Tertulia cultural: La ONU advierte de que los derechos humanos "están en riesgo" ante el avance de la IA

0:02 En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Sous le ciel de Paris s'envole une chanson Elle est née d'aujourd'hui dans le coeur d'un garçon Sous le ciel de Paris marchent les amoureux su bonheur se construye en un aire hecho para ellos. En el puente de Bercy, un filósofo, así, dos músicos, algunos bandos, y los niños por miles. En el puente de París, hasta el día de hoy, van a cantar, L'hymne d'un peuple épris de sa vieille cité Près de Notre-Dame Parfois couvre un drame Oui, mais à Paname Tout peut s'arranger En algunos rayos del cielo del verano La corda de un mariner L'espoir fleurit Au ciel de Paris Sous le ciel de Paris coule un fleuve joyeux Il endort dans la nuit les clochards

1:32 et les gueules Sous le ciel de Paris, les oiseaux du bon Dieu Viennent du monde entier pour bavarder entre eux Et le ciel de Paris a son secret pour lui Depuis vingt siècles il est épris de notre île Saint-Louis Cuando ella le sonríe, le pone su vestido blanco.

2:27 Cuando llueve en París, sabe que es malvado. Cuando es demasiado enojado de sus millones de amantes. Le hace gritar sobre nosotros su tono esplendoroso. Pero el cielo de París no es tan cruel. Para ser perdonado, ofrece un arcángel.

3:15 Qué manera más bonita de empezar esta segunda hora? No tengo que preguntar quién ha elegido esta canción porque todo el mundo sabe que la ha elegido Pedro Arede Cordango. Aquí presento, Pedro, bienvenido. Muy buenas tardes. Buenas tardes, volvemos otra vez. Feliz nueva temporada. A la nueva temporada, sí. Tengo que decir que Pedro se ríe de sí mismo y dice, bueno, la ha elegido Arede porque todo el mundo ya se trata de elegir una canción que todo el mundo identifica como elegida por el propio Pedro. Pero tiene truco porque nos ha dicho también que en definitiva, bueno, en última instancia te indujo García a elegirla. Sí, porque yo estoy haciendo ahora una serie en ABC los lunes, París era una fiesta y empecé con Yuri Agreco y fue idea de José Luis Garci, él me dijo que hiciera esa serie y además me dio el título París era una fiesta. y me pareció una buena idea y tengo la intención de escribir sobre cómo era París hace 50 años, pues en los próximos meses.

4:06 Eso es un libro maravilloso que va a hacer Pedro poco a poco, donde nos va a contar cuando él vivía en París, cuando se sentaba bajo la lluvia a leer a Sartre, cuando les veía pasear el Simón de Beauvoir, el mundo, el café de flor, todo eso, el Lipp, eso es una maravilla, porque es otra fiesta que él va a vivir y nos va a regalar. París era una fiesta de Hemingway. Es una fiesta después de la fiesta de Hemingway. Sí, claro, hombre. Es evidentemente que es un remake. Es mi fiesta, claro. Es otra fiesta La voz de estos dos, en fin, como decía yo, cuando uno hablaba sin ser presentado, los llamaba de una manera que ya se me ha olvidado. Lo dice siempre en todos los programas.

4:47 Lo dice siempre. No, no, no. Gentuza, gentuza. No, gentuza. No, Garci, que se llama Ectoplasmas, Ectoplasmas, Ectoplasmas, Ectoplasmas Radifónicos, la voz de Enrique y la voz de Garci. La de Enrique ha sonado igual de bien en cuanto a calidad sonora, me refiero, que la semana pasada. Porque eres la única que no... Eres el único que estabas aquí en el estudio la semana pasada. Estaba contigo. Y por lo tanto... tu voz ha sonado igual. La de García ha sonado mucho mejor hoy que hace una semana.¿ Por qué? Porque hoy está aquí y la semana pasada estaba en Marbella. Pero yo creo que suena mejor cuando estás fuera. No. Sí.

5:28 Te da como un tono de reportero. Te da como un tono de reportero. Vivo. Es una voz que está viva. Aquí está, bueno, más o menos en la radio. Pero cuando tú oyes conectamos con no sé qué, esa voz es distinta, ¿verdad? Sí. Si lo que está es preparando el teléfono No, no, no, no me quiero ir porque ya ha sido un verano corto. Pues como a espuma intentaban imitarlo cuando estaban un reportero Ernesto Matensas o alguno de los que tenían y estaba fuera del estudio hacia el ruido del reportero. Sí, como chiste va bien, pero como una tertulia larga es mucho mejor tener a la gente aquí. Tenemos un ruido tremendo que ponía. Coges el papel, siempre se arrugaba un papel cerca del teléfono. Eso lo primero que nos enseñaban. Cómo se hace una nube, un trueno un...

6:10 A ver, Pedro,¿ por qué has elegido esta canción? Bueno, porque todo lo que venga de Francia, pues ya sabéis que yo soy una persona francófila, por mi pasado, por mis gustos literarios, y Yulia Greco es un personaje que me fascina. Esta canción la canta Yulia Greco y la cantaba también Edith Piaf, como sabéis, y realmente es una canción compuesta para una película de Julien de Vivier del 51, que se titulaba Bajo el cielo de París. Su letúa de París. Así es Oye, pero digo una cosa. En el artículo tuyo primero que hablabas, contabas que no lo sabe mucha gente, que el gran amor de su vida, como tú decías, fue el genio del jazz. Sí, Miles Davis. Yo creo que es una historia conocida. No tanto para mucha gente. En el 57, Miles Davis, que era muy joven, actuó en París y ella fue a verle y se quedó enamorada. Y empezaron un romance que duró tres o cuatro semanas.

