Tertulia Cultural: Sánchez anuncia elecciones el 29 de noviembre

0:13 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. ¡Vamos! ¡Vamos! You're out.¡ Suscríbete al canal! ¡Gracias! ¡Gracias! I

3:04 need you to come on, come on, come on, come on and take it. Take another little piece of my heart now, baby. Bring it. Take another little bit of my heart now, yeah, come on now. Take another little piece of my heart now, baby. You know you got it. Wow, wow.

3:49 Las 5 y 16 minutos de la tarde, las 4 y 16 en las Islas Canarias. Pues es la primera vez, para todo tiene que haber una primera vez y esta es la primera vez que yo me enfrento como debutante a una mesa de gran altura como la de la tertulia cultural de los lunes. Y es la primera vez que tenemos una cara bonita. Que tú seas debutante en la radio. La vida es increíble. Lo soy, lo soy. Y yo estoy nerviosa. Luis Enríquez,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Pedro Cuartango,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Y ahora una cara bonita. Ya estaba bien de lo anterior. Un saludo a Luis Herrero que nos está escuchando. Estaba con catarro. José Luis García, buenas tardes. Aunque nos vemos en la redacción desde hace tres horas, pues buenas tardes. Luis Herrero nos está escuchando seguramente.¿ Tú crees? Igual no. Es que está el pobre hombre un poco... este catarro que nos está matando a todos yo ya lo he pasado que se tome una buena cosita de esto con un poquito de alcohol alcohol de quemar pero debe ser muy buen enfermo Luis de no quejarse mucho tiene toda la pinta no quiero nada que yo me muestro el termómetro que yo al principio cuando me he enterado que no venía he pensado no viene porque ha perdido su pronóstico es que el viernes el dijo que no ha adelantado elecciones Pedro Sánchez Porque no se fía de Sánchez. Sánchez dijo que era el 27. Y yo he pensado, no viene por no asumir la derrota, porque últimamente no tiene buena racha en esto de las apuestas.

5:10 Y no le gusta perder los años No le gusta, y él dice que hay que ser humilde, pero fíjate, no le gusta perder, yo le entiendo. Y al principio sospechado, pero no, está el pobre convalesciente y a ver si se recupera, le mandamos un abrazo fuerte. Uf, tú has hablado con él, como yo, ya a las nueve. Esta mañana me ha llamado, sí, sí. Sí, ya me ha llamado. No puedo, esto es fatal. Tienes que ir a Cowboys, que no puedo ir. Bueno, bueno. Bueno, confirmamos que Cowboys hay, este viernes hay Cowboys, ¿eh? Siempre va a haber Cowboys. Siempre va a haber Cowboys y no van a quedar los oyentes desamparados. Por seguir con la escaleta, Janis Joplin Sí, 56 años de la muerte, Janis Joplin. Qué bárbaro. Y este fin de semana, ¿no? Ayer. Ayer, ayer, ayer.

5:51 Tú te acuerdas cuando Gil de Viedma dijo de todo hace ya 20 años en su poema? Ahora de todo hace 50 años.¿ Cuánto se estrenó El Padrino hace 50 años? Sí, claro, yo la recuerdo de aquellos festivales de Woodstock, Montague, todos aquellos, que era un símbolo de la juventud de aquella época, de la rebeldía Hay un documental del 17 que se llama Janis Girl Blue, me parece que es, o Little Girl Blue, que es extraordinario. Le costó mucho destacar a Janis Joplin? Sí, era una niña, era un juguete roto. Tenía una voz prodigiosa, cantaba blues y cantaba soul como las negras, tenía voz de negra. De hecho, sorprendía mucho cada vez que iba a una discográfica, cuando ella aparecía decían, pero eres tú.

6:35 De dónde te sale ese bozarrón? Y luego la vida la trata muy mal. Los excesos y esas cosas. Una mujer, por cierto, muy atractiva, con un aspecto muy descuidado, pero yo creo que era una mujer muy atractiva. Mala suerte con los hombres también. Sí, bueno, en fin, al final todos estamos un poquito hechos de malas decisiones y las consecuencias pues se pagan y desde luego fue un final trágico del club de los 27, ¿no? También Janis Joplin pertenece al club de los 27. Una voz completamente inconfundible. Sin duda. Ya tuvo algo que ver con Dylan o no? Yo creo que no. Nunca, ¿no? No. Algo que ver?¿ Quieres decir sentimentalmente? Yo creo que no, no, no. Yo creo que no.

7:17 Un poco más joven.¿ No os vais a escapar de hablar de las elecciones, Garci? Es que os tengo que preguntar. Pero a ti te ha sorprendido o no te ha sorprendido. No, al contrario.¿ Qué dijo Sánchez? Que eran en el 27, que me iba a contar...¿ Cuándo son? El 26. Pues es lo que él dice siempre. No voy a pactar con no sé quién. Pacta. No hago esto. Pero es lo contrario. Entonces, en ese sentido, el hombre es fácil de seguir. Pero si es que era una oportunidad. Como está dicho y tengo testigos de que esto he dicho antes, no me aprovecho de ahora.¿ Qué mejor oportunidad va a encontrar de aquí a alternativamente marzo o junio? En qué coyuntura va a estar mejor? Había que valorar, claro, en qué momento era el más idóneo para él, teniendo en cuenta cómo están los casos de corrupción también y cómo van avanzando. Y como hemos hablado con el magistrado Luis Sanz, yo creo que la pregunta era pertinente.¿ Esto va a afectar al desarrollo de los casos de corrupción, a las investigaciones? Él decía, estrictamente no debería. Otra cosa es que haya jueces... que se quieran o no atrever a tomar según qué decisiones y que puedan ser utilizadas en su contra en campaña electoral.

