Tertulia de Herrero: El Gobierno aprueba un mando único para Ceuta casi un mes después de la crisis migratoria

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Alejandro Vara,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal, Esmeralda? Muy buenas tardes. Te lo has pasado bien estos días? Fenomenal Y ahora, según llegaba, oyéndolos, paseo por los arroces y los hornos. Qué bonito reportaje. Además, me ha encantado. Esa ruta gastronómica. La periodista nos lleva al horno de su familia. Nuestra Ángels Hernández y su familia. Que ha estado muy bien porque, dices, ella es el garbanzo negro, lógicamente porque después de cinco generaciones de horno, ella va y se hace periodista. Ella va y se hace periodista.

0:43 Pero mujer, cómo te equivocas de la vida. Pues imagínate. Con lo bien que estarías en los hornos. Nosotros aquí hemos probado los dulces de esa pastelería tan estupenda, de ese horno. Sonaban y olían. Bueno, sensacional. No te quiero ni contar. De modo que como aperitivo, estupendo. Pues sí, la verdad es que sí. Carmelo Jorda,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. A ti no te pregunto qué tal, porque te veo todos los días. Nos vemos todos los días, estamos aquí peleando. Pero te veo bien. Muchas gracias. Eso ha sido el fin de semana, que quieras que no, hemos descansado un poco. Y mejorado la cara un poco, porque el viernes ya me miraba al espejo y veía la muerte. Al viernes llegamos mal, pero los lunes nos empezamos con ganas.

1:24 Y ya nos quedan poquitos días de agosto. Y encima hay gente que se reincorpora de sus largas vacaciones. Carmen Lucas Torres,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes, pues con muchas fuerzas, claro, después de tanto descanso de tres semanitas. Casi sin mirar los periódicos. Anda,¿ lo has conseguido? Bueno, la verdad es que con todo lo que ha pasado en Ceuta ha sido difícil, pero me he informado más por la radio, he de decirlo, porque claro, moviéndote de un sitio a otro, caminando, pues la verdad es que este verano me he informado más por la radio. Y así quedas, si nos dices que por el radio quedas muy bien. Hombre, claro, por supuesto. por otras pero también por Es Radio Yo no lo ponía en duda. Y por Libertad Digital, que también en el móvil, aunque te vaya caminando de acá para allá, también lo puedes ir viendo.

2:04 Ella tiene ABC y luego... Antes yo no desconectaba nunca Y ahora vuelvo de las vacaciones con la sensación de que he salido de una cueva. O sea, hago un esfuerzo, pero un esfuerzo físico por desconectar. Pero porque ya, digamos, dices, es que si no, te va a estallar la cabeza como al personaje de De Pixar, que no me acuerdo cuál era la película. Hemos hablado con una experta que ha escrito un libro para explicarnos cómo desconectar en vacaciones del teléfono móvil. Y dice, lo primero, quitarse las notificaciones. Y yo, pues es que yo eso no lo puedo hacer Y nosotros no lo podemos hacer. Porque estamos pegados todo el rato a las últimas horas que hay de... De todas las noticias que llegan. No, yo tampoco lo hago. No, porque luego llegas y parece que te has perdido todo. Bueno, en fin. Y si no, uno se escucha. Es radio y este programa y le ponemos al tanto de todo lo que ha pasado. Por ejemplo, que ya tenemos mando único. Es que no estamos entrando en la noticia Que tenemos mando único. Bueno, hoy no, mañana.¿ Qué día es? 25.

3:08 Como manchega, pues me pega. 25 de agosto, mañana. Entonces, Pedro Sánchez, el presidente del gobierno, regresó ya ayer de sus vacaciones. Hoy no ha tenido agenda. Hombre, pues normal, tiene que... Ese día que coges un poco el correo, que miras un poco el correo Que sí. Y entonces ya mañana reúne a las ocho y media de la mañana el Consejo de Seguridad Nacional, que tampoco lo hizo al inicio de la crisis, porque de alguna manera habría sido admitir que había una crisis. Y tú no te puedes marchar de vacaciones cuantos días, no lo sé... veintipico días con una crisis. Entonces Pedro Sánchez ha decidido que la crisis ha empezado ahora, empieza mañana, de hecho, Consejo de Seguridad Nacional, y que Ángel Víctor Torres será el ministro designado para, bueno, pues llevar ese comité especializado donde va a estar también, por supuesto, el presidente de Ceuta, solo faltaba el CNI, Álvarez, Marlaska, Margarita Robles y el Departamento de Seguridad Nacional.¿ Qué va a salir de ahí? Pues no lo sé, es... No sé si decir, es de alivio saber que el gobierno toma las riendas de la crisis cuando ya se cumplen 26 días, pero lo va a hacer.

4:13 De verdad que me parece, o sea, de no creer. Esto lo cuentas en una película y la gente no se lo cree. O sea, se desata la crisis, ¿no? El 30 de julio tenemos una invasión, miles, decenas de miles de personas invaden territorio nacional. Al día siguiente el presidente del gobierno pasa por allí y luego se va de vacaciones. Y justo cuando vuelve de vacaciones cambia completamente la política que venía... desarrollando sobre ese tema, porque la política ha sido no hacer nada, y ahora se crea un mando único que no se iba a crear.¿ Cuántas veces hemos oído que no se iba a crear un mando único? Desde el primer día que lo pidió Vivas y se le rechazó porque se dijo que no era necesario. Claro, claro. Y de repente es necesario... A ver, hay cosas que de repente se ponen peor. Hay acontecimientos, noticias que de repente empeoran por alguna razón que escapa a tu percepción. Si tú no eres capaz de ver que si no haces nada, lo de Ceuta se va a ir poniendo peor, Igual tienes que plantearte, en lugar de dedicarte a la política, dedicarte yo que sé, al Van Gamon o a las chapas o no sé, me parece.

