcito. Es llegar a Madrid y se va todo, eso sí. Tampoco es que Luis Herrero sea punta quinta. Viene muy moreno Sí, qué partido más entretenido. Sí, sí. Ahí estamos, vamos a ver cómo acaba. Yo quiero que suba Castellón, Luis, así no me vas a encontrar. Sí, hombre, pero irás con el Celta, irás con el Celta. Ayer estuve sufriendo porque el Castellón se caracteriza por ir bien y luego en los minutos finales estropearle. Cuando marcasteis el gol, faltando 10 minutos, yo, bendito sea Dios, me iban a amargar el lunes. Que además le preguntamos... La jornada anterior íbamos perdiendo 2-0 también y remontamos. Ya, pues no siempre es domingo.

3:23 La que mejor verano se ha pegado ha sido Ana. Sí, pero a Ana le estoy castigando.¿ Lo decía yo? Bueno, la estoy castigando porque es la única que ha tenido el privilegio de no estar trabajando en ningún sitio durante el verano. Le ha tocado en el interregno. Entonces está cambiando de medio, ahora se ha convertido... Pasa de ser, porque aquí hay gente que no se baja del coche oficial. O sea, pasa de ser archipámpano del ABC a ser archipámpano del confidencial. Pero siempre archipámpano de algo. Es una cosa verdaderamente tremenda. Adjunta al director no es archipámpano. Tú me prometiste que me explicarías qué es eso de ser adjunta al director. No es para tanto. Suena muy así, pero luego no es para tanto.

4:06 Curramos mucho. Adjunto al director. Eso es como el currito del director.¿ Tú tienes adjunto al director en informativos? Yo nunca he sabido la diferencia entre adjunto al director y director adjunto. Mira que yo os lo he explicado, lo he intentado explicar por lo menos dos o tres veces. El director adjunto es el que tiene el poder ejecutivo y es el número dos del periódico. Y los adjuntos al director, pues estamos ahí currando mucho en nuestras áreas. Son como los ministros, son como un vicepresidente y sus ministros. Con un galoncillo ahí, pero vamos, que curramos ahí de sol a sol. Bueno, chicos, pero cobráis más que un reactor de pie, ¿no? No, no lo sé, lo que cobran los reactores. No le ha llegado la primera nómina. Es verdad, es verdad. Bueno, y además Ana, en todo caso no me puedo meter con ella porque Ana ya nos tiene dicho que se hace muchos veranos que a ella el sol no le gusta, que ella se casó con un británico, que lo que le gusta es el invierno, el frío, la nieve y la lluvia. Y por lo tanto con esa declaración de intenciones comprenderás. que es absolutamente insultante preguntarle qué ha hecho en el mes de agosto. Lo pones en lo exagerado. Yo soy de entretiempo. A mí mucho el frío, frío no. Pero esto de achicharrarte de calor, tampoco.

5:13 Los extremos no. Pero el entretiempo, que estás ahí, que te llueve de vez en cuando, que estás en el sofá con una mantita tranquilamente y disfrutando del olor a tierra mojada, etc. Es que yo mi infancia mucha la he pasado en Asturias. Tengo ahí mis reminiscencias. Lo comprendo, pero estoy rodeado de gente muy rara.¿ Qué le vamos a hacer? No quiero hablar del color de la pigmentación... De seis semanas y un día aquí en...¿ En la redacción dices?¿ En que en Madrid no puedes salir a la piscina o tomar el sol? Madrid ha sido un verano terriblemente achicharrante y sí, bueno, algo de color habré cogido, pero es que claro, luego una se viene aquí a la redacción y se le va todo. No has cogido absolutamente nada. Ya lo sé, bueno, pues ya está, vamos a ver. Te lo dice Jude Bellingham, te lo está diciendo, ¿sabes? Viene de un moreno, vamos, Vinicius Junior.

6:01 Bueno, bueno, porque por el gorro y la gafas de sol, pero más moreno que tú estoy. me ha cundido bastante más porque además te voy a prohibir que vuelvas a Castellón porque si uno viene a Castellón es para volver moreno no para volver como tú 48 horas más que moreno hubiera el viento rojo en fin, bueno, hablemos de lo que queráis¿ de qué quieres hablar Raúl? de Ceuta¿ y qué quieres decir original de Ceuta? original no tengo mucho que decir pero estoy triste y preocupado por... por lo que está pasando en Ceuta Vas a ir mañana a la manifestación? No, yo no voy a ir pero la vamos a cubrir en Libertad Digital Cuál de todas? La de Madrid La del Ayuntamiento de Madrid? Sí, mañana es a las 8 en todos los ayuntamientos de España todas las capitales todas las ciudades me imagino pero si yo me estoy preocupado porque siento que dos Ceutis son con ciudadanos míos y lo están pasando muy mal De hecho, en algún momento, en verano, en vacaciones, pues uno a veces se siente un poco... Decía yo, estamos aquí disfrutando como si no pasara nada y tenemos a otros ciudadanos españoles que no son ni... son igual de ciudadanos españoles que nosotros. O sea, Ceuta está en España como Madrid, Vigo o Benicassim. Y, claro, es inevitable. Uno tiene que seguir con su vida. Pero la situación es espeluznante y, sobre todo, me preocupa que

7:33 creo que es irreversible. De hecho, el gobierno ya calificó hace semanas que se había vuelto a la normalidad y la normalidad es que haya un poblado de unas 5.000 o 6.000 personas, ni siquiera se sabe, de hecha horas invadiendo toda la playa. Y me preocupa porque creo que es irreversible y creo que es el principio del fin de la Ceuta española. O sea, eso es lo que te iba a preguntar, porque lo de irreversible suena muy tremendo. De todas maneras, te diré Antes contaba Micrófono Cerragona que ha tenido unas buenas vacaciones porque por primera vez ha podido seguir todo lo que ha ocurrido en Ceuta sin que sonara el teléfono urgiendole para organizar equipos de redacción y tal, porque estaba en ese interregno de un sitio a otro. Pero lo que acabas de decir, Raúl, lo podríamos haber dicho el día 2 de agosto, exactamente igual, o el 3, o el 4, o el 14, o el 18. La diferencia es que el 2-3 de agosto no sabías cómo se iba a solucionar.