7:01 Mal visto porque le era negro. Muy mal visto porque le era negro y al final decidieron romper. Miles Davis ya estaba casado. Y fue algo que no superó ninguno de los dos. Los dos reconocían que había sido el amor de su vida. Pero tres o cuatro semanas y ya es el amor de tu vida. Sí, sí, sí. No duró más. No duró más porque Davis volvió a Estados Unidos. Y él siempre recordaba a ella y ella siempre decía que fue su gran amor Sí, sí, lo dijeron ellos. No es que yo interprete nada de eso. No es proporcional, es decir, una relación de tres o cuatro semanas no es proporcional. No se mide por el tiempo, si por el día. Claro, se mide por la intensidad. No no, no, en todo caso es el testimonio de ellos. No, el congeniar de alguna manera su forma de ver la vida, de pensar de algo. Si es tan intenso y congenias tanto, no lo rompes en estas semanas. Pero precisamente por eso fue el amor de su vida. No tiene el desgaste del tiempo, el desgaste de materiales.

7:53 Claro, porque se toparon con un obstáculo que entonces era casi invencible. Primero que Davis estaba casado y segundo que era negro. Y segundo que vivía en Estados Unidos y ella vivía en París. Ella todavía era una joven desconocida, estaba empezando. Fue Sartre la que le ayudó, la que le presentó a Josep Cosma, que compuso sus primeras canciones. Entonces es una historia apasionante, que luego se volvieron a ver En Estados Unidos mucho más tarde, pero ya digamos que la llama se había apagado. Entonces tú eras más sartriano que camusiano. Sí, sí.¿ Y hoy?¿ Ha pasado el tiempo? Es que yo creo que no se pueden comparar, porque Camus era un hombre de extraordinaria honestidad intelectual, coherente, que sacrificó en cierta forma su futuro a sus ideas. Pero yo creo que Sartre era un gran filósofo, un gran intelectual.

8:47 Y yo creo que Camus era un hombre de acción y Sartre era un hombre de pensamiento. Sí, pero cuando muere Camus, aunque él hace un artículo extraordinario, Sartre, de alguna manera, es que Camus era la verdad. El otro lo dijo,¿ cómo que no hay Goulart? Están defendiendo un régimen terrible. Y justificaban continuamente a Stalin Pero alineado con Stalin Siempre se le acusaba a Sartre de ser compañero de viaje del estalinismo, del comunismo, y es cierto. Luego él se distanció, pero la gran ruptura entre Sartre y Camus, como sabéis, se produjo por la guerra de Argelia. Pero luego le dieron el premio Nobel a Jean-Paul Sartre. Y fue un tío como muy... No lo quiero. Y seis años después pidió el dinero del premio Nobel.¿ Y se lo dieron? Sí, es cierto. Sí, sí. Así es. Le dieron el dinero. Claro, lo pidió luego. Pero por eso te digo yo, a mí al ver que a mí siempre me ha parecido una de esas cosas que...¿ Cómo te van a dar el dinero de un premio que no has querido acercar? Sí, bueno, pero lo pidió y le hizo el premio Nobel y se lo dio a la academia. Él no fue a recogerlo, pero formalmente... lo rechazó.

9:56 No lo rechazó, lo rechazó en el plano, digamos, teórico. Y cuando recabó el dinero se lo dieron. La academia no va a darse. Dijo, bueno, llévatelo y ya está. Pero que digo que es que Camus es uno de los... personajes que pueden caer dos en la historia los artículos en combate en el momento adecuado la pertenencia al maquis en el momento adecuado la beligerancia contra la opresión sí Calígula. Es una obra de teatro portentosa. El mito de Sisi. Pero luego su honestidad. Ese también el gran amor suyo fue María Casares Eso que también fue complicado. Sí, porque estaba casado y tenía dos hijos. Y de hecho, la última carta que escribió Camus Se la escribe a María Casares cinco días antes de su muerte, en 1960. Que publicaron un libro el año pasado que yo leí por tu recomendación, el libro de cartas entre ellos.

10:49 Se tradujo al castellano. Estaba publicado en Galimar. Era la recopilación de las cartas de amor entre los dos. Es un tomo de casi 600 páginas. Sí, pero no es un libro para leer. No, no es un libro para leer. Es un libro para tener... Lectura corrida, digo. No, porque el libro es muy reiterativo, claro. Son cartas de amor María Casares que luego se hace una estrella en el cine francés. Es la hija de Casares, ¿no? El presidente Pero fíjate tú, ha trabajado con muchos grandes directores y tal, pero hay muchas fotos bellas con Camille y con Chartres. Sobre todo con Bresson. Pero que hay muchas fotos donde se le ve a ella con Albert Camille y Chartres. En lecturas de teatro, cosas de esas. Hay mucho material, ¿no Una pregunta que siempre me ha rondado la cabeza, Pedro.