5:11 Y luego, o sea, y este cambio, digamos, como decía aquel de 360 grados, no, fuera broma, es de 180 grados, lo hacen sin que nadie dimita. Pero cómo, o sea, quiero decir, a ver, pero esto cómo es posible, o sea, tú te has pasado... Yo es 24. Vamos a volver 24 días. Los de agosto, 24 días. Oyendo a la gente de Ceuta quejarse, describiendo la drama, escuchando cómo los médicos estaban que no podían más, cómo los comercios se están hundiendo. Y hasta que no vuelves de la mareta, no haces nada. Y entonces, insisto, los que han mantenido esa política de no hacer nada, nadie dimite. O sea, aquí nadie se ha equivocado.

5:53 Incluso se han permitido desde el gobierno acusar al gobierno de Ceuta de no estar haciendo lo suficiente, de no estar asumiendo responsabilidades, además de rechazar la petición del mando único una y otra vez, probablemente porque es una petición del Partido Popular, pero... Es que, sobre todo, las crisis se abordan en el momento en que están en su punto álgido y además es que parece que Sánchez no tuvo ningún problema en convocar al Consejo de Seguridad Nacional en asuntos internacionales que afectaban menos a España, como fue el caso de la invasión de Ucrania por parte de Rusia. No tardó nada en convocarlo también con el apagón que, bueno, es una situación de...

6:36 Aquello era una situación... difícil para la seguridad nacional pero sin duda la de Ceuta mucho más y parece que le ha costado mucho reconocer que es una situación que afecta a la seguridad nacional que yo creo que puede ser un poco el kit de la cuestión de por qué no se ha decidido hacerlo hasta ahora porque es asumir que la situación de Ceuta pues se le ha ido de las manos al gobierno ¿no? Yo lo veo más como la chulanganería de Pedro Sánchez. O sea, lo chulo que es. Dice, vamos a ver, aquí todo el mundo diciendo que estoy en la mareta, que si me voy a hacer submarinismo, que si paseando con mi mujer, que si no hago ni una reunión con nadie, hago dos cosas telemáticas que eran una teletienda porque eso era de chiste, en la que no dan ni una declaración, en la que no hace nada más que unos vídeos, me está recomendando... libros y dice bueno y pues yo estoy haciendo lo que a mí me apetece hacer por lo tanto yo estoy aquí tres semanas en las que pase lo que pase fuera de aquí me importa un bledo porque soy el presidente del gobierno os habéis enterado imbéciles yo soy el presidente del gobierno que me estáis aquí reclamando mandaré unos ministrillos por allí que están un ratín una hora y pico se hacen la foto dicen algo contra el pp y que se vuelvan Y cuando yo dispongo volver a la Moncloa, es decir, cuando a mí me sale de las narices, entonces ya, bueno, sea.

7:59 Todo lo que habíais dicho y todo esto y no he hecho yo, pues ya lo hago según llego yo a la Moncloa y entonces convoco el Consejo de Seguridad Nacional, que es verdad que se ha convocado por asuntos muchísimo menos... Bueno, es que asunto más grave que este, después del intento de golpe estado en Cataluña, no lo ha habido, no lo ha habido Y se convoca esto, él directamente se acuerda de lo del mando único, que ya habían dicho el nombre de Ángel Víctor para que todo el mundo se echara a temblar, porque dice, si este señor se va a encargar de esta historia... Yo si fuera Ceutí me pondría a temblar, pero yo creo que es la constatación de que Pedro Sánchez quiere evidenciar de que pachulo yo, aquí se hace lo que a mí me sale de las narices, aunque esté todo el mundo, es que ahora que todo el mundo ha estado por ahí fuera, porque es más barato irse fuera que quedarse en España, porque la verdad es que España tiene unos precios que en fin... Y te llaman gente de todas partes, te llaman, oye, que yo estoy en no sé dónde, estoy en no sé cuándo. Dice, es que la tele no para de enseñar las imágenes de...

9:01 Los negritos paseándose por Ceuta y no se lo pueden creer. Dice, pero¿ y esta historia es así? Todavía es así, pero si fue cuando nos íbamos nosotros de vacaciones. Pues es así porque quieren que sea así y no sabemos cuánto tiempo va a durar así. Pero lo de que venga Pedro Sánchez y que de pronto el Estado se mueva, porque eso es la demostración. El Estado soy yo, eso es Pedro Sánchez. El Estado soy yo y aquí no se mueve nada hasta que a mí no me sale de las narices y vuelvo a la Moncloa y me siento en mi despacho para que os enteréis de quién narices manda aquí. Y para de contar toda esta historia Pero es una ofensa, perdona, todo lo que sufre esa gente. Cada vez que ves las imágenes y los oyes, a la gente ceuta dice, pero no pueden estar sometidos a tal tortura, a tal tormento, sin que a nadie se le caigan los palos del sombrajo y diga, pero es que no tenemos vergüenza de estar actuando así. Alguien, yo digo de la órbita de Sánchez, del PSOE, del gobierno, ya sabemos que ni sienten ni padecen, pero leches, que son unas imágenes, perdón por la expresión, que te conmueven.

10:00 pero hasta las entrañas. Nadie se atreve y entre tanto estamos viendo a esos, hemos visto todo este tiempo a ministros como pollos sin cabeza caminando por Ceuta, que no sabían muy bien qué decir, por eso de repente cada uno decía una cosa, no, les vamos a devolver a todos, no, 1.500 se quedan, vamos a poner carpas hasta 4.000, bueno, sin techo. Las niñas protegidas en espacios seguros, no, las niñas 500 a la península porque hay que protegerlas porque aquí es tan fatal. No colapso sanitario, que colapso sanitario, si está todo estupendamente, estamos de hecho preparados para una demanda superior y ahora resulta que hoy ha tenido que convocar Mónica García a las comunidades autónomas para pedirles ayuda, vacunas, que las comunidades ayuden con vacunas, pero¿ para qué enfermedades? Si no existían.