8:31 Ni ahora tampoco. Ahora sabes que no se va a solucionar prácticamente. Yo tengo esa casi certeza de que esto es el comienzo de una estrategia de Marruecos para... O sea, Marruecos no nos va a invadir militarmente para conquistar Ceuta y Melilla, pero lo que sí que puede hacer es convertir en invivibles... Ceuta y Melilla para los ciudadanos ceutis y melillenses. Y que poco a poco, poco a poco, pues se vayan viniendo a la península y que eso acabe abandonado. Es la sensación que tengo yo. Yo hice la Melilla en Melilla. No me preguntes en qué año, pero no te lo pienso decir. Y ya hace muchísimo, estando yo allí en Melilla, se hablaba de la llamada invasión tortuga. Entonces, Quiero decir que eso ha estado en el ánimo de la gente de Melilla y de Ceuta desde tiempo inmemorial. Por tanto, no hay ninguna novedad en torno a eso, salvo que lo queramos enfocar así, la permisividad del gobierno y la connivencia con Marruecos, porque hasta ahora siempre había como una actitud de plantarle cara a cualquier desafío de Marruecos. Y todo el mundo no, porque vosotros habéis nacido, pero la Marcha Verde era más o menos exactamente el mismo mecanismo, pero en el Sáhara.

9:53 O sea, que invadamos aquello y vamos a ver qué pasa. Lo único que yo puedo notar como diferencia es que efectivamente tenemos un gobierno que no parece que esté muy dispuesto a defenderlo. Esa es una diferencia y otra diferencia es que Ceuta y Melilla no son el Sáhara, no son... un protectorado, son España, y sus ciudadanos son españoles. Pero la estrategia marroquí es la misma. Sí, sí, y lo que es muy preocupante es que, y esto ya sucede hace mucho, que cada vez que hay un choque con Marruecos, sea España la que tenga miedo a las consecuencias de lo que pueda hacer Marruecos, y no al revés. Creo que las cosas tendrían que ser al revés. que el que tendría que estar asustado de las consecuencias de agredir a España tendría que ser Marruecos y no estar nosotros aquí siempre preocupados a ver qué hacemos, a ver si no molestamos a Marruecos.

10:43 Pero sois tan pesimistas, Juan Pablo Llana, en lo de la irreversibilidad del proceso? A ver, yo lo que creo es que ha visto Mohamed VI, ha visto una debilidad... absolutamente clara en este momento y en la actuación que ha tenido el gobierno desde que se produce el asalto a la valla de Ceuta en este momento y que está testando ahora a ver todo lo lejos que puede llegar mientras esté Pedro Sánchez en el poder. Y creo que va a intentar... llevarlo al extremo y avanzar en ese sentido todo lo que pueda. Su padre se marcó como objetivo, como tú has recordado, el tema de coger el territorio del Sáhara, lo hizo con la Marcha Verde. Este se había marcado en principio el tema de lograr la autonomía, que ya la tiene, y una vez que ya la tiene ha puesto miras a Ceuta y Melilla, o sea, fundamentalmente a Ceuta, que es donde estamos ahora, y ahí hasta ver dónde puede llegar. Y La diferencia que yo veo, y sí que me parece muy sustancial respecto al inicio de la crisis, es que, punto uno, el 31 de julio teníamos a un presidente del gobierno en Ceuta que hablaba o definía la crisis, y eso es muy importante porque ahora en el decreto la ley le obligaba a definirlo y se ha definido de otra manera. definía la crisis como una violación y un ataque a la integridad territorial, eso no lo ha vuelto a repetir, ni él, ni ningún miembro del gobierno, ni consta en el real decreto que se ha hecho para declarar la situación de interés en Ceuta.

12:13 y veremos qué es lo que dice el de mañana, pero el anterior no, el de mañana corrige el anterior, y esa expresión no se ha vuelto a utilizar desde entonces. Y Sánchez tampoco ha vuelto a pisar Ceuta, no ha vuelto allí. Segundo, en aquel momento y en esos primeros días, el 1 y el 2, el gobierno mantenía que iban a regresar todos los que habían logrado cruzar, y de hecho, en esos primeros días, no solamente Puente, sino que creo que también fue Marlaska y no sé si Bolaños, hablaron de que Ceuta estaba ya prácticamente en la normalidad, porque ellos dieron por supuesto que esto iba a ser un poco como lo de 2021 y que, bueno, iban a ser dos o tres días y que luego esto se arreglaba y punto. Y no contaban con toda esta bolsa de 10.000 pueden ser, pero es que hay un diputado socialista que está en el... de Ceuta que ayer hablaba de que podían ser 15.000 y que como mínimo 12.000, que es mucho más de lo que dice el Gobierno. El Gobierno reconoce 5.000. Y respecto a este problema, el Gobierno está superado porque se comprometió con Bruselas en agosto a que todos iban a regresar y a que ninguno se iba a trasladar en la península y tú no puedes tener toda esta cantidad de bolsas de inmigrantes en Ceuta que tienen 80.000 ciudadanos. Entonces,¿ por qué es peor? Porque tenemos a un Gobierno que ya ha dejado de defender tanto como defendía la integridad territorial en Ceuta. Tenemos un problema de una bolsa de inmigrantes que el gobierno pensaba que no se iba a quedar y que todos pensamos que