8:26 Es que yo creo que no a las instrucciones, ni a las investigaciones, ni a los procedimientos, pero probablemente a los plazos. Habrá decisiones que se comunicarán con posterioridad a la celebración de las elecciones. La decisión más inmediata es la de la imputación del PSOE por financiación irregular. Esa decisión se va a posponer después de las elecciones. A mí no me ha sorprendido. Yo, de hecho, lo escribí el sábado en ABC. Yo estaba en casa asistiendo al desarrollo de la votación y cuando dijo el presidente, cuando dijo Sánchez la historia les juzgará antes de lo que creen, dije elecciones. Me pareció que era inequívoco. Es que yo creo que él le traicionó su subconsciente o quería enviar un mensaje. Yo estaba convencido de que Iba a convocar elecciones y así ha sido.

9:17 A mí me parece que efectivamente no va a tener, como decía Luis, otra ventana de oportunidad mejor que esta, pero hay un problema muy serio que me imagino que le habrá sopesado, que es el de sus socios de sumar. Es decir, no tienen líder, no tienen candidato, no tienen programa. Pero yo creo que el de por hecho eso los va a comer. Sí, pero imagínate, yo también lo creo, imagínate que él repite más o menos los resultados, incluso que mejora un poco, como decías tú, que ese es su objetivo. Pero es que eso no le basta, no le basta con sacar 125 escaños si sumar se derrumba de los treinta y tantos que ahora tiene a doce. Pero es que yo creo que no tiene, yo supongo, supongo que no tendrán ahí dentro ninguna expectativa de gobierno ya, a estas alturas. De 200, 2, 3, no sé cuánto dice hoy Sigma 2 en el mundo. Sí, entre 200 y 3, 200 y 5. Desde ahí no se vuelve, vamos a ser normales, desde ahí no se vuelve. Entonces,¿ qué creo yo que es lo que aspira? A disputarle al PP la lista más votada y acercarse lo más posible.

10:18 Si él se puede presentar con una con una colección de diputados suficiente, eso le dará para decir estoy resistiendo a la oleada europea e internacional, ya hemos visto Bolsonaro y tal, de la extrema derecha. Y soy un dique que se presenta ante eso. No deis por hecho que la derecha va a ganar las elecciones. No, yo lo digo. Es que tenemos muy presente lo que pasó en el 23 No, no es lo mismo. Os contaré una anécdota. La noche del 23... la noche de las elecciones del 23, el sábado, estábamos cenando, Luis Herrero, tú también estabas, Luis, y yo los tres, con nuestras parejas. Y le pasaron unos tracks a Luis, no diré de la empresa moscópica, que daban al PP, no sé si era así, 160 escaños.

11:05 No,¿ cuántos has dicho? 160. Ah, 160, sí. Sí, 160. Bueno o sea, delaban cerca de la mayoría absoluta. Y allí comentamos todos, pues bueno, si esto es así, evidentemente, Feijo va a gobernar. Y 24 horas después, Nos dimos cuenta del profundo error de esas estimaciones. No, no, que fue un grandísimo encuentro, o sea, una sorpresa mayúscula. Yo recuerdo que esa noche Ignacio Camacho era el responsable de hacer la tercera de ABC. Hizo cuatro terceras. Que digo, no te pagan lo suficiente porque tienes que hacer tu trabajo por cuadruplicado. Pero es demasiada distancia. Ni en aquel momento había 202 203. En un mes y medio no se vuelve de 203.

11:47 Aún así creo que hace muy bien el PP con mostrar euforia contenida, que yo creo que resume un poco el discurso de hoy de Alberto Núñez. La campaña es muy larga. Yo el que creo que va a subir horrores es Vox Muchísimo. Bueno, las encuestas le dan 66. Y va a subir más porque el rum rum donde yo me puedo... Mucha gente me dice, no, yo no votaría vos, pero la va a votar. Mucha gente va a votarlo. Para tener la mayor cuota de diputados posible dentro del gobierno.

12:27 Que ya veremos si es de coalición, ya veremos si es de acuerdo de investidura, ya veremos de qué es. Que no se equivoque 15 días antes, como siempre. Hay una cosa de esas. Con los números de las encuestas no hay otra opción que un gobierno de coalición. Porque evidentemente Abascal, con 66 diputados que le dan hoy las encuestas, no va a aceptar ir. Y además tenemos los ejemplos de todo lo que ha sucedido en las tres últimas autonómicas. Pero espérate que no llegue a 70, acuérdate. Pues fíjate, si llega a 70. Como Pedro García Cuartango es un hombre bien informado, con muchas fuentes, y Luis Enríquez también. Tú y yo, Garci, en lo político, a lo mejor tenemos menos fuentes que le vamos a hacer. No, ninguna Fuentes ni la de Trevi. Para pedir deseos. También es interesante lo que mañana vaya a suceder con... Bueno, mañana Consejo de Ministros se va a aprobar otra vez esos dos decretos que se tumban la semana pasada en el Congreso el viernes y la deputación permanente ahora... es quien los tiene que convalidar. Y ahí todo depende de un partido.