10:43 Si eran mentiras, si eran xenófobos, eran racistas los que decían que había brotes infecciosos. Pues resulta que ahora les han pedido no 25.000, 45.000 vacunas para la dipteria, tétanos, varicela, polio. No saben lo que hay. Y 45.000, hemos hablado con la consejera de Sanidad, Fátima Matute Porque 45.000, pero¿ cuántos quedan en Ceuta? Cuántos hay? Si no sabemos cuántos hay. Si no lo saben ellos, no sé si lo saben o no lo saben, yo creo que no. No lo sabemos. Cada día dicen una cifra. Eran seres de luz sin ninguna enfermedad. Sin nada. Relacionar las enfermedades con los inmigrantes era racismo. Y ahora 45.000 vacunas. Es que es toda una refutación constante a lo anterior y la mayor de todas es lo que ha hecho Pedro Sánchez ahora a la vuelta.

11:33 Bueno, unas declaraciones de la ministra de Sanidad que dijo que en todo caso las enfermedades se las transmitirían de unos inmigrantes a otros y no de los inmigrantes a los deutiles. Y yo me preguntaba,¿ y cómo se puede hacer esa distinción? O sea, si las personas están siendo atendidas por los servicios que hay en Ceuta, si están siendo atendidas por todo tipo de personal médico,¿ por qué solo se lo van a transmitir entre ellos? Bueno, es que el papelón de la ministra de Sanidad, porque sí que estamos hablando de ella, es la responsable de la sanidad. Encima, intentando echarle la culpa a Vivas porque decía, no, bueno, es que él les ha encargado la sanidad pública, de que me estás hablando de la salud pública, es cuidar que en las... que en las playas pues no haya porquería y esto, pero¿ qué tiene él que ver con la sanidad? Nada, es del Estado, es de ella. Y eso de estarle echando la culpa y las responsabilidades ha sido también como muy evidencia.

12:27 Está claro que no sabían ni qué hacer, pero es muy en el ADN de lo que es la izquierda, de lo que es el sanchismo. La culpa es del PP, la culpa es del PP. Oiga, que estamos hablando de una situación absolutamente excepcional, de algo... tremendo, dramático, espantoso y sin precedentes. Y a usted lo único que se le ocurre es el bla, bla, bla de lo del PP. Pero la ministra de Sanidad, por favor, que está hablando de los compañeros médicos que hay allí, que son 12 y se están dejando la vida atendiendo de 100 en 100, de 100 en 100, y no han sido capaces de mover un dedo para solucionar esta historia. Si hubieran querido, estaría solucionado. No te digo... A ver qué hacemos con los invitados sin invitación. Pero sí que, por lo menos, saber dónde pones a esta gente, cómo lo organizas, cómo refuerzas la seguridad, la sanidad, los servicios. Eso estaba claramente, si el Estado quiere, puede, evidentemente. Pero no han querido hacer nada hasta que llega Pedro Sánchez y dice, sea.

13:26 Consejo de Seguridad a las ocho y media, Consejo de Ministros para decirles cuerpo que le va a dar un montón de dinero, que ya veremos a ver eso en qué queda. El señor Ángel Víctor, Víctor Ángel, no sabemos bien qué coordinará, pero para que parezca que hay alguien que está encargado de esta historia con todos los ministros, dice, y todo eso han tenido que esperar tres semanas los pobres ceutíes y acompañantes para que se tomara una sola decisión en esa dirección, pues es Pedro Sánchez. Sobre todo,¿ qué va a cambiar a partir de mañana? Bueno, mañana también empieza el desfile de ministros por el Congreso de los Diputados. Creo que es Margarita Robles la que está citada mañana en el Congreso. Pero,¿ qué va a cambiar que a partir de mañana se reúna el Consejo de Seguridad? Ahora, a estas alturas, el Consejo de Seguridad Nacional, que está muy bien, pero es que no es ahora cuando se tenía que reunir Además, se nota que son decisiones tomadas sobre la marcha y de manera no premeditada y además un poco a la desesperada en que, por ejemplo, en el Consejo de Seguridad Nacional hay una larga lista de ministros y, sin embargo, ninguno de ellos es el coordinador del mando único de este operativo. Si en algún momento se hubiera valorado la posibilidad de que el Consejo de Seguridad Nacional se reuniese o que esto se aborde como un tema de seguridad nacional, pues quizás se habría designado otro ministro para ese mando único.

14:41 Porque quieres decir que Ángel Víctor Torres para ti no es la persona correcta. Bueno, es que yo creo que dentro de todos los ministerios, es que este no es un problema migratorio, este es un problema de seguridad. Ni autonómico ni migratorio, está claro. Es lo primero que dijo Pedro Sánchez. Es que no nos han explicado por qué han designado...¿ Por qué es Canario? Porque es el de política territorial. Es que esto no es un problema de migraciones. También lo es, pero... ya tiene una dimensión por la cantidad de gente... No, ni siquiera la ministra de Migraciones es el más aiz. Él es el de política territorial.¿ Esto es un tema de política territorial solo? Claro, porque es una cuestión autonómica. Lo plantean en esos términos Yo creo que porque es un hombre de confianza de Pedro Sánchez, primero, está pillado por el tema de la corrupción por todos lados.

15:25 Eso lo sabe Carmen, un informe de la UCO que está al caer. Evidentemente, y porque sabe que es leal y que no dice una palabra mucho más allá de lo que se espera de él. Es decir, que quiere a alguien de seguridad absoluta. Porque Marlaska está quemado y además... creo que está un poco descontrolado. Descontrolado quiero decir que no está muy centrado y ya además se le ha visto con el tema de pelearse con Margarita. Margarita también ha tenido... Y las declaraciones que hacía eran... No se fía de nadie, pero a mí lo del debate, lo que me parece absolutamente intragable es que digan no, es que han actuado muy mal porque son una panda de ineptos. No. Serán una panda de ineptos, pero en el Estado, en la Administración, hay gente muy válida, muy válida. Incluso la secretaria de Estado que tiene Carlos Cuerpo, con la que supuestamente cuando había entrevistado por la mañana en el programa de Es la Mañana, que ha entrevistado al director, al presidente de la Cámara de Comercio, dice, a mí me llamó la secretaria de Estado de Economía de Carlos Cuerpo, dice, yo llamé y me contestaron y me ofreció una serie de cosas que luego no se han concretado en nada y tal, pero dice... Si hubiera querido afrontar de verdad este reto, este desafío sin precedentes, que estaban turulatos en Europa, turulatos que están entrando de a miles, de a miles por la frontera sur de Europa.