13:43 a lo mejor regresaban y que se están quedando y genera un problema muy añadido que nos puede provocar problemas con Bruselas por el espacio de Schengen.¿ Por qué? Porque es imposible que esa cantidad de inmigrantes permanezcan en Ceuta. O sea, es que va a haber que trasladarlos a la península. Es que esto es evidente y ya lo empieza a reconocer el gobierno y en el decreto que se establece para el mando único, ya se establece un paraguas jurídico para que se puedan trasladar a nivel de utilización de recursos para los traslados y de distintos ministerios, y eso nos va a abrir un problema con los socios. Y luego, desde el punto de vista de Marruecos, es que se han venido sucediendo todas esas declaraciones públicas de ministros reivindicando la soberanía de Zutomelilla, que eso siempre lo ha tenido Marruecos sobre la mesa, pero te hacían una de vez en cuando, pero es que resulta que en un mes hemos tenido tres, con la gravedad de que este sábado, el sábado de la semana pasada, Álvarez nos transmite desde el Ministerio de Asuntos Exteriores que han expresado su queja porque iban ya dos declaraciones de un ministro marroquí reclamando la soberanía de Ciudad de Melilla y que nos habíamos quejado diplomáticamente de manera muy fuerte. Esto el sábado.

14:50 Y resulta que el lunes nos encontramos que otro ministro distinto y delante del rey de Marruecos vuelve a hablar de Ceuta y Melilla en clave de que hay que liberarlas. O sea, que es que las protestas que hace el gobierno respecto a este tema en Marruecos no solamente no surten efectos, sino que es que encima cuando tú se las haces las redobla. Para dejarte muy claro que es que la posición que tienes tú de reivindicar que es territorio español... Ya ni le sirve ni le preocupa que tú te enfades, etcétera, etcétera. Es decir, está demostrando una posición de debilidad enorme, pese a lo que dice el gobierno de, no, no, yo soy muy firme, pero yo no tengo por qué idearlo. Pues yo no sé cómo de firme serás, pero cuando tú nos transmites que estás teniendo una acción para parar un tipo de comportamiento que es muy molesto, resulta que es que a los dos días nos lo volvemos a encontrar. Entonces, yo sí que veo que la situación no va a mejor, sino que va a peor. Y vamos a ver, y a mí me preocupa mucho hasta dónde va a llegar Mohamed VI, porque las acciones que está haciendo el gobierno, que también es cierto que hay que reconocer que la posición es muy complicada, porque ahora la prioridad es que todos estos inmigrantes ilegales vuelvan y no se queden aquí, porque si no te hace un efecto llamada para las siguientes, sabiendo que si vienen algunos se pueden quedar, reconociendo eso, tú lo que no puedes es darle toda la cobertura y es culparle completamente a Marruecos, como estás haciendo, porque lo que te pasa es que haces esta posición de debilidad y le permites que siga continuando. No puedes decir, como presidente del gobierno ayer, que todavía se está investigando y que hay muchas cosas que no se saben, pero que de Marruecos no hay nada. Pero sí que señalas a Rusia,

16:21 que sí que está acreditado, y a Israel, que no está tan acreditado. A ver, estoy de acuerdo en esencia con todo lo que habéis dicho, pero sí... Me gustaría hacer una matización. No estoy de acuerdo, y es un matiz casi de orden semántico con lo que ha dicho Ana, porque una posición de debilidad muchas veces es algo que tú adoptas de una forma involuntaria, porque no puedes ejercer una fuerza que te permita sobreponerte a esa posición de debilidad. La posición del gobierno es voluntaria y es una posición gregaria, dócil, de subordinación frente a Marruecos. Y, por supuesto, es voluntaria. Es decir, España podría ser mucho más firme con respecto a este tipo de agresiones, a la integridad territorial de España, y no lo está haciendo. A mí me preocupa mucho la posición de docilidad del gobierno con respecto a algunas de las cosas que suceden desde Marruecos desde hace bastantes años.

17:12 No sé exactamente qué le debe Pedro Sánchez a Marruecos. No sé si nos enteraremos el día de mañana. Pero creo que afectan grave y muy seriamente, no a la integridad territorial de España, que naturalmente es lo más importante, sino lo que a mí me parece más relevante, que es que hay 83.000 personas en una ciudad autónoma en el norte de África, que es territorio español, y que están ahora mismo sin poder salir de casa muertos de miedo porque hay muchas personas que ilegalmente han entrado en España y que no pueden salir a la calle. Y a mí eso sí que me preocupa bastante y me preocupa... Me produce hasta... es que tendríamos que estar allí para poder vivirlo, quiere decir que tú tengas una ciudad autónoma con 80.000 personas y que te entren otras 80.000 o hasta 100.000 en un centro nacional de inteligencia estás duplicando la población generando un problema de orden público de primer orden, esto en primer lugar el señalamiento de los responsables por parte del presidente del gobierno es algo que me parece sencillamente lamentable, me parece impresentable por parte de Pedro Sánchez en primer lugar dicen que es la ultraderecha luego que es el Tribunal Supremo, luego que son los bulos a través de las redes sociales, luego que es Israel, luego que Rusia y en última instancia que es el rey de España, porque es que resulta que voluntariamente tampoco quiere viajar a Ceuta cuando todos sabemos que depende del gobierno.

