Tertulia de Herrero: El Gobierno dice tras prorrogar Almaraz que "mantiene exactamente la misma posición

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Pues son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes, Esmeralda. Muy buenas tardes, Cristina Lozada. Muy buenas tardes, Esmeralda. Y muy buenas tardes, Carmelo Jordá,¿ qué tal? Muy buenas tardes, aquí al frescor de Madrid, que acabo de llegar, estaba por ahí fuera y hace una tarde estupenda, maravillosa.

0:42 Pero de verdad o no? No. Es que esta mañana sí que ha refrescado, que han caído además unas gotas que han venido muy bien. Sí por las mañanas sí que lo está haciendo un poco más humano, pero se supone que a partir de mañana ya bajan un poco las temperaturas. Es que llevo aquí como ocho, no sé cuántas horas llevo ya, y con el aire acondicionado yo no noto, hasta que salgo a la calle no soy consciente de lo que hace fuera. El aire acondicionado es el mejor invento del siglo XX. Sin duda, sin duda. Eso es la guitarra libre. Siempre que te lo puedas permitir. Mira, hoy... Es que llevo unos días, Cristina, yo tenía dudas de por dónde comenzar hoy el programa, por supuesto, con la prioridad y poniendo el foco en lo que sigue sucediendo en Ceuta, porque ahí no ha cambiado nada, porque ahí siguen estando como están, porque siguen abandonados. Lo que sigue no sucediendo, lo que siguen esperando, y hoy la novedad es que hoy no ha ido ningún ministro, porque como es viernes, pues habrán pensado, pues¿ para qué? Total, pues la ministra de Guardia que estaba... la ministra de Igualdad, que es de Valladolid, se ha montado un acto en Valladolid, y Sara Ajesen se ha quedado en Madrid, de modo que hoy nadie ha ido a Ceuta. Pero otro de los asuntos que yo creo que también teníamos que empezar ya a poner el foco sobre él, porque otros veranos sí que le hemos prestado más atención, o en otros momentos también del año, que es la factura de la luz, Cristina.

1:54 Llevamos una semana con picos de 200, 200 y pico euros megavatio hora, Y es verdad que esto ha desaparecido de los medios de comunicación. Nadie se fija ya en lo que cuesta pagar la factura de la luz. Notar, lo notamos todos. Pero en la prensa no está presente. Y ahora que has hablado del aire acondicionado, yo recordaba al principio del programa todos aquellos titulares. que durante el gobierno de Mariano Rajoy, la pobreza energética, el minuto de silencio que montó Pablo Iglesias en el Congreso, porque en ese momento creo que la factura estaba a 65 euros el megavatio hora, los sindicatos, comisiones obreras, la UGT pidiendo a la gente salir a la calle porque había que defender los derechos de aquellos afectados por la pobreza energética, sindicatos que por cierto en lo de Ceuta están desaparecidos, Y ahora que has mencionado lo del aire acondicionado, es verdad que es un tema al que no estamos prestando atención. El gobierno se fue de vacaciones, Pedro Sánchez, diciendo que qué bien que va la economía, el ritmo extraordinario del crecimiento de la economía española, pero nos ha dicho nuestro experto energético, con el que hemos hablado al principio del programa, que ojo con lo que viene también con el gas. Y que ojo el invierno que se avecina, que esto va para peor, Cristina.

3:05 Y de esto pues ahora ya no se habla, ahora ya no toca hablar de la pobreza energética. Llevamos cuatro años con subidas constantes, subidas que a veces se reducen un poco, pero llevamos cuatro años pagando mucho más cara la electricidad que antes. En realidad pagando más caro todo, porque lógicamente cuando sube el precio de energía sube todo. Sean los combustibles, sea la energía eléctrica, al final sube todo. Pero evidentemente para los hogares... aparte del combustible, de la gasolina o del diésel del coche, pues lo que más afecta es la electricidad. Y cuando, bueno, esto empieza a raíz de la guerra de Ucrania, febrero de 2022, bueno, claro, estábamos, Europa dependía del gas ruso, Alemania especialmente, esto con la guerra de Ucrania se empieza a reducir, a cortar, y un subidón de narices de las facturas de la luz.¿ Cuánto tardó el gobierno de Pedro Sánchez en bajar a la mitad el IVA de la luz? Meses y meses.

4:16 Meses y meses. Y bajó también el IVA un poquito de alimentos, etc. Pero vamos, ya estamos hablando de la electricidad. Bueno, tenemos una electricidad con un IVA del 21%. El IVA normal. Y recuerdo que entonces... No sé si fue además la ministra de Hacienda la que se encargó de decir cuando se planteaba, oiga, están subiendo brutalmente la electricidad, bajen el IVA, ¿no? Bueno, que Europa no nos permitía bajar el IVA. Bueno, yo en aquel momento miré cuánto pagan de IVA de la luz en otros países europeos. Pues había una variedad, había gente, había países donde el IVA era inferior al 21%, o sea, estaba en otros niveles. Entonces, ahí estaba amparándose el Gobierno en un criterio... que suele tener la Comisión Europea de que en España hay muchos IVAs reducidos para decir que no se podía bajar el IVA de la luz. El IVA de la luz se puede bajar y se debe bajar.