13:19 Ah, sí, es del PNV, sí. Es por eso que están 35-34. Si el PNV cambia de posición, evidentemente... Y crees que hay margen para que cambie de posición? El viernes ya votó a favor, un sí crítico, que eso no se sostiene. Yo entiendo que sí. Efectivamente, el segundo decreto va a ser rechazado. Pero el primero, puede ser que el PNV cambie, porque hay elecciones en el País Vasco el año que viene... Y yo creo que su clientela electoral no está en sintonía con esos decretos y también probablemente porque no sé si tendrá algún sentido de la vergüenza Pero si es que su masa electoral está en desacuerdo con esos decretos, por cierto, porque alguien debiera, de todas las personas a las que los decretos pretenden proteger, alguien debiera leer los decretos en profundidad y averiguar cuál va a ser el efecto de esos decretos a todas esas personas a las que, insisto, pretende proteger. Pero es que, como ha escrito Peláez muchas veces y no puedo estar más de acuerdo, es que el PNV no ha perdido una sola ocasión para decepcionar. Dices, su masa crítica, sus votantes están en contra de los decretos. Sí, sí.

14:25 Si lo estaban la semana pasada, el viernes. Y votaron con un sí crítico. Que alguien me explique, por el amor de Dios, qué es eso. Ya, pero ellos llevan muchas décadas haciendo ese juego y les ha salido bien. Siempre han obtenido contrapartidas. a cambio de sus cinco de sus seis escaños. Pero eso que va a hacerse ahora es lo que se podría decir fraude de ley. Yo creo que es un fraude de ley, pero vamos a ver, es que ya ni siquiera... Yo he venido escuchando a Esmeralda, que le ha hecho una entrevista muy buena a un experto. Pero ya, si no se trata de dilucidar si es o no un fraude de ley desde el punto de vista de la ciencia jurídica, es que moral y políticamente es un fraude. Es que la Cámara, el Congreso, el Pleno, lo ha rechazado. Entonces, lo que tú no puedes es meterlo por la puerta de atrás. Pero sobre todo porque la Diputación Permanente, que no sé si lo habéis dicho antes, está habilitada para que para que se tramiten los asuntos de urgencia. Aquello que no puede ser aplazado. Es que antes de ayer, el día anterior, el Congreso ya ha dicho que no quiere esos decretos.¿ Dónde está la urgencia? De extraordinaria y urgente necesidad Entonces es subvertir aquello para lo que la Diputación Permanente está habilitada. Ahora, que no sé si es legal o ilegal, en todo caso, como tú dices, pero... No, pero yo te digo, es que no nos perdamos ahí. Es que es una cosa absolutamente inmoral y políticamente inaceptable. Sin duda, sin duda, sin duda. Bueno, se nos va a hacer larga la campaña, ¿eh? Yo es que quería conocer vuestra opinión, porque hoy es un día en lo

15:55 político muy interesante. Yo tengo la sensación de que hoy, el día de hoy, la gente que va a votar a Sánchez es la misma que le va a votar al PP, la misma. Que toda la campaña, al final, cada uno vota lo que ya tiene pensado. Si fuera así para qué adelantar elecciones? No sé, pero ya te digo yo que esto no va a haber mucho más. No habrá sorpresas. Fíjate, cuando la mayoría absoluta de Juanma Moreno en Andalucía, que leyó bien en GAT3 Michavila, cuando dijo hay medio millón de votantes que normalmente hubieran sido votantes del PSOE, que no solo se han abstenido, sino que han respaldado el PP, él hacía esa extrapolación de los votantes en el 23 a un millón. Llegó el PP, por cierto, mazón, empezó con los gobiernos de coalición, con Vox, en ciertas regiones, y la conclusión que extrajo Michavila al cabo de días después de las elecciones fue es que ese millón de votantes se ha volatilizado. O sea, sí han asustado a ese millón de votantes con ojo que viene la extrema derecha. Yo creo que hay una cuota de votantes que pueden quedarse en casa o no, E incluso que pueden votar alternativamente. Lo que pasa es que ese efecto ya ha quedado neutralizado. Efectivamente, no cabe duda de que la premura con que se firmaron los pactos, especialmente el de Valencia, que se negoció en una noche, eso le hizo mucho daño a Feijóo. aparecer como una especie de aliado de Abascal. Pero yo creo que eso ya

17:27 se ha normalizado Por las elecciones autonómicas de este año, que hemos visto alianzas entre los dos partidos. Ese efecto ya no va a tener lugar ahora. Pero yo creo que lo que es importante es la movilización. Puede, y ahí está el sentido de la decisión de Sánchez, que estos decretos, esta batalla, este relato que él va a estar fabricando, le ayude a movilizar a la izquierda. Sí, pero yo lo que quiero que me digáis vosotros que sabéis es si aquí al 29 va a haber muchas movilizaciones, huelgas, va a haber todo eso,¿ queréis que va a haber o no? Yo creo que también. Hay dos cosas que van a pasar. Yo creo que no hace falta ser profeta, hay dos cosas que son previsibles. A lo mejor no pasan, pero primera, va a haber una gran conflictividad social y laboral.