18:29 Y esto lo único que refleja es una, bueno, desde mi punto de vista, una pasividad por parte del gobierno, porque si se supone que tú no sabes nada, de lo que están están preparando o que conoces que hay ciertas responsabilidades de otras naciones extranjeras en primer lugar hay 140 muertos y tú tienes que ponerlo en valor se supone delante de ciertas instancias internacionales y el gobierno de España no ha hecho absolutamente nada este gobierno que lucha tanto por los derechos humanos y en segundo lugar hombre el gobierno de España se supone que debería tener algún tipo de prueba y me parecen muy insuficientes las manifestaciones de la ministra de la ministra portavoz del gobierno y por no alargarme mucho más Pero el gobierno dice Pedro Sánchez que es el que más ha hecho por Ceuta en los últimos años comparándose con otros gobiernos.¿ Y entonces por qué está anunciando medidas para fortalecer a Ceuta y a Melilla? Es que están directamente asfixiadas como consecuencia de la dejadez permanente de un gobierno de España que no hace absolutamente nada y que está dejando que se mueran.

19:33 Esas ciudades autónomas en manos de un rey y de un país que te está ganando por la mano no solamente en la posición europea, sino también en la geopolítica internacional como consecuencia de la obstinación de Pedro Sánchez en el granjearse enemigos. En esto no nos va a ayudar ni China, ni nos va a ayudar jamás, ni nos va a ayudar ningún otro país de estos que tantos amigos tenemos o tantos amigos tiene por ahí Pedro Sánchez. Y los que nos podían ayudar son socios. Se ha encargado Sánchez de enemistarse con ellos. Exactamente. Entonces, bueno, es una situación gravísima. Y yo lo único que, y con esto concluyo que me estoy alargando mucho, lo único que espero es que todo esto no lo aproveche Pedro Sánchez para, si hubiera un estallido social en Ceuta, que no es descartable que lo haya, a tenor de cómo están las cosas, allí los ánimos están muy tensos, lo aproveche para crear allí una segunda gaza o cualquier cosa con la cual ir a las próximas elecciones. Señalar a otro responsable de lo que sucedió.

20:34 Que no sean marruecos es tomarnos por imbéciles. Porque evidentemente se puede haber movido en redes, en bots, en rusos, lo que quieras. Pero si Marruecos no quiere, no pasan. Y, de hecho, había anunciado aún el 15 de agosto también y bien se ha encargado Marruecos de que no volviese a suceder. Quiero decir, tú puedes buscar todo tipo de explicaciones o complicidades, pero es tomarnos por imbéciles. Vamos a ver, si Marruecos tiene unos servicios de inteligencia buenísimos... Es evidente que eso sucedió porque Marruecos quiso que sucediese. Entró mucha gente que no tenía intención de quedarse, pero todos los que tenían intención de quedarse se han quedado.

21:21 Y pueden ser 5.000, 10.000, o no lo sabemos. Y a mí, digo que es irreversible, o ojalá me equivoque, me parece muy preocupante porque yo creo que en estos asuntos, cuando cede este reno, es muy difícil volverlo a recuperar. Y ahora mismo ya se está discutiendo si Ceuta y Melilla deben ser españoles o marroquíes en foros internacionales. Eso ya es una derrota para España, porque esa discusión no debería ni plantearse. Es que, fíjate, solamente Mati, Raúl. si todos los enemigos que supuestamente dice el gobierno, si fuera verdad que han organizado un asalto a territorio español, que por cierto es territorio de la Unión Europea, es espacio europeo, eso no elimina la dejadez del gobierno a la hora de tratar de mostrar algo de proactividad y no de pasividad a la hora de que 80.000 tíos te entren por una frontera.

22:19 Quiero decir... El día 27 de julio, la delegación del gobierno y la ciudad de Ceuta estaban alertando de que había una situación extraordinariamente grave en materia de inmigración, con un flujo muy fuerte desde el otro lado de la frontera. El gobierno de España lo sabía. El gobierno de España tenía información también del Centro Nacional de Inteligencia. Supongamos que lo hubieran organizado. Rusia, Israel y Netanyahu y Putin estuvieran ahí empujando directamente con sus propias manos a los inmigrantes. Perfecto. Y el gobierno de España no puede hacer nada por solucionar esto, por defender la integridad de su territorio. Me parece una tomadura. Es la primera cometida, la primera función de un Estado. Un Estado que es incapaz de defender sus fronteras es un Estado que se desmorona, que no tiene sentido. Lo primero cuando se fundaron los Estados eran las fronteras. Si no tenemos frontera, pues dejamos de ser un Estado.

23:09 A ver, yo creo, y por lo que he hablado con servicios de seguridad y demás, que deliberadamente Marruecos no pretendía esta entrada masiva de hasta 70.000, 80.000 personas, que no estaba en este caso detrás. Nosotros en el confidencial sí que hemos publicado que dos exagentes del servicio secreto marroquí han transmitido que esto sí que había una implicación a nivel de ministros de Marruecos y que se les va de las manos. Y creo que el gobierno engaña cuando intentas culpar completamente a Marruecos.¿ Por qué? Porque hay una cosa obvia y es que cuando estos bulos que los ministros durante la semana pasada, uno y otro, nos explicaron en el Congreso, una y otra vez, que empezaron a correrse ya días antes, lo dijo Robles, ha hablado también de los bolos bolaños, luego Álvarez hizo una cronología detallada hablando de que esto empieza a surgir el 15, luego inusitadamente empieza a convertirse en viral y tal. Si todo eso se está produciendo en territorio marroquí,¿ cómo es posible que Marruecos, que tiene tan controladas las redes, no se esté dando cuenta qué está pasando? Y si eso está pasando... Y esto ya es una obviedad, ya no es...