5:18 Es una cuestión básica. Era una cuestión básica cuando gobernaba Rajoy y subía la luz y armaban un pitote. Pero sigue siendo una cuestión básica cuando gobierna Pedro Sánchez con su mar, es decir, la llamada o autodenominada izquierda y lo otro ya no sé cómo se denominará, pues cuando gobiernan ellos es una cuestión básica y debían bajar el IVA permanentemente pero bueno, hay que recaudar que lo hizo también con las mascarillas recordarás durante la pandemia que culpó a Bruselas dijo que el reglamento europeo no lo permitía bajar hizo exactamente lo mismo se inventan lo que sea para tener una mayor recaudación y poder luego hacer no sé, hacer que repartir de forma clientelista esos fondos, en fin, ya mejor no sigo porque tenemos ahí una gran variedad de posibles utilizaciones completamente inapropiadas de los presupuestos. Pero bueno, en todo caso, el IVA de la luz debe bajar y además es muy gracioso porque este gobierno se presume de que ha introducido una enorme cantidad de energía renovable, que es una energía barata, Y cuanto más renovables hemos introducido, menos barata es la luz. A mí me lo tendrán que explicar, ¿no?

6:40 Alguna vez alguien tendrá que pedirles explicaciones.¿ Cómo es esto? Porque si dicen que la renovable es tan barata y tenemos un porcentaje renovable importante en el mix energético, pues oiga,¿ cómo se explica que suba el precio tanto? Claro que hay explicaciones, pero no las quieren dar Esa es otra cosa, claro. Pablo, voy contigo. Y además se nos junta el anuncio de Almaraz. Se va a prorrogar el cierre de la central nuclear hasta 2030. Esto ya se había pactado con las centrales nucleares catalanas, ¿verdad, Pablo? Entre Sánchez, Salvadorilla... Y Esquerra Republicana para las suyas, pero para la de Almaraz, que tanto se han resistido, hasta hoy no nos han dicho que se hará, básicamente porque han tenido que admitir que no pueden prescindir de la energía nuclear, claro.

7:25 Sí, pero según he leído en Libre Mercado, en el caso de las centrales de Asco y Vandellós, Ya sean los alcaldes de esos municipios que ya han pedido que se les aplique también otra prueba. Es decir, los cierres de Asco y Bandillo estaban previstos para entre el 2030 y el 2032, pero estos ya han pedido que se les aplique la misma normativa. Bueno, eso es un caso curioso el de Almaraz, porque en principio supone un giro copernicano a la política de... establecida por Teresa Rivera y continuada por Sara Ajes en el sentido de que ahí había un calendario para cerrar Almaraz y para cerrar todas las centrales nucleares y que en 2035 la energía nuclear, la tecnología nuclear sea historia en España.

8:18 Ocurre y han aducido que la situación internacional, la guerra de Ucrania, la inestabilidad en Irán, la dependencia de de los combustibles fósiles, etcétera, etcétera... para adoptar un cambio... en pleno mes de agosto... a través del Boletín Oficial del Estado... sin anuncio público... todo es muy significativo... es decir, la rectificación... es verdaderamente... es un giro de 180 grados... habrá que ver... si tiene continuidad... en cualquier caso... las medidas, los calendarios relacionados con el cierre de las centrales nucleares en España, pues pueden ser revisables. Si el próximo gobierno no es del mismo signo que el actual gobierno, sería uno de los primeros pasos que tendría que dar. Y luego es que además se produce una contradicción manifiesta. Teresa Rivera, que es la que diseña el cierre de las centrales nucleares en España, es la misma persona que ahora en calidad de comisaría de la competencia... Reparte ayudas a la tecnología nuclear en otros países, para otros países europeos, de cómo se come, que en España la energía nuclear sea yuyu, algo de lo que hay que desprenderse rápidamente, a la mayor brevedad, y en cambio en Europa, esa misma persona que ha diseñado el cierre de la energía nuclear en España...

9:52 pues alienta la tecnología nuclear siguiendo los planes generales de la Unión Europea, como no podía ser de otra forma. Claro. Carmelo. A mí lo... Almaraz me parece que el gobierno, bueno, pues como es lógico, no pueden admitir en público que hacen algo bien. Entonces, como bien destacaba Pablo, lo primero divertido, lo primero curioso es eso, que lo hacen el 14 de agosto, aparece eso en el boletín oficial, no hay un comunicado que salga, digamos, de Moncloa, no hay nadie que comparezca, y yo creo que es un cambio de política radical, porque aunque se plantee como, bueno, lo prorrogamos solo tres añitos más, que por cierto era la... Si no recuerdo mal, los informes que habían hecho hace mucho tiempo ya preveían la llegada sin mayor problema hasta 2030. Digamos que es un poco lo que estaba previsto desde hace tiempo, pero con la conciencia de que un gobierno futuro cambiará eso y la central de Almaraz y las otras centrales de España seguirán funcionando. Para aquel que piense que por qué si una central tiene previsto una duración se alarga, bueno, pues la central de Almaraz se inauguró en el 81, es decir, tiene tecnologías de los años 70 que desde entonces se han ido renovando y mejorando. Y lo que en los años 70 se pensaba que podía durar 40 o 50 años, pues ahora sabemos y lo vemos día a día porque están ahí, están funcionando, que dura muchísimo más.¿ Por qué ha cambiado de política?