16:44 Pedro Sánchez al día siguiente convoca al Comité de Emergencia, al Comité de la Unidad de Seguimiento, a los responsables de los ministerios correspondientes, al líder de la oposición, y se sientan un día detrás de otro hasta que se hayan tomado todas las medidas que había que haber hecho. Se permite ir al Rey a que vaya a Ceuta. Todo lo que no se ha hecho,¿ por qué? Porque no han querido afrontarlo. Dices, bueno, son una panda ineptos, ya lo sabemos. Pero se podía haber actuado, se podía haber actuado. Y no, que estamos a día 25 y que son las primeras medidas que se toman al margen de haber mandado a los ministrillos a ir de visita.

17:25 Y la solución al problema es muy complicada. Es decir, eso no tiene que escapársenos. Que esto no es una cosa que mañana Ángel Víctor Torres va a llegar y va a decir, mira, pues tal, y lo soluciona. No, es una solución muy complicada. Pero es que ni lo han intentado. Es decir, ni se han explorado las posibilidades legales, ni se han explorado las posibilidades, no sé, de haber hecho también unas semanas antes un espacio para dejarlos, ni la posibilidad de tenerles allí de alguna manera confinados por razones sanitarias o por las que fuera. No han hecho nada más que ir, hablar y no decir nada. Yo creo que este cambio, para mí, yo creo que responde a dos razones. Una, que efectivamente se han acabado las vacaciones al sátrapa y entonces ha decidido, bueno, pues ya podemos hacer algo, vamos a remangarnos.

18:17 Y también a que creo que ellos estaban ya, y ellos en eso sí que son muy buenos, están muy bien informados, ellos estarían evaluando el impacto que está teniendo esto, que debe ser brutal. Impacto electoral. Opinión pública electoral yo creo que tiene que ser brutal porque... es que insisto es una refutación completa de lo que han hecho es decir de lo que no han hecho pero completa es decir es indefendible o sea cualquiera que se lo digas esto sin una dimisión de por medio es indefendible esto lo puedes hacer un giro así cuando dices mira esto ha sido un desastre nos hemos equivocado ya Pepito que es el que tiene la culpa se va y los demás nos ponemos manos a la obra pero es que no han hecho nada es que esto es fantástico y de repente lo cambiamos al 100% pues hombre la verdad es que es incomprensible yo creo que han que se han dado cuenta de que efectivamente... Claro, que por otra parte, insisto, si es que era obvio. Es que no podía ser de otra forma. Esto no se iba a pasar. La gente no se iba a olvidar. Yo creo que confiaban en que la gente... Bueno, pues como es ahí en Ceuta y tal, y lejos hay un mar de por medio, pues la gente está de vacaciones, ya veréis cómo no...

19:22 Y votan al PP. No ha pasado eso. Y votan al PP. Y votan al PP. Claro, eso también lo mira. Los que no votan al PP, votan a Vox. En las generales es un diputado y además son del PP o de Vox. Está claro que el desprecio que ha mostrado Pedro Sánchez, perdón, el desprecio ha sido absoluto. Ha sido un ignorar a toda esa pobre gente. De una forma, yo creo que es con ensañamiento, porque tú eres el presidente del gobierno, no puedes tenerlos así. Ahora, que esté modulando a los efectos de que, oye, cuidado que esto nos puede... Yo creo que sí que es verdad que el tema de la inmigración es un tema que afecta directamente al voto, directamente casi tanto como la economía, pero casi tanto. Es decir, si el bolsillo te hace pupa, está claro que la dirección del voto puede cambiar. Pero que se hayan dado cuenta tarde, después de que se ha dado cuenta toda Europa de que tenemos aquí un problemón, a mí me parece que no están muy sensibles o Pedro Sánchez tiene un criterio de lo que vale su persona y de lo que va a funcionar ahora.

20:20 Hay una pérdida de reflejos yo creo que también brutal. Porque no hay dirección. Esto no habría pasado hace cuatro años de ninguna de las formas. No digo que lo hubiesen hecho bien, porque no lo habrían hecho bien, pero sí que habrían... revestido todo de una fórmula entonces habría hecho al mando único antes porque es que fíjate las comunidades autónomas tampoco gestionaron bien la entrada cuando se dio cuando se trató en un hospital a Gali y también hubo uno en el año 21 que fue hace ya 5 años y entró mucha menos gente digo que que se a ver como me explico que de cara a la opinión pública creo que sí que se habría construido un relato más eficaz Y se habría de alguna forma atajado esto, de alguna forma, creo, igual me equivoco. Sí, es que esto ha sido una cadena de errores uno detrás de otro. Esta falta de actuación, los errores como tú dices, a mí me dan la impresión de eso, de un gobierno completamente descompuesto.

21:15 Es que no tienen relato, porque es que en esta historia no hay relato porque no hay culpable. El de siempre no es, el PP no es culpable porque evidentemente todo depende del Estado. Y a Marruecos no le puedes echar la culpa porque te sacan el móvil Claro no puedes hablar de Marruecos. El mensaje del gobierno en ningún caso ha sido, como el de Vivas que lo ha dicho claramente, que tenemos un vecino que no es fiable y que en cualquier otro momento nos puede hacer lo mismo. Al gobierno no se le ha escuchado ni una sola crítica al gobierno de Marruecos cuando tenemos a ministros ahora mismo marroquíes reivindicando los territorios de Ceuta y Melilla como históricos suyos y no ha habido ni una sola declaración en ese sentido.