24:24 al margen de lo que puedan decir o no decir gente que ha participado en los servicios de inteligencia, pero es una obviedad que si esos mensajes estaban existiendo y se estaban convirtiendo en virales, que hacía Marruecos que no hizo nada y empezó a mirar para otro lado. Eso es lo que no se entiende. Y eso es lo que como mínimo, y ya termino, y eso es lo que como mínimo habría que decir y poner sobre la mesa. Es decir, a lo mejor no fue apuesta, que yo no me lo creo. O sea, yo creo que efectivamente hubo una intención de dar un pescozón a España y que probablemente se les fue de las manos. Vale. Pero incluso aunque pensemos que no, como dice el gobierno, no, es que no, no estaban detrás, en ningún momento estaban detrás. Hombre, pero todos, varios miembros del gobierno nos habéis contado con una cronología detallada cómo estos bulos empiezan a hacerse virales días antes y cómo es posible que en Marruecos, que los tienen en su propio territorio, no estuvieran viéndolo. Y si lo están viendo y no estuvieran actuando. Entonces, simplemente por esa parte ya hay una responsabilidad en Marruecos por no haber tomado medidas para intentar cortar y evitar esto. Y esto es algo que no puedes negar. Cuando tú intentas no señalar a esa parte y señalar a otras, lo que estás intentando es engañar a la población sobre qué es lo que ha pasado. Marruecos, claro que tiene una cuota de responsabilidad.

25:35 Ayer se lo decían desde Sumar, el ministro Urtasun, por acción o por omisión, por una de las dos, o por las dos a lo mejor. Pero es que como mínimo por omisión, porque esto, si lo hubieran empezado a cortar antes, probablemente no se hubiera gestionado así. Es dentro del territorio de Marruecos donde empiezan a moverse todas estas personas, que sí que es cierto que es progresivo y no se ponen a llamar a la frontera 70.000 de golpe detrás, sino que se produce también un efecto llamada de que los primeros que empiezan a cruzar se empiezan a hacer fotos al otro lado y empiezan a decir, oye, que yo sí que he podido y es gente que tú conoces, tus primos, tus vecinos, los demás hay ahí, oye, que sí que han cruzado, que sí que se puede cruzar. Entonces los primeros que empiezan a cruzar empiezan a dar veracidad al bulo y eso es lo que hace que durante horas haya una corriente de gente, no se ponen 70.000 detrás.

26:19 Pero esa gente se empieza a mover y se empieza a mover dentro del territorio de Marruecos. Y hemos visto que había autobuses y hemos visto que había taxis. Y todo ese movimiento,¿ qué pasa?¿ Por qué no lo atiende?¿ Por qué no lo corta Marruecos? Claro, yo no digo que sea un plan diseñado por Mohamed VI milimétricamente. Lo que digo es que si Marruecos no quiere que pase, no pasa. Eso está claro. De todas formas, este gobierno que siempre presume de estar especializado en la resolución de crisis, siempre recurre exactamente al mismo patrón que es en recurrir a los paliativos. Es decir, las crisis suceden y no hace nada por evitarlas, sino que lo único que hace es, una vez que ya han sucedido, recurrir a todo un paquete de medidas de orden paliativo que ya no pueden reparar el daño que se ha hecho. Y este es el patrón que sistemáticamente todas y cada una de ellas sigue el gobierno de Pedro Sánchez. Imprevisión, falta de acción... Mucha propaganda, naturalmente, porque claro, que 48 horas después o 24 horas después diga el ministro del Interior, Fernando Grande Marlas, que la situación está totalmente revertida, es poco menos que un insulto a la inteligencia.

27:19 Mira cómo está Ceuta un mes y dos días después de la invasión. Y te das cuenta de que esto va a ir para muy, muy largo. Entonces, siempre es exactamente lo mismo. Lo único que puede hacer este gobierno es no administrar la solución antes, sino recurrir a los cuidados paliativos, y es el problema de lo que está pasando. De todas maneras, como tenemos que hacer la apuesta publicitaria, ahora vamos a ver si miramos un poco al futuro. Todo lo que habéis dicho probablemente es verdad. Lo que pasa es que vuelvo a repetir que es tan verdad ahora como lo fue hace tiempo, porque esa situación se ha enquistado y lleva enquistada un mes desde que empezó la invasión. Hay algo que sí que me parece que puede alentar hasta cierto punto un cierto optimismo y es que el gobierno está bastante solo en esto.

28:00 Cuando digo que está bastante solo, quiero decir que incluso ha tenido que adelantar la comparecencia en el Congreso. Ha pasado mañana porque la quería hacer más tarde. Los socios se dan cuenta de que aquí hay algunos argumentos que son indefendibles. Decían con razón que ni siquiera sumar es culpa de Marruecos. Hoy ha hecho unas declaraciones velarra, incendiarias contra Sánchez a propósito de eso. Y claro, esto va a obligar pasado mañana a que el Gobierno tome algún tipo de decisión. O sea que hablamos de eso inmediatamente después de la aposta publicitaria de Rebord. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.

