Tertulia de Herrero: Albares dice que Marruecos está dispuesto a "retornar inmediatamente" a los invasores.

0:00 Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM. Es Radio. Ideas claras. En Es Radio. En Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz. Pues son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Rubén Fernández,¿ qué tal, compañero? Muy buenas tardes, bienvenido. Muy buenas tardes, Esmeralda. Encantado de tenerte aquí en esta tertulia, claro, en esta casa que tanto te quiere, te queremos un montón y además recién llegado de vacaciones, pero con la actualidad... Sí, sí, sí.

0:49 Bueno, en orden, que es que además anda que no tenemos cosas. Isaac Blasco,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido. Buenas tardes qué tal? Y pues muy bien. Y Cristina Lozada,¿ qué tal? Muy buenas tardes, a ti también. Muy buenas tardes, Esmeralda y compañía. Estábamos hablando que nos estaba contando Isaac su destino de vacaciones y justo coincide... Digo, pero si tenemos hoy... Bueno, no me abras este melón con Cristina Lozada, que ella es de Vigo. Es que se va a Vigo y dice que, hombre, pues que él es de Benidorm y le gusta más la parte mediterránea. Pero Isaac, no vamos a abrir tampoco aquí un... Bueno, yo soy gallego consorte, entonces lo tengo que aceptar. No pasa nada. Hay cosas peores, ¿eh? Que conste que este año el agua en Vigo, el agua en la playa está buenísima. Sí, sobre todo las tibias, Cristina Bueno, las CIEs ya, ahí ya, pero bueno, no vas a estar en las CIEs una semana, digo yo, no sé, las CIEs se van a dar un par de días. Voy con frecuencia a las CIEs, ¿eh?

1:45 Sí, lo único que me limito a mirar el mar, porque como te metas se te congela. Pero eso es bueno para las circulaciones. Eso dicen en el norte. A ver, si no hubiera agua fría no habría marisco aquí. Eso es verdad. Bueno, es como lo de que tiene que llover para que el norte esté verde, pues también es verdad. Aunque este año estamos un poco mal de lluvia. Hace mucha falta sobre todo para el campo. Pero a ver, dadme un segundo los tres porque he tenido que recurrir a él, interrumpiendo su merecido descanso. Espero que me lo sepa perdonar. Pero es que cuando yo he escuchado esta mañana al ministro de Asuntos Exteriores, a José Manuel Álvarez, que ha estado 12 días, hasta hoy no ha pisado Ceuta, 12 días después de la invasión, hoy hemos vuelto a escuchar al presidente Vivas, al presidente de Ceuta, decir« no, no, es que Ceuta sigue invadida, siguen quedando más de 10.000 inmigrantes ilegales».

2:35 Y hoy ha visitado Ceuta José Manuel Álvarez para decir prácticamente que su visita ha sido todo un hito porque sus predecesores no solían viajar hasta Ceuta y sin embargo él ha tenido a bien, 12 días después de la invasión, poder visitar Ceuta. Eso sí, no ha hablado con absolutamente nadie, no se ha acercado tampoco a saludar, simplemente bien escoltado y bien protegido, se ha reunido con vivas y de vuelta a la península y sin anunciar absolutamente nada. Así que yo he dicho, tengo que llamar a Chencho. Chencho Arias,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes.¿ Cómo estáis? Pues muy bien. Yo ya siento molestarte para esto, pero es que tus oyentes, los oyentes de En Casa de Herrero, tus oyentes, estoy convencida de que hoy querían escucharte. Y querían escuchar qué opina Chencho Arias de unas declaraciones como, por ejemplo, estas.

3:20 Al presidente Vivas le he recibido en numerosas ocasiones en Madrid, hablo con él con frecuencia y he mantenido hoy un encuentro con él en lo que es la primera visita de un ministro de Asuntos Exteriores de España a Ceuta en su historia. También pienso en quienes sufren este enorme drama humanitario que supone dolor, sufrimiento y desgraciadamente pérdidas de vidas humanas Seguro que a los ceutíes les ha parecido muy bien que el ministro les diga hoy, 12 días después, que sufre con su sufrimiento. Pero esto de que tengamos que agradecerle al ministro Álvarez que hoy por fin haya pisado Ceuta,¿ cómo lo ves?

4:00 Bueno, este ministro se distingue por decir las frases más estúpidas que se recuerdan en los últimos 60 años en la carrera diplomática. Este es el ministro que dijo, cuando estaba empezando el drama de la emigración y teníamos el problema con Estados Unidos de que no queríamos subir nuestra contribución en gasto de defensa, tuvo los pantalones. de decir que su prioridad en la Unión Europea no era la emigración, no era de que España obtuviera más subvenciones, no, no. Su prioridad era que salvara a Catalán. Es una frase antológica, estúpida, infantil, y la que ha hecho esta mañana de jactarse, sacar pecho el pequeñín, de que es el primer ministro que va a Ceuta. Pero, querido amigo...¿ Por qué es el primer ministro de Estado?¿ Qué mérito tiene eso? Si Ceuta es España, como usted ha dicho, como Burgos o como Valladolid,¿ por qué no explica, por qué no deja a su jefe ir al rey a Ceuta?¿ Qué mérito tiene que el Valladolid, que menos que el monaguillo de Sánchez vaya a Ceuta cuando había 8 o 9 mil personas invasores en Ceuta?

