Tertulia de Herrero: Bolaños respalda a Marlaska frente Robles

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias. No sé por qué estoy tan contenta, porque en realidad, no sé, me habéis hecho gracia con los comentarios. Alejandro Vara,¿ qué tal? Buenas tardes.¿ Qué tal?

0:43 Muy buenas tardes. Maite Lobrillo, buenas tardes. Yo estoy muy contento porque está Esmeralda. Si no,¿ de qué vamos a estar contentos Es que están las cosas como están.¿ Te he dado las buenas tardes? Sí, buenas tardes. Es que ya no estoy yo centrada. Le he interrumpido la presentación. No, es que ya no estoy yo centrada. Y ahora enseguida llega Ana Sánchez también para incorporarse a la mesa. Bueno, pues es que hay que reírse.¿ Qué vamos a hacer? No nos queda otra tampoco. A mí me parece el mayor escándalo del día. Es verdad que la comparecencia de Bolaños, ahora la vamos a diseccionar entera, Mónica García, Ángel Víctor Torres, el ministro del mando único con diferentes versiones, hoy han comparecido todos en el Congreso, pero que Pedro Sánchez, que huye de dar explicaciones en las Cortes, que no ha pisado Ceuta desde el 31 de julio, resulta que vaya a hablar por primera vez el lunes en la cadena SER, a mí me parece el mayor escándalo del día. Yo estoy de acuerdo, completamente.

1:40 Es en la cadena SER donde tiene que hablar Pedro Sánchez. Pero a mí me suena muy Sánchez. Tampoco es una cosa que me escandalice... Sí, pero porque ya estamos acostumbrados a muchas barbaridades Hombre ha hecho muchas rectificaciones en los últimos días, porque ya de entrada iba a comparecer el día 9 en el Congreso y de pronto, no sabemos muy bien por qué, Ah, el día 3,¿ por qué? Porque no, es que también se pensaba en Moncloa que a lo mejor era demasiado esperar, demasiado esperar, digo ya, pero él no suele hacer este tipo de rectificaciones tan públicas. Cancela su excursión a Andorra. Ah, no, es que no se sabe muy bien. En horas 24 también ha sido una cosa de sopetón. y ahora anuncian el tema de que va, antes de presentarse en el Congreso, va a la SER. A mí eso casi es lo que menos me llama la atención, porque ese tipo de cosas...¿ Sabes qué pasa? Pero esto lo ha hecho mucho cuando le ha estallado un escándalo, por ejemplo.

2:36 Y nos preguntábamos todos,¿ y dónde está Pedro Sánchez?¿ Y cuándo va a comparecer en el Congreso para explicarnos lo que está pasando en su partido? Ahora es que es España entera la que está pendiente, y 84.000 ceutíes, de saber qué plan tiene para ellos. De que nos cuente qué pasó el 30 y el 31... y de saber qué pretende hacer con la gente que sigue quedando todavía allí en Ceuta. Y que haya que esperar al lunes para escucharle en la cadena SER, yo creo que no es comparable con todas las veces que, como bien dices, yo me echo aquí la lista de todas las entrevistas que ha dado el último año. Mira, en septiembre estuvo en Televisión Española con Pepa Bueno, en octubre en la cadena SER, en noviembre en El País, el 2 de diciembre en RAC1. En enero en La Vanguardia y en marzo en eldiario.es. Sí, pero habría que repasar los escándalos por los que se motivaron esas entrevistas y a mí lo único que me consuela de alguna forma es que siempre que acude a un medio... podemos decir amigo, por ser suave, es porque está muy tocado.

3:37 Claro, cuando salió por lo del tema de su mujer, recordémoslo, evidentemente, ahí salió acogotado, pero salió con ganas de guerra, con ganas de pelea, con ganas de... Bueno, es cuando empezó con los burros, con la fachosfera, toda esa historia y tal. Ahora, yo, la verdad es que en esto, como estoy un poco a mí más escéptico ante casi todo lo que se dice de Pedro Sánchez, porque en el fondo... él decide cómo se escribe la historia. Pero hoy preparando un artículo de un columnista en Voz Public, digo, bueno, repasar. Porque buscando las fotos, digo, fotos de este verano, de este señorín. La última foto es con el Consejo de Seguridad Nacional, en la que tampoco habló. Porque las dos teletiendas que hizo, desde La Mareta, La de Sin Piernas y La de Con Piernas, tampoco habló. O sea, solo habló y dijo lo que dijo, que yo creo que está arrepentido de haber dicho que era una irrupción en nuestras fronteras, el día que estuvo en Ceuta, el 31 de julio.

4:36 Y no ha vuelto a oírsele una palabra. Dices, eso sí que es la repera.¿ Cómo es posible un presidente del gobierno con todo esto? Entonces, claro, de él se puede esperar cualquier cosa. Incluso que diga el lunes, pues voy a hablar.¿ Y por qué? Está acogotado. La situación es terrorífica. Eso está claro. Terrorífica. Pero casi a mí es lo que... Menos me sorprende el que diga voy a ir a la radio o mi radio amiga para contar lo que está pasando, no sé. Está muy bien que todavía tengáis sensibilidad vosotras Quizás sea un síntoma peligroso de que ya estamos normalizando según qué cosas porque desde luego es que ya no hay forma de sorprenderse. No, pero más que nada porque es un desprecio al Congreso y con ello a todos los españoles.