29:02 Bueno, a ver, Esmeralda Rubín, no tengo ni idea porque como no estaba atento a las últimas informaciones, pero no creo que haya salido nada nuevo para alimentar lo que cabe esperar del debate de pasado mañana y, sobre todo, no de la actitud del Gobierno, porque ya nos dijo Sánchez ayer en la SER lo que va a decir, no creo que cambie de argumentario.¿ Y el resto? Es decir,¿ hay alguna novedad que nos permita pensar que en el Congreso de los Diputados va a haber algún tipo de giro? No, como novedad hay un informe que acaba de salir hace unos minutos del Servicio Europeo de Acción Exterior que desmiente a Pedro Sánchez y que dice que no hay evidencias de que Rusia, Israel u otro estado extranjero esté detrás. de la invasión del 30 y del 31 en Ceuta, que eso no es verdad. De modo que si ya está Bruselas lo desmiente, no sé si Pedro Sánchez va a mantener, que entiendo que sí, el mismo discurso que ayer hizo en la cadena SER. en su intervención el día 3 en el Congreso de los Diputados. Hoy el periódico El País, Luis, también nos ha adelantado unas pinceladas de lo que seguramente vamos a escuchar en su discurso y que ayer no tuvo ocasión Pedro Sánchez de incluir porque pensó que quizá con ese ataque o señalamiento a la corona pues ya era suficiente. Lo que hoy nos dice el diario El País es que Pedro Sánchez no escondía, tras ese intento de compararse con el rey y tratar de superarle en visitas a Ceuta, en ningún momento trataba de colocarle en una situación incómoda, sino que lo que quería decir es que no tiene miedo a Marruecos y que prueba de

30:33 que Pedro Sánchez no es un presidente que tema la acción exterior o enfrentarse al enemigo exterior es que lo ha hecho contra Donald Trump y que se ha enfrentado también. Y que a Marruecos no le tiene miedo, solo que es cierto y que prueba de ello es que enviará al rey o permitirá la visita del rey en próximas fechas a Ceuta, no puntualiza cuándo, dice que será antes de que finalice la legislatura, evidentemente, pero que será lo antes posible. Pero sí me llama la atención dos datos más. Cuando el gobierno quiere seguir protegiendo la figura de Marruecos y tratar de convencernos de que no está detrás de lo que sucedió a principios de, a finales del mes de julio, En Ceuta utiliza dos argumentos muy pobres. Dice que, por un lado, si Marruecos estuviera detrás, Marruecos no habría abierto ahora la puerta para que regresaran los que ya han regresado. Que si Marruecos lo ha permitido es porque no pudo estar detrás. Y otro dato, que Marruecos estaba en plena celebración de la fiesta del trono de Mohamed y que quizá pudo haber un descuido a nivel de seguridad y que de ahí que se escaparan esas 80.000 o 72.000 personas porque aquel gobierno también nos ha tratado de...

31:40 De confundir con las cifras que es en lo que ha estado estos días. Es absurdo el argumento y seguramente vayan por ahí las cosas o el discurso que nos vaya a contar Pedro Sánchez en el Congreso de los Diputados. Pero yo quería dar un dato más que no he podido intervenir antes en la primera parte. Hay una funcionaria del Departamento de Seguridad Nacional a la que Pedro Sánchez destituyó el día 1 de agosto. La destituyó a Loreto Gutiérrez, que es como se llama, porque emitió una nota el día 30 de julio advirtiendo de que ya habían entrado 49.000 personas y de que España estaba ante la mayor crisis migratoria desde el año 2021. Todavía no se nos ha explicado por qué se destituyó a Loreto Gutiérrez a una funcionaria que hizo su trabajo. Tampoco se nos ha explicado por qué si ya el día 30 contaban con esa cifra 49.000 inmigrantes ilegales en Ceuta no se hizo nada para proteger las fronteras. Ahora hemos conocido qué es lo que pasó y hemos conocido que aquellos días solo había cinco buceadores y cinco agentes de la Guardia Civil protegiendo nuestra frontera. Dos días después Marlaska nos dijo o nos habló de la relativa normalidad. Eso no lo ha explicado todavía el gobierno de Pedro Sánchez. Pues no puede, porque te pones tan estupenda.

32:51 Pues como que no puede, tiene que explicarlo, es que todavía no lo ha hecho, es que debe explicarlo. Es que los ministros han desfilado por el Congreso de los Diputados, ocho ministros esta última semana, y no nos han contado absolutamente nada Sí, pero en todo caso los ministros doy por hecho que mañana se van a poner firmes, mañana no, pasado mañana, firmes, en primer tiempo de saludo, y si presidente, has estado cumbre presidente. Pero yo no os pregunto por eso, os pregunto... por la capacidad de maniobra que tenga para seguir manteniendo un discurso que no tiene ningún tipo de seguidismo en el Parlamento. Es decir,¿ qué hace si de repente se da cuenta de que también la izquierda se suma al discurso de que Marruecos está detrás, de que este gobierno es un gobierno ineficaz, que hay que proteger a Ceuta, que son españoles, que la integridad nacional, etcétera? Yo sí sé lo que va a pasar, Luis.¿ Quieres que te diga lo que va a pasar? Me gustaría. Nada.