5:14 Y luego, por supuesto, ha dicho una sarta de mentiras. Nada tan antológico como sacar pecho por haber ido a Ceuta. Pero,¿ cuál es el mérito de que usted haya ido a Ceuta? Tiene que haber estado hace diez días, y no usted, Barlasca, tiene que haber estado ahí cuatro días, y el presidente un día entero, no 105 minutos. Pero, como digo, ha dicho otra sarta de mentiras. Marruecos y España van a lograr que se vayan todos. Bueno,¿ y por qué siguen allí 10.000? Qué esperan para sacar a los primeros 1.000? Y luego,¿ cómo miente usted con un bellaco?¿ Va usted a expulsar a los menas? No, va usted a decir que la legislación no les lo permite.¿ Va usted a expulsar a los sudaneses? No,¿ va usted a decir que los sudaneses se quedan allí porque son fijados políticos? Y así sucesivamente. Y luego, cuando los menas se vengan a España, que tendrán que venirse con gran contento de Sánchez para poder dividir al PP y Vox y enfrentarlos, intentar arañar votos, entonces, cuando los menas estén en España, si están en España, en un sitio, digamos, en Valladolid, y se escapan o se marchan y cruzan a Francia o cruzan por la frontera,¿ cómo ha impedido usted que entre en Europa? Pero es que,¿ cómo es posible?¿ Cómo es posible que en tan poco espacio de tiempo diga tantas cosas... altisonante que es mentira y tantas cursilerías como que es el primer ministro que va a Ceuta.

6:45 Pero¿ por qué no va el rey? Yo estoy preocupado ya. Yo ya he dicho en no sé qué sitio, no sé dónde lo he escrito, que sería una barbaridad diplomática, no política, porque tenía todo el derecho, de que el rey, su primer viaje al extranjero, el rey Felipe, hubiese ido a Inglaterra y lo dijera y primera ciudad española, Ceuta. Esa es una provocación gratuita a Marruecos, aunque tenía todo el derecho de hacerla, pero no lo ha hecho. Lleva siete años esperando y ahora el gobierno marca los tiempos porque ya no puede ir.¿ Por qué? Porque se ofende a Marruecos. Estamos una vez más ante la sumisión absoluta a Marruecos, como el rey de España, el jefe del Estado.

7:29 Después de siete años, cuando está atravesando Ceuta por una situación dramática, no era Ceuta a consolarlo, porque Pedro Sánchez no lo deja. Bueno, nos dijo Óscar López, el ministro, esta semana, después de la visita que ha tenido que hacer el propio Avivas al Palacio de Maribén, porque no puede ser al revés, que el rey viajará cuando sea oportuno, es decir, que el gobierno le dejará. Ir si es que le deja y cuando él lo dicte. Pero has dicho una cosa muy interesante, Chencho, y ya no quiero abusar más de tu generosidad, pero es que, claro, hoy ha visitado Ceuta el ministro que se ha dedicado a abrir o a provocar una crisis diplomática con Italia, pero que sigue protegiendo todavía a fecha de hoy a Marruecos, porque lo que ha dicho hoy es… No, no, si Marruecos está colaborando y, ojo, dos semanas después de la invasión, el gobierno nos dice que Marruecos está dispuesto a retornar inmediatamente a los ilegales, que todavía están muchos de ellos...

8:29 Ha permitido que entren. Y un tipo sin documentación que venga de Senegal o de Camerún y que no diga dónde viene lo va a aceptar Marruecos. No me lo creo. Y los menas lo va a aceptar Marruecos. No me los creo. Es que todo es mentira.¿ Cómo este hombre se jacta de nada y Marlaska y él dicen que han vuelto a la normalidad? Cuando hace tres días una señora de Ceuta va a meterse en la cama y hay un tío metido en su cama.¿ Pero qué normalidad es esa? Es que es grotesco, es trágico, es cómico. Es cómico, trágico, como muchas cosas de este Gobierno. Bueno, te diré que lo de Marlaska recuperamos ayer las declaraciones, pero en realidad lleva cinco días sin hablar y sin agenda.

9:11 Ahora está preocupado en el eclipse de mañana, que luego lo vamos a contar. Pero la normalidad nos la dijo el 1 de agosto. Imagínate, Chencho, lo que ha pasado desde el 1 de agosto Y en vez de haber 1.500, había 7 u 8.000. Exacto, exacto. También las cifras. Es increíble. Es más, pero al menos, al menos, al menos, si son los incompetentes o están acojonados ante Marruecos, ocurren las dos cosas.¿ Cómo demonios mienten?¿ Cómo Marrasca, todo un ministro del interior, con la información que tiene, se vuelve de Ceuta? Está unas pocas horas y dice, ha vuelto la cosa a normalidad. Pero con 8.000 seres humanos pulando por las calles, aunque fueran los tíos más pacíficos del mundo, que muchos de ellos presumo que lo son,¿ cómo puede decir esa sandez?

9:58 Sabía yo que iba a provocar esta reacción en ti y ya lo siento porque estás de vacaciones y no te quería yo molestar, pero es que necesitábamos tu análisis en este programa. No te preocupes, que anoche tengo una tele y mañana tengo otra, no te preocupes. Bueno, pues ya está. Pues, Chencho, que te mando un abrazo muy fuerte y nos vemos aquí a partir de septiembre. Sigue descansando y cogiendo fuerzas. Hasta luego. Adiós, Chencho. Un abrazo fuerte. Isaac, claro, es que¿ de qué sirve el desfile que estamos viendo de ministros por Ceuta?¿ Qué están aportando a la crisis? Pues tanto como lo que aportan en el desfile en redes sociales haciendo el indio. Porque yo creo que ahora mismo el gobierno está en una especie de cápsula absolutamente ajena a la realidad y las incursiones en Ceuta son para, yo creo que enervar más todavía a la población que está más que nerviosa y más que desesperada porque lo ha dicho... Como perfectamente oye el presidente de la ciudad autónoma, todavía hay 10.000 inmigrantes pululando por una ciudad que evidentemente está muy lejos de la normalidad. Lo que a mí me parece...