5:23 Y a los ceutíes. Y a los ceutíes, por eso. El no acudir al Parlamento ya es un desprecio más. Es verdad que llevamos acumulados un montón y que él mismo dijo que iba a gobernar de espaldas al legislativo y todo lo que tú quieras, pero es cierto que esto ahonda mucho más en esa línea de... Paso olímpicamente de dar explicaciones, de comparecer, de dar cuentas al Congreso de los Diputados, de lo que me dicen, absolutamente de todo. Y sí que es verdad que va en la estrategia habitual de Pedro Sánchez, yo en eso estoy de acuerdo contigo, pero no debemos dejar de hacer hincapié en ese hecho, porque es grave, es muy grave, porque tenemos a un Presidente que efectivamente, como has resumido, no solo no ha comparecido durante todo un mes ante la opinión pública, ni en una rueda de prensa, ni nada, ha estado de vacaciones en la marita, aunque hoy ha dicho Félix Bolaños que no, que estaba todos los días que coge el teléfono y habla por teléfono, una cosa absolutamente increíble, porque ya es el cinismo más absoluto. sino que además se permite el lujo de esos giros de guión como intenta siempre vender, de me voy a la SER en lugar de acudir al Congreso de los Diputados y ya directamente,¿ por qué? Porque yo creo que se ha molestado mucho. con la fecha elegida para ese Congreso de los Diputados. Porque, en principio, como ha dicho Vara, estaba para el día 9, pero la presión de los socios le ha forzado a acudir al día 3 y yo creo que él está rabioso.

6:50 Así que ha dicho, voy, de alguna forma, entre comillas, a reventar la comparecencia en el Congreso de los Diputados, acudiendo a la SER, porque ya rebaja el interés que pueda tener en el Parlamento. Ya lo rebaja el hecho de que comparezcan nueve ministros antes que él. pero mucho más el que acuda previamente a la SER y yo creo que eso denota que efectivamente está muy incómodo con que le hayan cambiado incluso los planes de la fecha, que no maneje ya ni los tiempos, que es siempre lo que ha hecho el Gala, de acudir ya en último momento y al final de la crisis y ya cuando no le importa prácticamente como quien dice a nadie. Claro, pero él, lo del respeto al Congreso, a mí, vamos, en fin, si hay alguien que no lo respeta es él, porque yo, por ejemplo, a mí una de las de las actitudes más chulescas de Pedro Sánchez en su prototipo de señor chulo, es cuando en la tercera vez que dice yo paso de presentar presupuesto y tal, en una entrevista también cuando él dice, bueno, a mí con los presupuestos, con las estas de Bruselas ya me va bien, porque con eso no necesitamos presupuestos. Digo, o sea, ¿cómo?¿ Qué me estás diciendo? Eso sí que es saltarse la Constitución, Hacerse de su capa un sallo, burlarse de todo el mundo, ya no solo del Congreso, sino de todos los españoles.

8:04 Y no, a mí ya me va muy bien con los fondos europeos. O sea, cabe mayor desprecio a todo lo que es el edificio del Estado de Derecho y de nuestra orden constitucional. Pues capa de cualquier cosa. Por eso, que diga antes de presentarme en el Congreso que lo detesta, que no lo ha cerrado porque todavía no... Bueno, lo cerró cuando la pandemia... Y montarse una entrevista ad hoc, evidentemente, está claro que está cogotado, que es una situación complicada y todo eso, pero no piensa ni dos minutos en que el Congreso le vaya a hacer mucha pupa Después de fundirse en un caluroso abrazo, con nosotros no lo ha hecho, lo ha hecho con Alejandro Vara. Os he visto más recientemente.

8:47 Maite, no estamos en su club de amigos. Ana Sánchez se ha incorporado, queridos oyentes, a esta sutertulia. Ana,¿ qué tal? Bienvenida de tus vacaciones. Hola, muy bien. Ya veo que te alegras más de ver a unos que a otros, pero bueno, no pasa nada. Yo no te estoy hablando desde el rencor. Bueno, pero es la distancia física también, que no ha tenido posibilidad. Sí, bueno, para empezar es porque Maite estaba hablando. Tampoco voy yo a chucharla con un abrazo de repente cuando la pobre está hablando. Nos podrías haber guiñado un ojito Ana. A ti sí, pero es que me ha hecho una ilusión tremenda encontrarme con Alejandro. Lo sé. Porque es que yo coincidí con Alejandro en la razón, en el año, déjame que me acuerde.

9:27 Pues yo no me acuerdo. Creo que 2005 o algo así. Y hacía muchísimos, muchísimos años que no... 90 o 100 años míos de ella, dos. Hacía muchísimo que no nos veíamos. Anita está mejor que nunca. Además, hacía mucho que no la veías, ¿verdad? Bueno, no tengo tu bronceado porque yo he veraneado en el norte y lo que nos pasa es que venimos blancos, pero Alejandro está con un bronceado imposible. Entonces no me esperaba verle y es que me ha hecho una ilusión que me tiraba a dar un abrazo. Yo es que ya le había avisado a Vara porque sabía que le haría ilusión. Y ya me he levantado esta mañana pensando, voy a ver a Anita finalmente después de tanto tiempo. Claro, pero a ti no te he dicho nada para que te encontreras la sorpresa. Bueno, pero yo os doy un abrazo en la publicidad a ambas muy apretado. Si no es así, lo contaré después. Bueno, estábamos hablando, Ana, de... Ahora vamos con la comparecencia de Félix Bolaños, de Torres y de Mónica García hoy en el Congreso de los Diputados. Pero yo les decía, por rematar ya esto, les decía tanto a Maite como a Vara que a mí me ha parecido lo más escandaloso que después de haber intentado retrasar su comparecencia de que lleve escondido desde el día 31 de julio que Pedro Sánchez vaya a hablar en la cadena a ser el próximo lunes. Para contarle a los ceutíes y a España entera cuál es el plan que tiene, me pareció lo más o de lo más indignante del día. No sé si a ti también te lo parece, pero ahora vamos con lo que ha pasado también en el Congreso.