11:34 Dice Garci, él en persona y muchos de los protagonistas de las películas que ha producido, que La memoria es muy traicionera porque siempre colorea los recuerdos y los deforma. Tú cuando recuerdas tu época francesa y hablas de ella, siempre hablas como una época feliz, sin contrastes. Todos son claros y no hay oscuros. No, bueno, eso es un poco la falsificación de la memoria. Claro que hubo oscuros, ¿no? No, incluso en tus textos. Claro, no sé, pero bueno, uno tiende a idealizar el pasado. En cualquier caso, mi añoranza de París, pues como la de Hemingway, y no me comparo con él, es por la juventud perdida, porque yo entonces tenía 20 años, tenía toda la vida por delante. y fue una época feliz en ese sentido yo te he leído que incluso con 20 años lo que terminas es tristeza a veces un sentimiento de soledad pero eso es tanto en la de Hemingway también hay luces y sombras también no tiene dinero para café tiene que alargar el café 3 horas para poder escribir en caliente y tiene sombras propias y sombras ajenas porque Gertrude Stein de Rapun... también ofrece... altos y bajos...

12:48 es el mejor libro de él yo creo... Paris era una fiesta... a mí es el que más me ha gustado... es que a mí lo que más me gusta de Hemingway son los cuentos... yo he leído todos... el de 50 a 1000 es fantástico... Hemingway no hizo nada malo... pero yo creo que al final... el remate de su vida con las memorias... tienen una calidad... portentosa cuando él describe que ha terminado... el relato... de escribir dos horas, y se siente bien, está en el café aquel, y de repente dice, me he ganado la copa de vino blanco, y bebe el vino blanco, y sabe a madera, y se va contento para casa, con tres párrafos que he escrito, y llega allí, al niño le llama Mr. Bumby,¿ te acuerdas? Sí, sí, sí.

13:29 Y está echado, y dice joder, coño, y sabes que está escrito tres veces o cuatro veces, y encima volvía a escribir, y volvía a escribir, es un portento este día, en París era una fiesta esa. Lo que pasa es que luego, claro, te puedes estar a favor con el dibujo que hace de escociera y no es bueno. No. No por la cuestión de tamaño, sino lo pone demasiado borracho. Sí. La mujer, él, Zelda. O sea, que ahí... Pero luego se enfada con Schulberg, porque también lo pone... Con Schulberg, claro,¿ te acuerdas? Schubert es que también lo pone a parir.¿ Cómo se llama el libro de Schubert? Nunca nos acordamos. Los intransigentes No me acuerdo yo tampoco. Sí, sí, el libro de Schubert, que lo cogen para que vaya con él a colaborar.

14:16 Véngate conmigo y él está todo el día sin ganas, bebiendo, la imagen es terrorífica. Bueno oye, ahora intuyo, a lo mejor me equivoco, porque hay una película que está siendo muy controvertida, que García me ha visto porque se la he preguntado, que yo tampoco he visto, no puedo opinar. Sé lo que opina Enrique, porque me mandó un mensaje advirtiéndome seriamente que si quería conservar mi salud mental no fuera a verla. Y conociendo a Pedro, igual me equivoco, Pedro, porque esto es muy arreglado. Pedro la vio ayer. La vio ayer. Y entonces yo creo que a Pedro le va a gustar más que a Enrique. Sí, a mí la película me ha gustado mucho. Pero a los años nuevos también le gustaron.

15:01 He conectado mucho con la película y no quiero hacer un spoiler porque a veces lo he hecho y me han llovido las críticas en la relación de un padre director de cine con su hija. Y no voy a decir más. Actriz, que es actriz, a la que hace años que no ha visto. No digo más. Es el comienzo de la película y no reveló más que el primer minuto. Y a mí me ha gustado. Es una película que recuerda mucho el cine de Berman, lo comentábamos antes. Con muchos primeros planos Eso, lejos de ser bueno, es malísimo. Bueno, yo soy evidentemente un gran fan del cine de Inmar Bergman. Eres más raro que un perro verde. Yo soy más de Dreyer. Vamos a ver, y también de Dreyer.

15:44 La película yo iba con mi mujer y mis hijas y también con unos amigos y nos gustó a todos. O sea que no soy tan raro. Ha gustado mucho más que no ha gustado. La película es un éxito. Un éxito relativo. No, es bastante éxito. No, en taquilla es relativo. En crítica y en opinión. Lo que funciona es si la gente va a verla o no. Está la número 5 en taquilla por detrás de películas que llevan 8. Por ejemplo, detrás de La Odisea y detrás de las películas de animación que llevan 7 o 8 semanas instaladas. Es decir que Que no han salido con ninguna fuerza. Sher Edward, Eduardo Torres Dulce, tampoco le ha gustado mucho.

16:25 A mí me parece, yo esto lo he discutido millones de veces con Pedro.¿ Tú lo has visto No, no lo he visto porque tú me has dicho que no vaya a verlo Yo no te he dicho eso, que es que luego se lo creen. Yo no te he dicho que no vayas a verlo. Vamos a ver, si tú recibes un mensaje. Te he dicho que, madre de Dios, me parece que te puse o así. la primera escena es bastante icónica de la película y yo no podía evitar pensar en paralelo en la primera escena de la red social con el diálogo de Sorkin en la red social es vertiginoso te dan ganas de pararla y volver a verlo porque quieres tener claro cada detalle de esa conversación Sorkin es de los mejores dialoguistas y aquí la primera escena aparte de esos primeros planos que te enfocan en la pantalla del cine desde la parte baja de la nariz hasta las cejas.