10:57 especialmente falsario por parte del gobierno es tratar de cerrar la crisis en falso e imponer una narrativa o un relato que busca precisamente tratar de convencernos de que Ceuta está normalizada, que la situación está normalizada en Ceuta cuando está absolutamente a las antípodas de una situación. Hay que pensar que Ceuta no es un enclave exótico de España, es una ciudad tan española como Toledo o como Burgos. De manera que yo creo que deberíamos de algún modo hacer ese ejercicio empático y ponernos en la piel de nuestros compatriotas ceutíes sobre qué supone en un momento en el que además la ciudad tiene unas expectativas turísticas propias de la época de estas fechas estivales y que se han ido al garete es decir, ahora mismo prácticamente la situación es de excepción más allá de lo que pueda ocurrir el sábado o en días sucesivos con respecto a una eventual intentona de nuevo por parte de ciudadanos marroquíes de hostigar digamos la La frontera. Pero yo creo que, a ver, las visitas que se han... Elma Saiz, por ejemplo, no ha acudido todavía a Ceuta. Ella es la ministra de Migraciones. Sirarrego, que es el ministro de Infancia, se ha plantado más de una semana después de que ocurrieran los hechos. Y además en una situación de pato cojo porque ya ella

12:28 misma se ha descartado porque no tiene los apoyos suficientes como para continuar en el machito político de una entidad política en disolución como es Sumar. El ministro Álvarez, lo has comentado al principio de la tertulia, ha ido 12 días después de que se produjeran los... estos sucesos. Yo creo que es vergonzante. Yo creo que el único elemento de cierta dignidad lo ha aportado hoy Margarita Robles cuando ha roto la estrategia del gobierno en el Senado y se ha desmarcado de Álvarez y de Marlaska y ha expresado su voluntad de comparecer como es su obligación. Sí, pero ojo que ahí hay novedades. Ahora Rubén, que tiene buenas fuentes, nos dirá porque parece ser que fuentes del gobierno le han aclarado a Europa Press que eso todavía no estaría del todo decidido, aunque consta la reacción o la respuesta de la propia Margarita Robles, que parece que sí que quiere ir al Senado.

13:22 Sí, porque ha enviado una carta a Pedro Rollán. Hay que recordar que ella estaba citada este jueves. Al final no irá este jueves, sino que irá el próximo martes. al Senado, con lo cual es evidente que han pactado la fecha para acudir a la Cámara Alta, así que es bastante llamativo que mande una carta y que el gobierno, fuentes del gobierno Europa Press, lo desmientan. Sí que puedo decir que esta semana van a seguir la pasarela de ministros por Ceuta. Van a seguir? No esperábamos.¿ Mónica García, por ejemplo, va a aparecer por allí? No, mañana estará por cierto, Margarita Robles. Ah, mira. Sí, o sea que el lunes tuvimos a Ángel Víctor Torres, hoy hemos tenido a Álvarez, mañana a Margarita Robles, pues falta precisamente el Masái, la ministra de Migraciones, será la del jueves, eso nos queda por saber, porque Sir Arrego estuvo este fin de semana.

14:13 Y vamos a ver lo que... Pedro Sánchez no tiene previsto volver, ¿no? De momento no. Ya con una visita tiene. De momento no. Vamos a ver si mañana acude a lo del eclipse o no. De momento en el gobierno no confirman que vaya al eclipse y sigue en la maret, haciendo estas recomendaciones que vimos este fin de semana de libros. También es bastante llamativo lo de Marlaska, que está citado mañana en el Senado y prácticamente a la misma hora está citado a las 11 en la comisión del Senado. pero prácticamente a la misma hora, a las 12, tiene un acto con los responsables de protección civil de las diferentes comunidades autónomas y con miembros de la EMET para dirigir las fuerzas de seguridad para el eclipse. evitar eso que la gente se quede en los arcenes viendo el eclipse, etc.

15:00 Y esto lo tiene a las 12 de la mañana con un canutazo previo, esto que es cuando atienden los medios de comunicación, previsto pues un rato antes, así que entiendo que será 12 menos cuarto, prácticamente cuando tendría que estar... En el Senado ya sí que es evidente que él sí que no va a acudir al Senado con esta estratagema que hace el Gobierno, que es la de decir, bueno, es que como vamos a acudir al Congreso ya no es necesario que acudamos al Senado porque prefieren el Congreso donde la mayoría es más cómoda, no hay mayoría absoluta del Partido Popular, tienen mayoría absoluta del PSOE y los socios y lo que pretenden hacer es comparecer a finales de agosto. Cristina, por no mezclar los dos asuntos, que luego iremos con, por supuesto, la prioridad para el Gobierno absoluta, que es la del eclipse, y así nos lo lleva ella diciendo Televisión Española desde hace dos semanas. Qué jartura, como diría Juan Manuel Moreno. No sé de qué van a hablar a partir del jueves, una vez que pase el eclipse, Isaac, no lo sé. Pero por quedarnos en la visita de Álvarez, Cristina, voy contigo, que no sé qué te ha parecido el discurso que ha llevado hoy el ministro de Asuntos Exteriores dos semanas después a Ceuta.