10:42 Sí, o sea, a mí lo que me parece indignante es que nos enteremos de que esa entrevista está concertada para el lunes y de que todavía a día de hoy no sepamos cómo se va a rectificar el famoso decreto que nos han dicho que se va a rectificar y cuáles van a ser las instalaciones que se van a utilizar para evitar que los ciutíes y sus hijos pierdan ya una de las pocas cosas que le quedaban para poder hacer ejercicio, que son los polideportivos, porque la situación es tal y sigue siendo tal y la crispación... El sentimiento de abandono crece de tal manera, lo hemos visto esta noche, como la violencia está repuntando, que en vez de mejorar la situación, cada vez hay más miedo a salir a la calle, por parte sobre todo de las personas mayores, que te puedes ver en un altercado de estos de protestas o de estas patrullas que se están creando en la calle. Ciudadanas, viene el momento de los niños de poder ir al colegio, no se sabe cómo se va a poder organizar, porque hay muchas familias que hasta ahora los niños iban y venían solos a partir de cierta edad. Ahora eso es una cosa que tampoco van a poder dejar los padres con tranquilidad, pero los padres tienen que ir a trabajar. Entonces, con todo esto que afecta y que condiciona totalmente el ejercicio de los derechos fundamentales, de los Ceutíes... y de sus hijos...

11:57 lo que a mí me parece absolutamente impresentable... es que el Gobierno esté más preocupado de su agenda... y de cuándo sale Pedro Sánchez... y de qué manera le conviene salir más... que de ponerse a arreglar y a tomar medidas urgentes... sobre todo después de lo que ha sucedido esta noche... porque es muy preocupante lo que ha sucedido y no hay garantías sobre las medidas que está tomando el Gobierno que vayan a convencer a los judíos de que realmente están con ellos, van a acompañarles, van a tomar medidas para que efectivamente esto se empiece a corregir. Ya en el Real Decreto que se ha publicado sobre la situación de interés, este que se va a corregir, Hay una concreción absoluta en las instalaciones y yo lo entiendo, se deben concretar, pero yo he hecho una falta tremenda, vamos, que me parece una laguna muy importante, que no hay ningún tipo de concreción sobre esos apoyos administrativos que se tienen que enviar, esos refuerzos que se tienen que enviar y que ya están tardando para que esos expedientes se agilicen.

12:55 Porque esa es la clave para poder hacer esa devolución que el Gobierno dice que es todo el rato la prioridad, pero que luego en las prioridades no vemos que eso se esté concretando. Explicaba hoy el ministro de Justicia en el Congreso que el CGPJ todavía no le ha pasado la lista, se la tiene que pasar y que cuando se lo pase lo autorizará. Bueno, que tampoco nos tomen el pelo. Porque si el ministro levanta el teléfono hace diez días que este problema ya se está viendo y ya lo están alertando los jueces y dice pasarme ahora mismo ya la lista de lo que necesitáis, evidentemente esto ya estaba. Entonces, yo creo que se está escudando en una formalidad.¿ Por qué? Porque es que en general se han ido de vacaciones. es que en general se han ido de vacaciones, entonces se están empezando a poner las pilas. Ahora, al final, durante estos días, ha habido un ir y venir de ministros, pero dando la sensación de una descoordinación, de que cada día le tocaba a uno, venga, hoy vas tú para hacer el paripé, entre comillas, y hablas de tu cartera, de lo que te incumbe, mañana el otro, mañana el de más allá, pero no ha habido un plan organizado, no ha habido nadie al frente que diga, a ver, vamos a ver qué es lo que hace falta aquí, esto por aquí, esto por allá y esto para más allá. Entonces, esta excusa de Bolaños, que teóricamente es así, es verdad, tiene que hacer un procedimiento, todos sabemos cómo funciona y si el Gobierno le levanta el teléfono y me dice, oye, esto hay que solucionarlo, dime cuánto esté mando, ese papel yo creo que ya estaría sobre la mesa. Es un mes después y efectivamente no hay refuerzo. La prueba de hecho de que no han hecho nada y que han tenido que improvisar y hacer un cambio... Así abrupto es el hecho de que justo cuando regreso de vacaciones, Consejo de Seguridad Nacional,

14:27 mando único, cambio de la ley de asilo, cambio de la ley de extranjería, es decir, todo además de golpe y de manera atropellada, lo que se llevaba reclamando desde hacía un mes. Yo creo que eso evidencia que se han sentido sobrepasados completamente, no han calculado el alcance de la crisis de lo que se venía y ahora estamos viendo incluso agresiones a militares, emboscadas a miembros del ejército. Es que es algo que en el imaginario de cualquier persona no cabe, que no... tú vayas de militar y te pueden agredir inmigrantes lanzándote piedras si hieran a cuatro y además no tengan ni la capacidad de detenerles, de poder identificarles, de perseguirles, no pueden hacer nada, están allí como estatuas para de alguna forma efecto disuasorio que es a lo máximo que llegan y no tienen todavía a día de hoy ni un orden, ni un plan, tampoco los sanitarios, una coordinación mínima, una normativa sobre cómo atender y afrontar la situación, es decir, es Es todo de manera atropellado, improvisado, por lo que está diciendo Ana, porque se han ido de vacaciones y se han ido un mes entero. Se ha ido de vacaciones el responsable de liderar ese plan. Pero nosotros se iban y venían.

15:36 Exacto de manera intermitente Pero Pedro Sánchez coge el teléfono el día 31 de julio y dice, a ver, os quiero vosotros cuatro aquí, en mi mesa en La Mareta o nos vemos en Moncloa. Y organiza en un plis-plas Las decisiones que se tienen que tomar, por lo menos lo básico, para que no se llegue a la situación que hemos llegado ahora. Después de un mes de vacaciones en la que ya estamos viendo que estamos a dos minutos de un estallido social, civil en Ceuta. Que estamos a dos minutos. Lo que dice Ana, oye, que es verdad que hay gente que está organizando patrullas, que hay gente que dice, oye, hasta aquí hemos llegado, no puede ser, que no puedo sacar a los niños, no puedo sacar al perro, mi abuela está temblando de miedo y es una vida imposible. Y no hacen nada. Una detrás de otra, al final,¿ qué es lo que ocurre? Una situación explosiva, súper explosiva. Si Sánchez hubiera querido realmente afrontar el tema Ceuta, oye, evidentemente...