17:14 Eso no es un primer plano, es un primerísimo primer plano. Primerísimo primer plano. Pero que puede ser un recurso, pero que todo el rato a mí me agobia la conversación, que sí que la naturalidad está muy bien, pero tiene un límite. O sea, sí, bueno, es que queremos misiones, es que no nos quedan, pero¿ cómo los hacen? Bueno, nos cocemos y tal, vámonos. Y de segundo, compartimos algo. Pero si esto es una conversación de una cena cualquiera, o sea... Si tú quieres plasmar la violencia o el corte que ella tiene después, porque además te va contando que hace mucho que no ve a su padre y no vamos a ir más lejos, pues está bien un cierto tono para que les permitas a los actores mostrar su tensión, su compromiso, su vergüenza, pero es que te comes, no sé si 20 minutos de primera escena... Eso, donde la cotidianidad, desde mi punto de vista, se va al límite.

18:06 Lo que pasa es que, Luis, en esa escena, la banalidad de la conversación, lo que sugiere al espectador es el drama que subyace en la relación. Sí, la tensión entre ellos. La tensión no me parece ocioso. No, no, si estoy de acuerdo, si por eso lo digo, si entiendo que no es todo banal ni es toda más gloria del director, pero que es infinito. Y luego hace escenas de transición, eso, ella, oye, me voy a salir a fumar, sale a fumar, se asoma en la barandilla... una cara más o menos hierática, otros cuatro minutos, un poco más. O sea, los planos de transición o de recurso no pueden ser así de largos. Esta mañana hablábamos de la que podía tener más posibilidades de la Academia Española para ir al Oscar. Yo creo que va a ser la de Lorca, la bola negra.

18:51 La otra es Los Domingos, que es la que a mí me gusta mucho. Los Domingos es magnífica. Pero te diré una cosa, he visto el tráiler, que yo no lo había visto... Tiene una pinta bastante buena la abuela negra Es la que yo creo que va a ir. El tráiler es una pinta extraordinaria. Se ha ganado el premio de dirección del Festival de Cannes. Las críticas han sido extraordinarias de la película. Ha ganado Cannes. Bueno, tiene la gran ventaja...¿ Quién lo decía esta mañana? Me parece que era... No me acuerdo quién. Hay que decir que Lorca tiene una... la dimensión de Lorca en el mundo en Hollywood hablar de Lorca ya es un plus ya lo van a mirar con cierta atención y a lo mejor eso le hace ganar, pero yo como no la he visto no puedo opinar, pero es verdad que yo te hablo del tráiler, pero de verdad que tiene verdadera buena pinta el tráiler tú has venido indignado con Puente porque habló de Lorca precisamente, pero era...

19:41 pero es que dice unas cosas que todo tiene un límite, ¿no?¿ qué ha dicho? es que me ha dejado bastante estupefacto ayer. Hay una chica, una señora, que probablemente es de Vox, que está hablando de los toros y que Lorca decía que la fiesta más culta que hay en el mundo eran los toros, palabras de Federico García Lorca. Bueno, pues la respuesta... como dices tú normalmente desde mi punto de vista y no opinada, es dos meses después lo matasteis por rojo y por maricón. Si hay en el historial de desvergüenzas de la derecha de este país un hito insuperable, ese es reivindicar a Lorca y tratar de apropiarse de su legado, después de asesinarlo y enterrarlo como un perro.¿ Lo matasteis?¿ Pero quién mató a Lorca? Pero que usted es un ministro de España.¿ Cómo que matasteis a Lorca?¿ Pero quién mató a Lorca?¿ Esta señora?¿ Su padre?¿ Su abuelo? Entonces,¿ de qué han servido 50 años de reconciliación, de democracia, de convivencia en paz, de progreso? Estamos locos. Y luego estamos en términos genéricos que nos repulsa la palabra, pero la que está de moda, que es la de polarización.

20:51 Estamos hablando de la fracción entre el famoso muro Esto es concreto. Así se construye el asesino es de Lorca, pero¿ de qué planeta es este tío Quién mató al autor de... al abuelo de nuestro querido amigo Alfonso Ucía?¿ Quién lo mató? Pero¿ tú te imaginas acusar a un diputado de PSOE o de Sumar Estamos locos. Peláez escribía el sábado sobre esto una columna magnífica en ABC que hablaba de los políticos de izquierda, del PSOE y de Sumar, cuyos abuelos habían sido falangistas o franquistas. Por ejemplo, decía que un abuelo de Pedro Sánchez había luchado, había sido oficial de la Legión, creo recordar. Y entonces criticaba precisamente ese mecanismo de identificar la generación de políticos actuales con sus abuelos, ¿no? Y el abuelo de Emanuel Carrera era colaboracionista.¿ Qué hacemos con Emanuel Carrera?¿ Lo justiciamos? Pero escucha, como lo he vivido en esa época, cuando se decía, vale, tú eres heredero de Franco, ¿sí?

22:00 Y tú de Largo Caballero, ¿no? Claro. Vamos a olvidarlo. Pues ya está. Y se dijo que fue la transición. Oye, hacemos un ejercicio aquí y vamos a intentar, aunque no nos creemos los españoles, coño, por lo menos no vamos a llevarnos mal durante un tiempo. Es que es un discurso totalmente perverso. Vamos a ver. Tres generaciones. Tres generaciones. En el año 2026. Vosotros asistís a Lorca, nosotros quién. Cada uno responsable de sus actos. No de lo que ha hecho su padre, ni su abuelo, ni su hermano. Y yo creo que tener que decir esto es penoso, ¿no? Lo que pasa es que esto ya sería derivar la tertulia hacia otro derrotero. Que lo tienes dentro de un rato. Que lo tengo dentro de un rato. Es que esto no es casual. Eso Pedro lo sabrá muy bien porque lo trabaja a diario. Y bueno, todos vosotros lo sabéis.