18:19 Los sindicatos van a sacar a sus bases a la calle, cosa que no han hecho en estos ocho años y medio. Eso me parece que es de puro sentido común. Y segundo, hay un peligro, yo creo, real de reactivación del proceso. Lo que es curioso es contra quién van a protestar. Eso no deja de ser curioso, porque van a protestar contra la oposición en defensa de un gobierno que lleva cuatro años sin haber tocado, si es que el motivo de la propuesta es la vivienda, sin haber hecho un piso. Estamos en mínimos históricos de construcción de pisos anuales y de porcentaje de vivienda protegida respecto de esos pijos también son mínimos históricos Bueno, y los desahucios los ha hecho el gobierno. 270.000.

19:01 Y ojo con pensar que la movilización social puede ir dirigida a quien no está en el poder. No, no, es que la movilización social, a quien penaliza, a quien castiga, es quien está en el poder. Y en el poder está el Partido Socialista. Pero es que me interesa mucho, Pedro, esto que has dicho, que crees que hay un alto riesgo de reactivación del Prusas. Hombre, yo creo que sí. Yo seguí el juicio, ya sé que han pasado 7-8 años, me parece que el juicio acabó en el 19 y todos dijeron en su última intervención, lo volveremos a hacer. La vuelta al poder de la derecha crea un escenario favorable. Se van a juntar una serie de factores. Yo creo que el declive del PSOE la crisis que hay en Cataluña con el ascenso político de Silvia Oriols. Yo creo que la situación económica se puede deteriorar. O sea, que hay una serie de elementos que nos pueden hacer pensar que el proceso va a volver a resurgir. Pero esto sí que es una mera hipótesis. Yo no tengo ningún dato más que la intuición para suponer eso.

20:04 Bueno, y veremos también qué decisión toma mañana el Constitucional. Eso no va a ser sorpresa, pero sí cuándo va a decidir Puigdemont volver a Cataluña, que será clave para saber qué quiere hacer. quién le espera, si realmente le espera a alguien y qué efecto vaya a tener su regreso El día de la esparidad, ¿no? El 12 de octubre. Creo que era de este fin de semana de vanguardia. Es decir, que Puigdemont puede volver cuando quiera, pero que se dé mucha prisa. Es que se está quedando sin escaños. Empate entre el PSC y Silvia Orioles y me parece que a Junts, o sea, empate a 30 y a Junts me parece que le da 18. Sí, sí, sí, es una barbaridad el sondeo de este fin de semana. Estaba leyendo porque esta mañana le han preguntado en Esquerra si Rufián va a ser el candidato o no después de ese pequeño encontronazo que hubo la semana pasada. Junqueras dijo, votaremos que sí, dijo Rufián. Ya veremos a ver. Lo tengo que leer.

20:57 Lo tengo que leer. Bueno, pues Esquerra ha confirmado que apuesta como candidato por Rufián, pero al parecer Rufián ha dicho que él va a exigir un mínimo de condiciones. En fin, aquí también tenemos... Pero ven, no se habla de Ceuta, que es de lo que se trata. Que es lo importante, que es lo importante Supongo que la visita de los reyes reactivará el tema de Ceuta. Sí, vamos a ver. Pero ya lo ha reactivado el gobierno ayer, ¿eh? Porque... Se han expulsado o se han ido 900 personas tras la limpieza de la playa del trampolín. Ese mensaje que ayer difundió el ministro Ángel Víctor Torres desde luego no era casual. No era casual. No era casual teniendo en cuenta que hoy no se esperaba un adelanto de elecciones y tampoco cuando dio la cifra, cuando dio la fecha del 15 de octubre para dejar limpias las playas. Lo que no han hecho en dos meses ahora de repente tiene una fecha.

21:40 Por qué no lo hicieron entonces esto de estar haciendo ahora?¿ Coger y llevarlos algunos? No lo sé. Muchos seguimos sin entenderlo, pero efectivamente yo creo que ahora se va a acelerar paradójicamente la solución al tema de Ceuta. Para poder exhibirlo también en campaña electoral. No les queda otra. Bueno, vamos a hacer una pausa, nos vamos a tomar el GastroPlus.¿ Por qué? Porque hay que darle a los oyentes lo que les prometemos. Esto es una tertulia cultural. La política también forma parte, pero algo más tendremos que hablar aquí en la...¿ O no, García? Hombre, las películas de candidatos, el candidato... El candidato, vale. Aquella tan buena de alto premio que está sobre el guasito, las votaciones... Todos los hombres del presidente. Y me ha contado Lorena que Sylvester Stallone va a publicar este jueves sus memorias. 80 años en el ABC había una entrevista ayer me parece es muy fácil morir vivir es lo difícil No, yo creo que no, eso lo dice, pero... Bueno, pues ahora lo vamos a hablar, venga, vamos con el GastroPlus.

22:35 Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo, es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural. Además de fosfato tricalcico que activa las enzimas digestivas, controla la hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el proceso de digestión. Ya sabes GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciamundonatural.es.

23:24 en Casa de Herrero... con Esmeralda Ruiz. y tu mamá no te importa... 5.39 minutos de la tarde, 4.39 en las Islas Canarias, José Luis García, adelante. Adelante, que si queréis hablamos un poco de películas. Claro esto es lo tuyo.