16:32 En dos minutos haces un plis-plas, los jueces, la Guardia Civil y su abuela. Esa historia, el Estado tiene herramientas suficientes para hacer frente a esta situación. Ya por no hablar del tema de en la frontera, abre la frontera y pasen ustedes, que me lo ha dicho Mohamed, que eso ya, para que ahí ya no nos metamos en más honduras, pero no ha querido solucionarlo. Se le ha ido de las manos el tema. Él pensaba que esto a lo mejor no tendría tanta importancia y que un poco de lío para que no se hablen de otros líos que van a venir en septiembre y no le vienen mal. Pues es posible, porque aquí se trata del relato, el argumento, el tener un escándalo que te tape el siguiente y todas estas cosas. Que esto se le está yendo de las manos es muy posible, que por eso a lo mejor ha acelerado el tema de presentarse en la radio el lunes, no lo sé, pero en fin, que no saben cómo venderlo y a mí me parece...

17:24 no saben cómo abordarlo, que hoy se ha visto palmariamente, y entramos en lo que anunciabas de Bolaños, que evidentemente no sabía qué decir. O sea, Bolaños estaba... Bolaños es un cínico, un trilero, miente más que habla, como todo el mundo que forma parte del cogollo de Pedro Sánchez. Pero hoy en concreto, Bolaños estaba superado y desbordado, como está todo el gobierno, por una historia que es la idea de Pedro Sánchez, ya lo sabemos, pero no siempre... Hasta con el tema de la amnistía, Bolaños se lo creía. Lo vendía bien. Pero es que hoy era incapaz.¿ Por qué? Porque hay 80.000 personas en Ceuta sufriendo que están saliendo todos los días en las teles contando dramas personales que son horripilantes. Que eso es el pavor, lo que se está viviendo allí.

18:07 Estaba completamente desorientado, no sabía qué decir. Eso de empezar asegurando que quien diga que esto se resuelve en un santiamén es de una ignorancia. Es que eso lo habéis dicho vosotros, eso lo dijo Oscar Puente. Y eso lo dijo el ministro Marlaska, que habló de la normalidad Menudo bofetón Es que eso lo dijo el gobierno. Ha hablado de devoluciones con garantías, pero ¿cómo? Como dice Ana, no se ha concretado absolutamente nada. Y yo creo que otro de los momentos, que además se está comentando mucho en estas últimas horas, es el que ha tenido con la portavoz de Vox, con Pepa Millán. Después de no haber dicho absolutamente nada, ni de condenar lo que pasó esta madrugada en Ceuta, esas agresiones apedradas a nuestros militares, ha habido agresiones sexuales. Van a unas 200 denuncias al día. Hay atracos.

18:54 En fin, después de no haber condenado lo que ha sucedido esta madrugada, le ha dicho esto a Pepa Millán cuando ha sido Pepa Millán la que ha dicho si los que estáis generando el odio sois vosotros, en Ceuta. Espero que no gobierne nunca la ultraderecha en este país. Lo espero de verdad. Sería muy malo para España. Muy malo para la convivencia en nuestro país. Pero imagínese... que en el año 2031, en 2035, el Partido Popular y Vox consiguen una mayoría parlamentaria.¿ Me puede usted decir cómo gestionaría esta crisis humanitaria usted?¿ Me puede usted decir si, como dicen algunos de sus compañeros, ordenarían al ejército disparar contra las personas que pasan a la frontera española? No, si ya los que nos apedrean son ellos, a los militares, claro.¿ Qué tipo de respuesta es esta?

19:42 Es que yo creo que no la ha tratado con suficiente respeto a Pepa Millán. Yo ahí a Félix Bolaño sí que le he visto le he denotado incluso cierta actitud condescendiente demasiado excesivamente. No sé si porque era Vox o porque era mujer, no sé. En cualquier caso, sí que le he visto desbordado en su respuesta y tratando a Pepa Millán... sin el más mínimo de coro, cosa que en Bolaños sorprende, porque es verdad que le hemos visto en los enfrentamientos parlamentarios, en las sesiones de control con Cayetana, que sí se lo toma todo mucha chanza, pero no se sale de unas líneas más o menos marcadas y en este caso yo creo que con Pepa Millán le he visto una actitud incluso déspota. Lo cual a mí me sorprende que en el caso de Bolaños, y demuestra lo que estaba diciendo Alejandro, que toda su comparecencia no sabía muy bien por dónde salir, que no se estaba creyendo el guión que él mismo se había hecho, de hecho, al principio en su intervención, En lugar de hacer, como hemos visto en otros ministros, como Robles y demás, de quitarse un poco de en medio lo que era más polémico y ya dejarlo solucionado, no, no, no ha abordado nada, ha dicho simplemente gracias a los deutiles, no ha hablado ni del CNI ni del cese de la seguridad nacional, absolutamente de nada, ni tampoco de los momentos previos ni de los avisos, de absolutamente nada, que todo estaba fenomenal y perfecto y luego ha ido, claro, entrando en harina y teniendo que responder a los portavoces parlamentarios de aquella manera. pues dando coces, básicamente, porque es lo que hemos visto en su comparecencia en el Congreso. Yo creo que eso demuestra que hasta Bolaños, que se supone