22:44 Es decir,¿ cuál es el escenario electoral en el que quiere...? Estas declaraciones,¿ por qué? Pues porque lo que quieren es eso. Esa polarización,¿ quién la favorece? Y el odio a la extrema derecha y dar motivos para vengar con carácter retroactivo. Lo dijo el otro día. Pero vamos a ir señalando uno a uno y me da igual la dirección del exaducto. Vamos a ir señalando uno a uno, en vez de hablar de la polarización en sentido amplio. No es que los medios y los políticos polarizan y tal. Bueno, vamos a ir uno detrás del otro. Y esto, esto, a mí me parece ignominioso. O sea, esto escrito en público, en la cuenta de un ministro de España, me parece ignominioso.

23:25 Pero es que el otro día, en la entrevista, me parece, en televisión, Sánchez dijo que la alternancia era buenísima y necesaria, pero no en España, que en España él tenía que perpetuarse en el poder para impedir que gobernaran Vox y el PP, pero vamos a ver, es que eso es... Una desfachatez y una impostura que me parece que es algo absolutamente No, es un argumentario para que haya gente que, a pesar de ver lo que está viendo, siga empeñada en votar a Sánchez y votar al Partido Socialista. Es lo mismo que dice Puente. Que, por cierto, en la bola negra no sé cómo trata la figura de Lorca. Madre mía, cabrón. Sí, bueno, pero bien,¿ qué quiere decir? Que era un genio en la poesía. Sí, eso nadie lo duda, pero me imagino que el contexto es, digamos, neutral o es tendencioso Te digo que el éxito de la película, que ganó el premio de dirección compartido con Palilovsky de la película de...

24:24 el de Faderland, que se llama, que Lorca es probablemente de los españoles más ilustres. Te he contado la anécdota de que hace veintitantos años en el MoMA de Nueva York, subiendo, había una pared gigantesca con las cien personas más importantes de la historia de la humanidad, Jesucristo, y había dos, Picasso... y Federico García Lorca. O sea que Lorca es una figura que ha ido a más, porque su poesía es algo... Como te hablabas de los grandes... Es uno de los grandes poetas, no del siglo XX, sino de la historia. No tiene duda. El romancero gitano es un... Es prodigioso. Pero es como si yo ahora, que he venido de... Esto de Puente es mala leche. Yo sería un tío de mala leche si ahora, que acabo de venir en el AVE, de Málaga, dijera que es verdad. Estuvimos parados al salir de Córdoba en un túnel durante 15, 17 minutos. La gente estaba ya diciendo,¿ qué pasa aquí? Y luego al llegar a Madrid no se abrían las puertas. Tuvo que ver una chica que trabajaba allí y tal, llamar por teléfono. Joder, pero eso puede ocurrir. Pero es que estos están diciendo, voy a lo malo continuamente, a lo malo. Pues preocúpate un poco más también de la Renfe, de los transportes.

25:39 Es que a esta señora, que no tengo el gusto, la llama asesina. Sí, sí, claro. Es que la llama asesina. O sea, que no es mala leche, que no es una butada, que no es una gracieta. Que es que la llama asesina. Como mínimo, asesina potencial. Bueno a mí eso... A mí eso... Para eso está. Bueno, en fin. Volviendo a temas menos terribles, porque ahora luego, cuando os vayáis, yo hablaré de temas terribles en la actualidad política. Quiero que, con calma, después de la aposta publicitaria a la que vamos a ir ya, con carácter inminente, Pedro... Fijándose sobre todo, bueno, Pedro con la ayuda de Luis, porque Luis de este asunto también controla mucho, pero es que leí la columna, la de ayer, de Pedro García Cuarta. La de la conciencia de la inteligencia artificial. Y entonces dije, esto se lo tiene que explicar a García. Como García es analógico y no tiene...

26:30 García conmigo no puede. Sí puede, sí puede, sí puede. Yo me pongo al lado de un ordenador y se estropea. No, no no, pero Pedro te lo va a explicar muy bien. Dale una oportunidad. Y además con la ayuda de Enrique. Yo creí que ibas a preguntarnos cuál era el favorito del Balón de Oro. La milla mal. Bueno, pues ahora no nos pliega, Pedro. No, venga, GastroPlus. Otra vez se te está haciendo eterna esa digestión. Si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel del estómago, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural. Un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural y que además contiene fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones.

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28:06 You can sit around and wait for the phone to ring Waiting for someone to tell you everything Sit around and wonder what tomorrow will bring Maybe a damn rain Well it's alright Even if they say you're wrong Well, it's alright Sometimes you gotta be strong Well, it's alright As long as you got somewhere to lay Well, it's alright No sé si os deis cuenta, pero poco a poco, por la mayoría de los hechos, me has instalado una modalidad que es... Enrique tiene dos posibilidades. Elige la primera o elige la segunda. Pero siempre tiene que sonar...¿ Cómo que no?¿ Esta no la has elegido tú?¿ Qué me estás diciendo?