16:00 Bueno, si queremos hacer un poco de broma con lo del eclipse, el gobierno es normal que esté interesado por el eclipse porque está en el eclipse, está eclipsado. O sea, en esto sobre todo lo de Ceuta,¿ qué más les gustaría? Que se pusiera el sol y que no se viera lo que ha pasado allí y lo que sigue pasando. Lo de Álvarez, a ver. Es que no tiene ningún sentido que el ministro de Exteriores de España vaya a Ceuta a hinchar el pecho porque es el primer ministro de Exteriores que va a Ceuta. Vamos a ver, imagínate que llega a Segovia y dice soy el primer ministro de Exteriores que va a Segovia, o a Vigo o a Badajoz. O sea, vamos a ver. Es que eso lo que refleja es un poco lo que tiene en la cabeza esta gente. O sea, lo que tiene en la cabeza esta gente es que en realidad Ceuta no es española. Porque si no,¿ por qué demonios te tienes que destacar que por primera vez va un ministro exterior a Ceuta? Pues es que no tiene por qué ir.

17:00 Los ministros exteriores suelen hacer viajes al exterior. O sea, no tienen por qué ir a lo normal, es que vayan a, bueno, a lo mejor si hay un acto, una conferencia o algo, pero digamos que su campo de actuación suele ser el viaje al exterior. Aparte de que cuando están aquí, lógicamente, Congreso, Parlamento, todo eso. Entonces,¿ por qué demonios destaca eso?¿ Por qué hace esa estupidez? Bueno, porque tienen eso en la cabeza. Porque en realidad están disculpándose porque Ceuta desde hace 500 años es española y por tanto es absolutamente española. Y la gente que está allí, además, como salía el otro día... con las banderas y está claro, sean de la religión que sean ellos, son españoles. Y el señor ministro exterior parece que con esa declaración lo está poniendo en duda. Después, todo lo que dice, lo que tiene que dar es plazos. Muy bien, vale, Marruecos quiere acoger, recoger, que se le devuelva a los que han entrado, que vuelvan allí. De este plazo se han pasado ya 12 días y lo que tiene que hacer un gobierno mínimamente eficiente es tener un plan con unos plazos.

18:16 O sea, esto están alargando la cuestión. Y con los menores, como ya vimos el otro día, me parece esmeralda, están alargándola hasta un extremo absolutamente miserable porque quieren convertir ese asunto en una batallita política contra el PP, contra las comunidades autónomas del PP y Vox. que ya se les ven las ganas, porque a raíz de alguna declaración de algún diputado de Vox, que como siempre meten a veces la pata en la retórica, pues están aprovechando eso ya para decir, fíjense lo inhumanos que son y ya están en los gobiernos de aquí y de allá. O sea, ellos están pensando en esas batallas, no están pensando en cómo solucionar cuanto antes el problema que tiene Ceuta y que tiene España y que tiene la Unión Europea. Y que quizá ese tema que está ahí Alvarez se ha referido, me parece, de refilón a lo de Italia, de nuevo, que es ahí donde lo que más, la molestia que les provoca que otros países europeos no solo hayan mostrado su preocupación por lo ocurrido en Ceuta, sino que de un modo más o menos claro, pero desde luego en la carta de los 22 países se deja ver claramente, ha mostrado su preocupación el rechazo a la regularización de inmigrantes que hizo Sánchez por su cuenta de riesgo sin preguntar a nadie fuera de aquí y lo consideran que es lo que es evidente, un efecto llamada, o sea que

19:47 no es que digamos a ver a causa de esto se ha producido la avalancha en Ceuta, no, pero eso es una invitación a todos los que quieran venir a España y a todas las mafias de la cuenca del Mediterráneo para venir a España porque parece que aquí estamos invitando a la inmigración a que venga. Sí, yo la verdad digo la mayor, lo que estás diciendo ahora, porque creo que estamos cayendo en la trampa de Marruecos. No creo que esto sea fruto del proceso de regularización. Esto es simplemente que Marruecos está utilizando una estrategia de guerra híbrida, de chantaje contra España y esto hay que tenerlo claro. Y me parece una gran deslealtad lo que están haciendo algunos países europeos a la hora de achacar esto al proceso de regularización de inmigrantes. porque en otras ocasiones ya hemos visto la misma estrategia. Lo vimos en 2021, cuando 10.000 inmigrantes saltaron la Bahía de Ceuta. Lo vimos en 2014, cuando Marruecos volvió a relajar los controles porque se incautó una embarcación del entorno de Mohamed VI y también hubo una serie de problemas con las fronteras. Entonces, aquí lo que hay que tener es una cierta unidad por parte de los partidos políticos, que no la está habiendo en España, porque lo primero que tiene que hacer en estos momentos... El gobierno es autorizar a que Felipe VI vaya a Ceuta. Eso es lo primero que debería hacer.

20:59 Y más tarde, tanto Pedro Sánchez como Núñez Fijó deberían reunirse y tratar este asunto. Porque¿ qué es lo que quiere Marruecos ahora?¿ Por qué nos está chantajeando? Eso es lo primero que tenemos que saber. Y en segundo lugar,¿ qué es, además de lo que quiere, cómo podemos afrontar esta serie de estrategias que está haciendo un país que no es un socio fiable Y que hay que tratar de demostrar, de que vea el resto de Europa, de países europeos, de que Marrocos no es un socio fiable. Porque en otras ocasiones que se han utilizado estrategias de guerras híbridas por parte de Turquía, ha habido un cierre de filas por parte de países europeos. Que estamos de acuerdo en que la regularización de inmigrantes ha sido chapucera, que el gobierno dijo que eran 500.000 y acabaron siendo...