11:23 Pues porque la realidad les ha dado la bofetada que a veces te da la realidad. Y que, por ejemplo, también les ha dado en Ceuta, con la política migratoria y ser en control. Y que tiene pinta de que les va a ir dando la realidad bofetadas de estas, porque llevamos muchos años viviendo mentiras, viviendo relatos, y al final, como decía, que él puede ignorar la realidad, pero no puede ignorar las consecuencias de ignorar la realidad. Entonces les está pasando esto. La realidad que tenemos ahora es la de un país que sufrió un apagón inédito y que desde el apagón inédito está quemando gas... digamos, para fabricar electricidad de una forma brutal, lo cual implica que, primero, la electricidad sale más cara, es una de las razones, no es la única, pero la electricidad sale más cara porque generar electricidad a través de gas tiene un coste más alto, y dos, que encima quedas fatal con tu relato del cambio climático porque el gas, cuando lo quemas, pues emite... sustancias como el CO2 que favorecen en teoría, según esta teoría del cambio climático, que eso ya sería otra discusión, pues eso que favorecen al cambio climático. Entonces, es un cambio al que se ven obligados por la realidad.

12:37 Esto sin mencionar el hecho de que la Almaraz, como todas las centrales nucleares, es una... digamos, un foco de empleos de alto valor en zonas de esa famosa España vacía, en las que es muy difícil que haya empleos de alto valor. Y que por lo tanto desde ese punto de vista también iba a ser una auténtica barbaridad cerrarla porque esa comarca que prácticamente vive de la central pues iba a ser un golpe mortal, iba a ser una cosa tremenda. Entonces bueno, pues por una vez rectifican y cuando rectifican, como suelen estar equivocados, pues aciertan. Es una buena noticia. No va a contribuir esto a que la electricidad baje de precio porque es lo que hay en este momento. Pero bueno, oye, yo espero que esto sea un primer paso. No solo para dejar las centrales nucleares que hay funcionando en España que sigan funcionando más tiempo, sino para empezar a plantearnos la incorporación de tecnologías que están empezando a expandirse por el mundo y que pueden ayudarnos a hacer la electricidad más barata. Hoy en día se están construyendo centrales nucleares en el mundo, no muchas, porque construir una central nuclear es muy caro y requiere mucho tiempo. pero sí que se está apostando por otras tecnologías, como estoy hablando de los mini reactores, cosas así, que pueden ser, yo creo, y que van a ser sin duda alguna, un cambio en las próximas décadas, porque además necesitamos cada vez más luz, no les damos menos, cada

14:09 vez necesitamos más luz, porque a pesar de que poco a poco se van expandiendo los coches eléctricos, la inteligencia artificial y todos los centros de datos que hay asociados a ella necesitan una cantidad de luz inmediata, en teoría tendríamos que tener aproximadamente un millón de viviendas más y eso también necesitaría mucha luz, es decir, que realmente la sociedad y España como país necesitan mucha más luz, no mucha menos. Y como hemos visto ya, porque es que lo hemos visto, porque nos quedamos a oscuras, las energías renovables pueden ser una parte de este... la llaman un mix, es decir, una parte de esta combinación de distintos tipos de energía y probablemente está bien que lo sean, o sea, probablemente no, está bien que lo sean, es decir, porque cuanto esto esté más distribuido mejor, pero no puede ser la parte fundamental en la que descanse eso, porque hay problemas de suministros, problemas de estabilidad, es decir, y problemas de precio también, aunque no lo digan, es decir, que...

15:06 pueden tener, o sea, tienen y deben tener su papel, pero no el papel que le estaba asignando este gobierno que pensaba que a base de placas solares y molinazos, como dice Federico, se podía dar luz a toda España. Eso no va a pasar porque no puede pasar. Lo que no puede ser, Cristina, es que una vez más, y lo has dicho en tu exposición inicial, una vez más tengamos otra decisión que el gobierno no ha explicado, que nos hayamos enterado de esto por el Boletín Oficial del Estado... y que nos hayamos enterado... a través del Boletín Oficial del Estado... porque entendemos que ningún ministro... ni siquiera la de Transición Ecológica... que hoy por cierto estaba de guardia... porque tenía un acto en agenda... se ha atrevido a decir públicamente... que después del apagón... y después de resistirse... después de haber escuchado... lo ha dicho Carmelo a los trabajadores... después de haber escuchado a los empresarios, después de haber escuchado a los expertos, resulta que ahora el ministerio de Sara Agesen dice que esta decisión va a aportar estabilidad al sistema eléctrico. Pero claro, esto no se atreven a explicarlo en público.

16:06 No, porque el discurso que han tenido, además el compromiso que han firmado y que Sumar se lo acaba de reprochar, es el de cierre total, cierre de las distintas centrales, cierre de Almaraz y cierre de todas las centrales en 2035. Es decir, que España no tendría ninguna central nuclear en 2035 si el Partido Socialista y Sumar siguieran en el gobierno y siguieran aplicando ese calendario. Yo, bueno, he leído con las objeciones y la crítica que ha hecho Sumar y que han hecho ecologistas que forman parte de la coalición y es que casi me da la risa porque dicen que el PSOE ha hecho esto pues inclinándose ante los intereses del oligopolio energético y el oligopolio eléctrico. Vamos a ver,¿ quién se cree que están en las renovables?¿ Está en las renovables la asociación de amigos del monte o los pescadores de no sé dónde? No, en las renovables están las grandes empresas eléctricas españolas. Luego hay una parte de autoconsumo, que aparte de generar algún problema... pues es mínimo, pero las empresas de las energías renovables que esta gente casi adoran como si fuera un nuevo dios la energía renovable, Pues las renovables, lógicamente, quien las desarrolla en buena medida

17:41 son las grandes empresas eléctricas que a su vez tienen otro tipo de generadores de energía. Es lo normal, o sea, no te inventas un sector nuevo, sigue siendo el sector energético. Evidentemente, el sector eólico, ahí se ha metido más gente, Pero vamos, en definitiva, pues todos sabemos quiénes son. Pero claro, el Partido Socialista ha aceptado ese discurso. Ha aceptado ese discurso, ha aceptado el discurso nucleares no gracias, que es una cosa que ya viene de Alemania, de los verdes alemanes en los años 80. Y bueno, que llega aquí, pues no sé, 40 años después. Entonces han aceptado eso y han aceptado esas cosas de los intereses, las guerras eléctricas que eran muy malas.