28:55 Estoy encantado, pero yo no la he elegido. Tiene muy buen gusto tus... Ah, pues mira, pues yo daba por hecho, como cada uno tiene un estilo, digo, esto solo puede ser Enrique. A mí me ha encantado, pero yo no he dicho nada. A mí me ha encantado, pero por eso he dicho country. No, te ha contado la historia, además. Claro, y medio mundo. Los buenos de los buenos, Dylan, Tom Petty, Josh Harrison. Bien, pues me parece muy bien. A ver, Pedro García Guardango, explícale a Garci...¿ Cómo va a sobrevenir la hecatombe que acabará con el ser humano? Yo de entrada que no soy, evidentemente no tengo ninguna autoridad en la materia. Yo simplemente he escrito que las máquinas...

29:39 la inteligencia artificial no puede oler, ni ver, ni tocar. A diferencia de los seres humanos, digamos que no tienen conciencia. La pregunta es,¿ llegará un momento en que las máquinas serán conscientes?¿ En que podrán tomar sus propias decisiones?¿ En que se podrán rebelar contra su creador?¿ Constituye eso una amenaza contra la humanidad? Son preguntas que me hacía, pero que tampoco tengo ninguna respuesta. Bueno, bien, pero tendrá libre albedrío. No, pero vamos a ver. Tendrá conciencia, pero no lo está constituyendo. Rudolf Heuer sí la tenía. No lo está contextualizando en mi opinión.¿ Por qué escribe esa columna? Pero Pedro escribe esa columna porque todo lo que están diciendo los grandes gurús de la inteligencia artificial es que vamos además a una velocidad vertiginosa hacia la rebelión de las máquinas que acabará con el hombre. La columna está escrita porque en el New York Times había un texto que pasó desapercibido que decía que Antropix había tenido que frenar una investigación de unos científicos que estaban desarrollando armas biológicas letales con su método, con su sistema de inteligencia artificial.

30:57 Y a mí eso me pareció algo inquietante. Y han dimitido dos ejecutivos a partir del nulo caso que están haciendo advertencias dentro de los núcleos de programadores de la IA, diciendo que... que esto va por un derrotero que puede acabar muy mal. Bueno, al final lo que decís es verdad, es decir, al final se está cumpliendo la profecía que películas de ciencia ficción siempre nos plantearon, desde Blade Runner, de si todos somos replicantes... Jacob Copson se llamaba el tipo que dimitió. Sí, Jacob Copson, sí. O no, Hal, se carga toda la tripulación en 2001. Bueno, y Skynet a la humanidad, en Terminator.¿ Y eso? Sí, los replicantes de Black Runner.¿ Y Blade Runner, Philip K. Dick? He visto cosas que vosotros no creeríais.

31:42 Pero esos mueren. Tienen fecha de caducidad.¿ Pero luchan? Sí, sí, pero el tío...¿ Luchan para que no exterminen la versión 6? Sí, los Nexus 6. La cuestión es que las máquinas, por lo que nos han dicho los grandes expertos, están siendo adiestradas... para perfeccionarse a sí misma sin necesidad de que haya intervención humana. Tú ya le has metido ahí una semilla y ellos ya actúan solos. De tal manera que exceden al control del ser humano. Porque retardarían. En el entrenamiento del algoritmo que desarrolla la IA, lo puede hacer él. El aprendizaje va tomando datos y va aprendiendo de los datos. Si esperas a filtros humanos que hagan pautas, lo retardas. Este es el famoso debate del desarrollo de las plataformas tecnológicas y la perspectiva entre Europa y, fundamentalmente, Estados Unidos y China, donde se está permanentemente acusando a Europa de fiscalizadora, de demasiada reglamentación, demasiadas normativas que retardan el desarrollo. Y yo siempre he pensado que Europa lo que está intentando es llevar todo este desarrollo con una cierta cabeza fría.

32:54 Eso es lo que están diciendo ahora mismo los chinos respecto de Estados Unidos. Es decir, las declaraciones que le doy es que China considera que esta llamada de atención por parte de Anthropic y de Open AI, que son las dos que han hecho sonar las alarmas, es porque no quieren que China vaya más deprisa que ellos, lo que quieren es ralentizar el ritmo de la evolución. De todas maneras, a mí me da igual que sean por razones comerciales o no, lo cierto es que por primera vez en algo que no es una película de ciencia ficción veo a personas del mundo científico actual diciéndote que es perfectamente posible.¿ Cómo se llamaba esa serie que a mí me gustaba? El poblado recreado del oeste con máquinas que eran robots y que al final terminaron. Almas de metal. Amaba almas de metal. Westworld, ¿no?¿ Era Westworld? No, no, no Jules Brunner era? No, no, no. Ahora te diré cómo se llamaba. Westworld. Westworld, ¿no? Pues yo te digo una cosa.

33:51 Todo lo que sabía Hemingway, digo, perdón, Alberto Einstein, ya lo sabe la máquina. Todo lo que sabía Hawkins, ya lo sabe. El mayor historiador de arte, lo sabe la máquina. Sabe todo lo que hay que saber hasta el día de hoy. Ahora bien, si a partir de ahí, como sabe tanto, evoluciona a tener él, no sé, la facultad de poder tirar del hilo. Ambición. O sea, dicen de la psicopatía, lo que dicen es que... En realidad son personas que carecen de empatía y lo que hacen es replicar el comportamiento de lo que ven para pasar desapercibidos. Si es tu cumpleaños y ven que todo el mundo se alegra, ellos no se alegran, pero repiten los movimientos. Muchas felicidades, sonríen, te abrazan. Supongo que las máquinas, llegado un cierto momento, no tendrán sentimientos.