21:58 Ni se ha llamado el embajador nuestro allí, ni se ha pegado un toque de atención al embajador No, se le ha dicho al rey que sea él el que llame a Mohamed VI para darle las gracias. Que, por cierto, hoy le han preguntado al Masaiz por esa información que publicaba El País el viernes. Ella ha dicho que no le consta ni eso, pero que tampoco le consta que el rey haya expresado su intención de viajar a Ceuta. Pues Vivas lo dijo claramente después de estar con él en Mallorca. Pero, fíjate, digamos el escribidor oficial del sanchismo en El País el domingo, cuando estábamos hablando de que se han quedado sin relato... lo que estaba diciendo es... a los efectos de defender un poco... la postura del gobierno... que es indefendible evidentemente... ya ni ellos tienen argumentos... dicen, uno...

22:38 Es verdad que reconocen algunos ministros que se tenía que haber actuado más rápido. No dicen, oye, que no han movido un dedo y aquí no. Y luego, segundo, hay un choque de administraciones. Es decir, culpa del señor Vivas, del señor... Y con el tema de Marruecos, dice, hombre, Marruecos ya nos ha dicho que ellos no tienen nada que ver y que no han sido. Eso es lo que le transmite Fuentes de Exteriores.¿ Y qué te va a decir Marruecos?¿ Qué hemos sido nosotros? Pero bueno, y no tienen más, cuando estás viendo, no tienen más argumentos para defenderse, salvo que Pedro viene y dice, y aquí estoy yo. Y entonces ya empiezo a moverlo todo para que veáis lo que dependéis de mí, porque en el fondo se trata de eso, es la figura de Pedro Sánchez, en un asunto que tiene aristas y que es muy complicado.

23:20 Yo también creo que electoralmente es un asunto que puede hacer algo de pupa. Pero decir lo imprescindible que eres y dejarlo claro, después de que te has tirado 22 días tocándote salvase a la parte y encima a nuestra costa, Pero así se nota más. Yo como estrategia lo veo fatal, Alejandro. Igual, no sé, pero a mí me parece un error brutal. Sin embargo, yo no estoy tan de acuerdo en que esto haya sido un error de cálculo o, como dicen muchas crónicas, el gobierno empieza a darse cuenta de que se les ha ido de las manos. Yo creo que el gobierno desde el primer día es consciente. Otra cosa es que, bueno, fuera conocedor o no, de que iba a entrar 80.000 personas el 30, el 31 de julio.

24:05 Probablemente los avisos que les llegaron fueron de un poco menos. No lo sé. No sé cuál es la cifra que ellos manejaban. Si sabemos que la funcionaria de la que nos acordamos siempre en este programa de Seguridad Nacional, Loreto Gutiérrez, se fue a la calle porque publicó la primera cifra de los 49. Pero bueno, no sabemos qué cifras manejaba, Carmelo. Sí sabemos que no han hecho nada en estas tres semanas. Y sí sabemos que el gobierno no tiene intención de expulsar a ninguno de ellos. El gobierno lo que está tratando es de que se queden en Ceuta y que se repartan por el resto de España, porque además ya se están moviendo por la península, un número indeterminado que desconocemos. De modo que yo os pregunto,¿ es un error o un mal cálculo electoral?¿ O se va a utilizar a esta gente a la que no vamos a expulsar como mercancía electoral a partir de ahora porque interesa para ir contra el Partido Popular?

25:03 Pero cuando dices mercancía electoral,¿ en qué sentido? Para tensionar las relaciones entre los gobiernos de PP y Vox, para saber qué posición Ah, bueno dices para repartirlos con el tema Menas de una segunda edición, porque está claro que con los 10.000 que hay allí, o los que sean, que no lo sabemos, la mayoría son subsaharianos, marroquíes... Muy pocos. Van a solicitar asilo. La ley está de su parte. Es imposible devolverlos a los países de origen, porque nadie sabe si es de Mali o de Senegal o de dónde narices es usted, buen hombre. Si no, no os lo va a decir. Por lo tanto, no los puedes devolver a donde estuvieron.¿ Y qué puedes hacer con ellos?¿ Te los quedas ya para los restos en Ceuta?¿ Se van a quedar ahí? Pues no.¿ Cuál es la vía natural?

25:43 que pidan asilo y que, como decía el otro día, pues yo creo que era el propio Vivas, dice, es que venían muchos con la idea, evidentemente, que es lo que se decía en las redes, de que una vez que están en Ceuta ya están en España, por lo tanto están en Europa y se acabó el problema. O sea, para ellos el problema lo tiene evidentemente Ceuta, el problema lo tiene evidentemente España, los gobiernos autonómicos. A ver cómo absorben semejante despliegue y Europa donde está claro que, oye, Europa desde el día uno estaban ofreciendo Frontex. el despliegue, porque vieron la avalancha humana que se venía. Es que esa historia no ha ocurrido nunca. Es tremendo. Y entonces, claro que le preocupa a Bruselas, que no son muy ágiles de reflejos y que tampoco les importa mucho lo que pasa en Ceuta, pero sí les importa lo que pasa en la frontera sur de Europa, que es Ceuta. Por lo tanto,¿ qué va a pasar con toda esa gente? Pues ahí también hay inquietud.¿ Qué va a pasar con esta historia?