24:08 A mí me gustó mucho, por ejemplo, Tempestad sobre Washington, cuando está todo ya armado, pero muere el presidente y el que iba a ser el que ellos pensaban, dice, sí, sí, pero no, he cambiado de opinión y ahora voy a Todo lo que hemos hablado nos sirve. Yo tengo un nuevo equipo, una nueva gente. Y eso pasa siempre en política. Eso pasó con Johnson y Kennedy Era una película estupenda. El personaje de Charles Lawton, que era de una inteligencia suprema Johnson y Kennedy eran antagonistas, pero sobre todo con Bobby A quien verdaderamente odiaba Lyndon Johnson era Bobby. Obviamente Johnson cambió el equipo de Kennedy. Sobre todo Bobby Kennedy, que era... Que era la bestia negra de... Pero dejó a McNamara, que luego justo fue el que pidió el informe sobre la guerra de Viena, que fue el que se filtró después a New York Times y luego a Washington Post. Pero Bobby era el fiscal general. Fíjate el puesto que le dio su hermano. Parece que fue ayer las primeras elecciones.

25:15 The best and the brightest. Te acuerdas de las primeras elecciones? Camelot. ¿No, verdad? Sí. 77 Yo me acuerdo del habla. Junio, junio. Las primeras elecciones fueron, yo creo, el 15 de junio del 77. Yo voté, o sea... Tú votaste y yo estaba... me eligió presidente de mesa anda, te tocó te toca que es un horror, acabamos a las 3 y media de la mañana, porque no es como ahora que se sabe inmediatamente, había que joder todas las listas, todo lo que se había votado fuimos a Tocha, yo estaba en la calle Estrella Polar, donde vivía Felipe que votó votó en el colegio donde tú estabas en la mesa a mí no me apetecía y todo el día y al final fuimos a Tocha a llevar la lista, no sé si sabía hasta el día siguiente, no era como ahora No, pero esa noche ya recuerdo que salieron al balcón en el Palace y era evidente que habían barrido.

26:07 Pero dices en el 82. No, en el 77 no tiene razón. Claro, es que todavía no estaba tan avanzado. El 77 fue bueno. Sacó dos millones y pico el Partido Comunista en esa época,¿ te acuerdas? Sí, pero fue un fracaso, el Partido Comunista sacó 20 diputados y entonces aquello fue un gran fracaso, porque claro... Pero Carrillo, la pasionaria... Pero fue la legalización, el significado que tuvo. El PC en aquellos momentos, además esto lo hablé con Carrillo, me acuerdo años después, ellos esperaban... Tener un éxito... Hombre, sabían que no iban a ganar las elecciones, pero a lo mejor pensaban sacar 50 o 60 escaños porque ellos pensaban capitalizar su labor de oposición al régimen. Y no la capitalizaron ellos, la capitalizó el PSOE de Felipe González.

27:08 Fue una gran decepción. Y ahí, en esas elecciones, empezó la muerte política de Carrillo. El PSOE que se alineaba con la socialdemocracia moderna alemana de Willy Brandt, que es cuando en su resne se abandona el marxismo y se mete en la línea... Eso, de la modernidad de la socialdemocracia. Yo voté al Partido Comunista. Aquí vinieron a hacer campaña para Carrillo, vino Marché, vino Berlinguer, vinieron todas las figuras del comunismo europeo, del eurocomunismo y fue un enorme fracaso, fue una gran decepción porque los resultados fueron muy malos. Pues yo voté y de las pocas veces que he votado fue al Partido Comunista y además, no es que lo diga yo, salía en el periódico con Bardem y con Carrillo. Yo creo que lo hice y además, no solo creo que hice bien, fueron los que se partieron la cara aquí durante el franquismo, de verdad. Claro, por eso. Y yo les voté. Pero por eso había esas expectativas.

28:02 Había terminado, ya estaba estrenada Señatura Pendiente. que metió bastantes votos. Marcelino Camacho también. Bueno todos aquellos, pero se partieron la cara.¿ Cómo era lo que se decía del PSOE? Un año de no sé qué y 100 años de vacaciones. O sea, que efectivamente el PSOE, que era un partido... desconocido. O sea, en España, en el año 72-73, el PSOE era un pequeño partido en el exilio. Llopis, su secretario general, vivía en Toulouse y las siglas ya no decían nada. Ya sabemos que en la República había sido un partido, claro, Caballero, Prieto... Pero en el año 72-73 el PSOE había desaparecido de la vida política nacional y era el Partido Comunista el que llevaba el peso de la oposición.

28:46 Pero si yo recuerdo que hicimos asignatura pendiente y votamos Pepe Sacristán, Antonio Gamero, todos los que hicimos la película yo, votamos el partido y además salió en algunas cosas y fotos, ¿cierto? Y yo siempre lo he pensado y digo, joder. Se lo merecían aquellos tipos que se jugaron en la cárcel, la mayoría de ellos. Fíjate, Marcelino Camacho, todos aquellos, todos metidos en la cárcel toda la vida, en la Perquis, que trabajaba Marcelino. Y estuvo muy bien, pero bueno, como dices tú. Pero aún así ellos dicen, joder, pero dos millones de votos,¿ quién va a decir eso?¿ Cómo recordáis que han evolucionado los discursos políticos desde entonces? La convivencia parlamentaria, bueno, en fin, eso ya… Hombre, pues han evolucionado, yo que llevo tanto tiempo en esto, trabajando en el periodismo, pues para mí ha sido una evolución muy negativa Sobre todo en las campañas electorales. Claro, porque es verdad, o sea, que es un tópico, pero es cierto que en la transición se produjo el milagro de la reconciliación. Sí, señor. O sea, es decir, que...