18:38 Yo recuerdo una rentree de Sánchez, Esmeralda, no sé si fue en 2023 o en 2022 o en 2024. Diciendo aquello de las fuerzas oscuras que estaban conspirando contra él y, entre otras, las eléctricas. Las eléctricas estaban en ese contubernio. Entonces, quiero decir que ellos están con esa retórica, con ese discurso. Lógicamente nos salen a explicar algo que contradice absolutamente el discurso. Y yo, la verdad, estaba escuchando a Carmelo que decía, mira, pues por una vez hacen una rectificación y eso es correcto.¿ Por qué hacen una rectificación? Porque, cree Carmelo, porque se dieron cuenta de que sin ese elemento, sin la energía nuclear, pues el sistema está debilitado, no tiene elementos de estabilidad, como se vio en el apagón. Pero bueno, yo casi te diría que no sé si será por eso o será puramente... Vamos a ver, es que eso, Almaraz está en Extremadura. Ahí hay zonas donde hay muchos alcaldes socialistas que han estado presionando también. Si el PSOE quiere mantener todavía una cierta presencia en Extremadura, y que fue un territorio suyo, o sea que todavía mantienen ahí alguna fuerza, lógicamente. Yo... En estas

20:10 cosas siempre pienso en las elecciones, porque ahora mismo los partidos políticos, sobre todo cuando están en el gobierno, pero sobre todo el Partido Socialista, porque lo ha demostrado a lo largo de estos años, en lo que más piensa es en eso, a ver si consigo que ahí me vayan a votar. Pues seguramente no vayas desencaminada. Fue en el 2022 cuando dijo lo de los poderes oscuros y lo de los señores,¿ te acuerdas? Que fuman puros y que controlan las poderosas terminales económicas. Los señores de los puros y los poderes oscuros. Sí, sí, sí, sí. En julio del 22. Fue antes de marcharse de vacaciones aquel año. Le faltaba decir el complot judio-masónico.

20:51 Sí, bueno, seguramente. Es que es alucinante lo que se parece la retórica de nuestra izquierda actual Cambiando, por supuesto, los términos, pero en parte de su aspecto, por así decirlo, de su forma, a la retórica de un régimen dictatorial o a la retórica de un Donald Trump. Yo siempre digo que el político que más se parece a Trump del mundo es Pedro Sánchez. Y defiendo eso Moncloa, si me lo piden. No tengo ninguna duda. Se parecen mucho y son muy anticuados. Me recordaba, Cristina, lo del Nucleares. Nucleares no fue una campaña pagada por la URSS. Es que se nos olvidan las cosas. Toda la persecución de la energía nuclear en Europa fue pagada por la Unión Soviética. A través de organizaciones...

21:40 presuntamente ecologistas, que, bueno, que se subieron a ese carro y que lo aprovecharon cuando, bueno, se ha demostrado, se ha archidemostrado que precisamente donde no debía haber habido nucleares quizás en la URSS porque no sabían manejarlas, ¿no? Y ahí está lo que pasó en Chernobyl. Yo no veo tan claro, sinceramente, mira que eso lo he estado con Cristina, pero no veo tan claro la motivación electoral porque eso probablemente habría llevado a acercarlo más a las... a la fecha, ¿no? A una fecha... Tampoco sé exactamente cómo eran los plazos, a lo mejor no podían dejarlo mucho más allá, pero... Pero yo creo que no, que en este caso es más que nada una motivación, digamos, de realidad. Otra cosa es que ahora sí que intentarán, como siempre, construir un relato, aprovecharlo.

22:29 Además que lo tienen complicado. Esto es lo que decíamos antes, que hay cosas que por mucho relato que hagas, pues la realidad te supera completamente. Como por ejemplo en el caso de Ceuta, que han hecho muchos relatos, han dicho muchas cosas y ahora ya, pocos días después, ellos se están desdiciendo de lo que decían unos días antes. Yo creo que sí, que en este caso estamos sobre todo entre un bofetón de realidad. Pero bueno, de todas formas, que por si en algún momento parece que dudamos, oye, es una muy buena noticia. Para una buena noticia que hay, recordémoslo Es verdad que ha tardado en llegar, pero es una buena noticia. Quiero, antes de cerrar el tema, hablar de una ministra a la que creo que Pablo le tiene en alta estima, que es Yolanda Díaz. Porque para Yolanda Díaz hoy Pedro Sánchez habrá sido el hombre que se ha fumado el puro, porque están que trinan en su mar. Bueno, eso dicen. que les ha sentado fatal, Pablo, que no se les haya consultado y esto haya aparecido en el BOE y ellos se hayan enterado así. Además, para mayor desprecio a Yolanda Díaz y a Sumar, fuentes del ministerio de Sara Ajesen, leía en el diario El Español, que han alegado razones técnicas para no haberlo tratado con Sumar, que es lo mismo que decir, es que en cosas serias, en fin, nos vamos a consultar a vosotros. Al final se lo han tenido que tragar. Están muy enfadados. No creo yo que Yolanda Díaz, que se ha mantenido en el gobierno hasta ahora con todo lo que ha tenido que tragar, ahora se vaya a ir por la central nuclear.