21:14 que dentro de los ministerios y de los ministros está más capacitado que algunos de sus compañeros, no está ahora mismo centrado en lo que hay que hacer. Yo creo que desde aquel pleno para debatir lo del Sáhara, lo del volantazo del Sáhara, que fue unánime en todos los grupos parlamentarios, menos el PSOE, fue una crítica feroz de por qué no se ha explicado esta historia y por qué se ha tomado esta decisión. Hoy también, aunque es petit comité, porque era una comisión, pero hoy también todos los portavoces parlamentarios, tanto el socialista incluido el de Sumar, también ha sido, y además lo ha recordado Marc Álvaro, el de Junts, ha venido a decir, oye... que aquí la verdad es que todos estamos en esto con un mismo criterio, de que aquí o se os ha ido de las manos o no se ha sabido responder o no ha habido una actitud que realmente haya afrontado como corresponde la dimensión de semejante drama. Dices, es que Es verdad que no tienen defensa ahora mismo. Yo no porque le dé importancia a lo que diga el Junts o diga el otro, pero hoy viéndolo dices, es que no tienen escapatoria. No sé qué se inventará Pedro Sánchez para el lunes, pero hay que reconocer que hoy Bolaños, que es verdad que ha estado desaparecido también durante la crisis, él tuvo una intervención, no me acuerdo si fue en... No me acuerdo, pero vamos, no ha ido a...

22:36 No, fue en Almería, ya te lo digo yo. Es verdad, sí, salió una foto con Óscar Puente con una cosa del tren, es verdad. Y quitando eso, dices, es que ha estado fuera y es el ministro de la presidencia. No nos olvidemos de que, aparte de triministro, de que él también tiene un peso específico potente. Dentro del equipo del gobierno, en el gabinete no es uno más, no es el señor Ereu. Y hoy no, es como que no se ha enterado muy bien de qué va la película, no se han explicado o directamente ha pensado que yo es lo que deduzco. Esto no tiene venta, no hay forma de agarrar un relato en el que podamos señalar a un enemigo, que es lo que ellos hacen siempre, el culpable, el culpable...¿ Cuántas veces ha dicho Igor Laños lo de la ultraderecha?¿ Cuántas veces lo ha dicho?

23:19 Y las redes. Los bulos, las redes y la ultraderecha. Pero diciéndolo sin esa convicción que utiliza otras veces, como por ejemplo cuando habla en el Congreso con Cayetana del PP. Dices, oye, no sabía por dónde salirse. Yo creo que Sánchez no ha hecho lo que se tiene que hacer de reunirse con los suyos y decir, os voy a explicar realmente por qué estamos montando este quilombo en Ceuta, porque vosotros no tenéis ni idea, y luego tenéis que salir ahí a hablar de... Porque ha sido Bolaños, ha sido Ángel Víctor, ha sido... Se van a enterar el lunes El lunes se enterarán todos. Sí, así es. Decía Alejandro que respecto a cuando Sahara no había habido una unidad y hoy el PSOE estaba solo, estaba sin nadie.

24:06 Pero también es cierto que cada vez hay más debates en los que cada vez está más solo. A veces le apoya un poco Sumar, a veces tal. Es cierto que Néstor Sumar también le ha dejado solo. Y además de dejarle solos que está exhibiendo una posición contraria. Porque tenemos, por ejemplo, a Izquierda Unida diciendo que es que el rey lo que tiene que hacer es levantar el teléfono y llamar al rey de Marruecos para echarle la bronca y decir que qué está haciendo. Y al mismo tiempo ministros que van soltando por ahí, que van sugiriendo a la casa del rey que le llame para lo contrario, para darle las gracias. Entonces, para empezar, a ver si se ponen de acuerdo. Pero bueno, me refiero a que este incluso Sumar está en esta posición y esto efectivamente es raro porque es socio de gobierno, está en una posición ya no crítica sino absolutamente contraria, pero que cada vez es más cierto y es más fácil encontrar críticas unánimes de sus socios. O sea, es que ya llega un momento antes del verano, antes de Ceuta, Sánchez ya manchaba y contaminaba y ya el PNV y Junts ya antes del verano le habían dicho hasta marzo.

25:04 O sea, nosotros no queremos que se celebren las elecciones autonómicas en mayo y que estés en la presidencia del gobierno, porque eso nos mancha, hace que la ultraderecha se movilice más y las elecciones tienen que estar fuera.¿ Por qué? Porque saben que cuando se celebren elecciones Sánchez está también fuera y probablemente va a haber un gobierno del PP y de Vox que sea lo que les pueda favorecer. Esto ya era antes de Ceuta. Yo no sé si esto va a aumentar esas peticiones y las va a adelantar al momento en el que decaigan los presupuestos, que va a ser muy pronto, porque es que los presupuestos, Junts está y sigue estando, y aunque venga Puigdemont, dice que sigue sin haberse cumplido las condiciones necesarias que Sánchez les aseguró que cumpliría para la investidura, que era la transferencia de la competencia de inmigración a Cataluña, que a través de Podemos podrían empezar a tramitarla ahora, pero que ya no va a dar tiempo, no la van a tener.

26:05 El tema del catalán no lo van a tener y que venga Puigdemont ya dicen que no le soluciona y que no va a ser aval para los presupuestos, ni siquiera para que pasen las enmiendas de totalidad y luego ya se tiren mareando la perdiz en comisiones. Entonces, es que es muy probable que la votación de presupuestos, en función de cuándo los lleve el Gobierno, caiga prácticamente en octubre.¿ Va a poder aguantar Sánchez con el tema de Ceuta seis meses más? Ya sabiendo que no ha sacado adelante los presupuestos. Es que además lo que tú dices no es solamente, yo he visto además un punto de inflexión podríamos decir, porque hasta ahora es verdad que los socios cada vez más iban alejando e iban marcando la línea cada vez más cerca de Sánchez y demás. Yo lo que no había visto hasta ahora es... Tantas contradicciones públicas dentro del propio PSOE.