29:41 Un milagro, un milagro Vimos a Fraga y a Carrillo darse la mano y tomar un café en el Congreso. Es decir, eran discursos Y que el presidente del gobierno era un camisa azul, que era Adolfo. De confrontación política, pero de respeto al adversario. Claro. O sea, esto se ha convertido ahora en una mezcla de circo... Y de espectáculo. Pero tú dices el fondo o la forma de los discursos. Ambas cosas. Más la forma de los discursos, pero ambas cosas. Porque evidentemente el contexto político no es el mismo en el que nos encontramos. Pero sí, ambas cosas. Cómo se escenificaba también la contienda electoral, sobre todo en épocas de elecciones. La relación entre los... Yo siempre envidié a los Estados Unidos...

30:26 Ese tono de« ha terminado el partido, he ganado, tiendo la mano, quiero agradecer a todos los presidentes anteriores, los presidentes anteriores van a la toma de posición del presidente electo». Ese fair play, ¿no? que se acaban teniendo los candidatos en España. Y de toda la vida. En su momento, Aznar y Felipe González no se podían ver. Suárez siempre se quejaba de la actitud de Felipe González con él. Eso porque en España nunca nos hemos querido. Pero ese momento fue legendario. O sea, el respeto del saliente por el entrante. Estamos hablando del año 77.

31:11 Que ahora con Trump tampoco se da, o sea, que también lo han perdido. Pero me refiero a los Estados Unidos cuando eran los Estados Unidos. Dos años hacía, solo que se había muerto Franco. Y ahí tienes a gente que había firmado sentencias, Fraga, que de repente le daba la mano al otro. El otro que era a misa azul, el otro Carrillo, que tenía dos desparacuellos. Dijeron, oye, lo que importa ahora es España. Y Carrillo dijo, venga, vale. Viva la bandera española, viva el himno. Y el otro le dijo, yo te legalizo el partido. Joder, fueron caballeros, se portaron bien. Porque eso es el 77, fíjate que no hacía nada. Esto ahora, ahora estás en la calle pegándote de todo tipo. Lo que ha cambiado mucho, claro, es el tipo de hacer campaña, no la política. Porque claro, nosotros somos de una generación que hemos conocido los mítines, la pegada de carteles. Y eso ya no existe. Hoy la política se hace a través de las redes. de la televisión, era una política distinta, yo creo que era una política yo diría que más discursiva, más ideologizada. Pero se respetaban. Cuando hablaban, terminaba uno de hablar y había más respeto. Y había un proyecto detrás. Eso me refería. Había un programa que te podía gustar o no, pero ahora todo es espectáculo, todo relato. Es que yo, esta mañana mismo, una cosa como el anuncio de una convocatoria electoral la ha convertido en un mítin. Es que eso es insólito. En Moncloa. En Moncloa. En Moncloa.

32:32 Bueno, ya lo fue el primer decreto Mari Carmen. Sí, sí, sí. Que fue lamentable la primera página en el redactado de ese decreto. Que decían que echaba la culpa a Franco. Un artículo de opinión. Si Franco fue el que creó la renta antigua. Quizá lo que quieren volver. En fin, eso ya es temendo. Pero es verdad que el ambiente ahora mismo ya es irrespirable en la política española. Porque estamos además en un momento muy delicado en el que el gobierno nos ha demostrado hasta dónde está a punto. Para que tampoco nos hagamos muchas cruces. Es irrespirable en la política mundial. Vete a ver cómo está en Reino Unido. Está fenomenal. Vete a Francia a ver. Bueno pregunta en Estados Unidos. Sí, pero la gente cuando tenga que votar el 29 de noviembre... Que hace casi nada. Trump no reconoció una derrota electoral y entraron al asalto en el Capitolio.

33:22 Por cierto,¿ cuándo son las elecciones?¿ Son el 3 de noviembre? No lo sé. Creo que son antes de las elecciones generales aquí en España. Son antes del 29, lo que no me acuerdo es del día. Yo tampoco lo sé Y desde luego van a ser parte de la campaña electoral. Claro, sin duda. Por eso, de ahí la utilización también del resultado. No tengo el dato, pero sí, yo diría que son antes. Bueno, en fin, es que están las cosas como están. El 3 de noviembre me dice Nacho, bueno, pues anda que no hay para aprovecharlo para la campaña entonces, lo que suceda en Estados Unidos. Sí, porque vamos a ver cómo reacciona Trump si pierde, porque este es capaz de hacer cualquier locura. Bueno, ya ha dicho tres o cuatro... No, pero meter 5.000 dólares a cada votante. No, es decir, yo pego a un tío en la quinta avenida, me lo cargo y no me pierdo nada.

34:06 O sea, que yo cuando empecé a oír eso dije, me está mal de la cabeza. Se comporta como si lo creyera de verdad Claro que lo cree. Y como él hay muchos ya. Pero por eso digo que es un mal momento para la política en general. En el mundo. Decís ahora, no hay respeto por un programa, por unas formas, por un procedimiento, por todo lo que dependa de... El límite lo delimita, perdón por la redundancia, la ley. Todo lo que esté de este lado, podemos hacer lo que queramos. Ya no hay un respeto por un cierto respeto moral. No, es que lo que no hay respeto es por la verdad. Pero de quién es culpa? De los propios políticos.