33:43 No va a pasar nada. Nada de nada.¿ Cuántas veces hemos visto que los socios critican algo de Pedro Sánchez?¿ Y cuál es la consecuencia? Ninguna. No va a pasar nada. Te lo digo para que a las cuatro de la tarde después de haber comparecido... Sí, no hubo un desgaste, una cosa tremenda. A nivel de imagen, dentro de la bancada del PSOE ayer por la tarde que había hecho la entrevista a Pedro Sánchez, o sea... Es muy difícil que diputados socialistas, que los que están en la bancada son férreamente sanchistas, critiquen a Sánchez incluso a puerta cerrada. Eso es muy difícil que se vaya. Y yo ayer estuve haciendo una ronda y es que a quien llamaras, incluso dentro del... decían, respecto a la entrevista... no había contestado a nadie... no había dado explicaciones... no había gustado el tono... no había gustado el relato... y esto es lo que se está gestando...

34:40 es decir... van a hacerle una moción de censura... no van a hacerle una moción de censura a Sánchez... no esto va a adelantar las elecciones de Sánchez... no pero a nivel de imagen... Ya está No, no, ya está. Porque Sánchez pretende quedarse si pierde las elecciones para seguir pilotando la oposición y para ver si puede tener una oportunidad para volver. Y si esto hace que en vez de 120 se quede con 70, pues va a ser más difícil que luego se pueda quedar. No sé si es lo que va a pasar o no, pero a nivel de imagen y de desgaste no es lo mismo para Sánchez ir al Congreso... y que solamente se encuentre, que tiene que confrontar con PP y con Vox y que los demás más o menos le apoyan o le dan un toquecito a que se encuentre intervenciones una detrás de otra en cascada durísima Eso no tiene nada que ver a nivel de imagen del ciudadano que lo está viendo y ve que están absolutamente solos.

35:30 La izquierda ya ha demostrado en los últimos años que tiene unas tragaderas enormes, a pesar de que se pongan tan estupendos en esa talalla moral de línea roja. Si a ti te dicen, a cualquiera de los que estamos aquí, Hace 6-7 años que todo lo que está a la izquierda del PSOE iba a tragar o a apoyar a un gobierno que iba a entregar el Sahara a Marruecos, todos hubiésemos dicho, ni de broma, esa es una causa histórica de la izquierda. Han tragado, siguen ahí y tal. Como mucho sí, habrá alguna intervención en el Parlamento que harán alguna crítica y tal, pero afectos electorales, tal y como está la situación ahora en España, lo cual es muy triste y muy lamentable.

36:10 Yo creo que Ceuta está desgastando a Sánchez a nivel electoral. Yo creo que hay una parte de la izquierda... que estaba más o menos transigiendo por el tema del miedo a la ultraderecha y viendo las imágenes durante un mes de gente de la tercera edad encerrada en su casa, de niños que no pueden salir de las playas tomadas. Hay una parte de la izquierda que no ha dejado... que ha dicho hasta aquí... Que hay una ciudad española ahora mismo y las mujeres tienen miedo de salir a la calle. Es que la fiscalía ha dicho que hay una división al día. Yo no le resto gravedad a eso. Y entiendo que en una situación normal y en una sociedad sana en términos políticos tendría que tener muchas consecuencias. Pero yo creo que la izquierda actual española, a lo mejor los votantes me dejan en ridículo. Pero yo hablo más por las élites, que es lo que conoces, que son los que hablan, tanto a nivel mediático como político. Porque al final lo que sucede en el Congreso es un escaparate que yo creo que en una circunstancia tan grave como lo que está habiendo en Ceuta, que yo creo que es muy difícil que no te arda la sangre y es muy difícil no empatizar con lo que están viviendo los ciudadanos en Ceuta, y es muy difícil no darte cuenta...¿ Has escuchado ya a Yolanda Sí, no darte cuenta de la gestión que ha hecho el Gobierno, y es imposible...

37:30 Pero es que no ha terminado lo de Ceuta, no ha terminado, como decía Juan Pablo... Vamos a ver, pero en este momento yo creo que hay un desgaste... Porque se le puede dar la tortilla, puede haber un estallido social... Bueno pues veremos lo que pasa, pero ahora mismo nadie está con el Gobierno, es que está absolutamente solo, y eso tiene un desgaste electoral. Ana, es que yo llevo escuchando eso, llevo años escuchando esto... No, pero es que... El hombre con la amnistía no estaba solo, por ejemplo... Hombre, claro, sí, pero¿ con la corrupción está solo o está acompañado? Bueno, pero está entre comillas solo, porque es que no le han hecho una moción de censura. Yo lo que digo es que cuando sucede... La tragedia de Melilla, Marlaska ha seguido el ministro... Y no ha pasado nada. Oye, si es que hemos visto... No estaba tan solo, es que ayer hemos tenido a Oriol Junqueras, después de que el presidente del gobierno dijera y esculpara a Marruecos diciendo que no se cree, es que ayer vimos que uno detrás de otro salían diciendo que es que no me creo lo que está diciendo el presidente del gobierno. Si la situación fuera, si la situación, vamos a ver, yo creo que el nivel de gravedad de la situación lo deberíamos medir.

38:28 ni ninguno de esos líderes tienen la menor credibilidad. Yo no me los puedo tomar en serio, ni me puedo creer sus críticas, porque tienen una trayectoria. Ojalá... Están dejando solo de una manera en la que antes no se atrevían a explicitarlo de esa manera Ojalá su gente, sus votantes, no sean... Insisto, yo no te lo digo por ti, te lo digo por el efecto electoral que tiene cualquier ciudadano que está viendo que uno y otro y otro y otro salen a decir que Pedro Sánchez lo ha hecho mal. Porque no hay nadie que pueda salir a decir que esta gestión está bien hecha, ni que esta gestión se ha producido a tiempo. Entonces, esta soledad absoluta al ciudadano yo creo que sí le cala. Que vosotros entendéis que esto es suficiente para que le hicieran una moción de censura y le echaran. Vale, yo estoy hablando de otro plano, que es el electoral y el desgaste que esto puede acabar teniendo para el presidente. Yo lo que digo es que, por muy grave que sea la situación, dentro de un par de semanas o mañana mismo, después de que comparezca Pedro Sánchez, habrá mucha gente que termine diciendo la situación.