26:52 Lo hemos visto en el Senado del Consejo de Ministros, entre PSOE y Sumar, PSOE y Podemos, pero dentro del propio PSOE, ministros contradiciéndose públicamente en horas, ya no solo por el choque entre Robles y Marlaska, que es verdad que siempre se ha sabido, pero entre bambalinas podríamos decir que tenían una mala relación, pero ya públicamente contradiciéndose, sino entre... La ministra de Igualdad negando que hubiera violaciones o que estuvieran en riesgo las niñas al día siguiente, anunciando que se las traían. La propia ministra de Sanidad contradiciéndose de sí misma. Aquí no pasa nada, no hay enfermedades y todo lo que se diga sobre ello es en la fogo. Y al día siguiente anuncia la vacunación. Efectivamente. Bueno, lo de las cifras ya, por no hablar efectivamente, que seguimos a día de hoy sin saber ni cuántos quedan ni nada. Aunque Abolaños ha dado una cifra muy precisa de los menores. En fin, yo creo que eso demuestra que en el seno del gobierno la situación está muy tensa, que es crítica y que, como digo, lo que hemos visto de la ministra sobre todo de Defensa saliéndose ya directamente de la estrategia y de la línea marcada ya por segunda o tercera vez, porque se salió primero en lo que se refería a Marruecos con lo de la españolidad y sin confrontar directamente con el país, pero sí hablando un poco de la responsabilidad sobre lo ocurrido, se salió diciendo que iba a ir al Senado y al final le consiguieron torcer el brazo y se ha salido a la hora de defender al CNI, que lo defendió al principio de aquella manera, pero en sede parlamentaria no es que lo haya defendido al CNI, es que directamente ha señalado a Marlaska, al delegado del gobierno, y dando fechas y dando cronologías sobre los hechos. Con lo cual,

28:25 Yo creo que eso denota que ahora mismo en el Partido Socialista las cosas no están bien. Sí, pero si hacemos un repaso, Maite, yo ayer trataba de recordar todas las veces que han humillado, que Pedro Sánchez ha humillado a Margarita Robles. Y sigue ahí. En 2018 con lo de las bombas a Arabia, que ya se nos había olvidado, pero pasó. Destituyó a su directora del CNI. Es que a Margarita Robles se filtraron los mensajes de la pájara y el uniforme y ella dijo que le daba exactamente igual. Es que yo creo que a Margarita Robles le da exactamente igual. Y yo creo que al propio Marlaska, al que también con lo de las balas a Israel le desautorizó, con lo de la cesión de competencias a Cataluña de inmigración, que Marlaska se hizo un lío y tuvo que acabar rectificando porque salió Pedro Sánchez y dijo, no, no, no, aquí se dice lo que yo digo. Y con lo del informe de Santos Cerdán, cuando se filtró que estaba muy enfadado Sánchez con él porque no se enteraba de los informes de la UCO...

29:19 Y no ha pasado nada. Sí, pero todos cuando Sánchez toca arrebato, pliegan velas. O sea, reculan. Y en este caso Margarita Robles no, porque ha acudido al Congreso y podía haber eludido el asunto del CNI o ser más suave como fue. Y se ha reafirmado. Ha salido Pachi López y nos lo ha explicado a todos Están diciendo algo compatible. Y en realidad, claro. bueno, y ya está, y asunto resuelto. Y Margarito hoy se ha ido a Portugal y seguramente esto acabe aquí. No lo sé, ojalá... A lo mejor tienes razón, Maite, en que estamos ante un punto de inflexión, pero es que ya llega un momento en el que hemos visto tantas cosas y aquí no se ha movido absolutamente nada. Pero yo creo que ahora sí que estamos en un momento que estamos viendo cosas que, aunque tienes razón en este repaso que has dado de tu memoria política, que evidentemente ha habido episodios que han... Lo de las balas de Israel fue tremendo.

30:11 Y lo de las bombas de Arabia con Margarita Robles, es que recuerdo que salió Pedro Sánchez en una entrevista, me acuerdo perfectamente, creo que fue en la sexta, pero eso no lo quiero asegurar, diciendo no, no, no, es que... no ha sido consciente de lo que ha dicho y ya he tenido yo que venir aquí a tomar el mando porque lo que se va a hacer es esto. Es que la dejó muy mal en aquella entrevista. Muy mal. Y lo de, evidentemente, cuando tuvo que descabezar el CNI, ni te cuento. Una detrás de otra. Esa es la peor, yo creo. Esa es la peor. Eso fue el momento de humillación porque ella realmente tuvo que comerse, desayunarse las palabras que había hecho en el Congreso una semana antes en defensa de esta pobre señora. que evidentemente la pobre señora que era la directora del CNI estaba cumpliendo además con una orden judicial, que es que esa era otra.

30:55 Pero es distinto a lo que pasa ahora, porque ahora sí que se ve... O sea, lo que has comentado son episodios en los que Ipsofauto se sabía que Sánchez estaba mosqueado y que toma decisiones luego. Tira de las orejas, yo creo que incluso reprocha o reprende al aludido... Ahora no, ahora sálvese quien pueda. Ahora están todos contra todos. Ahora no hay...¿ Por qué hoy dice Bolaños que ya se han ido el 90% y luego viene Ángel Víctor y dice que el 95%? Es que no han hablado, no se han sentado para decir oye, tenemos aquí una crisis de unas dimensiones super farolíticas y no sabemos cómo actuar, no sabemos qué hacer. Y mientras tanto es cierto que la tensión... En la ciudad, como es lógico, va creciendo, va creciendo, según van pasando los días, y la sensación, primero de abandono, luego de desprecio, y ahora ya de que se están burlando de esa pobre gente, es que tiene toda esa pinta, no hay nadie que le responda, y dice, bueno, Ángel Víctor se pone al frente del supercomité para arreglarlo todo, y su primera comparecencia a Dios, yo, si soy ceutí, asustado, como lo están, acollonaditos, como lo están, porque es normal. Y este es el hombre que han puesto aquí para solucionar. Es que no ha traído nada, ni siquiera daba la sensación de que había dedicado cuatro minutos a decir qué es lo que voy a contar.