21:44 Y eso es lo que reprochan los socios. Pero aquí el problema es Marruecos, que está utilizando una estrategia de guerra híbrida. Pero¿ sabes cuál es el problema con respecto a España? Si lo sabe en Europa, aquí lo que no puede ser es que Meloni, porque tiene una serie de problemas con un nuevo partido, el de Banachi, esté utilizando una... Es que yo no creo que sea... Yo es que discrepo de esa interpretación. A ver, yo es que lo que creo es que después del semestre europeo que presidió España, España dejó... de ser un socio fiable para la Unión Europea, para convertirse en un problema. Y me explico. La clausura de ese semestre, el discurso de clausura de ese semestre, supuso una apuesta de largo de Pedro Sánchez como el gran paladín de la izquierda disruptiva que pensaba erigir un muro sobre la sociedad española y también la europea. Y recuerdo los reproches que formuló, incluso con alusiones negativas, completamente improcedentes al pasado nazi de Alemania... al presidente del Partido Popular Europeo... a partir de ahí... Pedro Sánchez se convierte en un paria... para la Unión Europea... y por tanto, lamentablemente...

22:55 los perjudicados somos... los españoles... yo creo que las razones que ha invocado... ya no tanto Meloni como Antonio Tajani... que conoce España mejor que nosotros... o tanto como nosotros... porque es alguien que se ha involucrado siempre en la cultura y en la vida españolas, me parecen bastante razonables. Es decir, yo creo... que un país que no sabe cuidar sus fronteras y que no sabe abordar de tú a tú una relación bilateral con un vecino, como bien dices, poco fiable e incómodo como Marruecos, es un problema para el conjunto de la Unión Europea. Y yo creo que una regularización, como bien has dicho, chapuza y absolutamente improvisada, y yo diría que rayando... Bueno, pues la falta de respeto hacia los propios destinatarios de la medida me parece un elemento suficiente como para cuestionar a un socio de la Unión Europea. La Unión Europea es un club. Es un club con unas reglas muy tasadas y el que no las cumple, es decir, el que va a su aire, como ha pasado en el caso de España con respecto a la regularización, lo que merece fundamentalmente es el oprobio y la reconvención general de la Unión Europea. Y la reunión de ministros del interior, la reunión telemática famosa en la que Marrasca lo peor que hizo fue poner a los pies de los caballos a los servicios secretos españoles, Pero se salió de rositas porque, digamos, que la propia

24:27 estética europea o la propia forma de conducirse de la Unión Europea es muy moderada en las formas y trataron de poner paños calientes en una situación que a mí me consta que, desde el punto de vista europeo, interno era explosiva porque no solamente Dinamarca e Italia han sido están en contra de lo que ha hecho España y de cómo ha gestionado España la regularización de inmigrantes son muchos más los socios que el otro día firmaron una carta varios y ahora solo lo está firmando Dinamarca e Italia y yo lo que creo es que la Unión Europea está buscando en muchísimas ocasiones sus intereses nacionales primándolos Sobre los intereses que son europeos, porque no olvidemos que la frontera de Ceuta no es la frontera española, es la frontera de Europa. Una vez que hay espacio Schengen, y el problema de Europa es que ha decidido externalizar en terceros el control de las fronteras.

25:19 Y eso es otro de los problemas, porque pasa en Turquía y pasa también en Marruecos.¿ Se les da dinero? y estamos a fruto de autocracias que cada vez que quieren chantajear a los países europeos, relajan el control de las fronteras Y acabo y soy muy rápido Yo creo que en Europa, bueno, no lo creo, lo sé. En Europa lo que se preguntan es muy sencillo.¿ Qué tiene Marruecos con respecto a España?¿ Qué conoce Marruecos con respecto al gobierno de España? Para que España se comporte como prácticamente un país, digamos, bajo la servidumbre de una dictadura como es la de la monarquía absoluta marroquina. Y que todo cambie en 2021, ¿eh? Con el chantaje en 2021 que exigieron lo de Brahim Ghali, a partir de ahí es cuando Sánchez cambia y entrega al Sáhara.

26:05 Tú crees que en Europa no se plantean esa pregunta? Porque a mí me parece profundamente desconcertante que la cuarta potencia del euro, perdón, de la economía europea, de la Unión Europea y uno de los países que está entre los 20 más desarrollados del mundo... reina pleitesía a una monarquía absoluta como es la marroquí. Pues si es así, Europa debería poner el foco en qué es lo que sabe, no estar jugando con cuestiones nacionales de regularizaciones de inmigrantes o, bueno, aquí ha habido un efecto llamada o no ha habido un efecto llamada. Cuando todos hemos visto que aquí han bajado por parte de camiones y la gendarmería marroquí les animaba a entrar Y el litano del supremo no se malinterpreta como se ha querido... vender por parte del gobierno si la regularización no se hace de forma unilateral si se hace ordenadamente y de acuerdo con los socios europeos que no es el que tiene que hacer un socio responsable de la Unión Europea y no ha hecho Cristina, que te estamos quitando a ti Sí, no, yo sobre estas cuestiones creo que hay un... Vamos a ver, hay un tema que son las causas y otro los efectos.

27:13 Es decir,¿ cuál es la causa de que Marruecos presione periódicamente o regularmente con la inmigración a España? Y si este es uno de esos episodios o ha sido otra cosa, porque ahí hay multitud de teorías, todas ellas especulativas... desde luego no respecto a que los gendarmes marroquíes se quedaron de brazos caídos, como los españoles, por cierto, en el momento en que esa multitud empezó a pasar. Pero hay multitud de teorías, hay teoría de que los islamistas han difundido, han aprovechado grupos de Facebook y otros grupos en redes sociales que se dedican a promover la llegada de gente, es decir, lo que podríamos considerar mafias, pero no mafias en el sentido clásico del término, sino mafias que operan, o sea, que son grupos que están en las redes sociales, incluso públicos, en Facebook, y que han difundido cosas que han hecho pensar que en España se podía entrar y que ya está y que no te iban a devolver.