23:57 No lo creo, pero bueno. Sí, no tiene pinta. Además, el encargado de expresar el malestar de la parte de Sumara ha sido Ernesto. el gobierno la parte socialista del gobierno que es el gobierno lo otro es otra cosa el gobierno sabe que Sumar no va a abandonar el gobierno hasta 5 minutos antes de que Pedro Sánchez convoque elecciones y es que tenemos esa suerte de que se convoquen elecciones y no un estado de excepción entonces no cuenta, no tiene peso no pinta nada Sumar Lleva días haciendo declaraciones en contra de Marruecos que a mí me parecen estupendas, por cierto. Y lleva días también diciendo que no podemos organizar un mundial con Marruecos, cosa que me parece también absolutamente razonable. Claro, ya llevaban demasiado tiempo para ellos en su mundo diciendo cosas que encajaban en el resto del mundo, ¿no? Entonces, bueno, pues el caso de las ceteras nucleares ya hubiera sido el colmo de que hubieran aplaudido el acierto del gobierno, ¿no?

25:13 Porque tengo que decir antes, Carmelo, ¿no? Que esa clase de gobiernos que solo aciertan cuando rectifican. Bueno, pues en este caso es eso. Y la posición de sumar... confirma el buen gusto del gobierno en materia de prórrogas de centrales nucleares. Bueno, pues tú, Cristina, tampoco ves peligrar mucho a los socios. Además es un año que viene movidito No, es que ya si no se han ido es que se quedan ahí hasta... Yo creo que los van a tener que echar. Pues no descartemos nada No se han ido ni con la condena de un ministro.

25:57 Que es que, es decir, nos reímos y tal, y ya nos hemos acostumbrado a todos, pero han condenado por corrupción al ministro de Fomento, secretario general del Partido Socialista. Que además no era tampoco muy feminista, pese a lo que él decía, para un partido como Sumar, por ejemplo. Yo voy a decir según se mire. Bueno, sí, en fin. La feminista. Perdonadme la broma. Y ahí no se ha movido nadie. No se ha movido nadie. Oye, unas manzanas podridas. Rufián ha hecho algún discurso en el Congreso así como poniéndose muy chulito, pero no se ha movido nadie. Es que tienen menos dignidad que una boñiga de perro. Es que no se me ocurre otro ejemplo peor. No, no es el mejor ejemplo Carmelo Es que luego te dicen... es que viene la extrema derecha entonces nos quedamos nosotros entonces que roben la extrema derecha es el gran recurso de esta gente pero sabéis los tres que esto es lo que vamos a escuchar a partir de septiembre ya lo estamos escuchando pero en esta recta final ese mensaje se va a endurecer todavía muchísimo más no, eso está claro pero quiero decir que incluso lo de Almaraz con lo del gobierno rectifica y no va a cerrar Almaraz ahora Ya han dicho que esto es hacer seguidismo de la extrema derecha. Eso lo ha dicho Fumar, sí.

27:11 Es alucinante. Esto sirve para todo.¿ Qué pasa y tal?¿ Qué quieres? No, cuidado que esto es de extrema derecha. Yo no sé si esto no agota al que escucha ese mensaje. Porque yo creo que... Una sobreabundancia. Se va a preparar con el reparto de los menores, Cristina, que es la siguiente fase de lo que viene ahora con la crisis en Ceuta, en fin, que se va a aprovechar cualquier contexto, que es a lo que yo me refería, para seguir exprimiendo y exprimiendo ese discurso de aquí a que Pedro Sánchez decida que es el momento oportuno para convocar elecciones generales. Pero fíjate que se va a hacer efectivamente ese discurso con el tema de los menas, pero no se ha hecho ese discurso con el tema de que ahora, oh milagro, Hay mafias de la inmigración y hay efecto llamada. Dos cosas que hasta no hace tanto estaban solo en el discurso de un partido que se llama Vox. Y que tenía razón, además. Oye, hay que decirlo. Tenían toda la razón.

28:13 Hay mafias y hay efectos llamada. Y ahora, de repente, el gobierno se ha dado cuenta de eso. Y está todo el día con las mafias y con el efecto llamada No, y ayer escuchamos al ministro del Interior decir ojo, que esto no tiene nada que ver con la regularización. ¿Seguro? Porque ya lo pronunció ayer Marlaska. Se le escapó decirlo ayer a Marlaska. O sea digamos que el efecto llamada se destapó... justo después de lo del Tribunal Supremo. Hasta antes era algo que no existía, pero entonces fue en ese momento cuando todas las mafias, las mafias, las mafias, las mafias, descubrieron las bondades del efecto llamada. Pues bueno, pues lo que digo, en eso, en cambio, los partidos de estos socios del gobierno, que siempre están con el dedito de señalar la extrema derecha, no han dicho nada. Fíjate tú qué casualidad. Bueno, vamos a hacer una pausa, si os parece, que luego vamos a hablar de Ceuta, cogemos un poco de aire, nada, una pausa brevísima y enseguida volvemos.