39:30 es grave, sí, pero con la derecha gobernando hubiera sido muchísimo peor.¿ Qué pasaría si estuvieran Vox y el Partido Popular al frente del gobierno de España y hubiera sucedido esto mismo con Ceuta? Y entonces se genera un mensaje distinto. Yo lo único que trato de decir es que no va a suceder absolutamente nada porque hemos visto a los socios del gobierno Bueno, no. Yo lo único que digo es que más desgaste electoral que pueda tener Pedro Sánchez como consecuencia de la corrupción que lo rodea, yo creo que no puede haber mucho. Yo creo que se toca mucho más a la gente. Perfecto, perfecto. Lo que yo creo que es un error es calibrar el nivel de gravedad de la situación en las consecuencias que pueden derivarse del mismo cuando Pedro Sánchez está al frente del gobierno porque lo hemos visto. Ha habido escándalos Gravísimos y las consecuencias han sido ninguna. Entonces, yo la impresión que tengo es que los socios se van a poner en contra de Pedro Sánchez. Y no va a pasar absolutamente nada, porque Pedro Sánchez será capaz de tirar solo hasta el final de la legislatura con sus 121 diputados. Sí, pero insisto, es que estamos hablando en planos distintos. Vosotros estáis hablando de si esto puede provocar algo Y en el plano electoral, insisto, que no se ha acabado, que vienen episodios. O sea, esto que se dice ahora de narrativas, relatos, tú dales tiempo... que ya verás, como en cuestión de meses, la culpa de lo de Ceuta va a ser de la derecha y especialmente de la extrema derecha y de los discursos que adelantan. Pero es que estamos hablando de meses y de un futurible y lo que va a pasar. Claro, pues cuando serán las elecciones. Vale, pero lo que está pasando ahora mismo es que si asumes ese desgaste, luego de ese desgaste lo vas a tener que remontar. Vamos a ver si lo remonta

41:00 o no lo remonta, porque esto yo creo que toca a la ciudadanía de una manera en la que no toca a la corrupción. Es decir... Los ciudadanos han visto como los ciudadanos ciudadanos han estado absolutamente abandonados. Porque aquí el gobierno durante un mes no se ha preocupado de cómo garantizar sus derechos fundamentales. Hemos visto gente que no podía salir de su casa a la calle por miedo. Yo sigo escuchando en las televisiones, perdóname Ana, a muchas personas. Yo sigo escuchando y además me fijo mucho en los medios de comunicación afines al gobierno. Discursos como no se puede asumir o asimilar la inmigración con la inseguridad ciudadana. Esto lo he escuchado 500 veces.¿ Cuánto cala eso? Yo no creo que cale, es que yo creo que eso se ha quedado sin recorrido. O que si pudimos acoger a 300.000 ucranianos, qué problema hay con 5.000 y con 8.000. Pero vamos a ver, estáis trasladando. Eso se está diciendo desde la izquierda. Pero a ver...¿ Estáis trasladando el desgaste de Sánchez a lo que periodistas de la izquierda están defendiendo?

42:02 Bueno, a lo que periodistas de la izquierda que son muy seguidos por esos votantes de la izquierda a los cuales tú dices que pasa factura, van a terminar asimilando como algo que la derecha hubiera gestionado muchísimo peor. Y es por ahí por donde yo creo que va a ir el discurso. Y por eso insisto. Pero es que eso no está ahí ahora mismo, Juan Pablo. Lo que hay es un absoluto desgaste. Y hay una preocupación interna en el Gobierno y en los diputados de que esto se nos lleva por delante. Es que eso es la realidad que hay ahora mismo. Que logren cambiar el relato o no lo logren cambiar es distinto. Pero que aquí hay un miedo de que se puedan perder 20 diputados y se queden por debajo de 100%. que no, que es 1 de septiembre y Pedro Sánchez sabe perfectamente que dentro de dos meses ha cambiado el foco político totalmente que de Ceuta no se va a acordar muy poca gente ya lo verás eso es lo que él pretende y quiere ya lo verás en cuanto empiecen otros temas para empezar porque esos casi de 10.000 que hay no van a desaparecer de hoy para mañana¿ qué pasa con las polémicas que viene una polémica lo que está teniendo el gobierno de suerte es que te viene una polémica y la siguiente te arrastra a la anterior pero es que estos 10.000 es que no Es que van a seguir ahí, van a provocar... Y ese ha sido el error del gobierno, pensar que esto iba a ser una cosa de dos días y que Ceuta todavía te iba a alimentar el miedo a la ultraderecha y a lo mejor hasta le venía bien. Y no, porque es un personaje que no desaparece. Está muy bien que esto suceda el primer programa de la temporada porque... Me da pena despedirlo sí, me da pena despedirlo. Vengo blandito, pero no obstante me voy a rehacer y le voy a despedir a ti en primer lugar, Juan Pablo, que es una mucha moral.

43:31 Es una pena porque ya sabes que a mí la discusión en la tertulia me apasiona. Tú también quedas despedido, Raúl, y tú también, porque aquí no hay distinciones. Volveremos mañana, amigos, que ya será día 2, será miércoles, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.