28:19 En cualquier caso, esas son las causas. Las causas están sujetas a todo tipo de investigaciones, de teorías y de especulaciones. Pero lo que tiene que hacer un gobierno es dirigirse a los efectos. Es decir, el efecto ha sido que han entrado decenas de miles de personas. El efecto de la regularización de inmigrantes, desde mi punto de vista, es que ha contribuido a difundir por toda la cuenca mediterránea que en España la inmigración es bienvenida. Si eso luego no se traduce o se traduce en llegadas masivas o no, eso es otro tema. Pero que eso es así, o sea, hay millones de jóvenes en países de la cuenca mediterránea y en la zona del Sahel, en la zona subsahariana, que están pendientes de esas cosas. Los discursos, las declaraciones de Pedro Sánchez sobre inmigración, todas ellas favorables, porque, claro, han sido favorables porque ha querido justificar la regularización de Fijaos que todas las declaraciones que ha hecho desde la regularización han sido para justificarla y han sido de celebración de la inmigración, de lo bien que nos viene, de la ganancia económica que supone para España, etc Todo eso se ha difundido, traducido a los distintos idiomas, pero en particular al árabe, por toda esa zona europea. Hombre, eso tiene su efecto y por lo tanto yo creo que los países europeos no están equivocados cuando señalan la

29:50 política española como una vía que rompe con un intento muy, muy, muy tímido de la Unión Europea de poner freno a las oleadas migratorias masivas. Y yo creo que no tranquilizan tampoco discursos como el de esta mañana de Álvarez cuando se refería a la forma de proteger las fronteras, que por cierto le ha prometido al presidente de Ceuta que se va a reforzar la frontera de cara a ese segundo asalto que se prepara. Yo creo que ahí hay una operación más de marketing y de propaganda, ¿verdad? Para vender qué bien, esta vez lo hemos hecho bien.¿ Veis como si estábamos avisados?¿ Veis como si estábamos perfectamente preparados y Marruecos ha colaborado? Es una manera de sugerir que la otra vez no estaban avisados. Bueno, también es verdad, pero eso ya sabes tú que se les escapa cuando van a golpe de improvisación. Pero escuchar decirle al ministro Álvarez esto, en fin, es poco tranquilizador.

30:39 A todos aquellos que en este momento en Marruecos o en cualquier punto de África estén leyendo la falsa información de lo que falsamente pueden obtener entrando irregularmente en Ceuta o en Melilla. Que no arriesguen sus vidas, su dinero, su futuro en una aventura abocada al fracaso. Sí, sí, pero ya han entrado 80.000. Si es que entraron 80.000 y no los supisteis frenar, o no quisisteis frenarlos, o no sabemos qué es lo que pasó ahí porque todavía no nos lo han contado.¿ Esta es la forma de proteger o de tranquilizar a los ciudadanos y decir que no volverá a suceder? No lo sé, yo creo que Inocencio Arias ha definido muy bien, con cuatro trazos al ministro de Asuntos Exteriores, que no deja de ser una comparsa de intereses que nada tienen que ver con los generales de este país en el capítulo de la estrategia, de la geoestrategia, y me refiero particularmente, y no me canso de decirlo, a José Luis Rodríguez Zapatero, que ha sido el ministro de Exteriores en la sombra de este gobierno durante toda la égida sanchista. Y así nos va, así nos va, alineados con lo peor de cada casa.

31:47 Asunto Margarita Robles, que no quiero que se me pase el tiempo tampoco. Cristina, te pregunto, porque no sé si al final la veremos o no el martes en el Senado, pero ya la escuchamos hace una semana ser la primera a salir a defender al CNI después de que el ministro del Interior dijera yo no me he enterado porque a mí nadie me avisó el CNI a través de fuentes. tuvo que confirmar que claro que había sido alertado el ministro del interior y Margarita Robles salió, defendió el trabajo del CNI y además dijo que Marruecos tenía que abrir una investigación para saber qué es lo que había sucedido. Y esto lo interpretamos muchos como, bueno, pues el primer miembro del gobierno que por fin empieza a señalar a Marruecos y rompe el argumentario que hasta ahora ha defendido el gobierno. Ahora dice que sí, le dice al PP que quiere ir el martes al Senado a explicar... qué es lo que pudo pasar o qué es lo que ella sabía de la invasión en Ceuta, pero fuentes del gobierno le paran los pies y dicen, cuidado que esto de momento no lo hemos consensuado. Bueno yo, en fin, esto es un enredo que vamos a ver que hay de cierto, o sea, si es posible, vamos, seguro que esa carta que dice el presidente del Senado Esa respuesta de Margarita Robles, no negándose a ir en esa segunda fecha que le han puesto, es cierta, pero está sujeta a la disciplina gubernamental. Si el presidente del gobierno decide que ahí no va nadie, que es la decisión que se había tomado, pues no irá. Y Margarita Robles buscará una excusa para decir que lo que dijo,

33:18 lo dijo. Es una batallita de estas que se monta en parte de PP y PSOE, gobierno, principal partido de la oposición, que yo la verdad... te digo, no le veo mucho sentido. O sea, primero, no le veo ningún sentido a que el gobierno decida ir solo al Congreso y a finales de mes, si acaso, ¿no? O sea, muy, muy separado de los acontecimientos. Estas cosas hay que ir en caliente. y debe irse en caliente a dar las explicaciones que se tengan que dar. Pero ya lo de convocarlos al Senado y entonces como me convoca el PP yo no voy, ya es la rabieta. O sea, ya estamos en órdenes casi de patio de colegio. O sea, no me parece serio. Yo entiendo que el PP quiere utilizar su mayoría en el Senado y además, sobre todo, teniendo en cuenta que los ministros han decidido comparecer súper tarde, ¿no?