29:02 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Bueno, a las 6 y 40 minutos de la tarde. Ayer hablamos en este programa con Laura García, que es la portavoz de Jupol, que además ha viajado estos días hasta Ceuta y que antes de volver de regreso a la península le preguntamos en este programa qué es lo que había visto allí. Y entre muchas de las cosas que nos contó, hubo un momento, lo que ella quiso destacar por encima del resto, tenía que ver con la situación de las niñas y las mujeres. Y ella nos contaba, Laura García, que había notado como muchas de estas niñas y de estas mujeres que están... en la calle, que están durmiendo en la calle, que se sienten desprotegidas también, que tienen miedo y que tampoco se quieren marchar a Marruecos, se acercan a las lecheras de la Policía Nacional, a los coches de los agentes de la Guardia Civil, a cualquier policía que se encuentren por la calle porque creen que estando junto a ellos así se sienten seguras. Porque la situación ahora mismo es, en fin, ya se están investigando tres violaciones, pero constan denuncias de muchos más casos. Bueno, pues hoy ha aparecido la ministra de Igualdad, que es Ana Redondo, y que se ha ido a un punto violeta, de estos que ha montado el gobierno para proteger a las mujeres víctimas de violencia doméstica o de agresiones sexuales.

30:33 Y claro, le han preguntado en Valladolid, pero¿ y lo de Ceuta qué?¿ Y la situación de las mujeres y de las niñas que están en Ceuta qué?¿ Y de la propia población ceutí, por supuesto, que también tiene miedo y no sale a la calle? Bueno, pues lo que nos ha dicho hoy Ana Redondo, que todavía no ha pisado Ceuta, es que todo eso es mentira. A ver, las niñas desde luego no están deambulando. Lo que nos trasladan las autoridades teutíes es que tienen espacios seguros donde están desarrollando su vida en estos días y por lo tanto esas menores están atendidas. Está todo solucionado, Carmelo. Nos lo estamos inventando todo.¿ Pero qué espacios seguros? Yo me preguntaba,¿ con quién habla esta mujer?¿ Qué interlocutor tiene Ana Redondo en Ceuta? Porque como ella todavía no se ha atrevido a pisar Ceuta y no lo ha visto con sus propios ojos,¿ quiénes son esas autoridades que dice ella que le cuentan que está todo controlado?

31:30 Es que esto nos dijo ayer Laura García. La verdad es que se te caen al mal los pies cuando vas, sobre todo por la noche, los ves tirados por la calle, niños muy pequeños. Hay una imagen que nos llamó muchísimo la atención ayer cuando fuimos al CETI y es que había un asentamiento de niñas, de adolescentes, de mujeres... que estaban asentadas donde las furgonetas de la UIP, los compañeros antidisturbios, y preguntamos por qué estaban allí y nos dijeron que si no estaban al lado de la policía las violan, las agreden sexualmente y que viven completamente aterradas. Y luego hemos visto imágenes, Cristina, de vecinos del barrio del Príncipe que están montando tiendas de campaña con lonas para que vayan allí estas mujeres y estas niñas y se refugien.

32:16 Yo no entiendo por qué el gobierno no ha montado en algún lugar en Ceuta, que tiene que haber algún sitio que esté alejado, en zona de naves industriales, donde por cierto allí hay inmigrantes que se han montado sus tenderetes, pero bueno, tiene que haber algún sitio donde tú puedas montar, hacer una instalación como las que hacen tipo hospitales de campaña, las que hace el ejército, las que se hacen para ocasiones de crisis humanitarias y cosas por el estilo. Tienes que montar algún sitio donde tú puedas llevar a todos los que andan deambulando por la ciudad y en sus playas, que estén allí controlados por las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y donde puedas, por supuesto, tener una protección especial para las personas, digamos, para aquellas personas, los menores o las niñas o las mujeres o lo que sea, con separación de sexos o lo que diablo se establezca.

33:23 Pero eso no puede ser que dos semanas después sigan deambulando por las calles tirados en la calle, gente defecando en la calle, porque imagino que no habrá suficientes de estos UVCs químicos, en las playas montándose chabolas y en las naves industriales montándose tenderetes. Eso es que no puede ser. Si tú no puedes, si tu gobierno de España es incapaz de hacer eso, Oye, llama a tu amigo de las Naciones Unidas, Antonio Guterres, y que te mande a CNUR o te mande a quien sea que te lo montan en un periquete, porque están acostumbrados a hacerlo en cualquier lugar del mundo. En África, en Asia o donde sea.

34:09 Pero esto, realmente el gobierno de España...¿ Por qué se está tocando las narices con esto? Es que yo no lo puedo entender. No lo puedo entender, Esmeralda. Me escapa. Vamos a ver, como esta gente solo piensa en términos de imagen, como las imágenes de la invasión fueron tan bestiales, tan fuertes, y todos los medios de comunicación del mundo se quedaron con la boca abierta, A partir de eso, que es una bestialidad, lo que hay ahora puede parecer que ya no concita el interés mediático internacional, pero es que aquí nos da igual. A los españoles sí que nos importa, a los ceutíes obviamente también, y no puede ser que estemos ahí dejando que se prolongue una situación en la que puede producirse de todo, agresiones de todo tipo, agresiones sexuales, y luego cuestiones de tipo sanitario y de todo tipo yo no sé por qué no se hace lo que digo a lo mejor hay un impedimento legal absoluto y dicen no, no, es que en Ceuta eso no se puede hacer porque la ley lo impide pero tengo una solución a esto llegados a este momento de verdad se nos escapa a todos la respuesta es que es incomprensible yo creo que la respuesta al problema es que como decíamos antes es un gobierno que vive del relato y no puede admitir la gravedad de la crisis. Entonces van ahí trastabillando porque no puede admitir, oye, esto es tremendo, porque claro, rompe todo su relato previo, rompe el relato,