26:37 Yo no sé si electoralmente el asunto... puede tener o no, pero sí que es una carga para discutir, yo creo, un argumento más para discutir, echarle la culpa a las comunidades autónomas del Partido Popular. Hombre, tratar de convencernos de que Marruecos está colaborando o incluso que está reclamando, no está reclamando a nadie, pero si nos contó Sembrero en este programa que llegó el primer coche funerario con un cadáver de un chaval de 21 años y lo devolvió y dijo, no, no, que aquí no entre ni los muertos. Pero¿ cómo que está reclamando ni a los niños ni a los adultos? No está reclamando absolutamente a nadie. Yo no sé si lo utilizará como... arma electoral pero lo que está claro es que se ha aprovechado de la responsabilidad de vivas y la gestión que él sí ha hecho al menos informativa o al menos de gestión de la crisis porque no ha estado ni un solo día desaparecido y creo que todas sus declaraciones han sido muy ecuánimes y nada racistas ni xenófobas al revés y creo que es A ellos les ha venido muy bien toda la gestión que ha hecho el presidente de Ceuta para ahora ya con la ciudadanía convencida de que tratar de expulsar a esta gente no es xenófobo sino que es lo normal, pues ya con ese caldo de cultivo creado ahora sí reacciono, ya con una ciudadanía a favor de la expulsión.

27:52 Yo lo que pasa es que creo que aquí hay un... O sea, no me cabe la duda de que se va a intentar, como dijo también en su día Sánchez, hacer de la necesidad virtud y entonces aprovechar toda esa gente, como bien decías Esmeralda, para hacer política de la más sucia contra el PP y Vox. Lo que pasa es que es muy difícil. Es muy difícil que les salga bien. Y es muy difícil por varias razones. Esto no es como lo que ocurrió con los menas que estaban en Canarias... que es gente que lleva mucho tiempo llegando, que es como una cosa informe. Informe quiero decir que no hay como un momento tal. Esto es un día y que lo hemos visto todos en directo por la televisión. Y luego es cerca de un mes, seguro que dentro de unos días un mes, de inacción. Es decir, un mes en que el gobierno no ha hecho nada, no ha reclamado nada en Marruecos, está todo. A partir de ahí, la responsabilidad del gobierno es clara y evidente. No es, insisto, como en otras cosas, que bueno, es que controlar la inmigración es muy difícil, han venido aquí. No, no, aquí les has dejado pasar tú, tío. O sea, es que es así. Es tu responsabilidad, es tu responsabilidad mantener la frontera cerrada y ha sido tu responsabilidad que no lo estuviese.

29:05 Y encima, yo estoy seguro que además, en poco, a no mucho tardar, y esto es una impresión, no es que tenga información, por desgracia, veremos ese informe de... Del CNI o del servicio de información de no sé qué y tal, en el que dirá, oiga, cuidado que se vienen X miles o lo que sea. Entonces, aunque sí que el gobierno va a intentar hacer esa jugada, yo creo que no les va a salir bien. Porque está muy claro que su responsabilidad con este tema es ineludible. Y creo que quizá parte de todo lo que ha pasado es que se han confiado en esa jugada. No digo que no. Hombre, yo creo que lo que dice Carmen tiene mucha razón en que es verdad que, de entrada, la reacción normal del sanchismo, del gobierno de Sánchez en esto, es nosotros open arms, nosotros les abrazamos, nosotros no somos como los europeos, una panda de racistas, de la internacional ultraderechista que dice Álvarez toda esta historia.

29:57 Nosotros somos distintos. Nosotros, al que viene de fuera, evidentemente, es gente que necesita humanidad y que necesita mucho en plan franciscano. Todos... Les vamos a coger que una vez que ya se ha visto que el asunto va mucho más allá de lo que ellos podían vender es cierto que dice bueno pues ahora me lo quito encima y la culpa ya es de los del PP ya directamente lo traslado el problema y políticamente ahora que todo esto te dejas muchos pelos en la gatera evidentemente y te dejan muchos jirones porque. el estado de ánimo de la opinión pública, aunque sea agosto, aunque la gente estaba en la playa y con las gampas, lo que quieras, pero esta historia es que destroza todo tipo de prevención veraniega.

30:41 No puedes escudarte en que la gente no se ha enterado. La gente se ha enterado y se ha enterado mucho, porque es verdad que ha sido un cataclismo sin precedentes, una marabunta que no se había visto nunca. que esto puede diluirse y cargarle las culpas a al pp a las comunidades autónomas la situación uno feijóo reaccionó muy bien hay que ver yo sea yo yo digo, bueno, va a ir a Ceuta y vamos a ver qué hace, porque también es un terreno peligroso y pantanoso. Estuvo muy bien el discurso de Feijóo, dando soluciones, propuestas, llevando cosas concretas, lo que hay que hacer, es decir, un gobierno de oposición ni siquiera ha intentado señalar por parte de la gente del gobierno, señalar de alguna manera, de hacerle alguna crítica al discurso, ha sido en este sentido muy reprochable.

31:30 Quienes sí que están dejándose un poco los calzones al aire, valga la expresión, es la gente del gobierno que sí que están quedando como incompetentes, como que no son los desalmados y que no tienen caridad cristiana con estos pobrecicos que andan por ahí como perros sin collar, que no saben por deambulando, porque al final lo que ves es gente deambulando. Luego ya ves las noticias de que se han robado y no sé dónde, tal, no sé qué, pero gente deambulando por las calles y llevan tres colores. semanas, y no sabes qué hacer con ellos. Eso no tiene muy fácil venta, por más que se empeñe toda la propaganda sanchista para el asunto. Está fastidiado. Bueno, vamos a hacer una pausa, si os parece.¿ Os acordáis lo que pasó con María Jesús Montero cuando amagó con suceder, o posicionarse al menos, para suceder a Pedro Sánchez en los famosos días de reflexión? Sí, las imágenes en Ferraz tan estrambóticas.

32:19 Y qué pasó con ella?¿ Dónde acabó? Pues hay ministros que parece que no aprenden. A lo mejor es el siguiente. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Pedro Sánchez es el mejor líder que puede tener el Partido Socialista, que va a ser líder al menos por otros cuatro años más.¿ Y ahí deducen ustedes que no me descarto? Pues no, ni a la sucesión del Papa, ni a la sucesión del novio de Angelina Jolie. Lo importante es que el Partido Socialista tiene líder para este mandato y para el siguiente. Después, pues dónde estaremos cada uno.