34:15 Entonces dicen, no, pues vamos a llamarlos al Senado.¿ Por qué no quieren dar explicaciones cuanto antes? Esa es la gran cuestión que tiene que responder el gobierno, porque lo hacen además en todas las crisis, o prácticamente en todas, yo las que recuerdo, siempre es remolonear, no, el presidente del gobierno va a comparecer, pero una vez que se celebre el Consejo Europeo, y entonces, bueno, pueden pasar dos meses, dos meses y medio, es... Es verdaderamente increíble la capacidad que tiene el gobierno de Sánchez para no rendir cuentas. Sobre todo no a su debido tiempo. Ha pasado con la corrupción, ha pasado con Adamud, 46 muertos, pasó con el apagón.

34:55 En fin, es que esto lo hemos visto siempre. Vamos a hacer una pequeña pausa. Os dejo a los dos con la palabra porque si no vamos un poquito mal de tiempo. Y a la vuelta de la publicidad os dejo para que me digáis vosotros también cómo veis este asunto. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Pues las 6 y 47 minutos de la tarde. A ver, Rubén Fernández,¿ qué te cuentan ante tus fuentes?¿ Qué crees que va a pasar con las explicaciones o no que tengan pensado dar en el Gobierno?¿ O están esperando a que aparezca otro escándalo y entonces esto ya lo tapa todo y ya para qué vamos a desvelar nada más?

35:40 No, que sobre todo el Gobierno ha encantado. Mientras Margarita Robles se pelea con Fernando Grande de Marlaska, mientras se mandan indirectas, aquí estamos exigiendo explicaciones a los ministros y el que debe dar explicaciones, que yo creo que lo realmente interesante, es Pedro Sánchez. que es quien debería dar explicaciones, porque al fin y al cabo es quien controla a todos los ministros y quien controla también... Publicabais en El Español esta semana que el Partido Socialista ya está llamando uno por uno a todos los socios para ver si se les va a ocurrir pedir la comparecencia de Pedro Sánchez. Oye, que no lo hagáis, que es que ahora no le conviene. Como dice Cristina, seguramente él está esperando a ver si arranca su gira internacional a partir de septiembre y ya aprovechando el contexto... coge y dice algo en el Congreso, pero desde luego a él no le vamos a escuchar. Eso está clarísimo. A Pedro Sánchez no le vamos a escuchar. Bueno, eso todavía no está confirmado, pero realmente creéis... Es que esto nos causa risa, pero es que es muy serio. Esta mañana escuchábamos a Virginia Barcones, que es la responsable de... de emergencias y protección civil, y estaba enumerando en Televisión Española, en el programa de Silvia Hinchaurrondo, todo el dispositivo de policía, tráfico, para que salga todo estupendamente bien. Y cuando hablaba de todos los profesionales, todas las fuerzas y cuerpos de seguridad que mañana van a estar protegiendo el gran evento, el gran fenómeno, para que no pase absolutamente nada, decías,¿ y Ceuta?¿ Se les ha olvidado Ceuta?¿ Por qué no hubo esta previsión concreta?¿ Por qué no hubo esta coordinación?¿ Por qué no la hay?¿ Dónde está Marlaska?

37:07 Porque han cerrado de manera deliberada y unilateral este capítulo. Es así, es así. Y yo creo que el correlato es el manifiesto de desprecio que expresan por las Cortes, por las Cámaras de Representación de todos los españoles, por el Legislativo, con este juego, como bien decía Rubén, de tratar de marear entre ministros para ocultar o para opacar la responsabilidad de Pedro Sánchez, que es quien realmente debía dar explicaciones en sede parlamentaria. te piropeaba, decía que bien ha estado Cristina en su exposición porque es verdad que al final esta crisis nos ha demostrado algo, es una pena que esté sucediendo esto para abrir los ojos, pero las imágenes del domingo viendo Ceuta, esas 10.000 personas creo que estaban en la calle, en la Plaza de la Constitución con las banderas de España, es una pena que haya tenido que pasar lo que ha sucedido para que mucha gente se dé cuenta de que es que Ceuta es España. Y que al gobierno ya no le vale un discurso para discriminar Ceuta, para tratar de ocultar lo que está sucediendo allí y evidenciar y ver, como hemos visto todos, que Ceuta se siente española. Porque Ceuta es España. Y Ceuta está esperando una respuesta del gobierno de España.

38:23 Ceuta y toda España. Por lo menos los ciudadanos que no están anestesiados por... y que no están influidos por las estrategias de comunicación de un gobierno que ha tratado de... Ya en la primera, no sé si vosotros tuvisteis la misma impresión, pero en la primera comparecencia de Sánchez, que en lugar de ser el mismo día, que es cuando debía de haber sido, fue al día siguiente. Bueno, empezó o al cabo de un momento dijo aquello de esto ha sido una agresión o algo parecido, no recuerdo la palabra, a la integridad territorial. Un ataque o violación a la integridad territorial. Exacto, vale. Pero a partir de ahí, esa fue la frase fuerte que yo dije, caray, qué raro que lo diga Sánchez esto, porque la integridad territorial no parece que sea un concepto que él tenga muy claro.