32:23 Era una especie de improvisación permanente. Si es que no lo sabe, porque es que no tiene las competencias. Es que no tienen las competencias. Y es que esto, quien lo tendría que estar llevando sería, bueno, para empezar, por supuesto, en primer nombre, Pedro Sánchez. Debería ser el que está, ya no solamente porque digan, no, bueno, en el fondo está Pedro Sánchez porque está en presidencia, está el DSN, etcétera, etcétera. No, no, es que yo me convierto en mando único. Yo lo asumo en primera persona. No haciendo eso, un vicepresidente. Tampoco. No tienen, no le vale.¿ Por qué? Carlos Cuerpo y Sara Axel son los dos que son socialistas. Lógicamente no lo vas a dar a Yolanda Díaz. Pero bueno, son dos socialistas que son absolutamente técnicos, que ni tienen ni idea de asilo, ni de inmigración, ni siquiera tienen tampoco experiencia política porque son técnicos. Pasamos a los ministros.¿ Quién tienes?¿ Quién tienes? Pues es que realmente...

33:10 El VAR es que está cuestionado incluso por... Política territorial y por qué Claro, tenía que ser Bolaños, pero¿ por qué es Ángel Víctor? Porque es el que tiene el contacto con las comunidades autónomas.¿ Por qué? Porque en el fondo, aunque le han dicho a Bruselas que no, van a hacer traslados. Por qué? Porque es lo lógico. Si es que no puede encaber 10.000 personas en una ciudad de 80.000 de manera indefinida y menos los dos años que calculan. Muchas fuentes del ámbito de seguridad, que es lo que se puede tardar en acabar con el colapso administrativo y realmente resolver todos los expedientes. Es imposible.¿ Cuál es el problema? Que el gobierno le ha prometido a Europa que no.¿ Cuál es el problema de fondo? Que es que sistemáticamente... Un mes después lo que vemos es que han fallado los planes del gobierno una y otra vez.

34:01 Primero pensaban que se iban a ir todos corriendo, no se fueron, que iba a pasar como en 2021, no se fueron. Después se le aseguró que se iban a devolver todos. No se pueden devolver. Después dijo que no iban a salir de Canarias. Si les hemos visto que estaban saliendo en lanchas y primero pagando 5.000, luego 7.000 y luego 9.000 euros.¿ Cómo vas a decir que no van a salir de Ceuta si de manera irregular están saliendo todos los días antes de esta situación a la península? todas las previsiones, todos los planes y todo lo que le ha ido prometiendo a la población de Ceuta no ha funcionado. Y un mes después, un mes después, la situación está al borde de un enfrentamiento social.¿ Qué es lo que tiene que hacer un gobierno si le sucede algo así? Dimitir el presidente. Dimitir el presidente. Es que no cabe más. Tú has ido haciendo una serie de planes, has prometido unas cosas que se iban a suceder, entre ellas la colaboración absoluta y máxima con Marruecos, que las fuerzas de seguridad están diciendo que no en el tema de la identificación, que se podían haber constituido grupos bilaterales.

35:00 para que la identificación, que es el primer paso para que se puedan luego tramitar los expedientes, vaya más rápido y eso no se está produciendo. Marruecos podría estar ayudando mucho más. Es decir, Marruecos te ha engañado una vez, otra y otra más. Ante eso, un mes después, en una situación en la que puede haber un enfrentamiento social, el presidente tiene que dimitir. Yo lo siento mucho, pero es que tiene que ser así. Se tiene que poner al frente de esta situación una persona que de verdad sepa qué es lo que hay que hacer y que de verdad empiece a corregir y tomar decisiones que nos lleven de una manera eficaz a resolver la situación, por lo menos empezar a aliviarla. Pero es que eso no va a ocurrir a un inicio de temporada de radio, no está mal como anuncio. Pero es que objetivamente en una democracia es lo que debería ocurrir. O sea, ayer le hemos dado un mes. Los ceutíes le han dado un mes. Y un mes después están que no pueden salir a la calle. Y que hay brotes de violencia todavía mayores. Y que puede haber un enfrentamiento entre dos comunidades que no estaban enfrentadas y que han vivido durante décadas sin estar enfrentadas. Ha pasado un mes. Señor, si usted, después de un mes, estamos así y ha llevado hasta este punto a Ceuta, váyase y déjele esto a...

36:04 Yo no digo... que es que convoquen a la otra parte de la red de acuerdos por lo podía hacer mejor dentro de que de lo de de que es un técnico y han considerado que no debe y que no debía acción estar en esto no pero desde luego lo que lo que no contribuye es que siga la misma persona que ha dado prioridad a sus vacaciones ikea ido por ciento dando instrucciones de que se iban a cumplir unos planes y que había que hacer unas declaraciones que sistemáticamente no se pueden cumplir. Se ha comprometido con Europa a que no iba a haber traslados y ahora es evidente que no queda más remedio que hacer traslados. No, es que no vamos a hacer pausa publicitaria. Ah, no, yo pensaba entonces que estábamos esperando a que dimitiera Pedro Sánchez. Como esto está aquí arriba, no lo vamos a hacer. No, pero yo fíjate una cosa. A mí, al margen de que tiene... Ana tiene toda la razón. Evidentemente es una situación que... o por falta de previsión, o porque sus previsiones, su estrategia de que cuanto peor mejor, de que no me viene nada mal, de que se arme mucho ruido, se ha equivocado, se ha equivocado porque lo estamos viendo, porque la reacción es muy bestia, pero esto es cierto que no tiene mucho que ver con lo que ocurrió en 2021, porque en 2021 entraron 10.000 pero de ellos 9.500 eran marroquíes, que eran chavales que pensaban que iban a ver el fútbol y no se sabe qué, evidentemente, con lo cual se volvieron luego ya todos a su...