34:40 Como decías, Pedro, no pueden tocar, no pueden oler, no tendrán sentimientos. Pero es muy probable que sean capaces de imitarlos. A partir de las reacciones... de los millones y millones y millones... de ejemplos de reacciones que tienen... en la base de datos que alimenta su algoritmo. Sí, pero eso que no deja de ser inquietante... eso recuerda a la película...¿ cómo se llama la película esta... del hombre que se enamora del... Ger, que es una película interesante... a mí me digo... será posible enamorarte de una máquina... A lo mejor sí, que yo lo consideraba Pero eso no acaba con la humanidad, ¿no? Es que lo que estamos hablando Lo que nos están diciendo es que van a exterminar al ser humano. Que sí, que sí. Que no es lo mismo que enamorarte de una máquina, es un paso bastante más lejos. Que, bueno, que puedan simular... No olvides el mundo cuántico, que ya está. Y que eso no se sabe...

35:31 Yo me acuerdo, vosotros también probablemente, cuando yo era un veinteañero, Veías un cerebro electrónico que ocupaba una nave gigantesca. Mira, ahí tienes tú en tu móvil.¿ No os acordáis de UOPR El ordenador exigidantesco de juegos de guerra. Antes había habitaciones enteras. girando así que lo veías con un montón de luces que se encendían lo cuántico dicen que es un millón de veces como mínimo superior al ordenador que puede haber ahora más avanzado imagínate, yo leí un libro que me lo explicaba muy bien porque esto no se entiende, decía por ejemplo hay una partida de jugadores de cartas nosotros, vale, vamos a jugar una partida al póker Pedro, tú, Luis, Luis y yo, bien nos dan cartas Ahí no influye nadie, ¿no? Cada uno tiene sus cartas, ¿no? Casualidad...¿ Cómo juegue cada uno sus cartas?¿ De qué depende? Ya de que cada uno es más listo, o más talento, o está más dotado.

36:30 O es más frío, o es más... O es más audaz. Pero evidentemente las cartas son iguales. O hace trampas, o pone un man en el golpe Claro.¿ Y por qué no pensamos que estos aprenden de que los tramposos sí pueden hacer trampas? Los ordenadores. Por eso digo. Ya empieza a estar la partida mal. ya está desfigurada bueno, pues eso puede pasar con lo de ellos les han enseñado a ser buenos lo de las leyes de la robótica de Asimov el robot siempre tiene que ser bueno con su amo, nunca le va a traicionar si es que una serie que de verdad que yo creo que todavía no se le ha dado el reconocimiento que merece que es Black Mirror nos advirtió de un montón de cosas que ya no son futuro que ya están en la mesa, que ya suceden hombre, Black Mirror lo que pasa es que es una serie que El capítulo es de su padre y de su madre y algunos buenos y otros regulares.

37:20 Era una profecía inquietante. Siempre. Una profecía inquietante. Y están pasando ya Hay algunas cosas que ya están. Julio Verne escribió a finales del siglo XIX cosas que se hicieron realidad en el siglo XX. Los viajes submarinos, el viaje a la luna, la cara oculta.¿ Se pueden materializar estas profecías pesimistas dentro de 30, 40, 50 años? Es que lo de Julio Verne, el viaje a la luna, salen de Cabo Cañaveral. que no existía, Florida él dijo, el cohete sale desde Florida, donde luego estaba Cabo Callaveral, bueno, son cosas aciertas pero hablaba de la capacidad que tendría el ser humano para hacer cosas imposibles como lo que a ti te gusta que es la transportación la mosca los de la serie la mosca, que pasaba de una cabina a otra cabina sí, eso Se descomponían las moléculas y se recomponían.

38:20 Eso, bueno, pero eso lo hacían las personas en la serie esta de Star Trek, ¿no? Sí, sí. La teletransportación. Bueno, pues a lo mejor, yo qué sé, no soy un científico. Con lo cual ya no hay distancia. Quiero pensar que no, porque la molécula no debe ser reconstruible, pero da igual. Eso es un avance científico que no te aboca al final de la humanidad. Bueno, el ser humano... Es cada vez más listo, podrá viajar cada vez más rápido, podrá hacer cada vez más cosas, podrá saber o acumular más conocimientos, podrá vivir más años, pero hacer que las máquinas se rebelen contra el ser humano y que aniquilen al ser humano, eso nunca se apre...¿ Cómo que no Entiéndeme, sí, claro que sí, en todo esto que estamos diciendo, pero en las predicciones de Julio Verne no está. No, no.

39:08 Pero Metrópolis... Pero Filipe Kadic es de mediados del siglo pasado. Sí, pero tú acuérdate de Metrópolis, que es una de las mejores películas de la historia del cine Metrópolis es un robot, ella, María. La revolución industrial desde el siglo XIX ha potenciado fuerzas físicas. O sea, los aviones te transportan mucho más rápido. las imprentas tiran más rápido, hay motores… Que pueden sirver a los aviones, las centrales que generan electricidad, pero siempre hablamos de amplificar fuerzas físicas, materiales. En cambio aquí estamos en un terreno nuevo, que es el de la inteligencia, del espíritu, si queréis. Dicho en términos un poco abstractos, el cerebro. Entonces no sabemos dónde nos puede llevar ese mundo, ¿no? Tú decías,¿ el tren qué hace? Sustituye las diligencias.