39:11 Pero lo que dijo a continuación ya fue un tono de aquí no ha pasado nada, o sea, un tono burocrático, tono gris, tono apagado. Es decir, no había una energía ahí dispuesta a ponerse en marcha para restablecer la normalidad de verdad en Ceuta que consistía en que, bueno, y yo estoy convencida, porque además están diciendo, no, gracias a la colaboración de Marruecos se fueron la mayoría, gracias a la colaboración de los ceutilles, porque yo creo, es una opinión desde la lejanía, porque yo no estaba allí, obviamente, pero si los ceutilles no llegan a cerrar todas las tiendas, a estar en casa y a cerrarse en casa, Es decir, hacer que la ciudad fuera un lugar donde no había nada, no podían conseguir una botella de agua, incluso hubo algún enfrentamiento, alguna agresión o intento de agresión. Si los ceutíes no toman esa decisión y se ponen en plan, como ahora parece que hay gente, y no vamos a ayudar a los pobres menores y tal, bueno, en aquel momento no se pusieron en plan ayudar. Y entonces, claro, muchos de los marroquíes que habían entrado se volvieron por su cuenta, se volvieron a Marruecos. Pero yo creo que esa fue la gran colaboración, la de los ceutíes. Y me parece que hay que resaltarla y que en algunos medios, por cierto...

40:35 se hizo se les presentó como si fueran inhumanos y crueles con los inmigrantes o sea te invaden la ciudad y aún encima pues nada abre tu casa que te entren por allí que duerman en tu cama que te saquen la nevera y que más es que es alucinante Han tenido que ser ellos los que se organizen, han tenido que ser ellos los que se protejan a sí mismos. En fin, en estas últimas horas, y hasta hoy no hemos escuchado la palabra de evolución en boca de un ministro, en este caso de Álvarez, se están organizando, se están habilitando unas naves, publicaban en estas últimas horas la prensa local. en la zona portuaria que parece ser que es donde se va a llevar a estos ilegales que se niegan a marcharse veremos a ver cómo se inician esos trámites y de qué forma demuestra Marruecos que está dispuesta o no a colaborar pero si es que esa gente ha llegado ahí porque Marruecos les ha abierto la puerta porque Marruecos les ha empujado a salir es que esa es la clave de todo Sí, que lo de los suizos negándoles, obviamente, cerrando los comercios, lo que demostró es que no estaban allí precisamente por necesidad, porque si tú realmente eres un inmigrante que realmente te estás muriendo de hambre, pues hombre, aguantas un día, dos, sin beber agua, pero vamos, ahí lo que se ha demostrado claramente era que la mayoría era gente que simplemente había incursionado, como se vio en algunos testimonios, porque les apetecía.

41:54 Ahora empiezan a admitir también Isaac en el gobierno que, hombre, claro, es que va a ser complicado poder devolverles a todos o localizar a todos porque hay muchos que están escondidos, hay algunos que están en sótanos, que están en garajes, que están en los alcantarillados, que a lo mejor no va a ser tan sencillo como parecía. Pues es sencillo. Se manda al ejército, se manda a las Fuerzas Armadas y a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y se hace una batida para localizar a todos los inmigrantes que tienen que ser devueltos. Esa es la solución. Nos puede parecer más drástica, más abrupta, menos abrupta, como queramos. Pero esto es un ataque a la soberanía que el gobierno ha tratado de disfrazar de crisis humanitaria. Y esa es la perversidad de la estrategia de un gobierno que ha dejado a su suerte a 85.000 españoles que viven en Ceuta. Es la verdad. Y es lo que ha denunciado Juan Jesús Vivas, que podría ser perfectamente del Partido Socialista. Da lo mismo. Da lo mismo el color político que representa. Es alguien respetado que lleva muchos años al frente del gobierno de esa ciudad y que lo más grave es que avisó con mucha antelación y no se le hizo ni puñetero caso. A partir de ahí, que cada uno valore cuál ha sido el papel y su implicación en la solución de una crisis que se podía haber evitado.

43:10 Sin duda, sin duda. Y qué importante también las palabras, ayer lo quisimos poner en valor también aquí en el programa, del delegado del Gobierno en Ceuta, que ha tenido muy poco hoy, con muy poco recorrido en la prensa local, admitiendo por primera vez, no, no existe normalidad en Ceuta, no se puede afirmar tal cosa, y me cueste lo que me cueste, dijo él, voy a trabajar... para poder conseguirla. Es verdad que no estuvo en la manifestación del domingo y eso se lo ha reprochado la gente, pero escuchar al delegado del gobierno, al hombre de Pedro Sánchez en Ceuta, admitir no solo que la normalidad no existe, que eso ya lo sabemos todos, sino que A lo mejor a él le cuesta el puesto decir ese tipo de cosas Es lo más peligroso porque es que tenemos precedentes.

43:52 Con respecto a los delegados de gobierno, no solamente al de Ceuta, también por ejemplo al de Madrid, esta costumbre que se ha impuesto desde 2018 de nombrar comisarios políticos como delegados de seguridad por comunidades autónomas me parece un error flagrante, pero también una manera... de hacer política, es decir, una evidencia de cómo concibe Pedro Sánchez y el sanchismo. Y de tenerlo todo controlado, que es lo que quiere. El ejercicio de la cosa pública. Exacto Como lo de Valencia, efectivamente. La de Valencia es el mismo caso que comentábamos. Y como la de la Comunidad de Madrid, que también le conocemos bastante bien y que en el asunto de los incendios ha sido lamentable sus declaraciones. Lo digo porque lo pienso y porque creo que además se ajusta bastante a la definición.

44:37 Pues ahí lo vamos a dejar, Isaac. Muchas gracias. Muchas gracias a ti Rubén, un abrazo fuerte. Muchas gracias. Cristina, te mando un abrazo fuerte a ti también para Vigo. Un abrazo, Esmeralda. Y ustedes, señores, no apaguen la radio, ya lo saben. Y nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias seguro. Adiós.