34:48 No, yo creo que viene de atrás, es la educación. España es un país muy polarizado. Si tú coges la historia de España desde la vuelta de Fernando VII, hay siempre dos pueblos enfrentados, la monarquía y la república, los católicos y los anticlericales. Pero es que ahora tenemos un gobierno, Pedro, que resulta que ha montado unas cloacas para perseguir a jueces, a fiscales y a periodistas, que son quienes tenemos que fiscalizar el poder para amenazarles, para señalarles Estamos a la espera de la sentencia de la Kitchen también. Y también estamos a la espera de la sentencia de La Kitchen por supuesto.

35:31 Y hemos escuchado audios de La Kitchen que ponen los pueblos de Pulp Es el huevo y la gallina.¿ Cuáles son los programas de televisión? De radio un poco menos, porque la radio siempre fue un medio un poco más, a mí me parece que de más nivel y más templado. Pero en los programas de televisión que están teniendo éxito arrollador, todo lo que está haciendo La Uno, que es... lo han cogido como lo que llaman Telepedro, es una cadena rigurosamente sectaria, donde no hay ningún tipo de matiz, y luego otros programas en el otro extremo, como Horizonte y tal. Es ahí donde se está concentrando la audiencia. Entonces,¿ qué es antes?¿ La propuesta de los medios buscando trincheras o los ciudadanos en trincheras buscando medios? Que les devuelvan lo que ellos piensan.

36:14 Yo creo que efectivamente es una dinámica que se retroalimenta. como diría Tip, para no mirarle más a la cara que es lo que diría de los políticos Tip,¿ te acuerdas? para no mirar más a la cara antes veníamos en el garaje decía José Luis las similitudes con el final de la Segunda República y es verdad si tú lees el libro de Álvarez Tardío Fuego Cruzado que empieza en febrero del 39 cuando teóricamente se produce una manipulación de los resultados En esos meses, en esos cuatro o cinco meses que van desde febrero a julio al estallido de la guerra, fue terrible la conflictividad social, los asesinatos políticos, se asaltaron las cárceles, se asaltaron ayuntamientos, o sea, se creó un clima irrespirable y estamos volviendo a eso, desgraciadamente no, no, ya veréis, espérate este, que Sánchez es capaz de no convocar elecciones, no, no, tú espérate tú espérate, que ya verás, bueno, es que este tío lo subvierte todo. Bueno, pues aquí estamos en un proceso electoral.

37:20 Lo siguiente, no, no, ojo con el voto por correo, no, no, ojo con el censo, no, no, ojo con Indra y tal. Yo creo que debiéramos empezar a sostener denuncias, fundamentalmente los medios, sostener denuncias a partir de pruebas inequívocas. Porque es que todo lo demás es el ruido de las redes. Tú te asomas a Twitter y cualquiera dice cualquier barbaridad en cualquier momento. Bueno, eso también ha hecho mucho en el mundo, las redes, ¿no? Ha cambiado el mundo entero. Internet, las redes. Antes era como dices tú, pegar carteles y esas cosas. No tenía que ver. Ahora sale una noticia y se dispara y son millones. Es verdad lo que dice Luis, que está bien visto que... Estas teorías que yo he discutido con mis amigos de que iba a promover una consulta contra la monarquía, que iba a transformar España en un país confederal, que iba a manipular el censo o simplemente que no iba a haber elecciones.

38:15 Estas cosas las hemos oído todos y no se ha producido nada de eso. Hay elecciones. Poner un poco de cabeza allí donde se esperan medios y programas que se les supone que ponen cabeza. Porque es que, de lo contrario, nos vamos a ir todos, cada uno a un extremo y... No, ya está eso. Todavía no. Bueno, yo creo que sí Que ha hecho media en la sociedad. Somos el país que tiene mejor sostenidos a los partidos moderados. El Partido Popular, evidentemente, es la derecha moderada, que es la que ya no existe en Francia, que es la que prácticamente está fulminada en Alemania...

38:56 Y aquí tenemos nuestro partido que probablemente, si todas las encuestas tienen razón, va a ser la lista más votada. Tenemos un partido que, depende de quién le preguntes, podría ser izquierda moderada, probablemente en los últimos tiempos no lo ha demostrado demasiado, pero podría volver a serlo. Los dos grandes partidos tradicionales en España aguantan mejor que en cualquier otro país de nuestro entorno. Bueno, pues tenemos cositas de las que estar contentos. Pues eso tenía que haberlo dicho el Presidente. No decir, votáis a mí o la catombe, porque lo que viene es un horror, no se puede votar. Pues la democracia le sirve.¿ Qué pasa? Que eso que es cierto, pero que la propia dinámica política les obliga a radicalizarse. Esmeralda lo ha explicado antes muy bien. como al final triunfan estos discursos de que el PP necesita aproximarse a Vox, adoptar sus posiciones, y lo que ha hecho Sánchez es destruir todo lo que había en su izquierda. Entonces es verdad que en teoría hay dos partidos. El centro, que ocupan las dos terceras partes del espectro, pero en la práctica cada vez están más escurados a los extremos.