35:42 como decíamos antes, de las mafias, que no existían, del efecto llamada que no existía, de la relación con Marruecos, que es estupenda, y rompe también el hecho, o sea, deja completamente desnudo el hecho de que, oye, se te han colado 80.000 personas y tú no has hecho nada. Entonces, hacer algo ahora, aunque parezca contradictorio, Es como exponer más que no han hecho nada antes y que estaban equivocadísimos en esto también. Entonces, no tienen un plan, no tienen un plan porque lo que quieren es que el problema desaparezca por sí mismo y eso obviamente no va a pasar. A mí me escalofría eso, que no hay una solución y es que, a ver... La solución que tendría que haber tendría que ser muy compleja y llevarla a cabo con muchos recursos y tenerla muy clara. Es decir, crear un campo de refugiados donde puedan estar, alguna cosa, mientras todo esto va pasando, mientras se selecciona, no se selecciona, lo que sea. Pero no parece que eso esté en la cabeza de nadie. Y es que eso tampoco se hace de la mañana a la noche. Y ahí vamos pasando y la situación en Ceuta es dramática, dramática, a presente y a futuro, por supuesto. Y a este paso llegarán enfermedades, y aquí no hay nadie que quiera asumir el coste de romper su propio relato y tomar una decisión, decir, oye, pues hay que hacer un cambio de refugiados, o de detención, o como lo queramos llamar. O hay que hacer, o hay que, yo qué sé, meterlos en un barco y llevarlos a no sé dónde. Algo habrá que hacer, algo habrá que hacer, porque en una ciudad de 85.000 habitantes no puedes tener a 10.000 personas extra de la noche a la mañana, que además ni trabajan, ni... Yo creo que igual cambiaba

37:27 un poco de opinión sobre lo que está pasando, lo que es la normalidad, lo seguras que están las mujeres en Ceuta. Y aparte de eso, pues bueno, es que tampoco te puedes esperar nada de una mujer que, digamos, una de las pocas cosas importantes que tiene que hacer, por poner un ejemplo, es el tema de las pulseras de maltratadores y no lo hace bien. Es que cuando ves que un ministerio que de lo poco que tiene importante que hacer, pues es justo lo que no hace bien, pues te puedes imaginar un poco ya todo lo demás. Es verdad que nos gusta mucho recordar los ministros que el ministro de Presidencia, el ministro de Justicia todavía no ha visitado Ceuta, Pablo. La ministra de Migraciones, que existe una cartera que es Ministerio de Migraciones, que es el Masaiz, que es ministra portavoz, que prometió 25 millones de euros para los menores, pero que resulta que no se van a aprobar hasta la última semana de agosto, tampoco ha visitado Ceuta.

38:14 Tampoco lo ha hecho, y es esencial que lo haga, la ministra de Sanidad. Mónica García. Es que Mónica García, si tú revisas sus mensajes en la red social X, ha dedicado muchos más a hablar del ático de Isabel Díaz Ayuso que a lo que ha sucedido ahora en Ceuta. Es más, con el antivirus rápidamente se desplazó hasta Canarias. Aquí todavía no ha pisado Ceuta. Pero a veces te preguntas,¿ y no será peor hasta que se desplacen allí? Porque al final,¿ qué hacen? Bueno, en el caso de la ministra de Sanidad, Ceuta y Melilla son las dos únicas plazas españolas en las que el Ministerio de Sanidad es la primera y la última autoridad. En el resto de las comunidades españolas las competencias de sanidad están transferidas, con lo cual... Eso que planteas de que Mónica García estuviera de cuerpo presente, entre comillas, en Ceuta, pues es lo más razonable del mundo, pero no va a ocurrir. No sé cuál es la razón para que tiene Pedro Sánchez. Ha dicho que sí, pero en próximas fechas. No hay una fecha. Bueno, pues eso. Pues cuando Ceuta sea marroquí. No sé la razón de criterio que utiliza Pedro Sánchez para ordenar que vayan unos ministros u otros a Ceuta... parece más bien un castigo, ¿no? Es decir, te vas tú a Ceuta y aguantas el chaparrón de lo vecino... como le tocó hacer a Margarita Robles. Creo, lamentablemente, que el gobierno da por perdida a Ceuta... y entonces

39:47 le preocupa lo justo el deterioro de las condiciones de vida... de los ceutis, el deterioro de las condiciones de vida... de los inmigrantes barra invasores... la suerte que puedan tener las niñas y las adolescentes que accedieron al enclave y le preocupa poco también la gestión de los inmigrantes que se han quedado en Ceuta y que fundamentalmente por las imágenes que vemos Son subsaharianos. Entonces Marruecos no los va a aceptar. Marruecos aceptaría como mucho a sus propios ciudadanos, a sus nacionales, pero tampoco vemos, por ejemplo, familias desesperadas en la frontera de Ceuta reclamando la devolución de sus hijos.