33:07 Yo aquí no voy a decir nada más. Yo no había oído lo de Angelina Jolie, me encanta. No se descarta como novio de Angelina. Yo había oído lo del baloncesto, que yo tiro la última canasta o esto, que no voy a pasar la pelota, que eso es verdad. Pero lo de Angelina Jolie es de una obsadía tremenda. Si hubiera dicho Uma Thurman, a lo mejor. Pero de Angelina Jolie me parece un exceso. A mí me parece una cosa de mal gusto para un hombre que está casado con una mujer bastante más joven que él. Y decir que muy guapa, una mujer muy atractiva, la mujer de Oscar Puente. Que me disculpe ella, que no recuerdo el nombre, que queda un poco mal. Y hay que reconocer que es una chica, una señora muy agradable y muy simpática.

33:52 Pero vamos a ver,¿ lo de la sucesión qué? Estábamos con Angelina Jolie, que no, que nos ha dejado a ti difusos. Pues ya veo, Carmen, te das cuenta. Eso es lo único que les ha impactado. Que se posicione como futuro novio de Angelina Jolie. Oye, pues Angelina Jolie a lo mejor ve una foto de él y dice, pues... Te diría yo que no. A ver, de Brad Pitt a Oscar Puente yo creo que es un salto demasiado mortal. Que igual no, ¿eh? Yo qué sé.¿ Cómo ha acabado Angelina Jolie de Brad Pitt? Cuando ya has probado lo top, pues lo siguiente a lo mejor puede ser. Voy a buscar entre las No, no, cuidado. Total ¿Qué? Total, ¿qué? Ahí está, Óscar Puente. O sea, vamos a ver, Óscar Puente es un tipo que lo tiene ahí Pedro Sánchez. Acordaos de que él fue portavoz del PSOE y duró seis minutos. O sea, seis minutos estuvo. Y también ladraba en aquellos tiempos, cuando era alcalde de Valladolid. Pero, de pronto, en la moción de censura le puso... Puso de berreante, que nadie sabía muy bien por qué habló...¿ Fue en la moción de censura? No, fue en la investidura fallida de Feijóo. Le puso ahí a ladrar, que también sorprendió mucho. O sea, Oscar Puente, si se lo habían cargado...

35:08 de portavoz, si estuvo seis meses.¿ Y cómo es que lo pone ahí? Bueno, él hizo una especie de composición mental, Oscar Puente dice, voy a sacar lo que realmente llevo dentro, que es un pitbull con mezcla de bulldog, una cosa así. Y lo hizo, y lo hizo con una serie de barbaridades que ni siquiera Pachi López es capaz de aunar semejante discurso. Y ahí fue su encumbramiento. Tema de los cinco días amorosos del silencio de Pedro Sánchez. Ahí hemos visto que evidentemente se dispararon los rumores de sucesión. Porque había panolis dentro del PSOE que pensaban que se iba a ir este señor. Pero panolis que son de una ingenuidad absoluta conociendo a su líder. Porque si tú has hablado tres veces en privado con Pedro Sánchez, sabes que ese no se va a ir en la vida. Porque él está de la Mareta a la Moncloa y tan feliz y luego me voy a Cádiz en Semana Santa. Entonces se movieron, y se movió de forma muy ostensible, MJ Montero, que montaron aquella convocatoria como una... desatados, vamos, yo creo que un desaforamiento fuera de prudencia. Un auto de fe, creo yo que fue. Aquello no se nos va a olvidar. Que fueron 10.000 personas, dice, bueno, pero si es que al final fueron cuatro y el gato, ella pegando gritos ahí, pero evidentemente la jugada era ella como sucesora de transición y Óscar Puente... como el hombre llamado a dirigir el partido después de un congreso extraordinario o lo que fuera.

36:38 Porque Óscar Puente se movió también, yo creo que un poco en la sombra, pero estaba ahí. Y tomó nota, porque Pedro Sánchez, y por lo que dicen, fue Begoña quien tomó nota de la lista negra de los que se movieron para la sucesión, y ahí estaba Óscar López en línea de salida. que es de utilidad manifiesta, evidentemente, ahora mismo lo estamos viendo, Oscar Puente, para seguir ladrando y meterse con todo el mundo y tal, lo hace muy bien, eso lo hace estupendo. Él es un tipo listo y que sabe agredir verbalmente. Pero que este movimiento tan raro de decir, oye, que yo estoy aquí y que además, vamos a ver, a mí cuando ha dicho, por motivos personales, seguramente no se volverá, digo,¿ qué motivos personales tiene Pedro Sánchez?¿ A qué se está refiriendo este buen hombre? Motivos personales que son los juicios que tiene dentro de casa con su señora, otras razones que todavía no sabemos muy bien pero que no tienen que ver con que, oiga, que los españoles ya le dejan de votar, ha metido el dedo en el ojo. Mucho, porque yo creo que se le ha ido la lengua, porque es verdad que la entrevista estaba orientada para decir, oye, que sí, que el PP es muy malo y yo, de paso, bueno, pues yo lo que haga falta y me pongo a la disposición del partido, porque lo normal en una pregunta de estas es, este tema no toca, esta historia no la hemos planteado, tenemos a Pedro Sánchez, hasta que quiera el buen señor, pero él diciendo, yo cojo la pelota, yo digo, bueno, bueno. Ya está abrasado y eso es la constatación de que es un tipo abrasado. Ahora, tiene una cosa a su favor, que es verdad, las bases del PSOE... son hiperradicalizadas, la militancia es mucho más radicalizada,

38:13 incluso casi, que Pedro Sánchez y Óscar Puente puede encarnar en ese plan la figura de, pero yo estoy convencido que no es la persona en la que piensa Pedro Sánchez para sucesor. No tiene pinta, no. Si es que ha pensado medio minuto en quién le puede suceder. Sí, yo creo que sí. Pero Pedro Sánchez es insustituible. Yo creo que sí. Que lo ha pensado? No ahora, pero en un futuro. La única persona... En la que confía y la única persona a la que invita verano tras verano a la mareta. La única persona. No, Salvador Illa. Y eso puede que haya molestado a gente como Óscar Puente. En cualquier caso, el sonido que hemos escuchado es posterior a la entrevista que citaba Alejandro Vara porque yo a mí esto me huele a que ha recibido alguna llamada. Y le han dicho sal y corrige eso que has dicho. Y de ahí que introduzca a Angelina Jolie, al Papa y a no sé cuántas más personas, porque ha tenido que corregirlo, claro, imagínate.