40:01 Yo no digo que no deba ser capaz de pactar con Vox. Porque a mí me parece que... No, si va a pasar, eso sí es remedio. Lo que voy a decir ahora no tiene nada que ver con eso. Pero que el PP se desfigura cuanto más intenta disfrazarse de Vox. O sea, que el PP cuando mejor retiene a su electorado natural es cuando se comporta como el Partido Popular. Que es el partido amplio de, como dijo en su momento Rajoy, que no creo que esté muy contento a día de hoy de aquella expulsión, los moderados, los conservadores y los liberales. Bueno, pues ahí... Y cabe un espectro razonablemente moderado donde el PP se desenvuelve bien. Cuando se traviste de Vox es cuando se le complican las cosas.

40:42 Es que es un país muy raro España. A Rajoy lo echan con la kitchen. Y lo echa uno que hoy está en la cárcel. Es un país muy curioso, muy peculiar. No tiene nada que ver. Y tú has citado antes cómo eran los enfrentamientos, la burguesía, la monarquía o la república, no sé qué. Las guerras carlistas. Tú lo que fue aquello. Son guerras civiles, las guerras carlistas. Y sin embargo fue Sánchez, has hablado de la Segunda República, el que en su, no sé si última o penúltima entrevista, dijo que la mejor de las Españas había sido la España de la Segunda República. Se atrevió a decir eso. Es que yo creo que además a Sánchez, que me consta porque le conozco y he hablado con él de esto, hace años sus conocimientos de historia son manifestamente mejorables es que la rehabilitación extemporánea de la guerra civil fue el terrorífico hallazgo de Zapatero toda la trayectoria del abrazo de la que estáis hablando se frustra en el momento en que, insisto, de manera extemporánea de manera casi artificial eso es el tipo se sacó de la manga una enemistad que era forzada y desde esa enemistad Germinó. O sea, la plantó y germinó. Y aquí estamos.

41:55 Seguimos igual, 80 años después. Porque ya no son los hijos ni ya los nietos. Es una cosa tremenda. Zapatero es el que crea eso. Acordaos también lo de Cataluña. Traigáis lo que traigáis, yo os lo firmo. Yo os doy todo. Y creó otra vez el hablar de la guerra civil, que ya no hablaba nadie. Es como si yo cuando iba al colegio hablaran de la guerra de Cuba. Mucho más cercana. Estaba la guerra de Cuba para nosotros, pero no. Por eso digo, en España nunca nos hemos querido a lo largo de años y años y ahora estamos en una época que yo entiendo que no nos queramos, pero coño, que no nos peguemos. Fíjate si Zapatero sigue ligado a Cataluña, a una parte de Cataluña que publicaba este fin de semana en el diario El Mundo, Esteban Urrestieta, que Pedro Sánchez tuvo que recurrir otra vez a Zapatero. Bueno, ya nos dijo que contaría con él en campaña electoral y desde luego ya hemos visto que ha recurrido a él para ver si conseguía que Junts cambiara el sentido de su voto de los decretos. A mí me ha sorprendido.

42:52 Que rescate a Zapatero. Una cosa es que digas voy a contar con él porque no sabes cómo salir de ahí y otra cosa es que realmente recurras a él. Como dijiste tú, que todavía estoy aplaudiendo, el mayor caso de disociación de la historia de la humanidad. Es así. Es que vamos a ver, yo me acuerdo que escribí en el ABC un título, era Jekyll y Dr. Hyde. Es que este tío era... era el doctor Jekyll por el día, ya no me acuerdo quién era el monstruo. El doctor Jekyll y Mr. Hyde. Era un doctor honorable. Zapatero era el doctor Jekyll por el día, pero por las noches era Hyde. O sea, es que, claro... Es inconcebible lo de este hombre. Y cada día, cada revelación que...

43:34 Pero cada vez es más high. Acuérdate que en la novela de Stevenson ya no lo puede soportar. Cada vez es más high. Este lo ha pasado igual. Se ha transformado ya en high. Pues el día después de las elecciones tienen que declarar las hijas. El día 30 de noviembre están citadas a declarar María Gertrudis, la secretaria. A mí es que me genera mucho interés la figura de la secretaria María Gertrudis. Creo que guarda grandes secretos. Y veremos a ver si está dispuesta o no a colaborar. De momento no tiene fecha para declarar. Está imputada. No tiene fecha para declarar. Y hoy la policía, si no me equivoco, le ha entregado a Llanes los joyones para la segunda tasación. Que a ver qué sale también de ahí, que será muy interesante. Bueno, pues las seis de la tarde.

44:15 Tertulia redonda. Desde luego no hemos hablado mucho del cine ni de libros. Bueno, algo habéis colado por ahí, pero al final la actualidad manda. Es que hoy es imposible. Y yo pues muy contenta de tenerlos aquí los tres. Tú crees que nos ha ido Luis, ¿no? Yo estoy convencida de que sí. Otra cosa es que no haya apagado la radio a medio de tertulia. Pues como lo haya, hoy no lo ha dicho nada. Al fin nada de lo que hemos dicho ninguno. Mañana seguramente me echará la bronca y me dirá, pero política la tertulia cultural no. No me decís que yo soy gruñón. Seguro, seguro. Nos vamos a las noticias. Bueno, que se ponga bueno. Eso es, le mandamos un abrazo fuerte. Que deje de toser. Y luego volvemos con, seguimos con la tertulia política, si es que hoy es lo que tiene el día.

44:57 Es radio. Ideas claras.