37:26 Pero es que aquí, de los 70.000, 80.000 que entraron, cosa que todavía no sabemos cuántos, hay 10.000 que no son marroquíes, que son subsaharianos, que vienen de Mali, de Senegal y de no sé dónde, que no van a volver a su sitio de origen, Y que qué narices haces con ellos. Es que Ceuta no es un zeti, que lo ha dicho 20 veces el presidente Vivas. Es que estos señores directamente... entre que les toman la dirección, saben a ver dónde están, saben de dónde vienen, que no lo van a decir, evidentemente, y luego decides poner en regla la fórmula para expulsión o repatriación o no se sabe qué, nada de nada, te los tienes que comer con patatas y los tienes que difuminar por la península, no hay otra. Y eso, hay dos cosas que evidentemente a las mafias les viene muy bien, que hoy ya están funcionando la patera rumbo a Algeciras, que ni te cuento.

38:16 Y a Bruselas le incomoda un montón.¿ Por qué? Porque dice, oye, que de esta gente, bien que se queden en Ceuta, que nos da lo mismo nosotros Ceuta, pero cuidado, que estos van a venir todos para arriba, que aquí a ver quién los frena. Que una cosa es que los traslades a la península y otra que el objetivo de muchos de ellos es seguir para arriba. Y ahí yo no sé si Ceuta, que evidentemente se ha puesto de perfil porque ni le va ni le viene, según su teoría, lo de Ceuta no le afecta, Directamente en esta historia sí que se puede mosquear un poquito, con lo cual hay evolución, hay un acontecimiento que no sabemos por dónde irá. El portavoz de la Comisión Europea, el 18 de agosto, cuando todos los periodistas estaban preguntando, periodistas extranjeros, me refiero a extranjeros, no españoles, por la afectación al espacio Schengen, que iba a pasar con todos los miles de inmigrantes ilegales que habían entrado en Ceuta, que podían llegar al resto de la península, él dijo...

39:13 Era muy importante y que había que tener en cuenta que nada más y nada menos que dos ministros de España, el de interior y el de exteriores, habían asegurado que ni una persona iba a llegar a la península. Y ese es el problema que tiene el gobierno, que se lo ha buscado. por otra parte, él solo, metiendo el dedo en el ojo sistemáticamente a los que eran sus socios. Si no hubiera estado haciendo eso, a lo mejor había tenido ahora un poquito más de comprensión. Yo creo que lo que hemos visto a lo largo de todas las crisis que ha ocurrido es que habitualmente, de alguna forma, entra en la gestión las comunidades autónomas, las diputaciones, el ayuntamiento, lo que ha ocurrido con el Adana, lo que ha ocurrido con los incendios, lo que ha ocurrido con Almaraz, es decir, con todo prácticamente, o lo que ha ocurrido con Adamuz, etc. Pero en este caso la ciudad autónoma evidentemente no tiene competencias ni capacidad de gestión suficiente, tiene que entrar de lleno el Estado y como decía antes Alejandro, como no han podido, que lo intentaron, Culpar a vivas en un primer momento, pero viendo la popularidad que tiene allí y cómo se está desviviendo por los ceutíes día sí, día también, y no les funcionó estrategia, recularon.¿ Pero por qué? Porque siempre han salido de alguna forma de los problemas y del atolladero recurriendo a esa gestión que mal que bien suple de alguna forma esa incapacidad de poner todos los servicios y los medios del Estado, que es lo que tiene que ocurrir en crisis como esta, a disposición de los ciudadanos. Y para mí uno de los fallos que yo creo que habría que también revisar a futuro es hasta qué punto el control de absolutamente

40:45 todo el Estado y los medios está en manos de un Presidente Ya no de los ministros, sino del propio presidente del gobierno. Porque eso nos aboca a lo que estamos viviendo en Ceuta. Si ese presidente, por lo que sea, es incapaz, es negligente y ni siquiera es capaz de dimitir tampoco, estamos desvalidos y desamparados. Sánchez, en su reunión... O sea, este verano solo sabemos que se ha reunido con Illa y con el chico este que tiene un programa de televisión. Con Calleja. Con Calleja Nada más. Dices, a lo largo de todo esto... Y luego ha hecho la teletienda esa en la que no hablaba nadie porque evidentemente no hablaba nadie. Dice,¿ con quién ha hablado para diseñar mínimamente, aunque solo sea su estrategia de comunicación, su relato político? Porque a él solucionar problemas le da lo mismo. Le importa un bledo la gente de Ceuta y el resto de los españoles a los que detesta. Eso está claro, que no le gusta nada España.

41:36 Es que no lo han pensado...¿ Quién está al frente de esto? Rubio. Rubio, el señor de presidencia del gobierno. Es el que está porque¿ quién lo está haciendo? Y ahora mismo los dos argumentos, digamos que pueden ser su basamento de... para defender el relato, que es indefendible, es, uno, a ver si salta la chispa en Ceuta para denunciar que es la ultraderecha la que está ahí, y por lo tanto eso lo evidencia, y luego lo de los menos y el reparto por las comunidades autónomas para la derechona del PP, que no quiere a esta pobre gente que son unos niños. A ver cómo se resuelve. Bueno, es que nos tenemos que marchar. Y todavía no ha dimitido Sánchez. No ha dimitido, a lo mejor lo contamos el lunes como pronóstica Ana. A lo mejor lo anuncia en la SER. Amiga, buen inicio de temporada, claro que sí. Ana Sánchez, gracias. Vara, gracias. Maite, gracias. Nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias. Adiós.