39:05 A mí me llama la atención que en el mismo PSOE en el que tratan a Pedro Sánchez como el Senado romano trataba a Nerón, más o menos, no los demás que denunciemos el incendio, no, no, les tratan como lo que era el emperador romano, que era un dios en la tierra, Pero le tratan a él igual. Es decir, es una cosa que haya gente que en ese partido esté pensando en la sucesión de Sánchez. Yo creo que el sucesor de Sánchez no es Óscar Puente y creo que tampoco es Salvador Illa. El sucesor de Sánchez es Pedro Sánchez. Pedro Sánchez yo creo que no tiene ninguna intención de dejar el partido, la dirección del partido, ni siquiera después de una derrota electoral. Es decir, a mí me parece que el plan de Pedro Sánchez es quedarse como jefe de la oposición primero para seguir estando aforado y segundo y más importante todavía para intentar el asalto al poder nuevamente en un plazo...

40:03 En cuanto quemen a Feijóo porque va a haber manifestaciones del día siguiente. Y porque la relación con Vox va a ir muy mal y tal. No digo que sea así, sino que esto es el plan que tienen en la cabeza. Entonces, no sé, apostar por eso me parece... ya digo, de verdad, me parece sorprendente habéis creado un monstruo ahora os lo coméis también no lo estamos comiendo los españoles pero bueno, en el PSOE lo mínimo es que se aguanten y de verdad, no hay una sucesión ni siquiera cuando Felipe González era presidente del gobierno tampoco había una sucesión clara en el PSOE, no se veía era muy joven entonces Bueno, ya era así, era muy joven. Pero no veías ninguna sucesión y tal.

40:48 Pero a nadie le cabía en la cabeza que después de perder las selecciones Felipe González siguiese en el partido. Efectivamente, Felipe González perdió las selecciones y se fue. Pero en esto yo de verdad me apostaría, no sé, un jamón que esté en esta casa, que Pedro Sánchez va a seguir a menos... a menos que haya cuestiones personales como es esto o sentencias que le impidan seguir pero esas no es tan fácil que lleguen es decir, ya hemos llegado al punto en el que han condenado a su hermano ya no han condenado a su hermano y el tío ha sido tan campante cuando condenan a su mujer él va a seguir igual de campante y si condena al PSOE? le da igual dirá que han sido, joder, fíjate, la mujer esta que yo tenía toda la confianza en ella es que al final, Alejandro, hay gente que no la acabas de conocer nunca, ¿eh? Bueno, yo de todas formas estamos un poquito, yo creo que Esme y yo estamos candidateándolo en la medida posible ahí ya porque nos cae muy bien, es católico practicante, es un hombre con una moral intachable, aparte de que no se mete con nadie y va como tan bueno por la vida que es una persona que el PSOE se lo merece evidentemente.

42:12 Sí, lo que no sé es si el PSOE tendría alguna posibilidad de ganar unas elecciones con PP y Vox enfrente. Con alguien tan moderado, ¿no? No parece muy posible. O ni siquiera intentarlo. Pero bueno, la verdad es que a veces buscamos qué puede haber detrás de las palabras de un político como Oscar Puente y yo sinceramente es que creo que este hombre no puede controlar lo que se le pasa por la cabeza. Porque se ve en las redes sociales, se ve cada vez que hace declaraciones, no mide las palabras. Entonces no sé si hay un plan o simplemente... Pero yo estoy de acuerdo contigo que se le ve que es un hombre que cuando habla está un poco descontrolado, eso es verdad, se calienta mucho, se calienta muchísimo, aparte de que él es muy agresivo de por sí, pero hay que contar hasta 10 cuando te metes en algún territorio como es el de la sucesión de Pedro Sánchez.

43:07 Y en este caso, él iba a hablar de la sucesión. Está claro. Está claro. Iba a hablar de su candidatura. Iba a hablar de aquí estoy yo, pero yo creo que ha ido un par de pasos más allá de ahí que luego haya tenido que retribuir. Un par de pasos más allá de lo que la prudencia, cuando te metes en ese territorio, obliga. Aunque es verdad que también... Algo ha debido de olerse cuando sale tan decididamente... Sí, simplemente el hecho de conceder una entrevista en este momento. Oye, claro, a cuento de que viene esta historia, si no voy a hablar de Adamut, si no voy a hablar de qué voy a poner, el tren de Almería, voy a hablar directamente de que aquí estoy yo y voy a coger la pelota. Pues imagínate cómo le habrá sentado a Pedro Sánchez, que todavía no había ni vuelto de sus vacaciones cuando se escucha este hombre haciendo estas declaraciones. Está en la vista negra de Begoña. Si es que Óscar Puente está abrasado. Si es que hay que decírselo.

43:53 Y aparte de que nos ponga... El tren a Zamora por la mañana, que no hace más que tocar las narices a esa pobre gente que hay que echarle una mano. Si solo fuera el tren a Zamora, pero ahí queda. Bueno, que hemos terminado la tertulia. Cortísima, ¿verdad? Como siempre. Bueno, es lo que tiene. Pero una maravilla, la verdad. Por vosotros. Qué lunes tan bueno. Y lo que queda de semana. Y qué tranquilos estamos ahora que sabemos que Ángel Víctor está al mando de todo. Vamos a dormir mejor. A partir de mañana todo cambia. Bueno, no sé si cambia todo, pero nosotros vamos a volver mañana.¿ Qué quieren que les diga? Y les vamos a contar todo lo que suceda en España. Gracias y hasta mañana.

44:48 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.