40:39 Vemos a ministros marroquíes pidiendo, exigiendo... que les devuelvan a los niños a los adolescentes pero a la vez resaltando las trabas administrativas ilegales y jurídicas que hay en España para eso es verdad porque en España para devolver a un menor no acompañado a sus padres que sus padres lo pidan es lo de menos que lo pida su país casi también es lo de menos la ley de extranjería que es una monstruosidad. Las típicas monstruosidades de la izquierda aluden al interés superior del menor, como si el menor fuera capaz, siendo menor, de decidir cuál es su interés, ¿no?

41:28 Entonces ya hay tantas barbaridades en esa ley y plantea tantos problemas que lo que ha ocurrido en Ceuta, pues lo raro es que no haya ocurrido antes, porque Marruecos ha descubierto un franco débil y lo va a explotar de manera brutal y después Marruecos... A lo mejor no tiene tanta experiencia o no es tan sofisticado como el gobierno de Pedro Sánchez en materia propagandística, pero la que está liando ahora en la frontera es de AUPA. Primero calienta y sugiere la idea de que el día 15 va a haber otro órgano de asalto. Y después se pone a blindar la frontera para mañana o pasado poder decir que gracias a la contundencia de las fuerzas marroquíes, de los gendarmes, de la madre que los parió y de lo bueno que es Mohamed VI y todos juntos, pues se ha evitado lo que España no supo hacer porque España es un país fallido, catastrófico, etc. Y Ceuta y Melilla es nuestra Jalajín, Jalaján. Entonces pues estamos así.

42:30 Es que vamos hacia eso mañana, seguramente. Mañana, bueno, es verdad que está blindadísima la frontera, que es lo que tendría que haber ocurrido hace 15 días. El gobierno también, Pablo, se ha esforzado en tratar de vendernos que Marruecos ya ha desplegado cientos y cientos de policías y militares para evitar que pase lo que mañana seguramente no ocurrirá. y que el gobierno tratará de vender como un éxito, porque veis que bien lo hemos hecho, lo del 30 al 31 ya no existe, eso ya pasó a algo que ya, en fin, total que quedan solamente 10.000 inmigrantes en Ceuta, pues tampoco es tanto, ya hemos vuelto a la normalidad que te diría.¿ Qué te diría Marlaska? 10.000 inmigrantes en un país de 50 millones. Ah, hombre, si no pasa nada, no pasa nada. Y ya está. Y otra cosa con las cifras, que yo esto lo quiero recordar, es que ayer en el país nos enteramos, citando fuentes de cuatro ministerios, que resulta que 5.000 de esos se van a quedar en España, Cristina. 2.500 menores y 2.500 subsaharienos. Más 2.500 subsaharienos, exacto. De los alrededor de 10.000 que siguen... En Ceuta se calcula que hay 2.500 menores y se calcula que hay 2.500 subsaharianos.

43:45 Esos dos, debido a estas magníficas leyes, que tenemos en España y en Europa, porque no es solo España la que tiene este tipo de legislación absolutamente incapaz de hacer frente a este tipo de sucesos y a las oleadas migratorias. Bueno, pues debido a nuestras leyes no podemos devolver a Marruecos a los subsaharianos, así como así, ni a los menores tampoco. Entonces, Lo que van a intentar hacer, que a estos días ha estado quizá Esmeralda un poco en stand-by, así como ha pagado el tema, pero es lo primero, recordemos que es lo primero que dijeron con los menores, los vamos a distribuir, porque claro... viene muy bien para calentar la batallita contra el Partido Popular y Vox de las comunidades autónomas y esto yo creo que bueno pues una vez que pase esta no crisis del sábado pues se volverá al tema de hay que distribuir rápidamente a los menores por España con lo cual ya Seguimos alargando el tema de la devolución ad calendas grecas, o sea, hasta ni se sabe y tenemos nuevamente más menores no acompañados en las instalaciones de comunidades autónomas. que estarán saturadas y que, bueno, como la ley obliga a hacerlo, pues habrá que hacerlo. Ahora, yo haría una cosa, porque Vox ha estado ahí pinchando

45:18 con este tema. Yo creo que lo que tendrían que hacer es, si pueden, hacer rápidamente un centro de acogida en lugares fuera de las ciudades, en lugares... que no tengan, o sea, que no estén en el medio de una ciudad, vamos, y que estén, digamos, como si fuera un centro de detención sin serlo, porque no puedes retenerlos ahí, o sea, es un centro donde están, se supone voluntariamente, o sea, es todo... absolutamente enloquecedor a nivel de legislación pero esto es lo que está pasando en Europa y lo que nos queda bueno pues os tengo que despedir a los tres no sin antes dejadme que le envíe un abrazo muy fuerte a Marcos Hilario que es oyente de este programa que nos ha escrito un mensaje precioso esta mañana, dándonos él un ciudadano ceutí, un vecino ceutí, que es el que está sufriendo esto en primera persona, dándonos él las gracias por acompañarles y por estar informando y contando lo que pasa ahí. Y pidiéndonos que no nos olvidemos, no lo vamos a hacer, Marcos.

46:21 No nos olvidemos, déjame sumarme a ese abrazo. No lo vamos a hacer. Sí, nos sumamos un reconocimiento para todos los ceutíes, además, porque lo que han estado haciendo es impagable. Desde luego que sí, desde luego que sí. Pues un abrazo fuerte, Pablo, Cristina. Y a ti también, Carmelo. Hasta la semana que viene. Adiós.