39:56 Claro. Claro joder, fantástico, es un invento. El avión, pues todavía es mucho más rápido, pero de lo que hablan estos es de liquidar la raza humana. Pero que ahora mismo tú diseñas agentes que son, vamos a suponer, personas dentro de la IA, como si fueran programadores dentro de la IA, los pones a discutir entre ellos, entre ellos discuten pros, contras, tienen conclusiones y te dan una propuesta que se ejecuta. Y el trabajo que antes costaba... En programación, metiendo código y tal. Un mes y medio, ahora se resuelven tres días. Esa es la rapidez. Entonces, con esa rapidez, imagínate la progresión geométrica de todo esto.

40:36 O sea que... La velocidad es incalculable del avance que vamos a ver a partir de ahora. Sí, pero a mí eso juzga a las guerras.¿ Cómo iban a la guerra los teléfonos? Un tipo con un teléfono y ahora lo tienes inmediato, todo, en directo. O sea que, claro, la transformación... Pero aquí lo que nos importa es la transformación del cerebro, no ya del otro. El otro ya lo damos por hecho, pero¿ qué pasa si hay un robot...? Pues eso, que se decide matar a todos los que van en la nave con pizzojal 9000. Pero eso es lo que a mí me cuesta entender. No soy un experto. Por cierto, que le he pedido a Chema Alonso que a ver si me lo explica. Y a lo mejor vosotros, que sois más listos que yo, me podéis darlo al discípulo. Hasta ahora, la inteligencia artificial es una herramienta que responde a un requerimiento humano. Tú quieres saber determinada cosa o hacer mucho más deprisa un trabajo...

41:25 Utilizas esa herramienta y agilizas mucho ese trabajo y tienes lo que te dé la gana. Pero siempre a requerimiento de alguien que está queriendo utilizar esa herramienta. Lo que yo puedo entender es que algún loco, como decía Pedro al principio, quiera hacer armas biológicas y le diga a la inteligencia artificial, dime cómo. Pero para acabar con la humanidad haría falta que algún humano dijera, quiero acabar con la humanidad, dime cómo. Eso es una buena objeción. Puede que no acabar con la humanidad, pero por ejemplo ahora tú a la inteligencia artificial, vamos a llamarla inteligencia artificial, le dices, oye, quiero que me organices la agenda, mis mails, que entres en mi ordenador, tengas acceso a todo y que a partir de este momento me lo organices todo De manera que sea eficiente.

42:08 Y ella empieza a decirte, oye, deberías cambiar esta reunión porque esta no podrá. Te lo sugiere, pero no lo hace Y a partir de ahí, ese momento, ese debería, de repente tú llega un día que le dices, no, oye, sugíremelo y ejecútalo. y ese ejecútalo es¿ quieres que sea eficiente? muy bien y llega un momento donde ya es eficiente por encima de lo que tú le digas todo lo que plantea Luis no lo rebates porque es un acto de voluntad tú cedes un poder a la máquina pero todo parte de uno primero que no tiene por qué ser quiero destruir el mundo oye quiero que te desarrolles de tal modo que acabes consiguiendo que Antropic sea la compañía de más valor de la historia aplastando a todas las demás y eso no es el fin del mundo quiero tener una empresa muy buena y eso deriva a partir de ahí en complicaciones dentro del el problema es que en nuestro querido planeta hay 10, 12 personas que tienen mucho poder y entonces si encima eso lo utilizan como dices tú, China, otra o tal Estados Unidos, alguien que dice no, organízame esto, no, dime no, lo mejor es que hagas esto y si hicieras el juez cargate a no sé quién que este no... estás liquidado eso depende de 10, 12 personas en el mundo que tengan la posibilidad de llegar a eso, no a nosotros con nuestras agendas, por así decirlo. El problema, si yo lo entiendo bien, es que además necesitas poner a todas esas grandes compañías, a esas personas de acuerdo, para que todos jueguen limpio.

43:32 Me estoy acordando de Bishop, de Ian Holm, en Alien, que él tiene una misión primigenia, que es la que le dicen los que los mandan, que es, oye, hay que llegar y traerse el Alien, porque lo queremos investigar, porque es una fuerza de combate tremenda. Y cuando la tripulación se va resistiendo porque están viendo que los va a matar a todos, es él el que dice, si es que yo tengo una misión. Y como no tengo sentimientos, yo no empatizo. Pum, pum, pum, pum, pum. Esa es la historia. Hay una instrucción primera, pero es que esa instrucción primera puede haberse quedado ya hace tres meses. O sea que tú eres pesimista. No, porque a mí se podría haber sido pesimista con la energía atómica. y No, pero es que al fin del mundo. Pero es que no estamos a salvo de un loco que aprecia el territorio.

44:18 No estamos a salvo pero hemos conseguido una fuente de energía que ha proporcionado, por otro lado, muchas ventajas a la raza humana. Pues evidentemente, lejos de los descubrimientos, también en la revolución industrial se inventaron las Thompson y las ametralladoras, máquinas industrializadas de matar. Pues claro, es que cualquier entorno de evolución tiene un buen uso y un mal uso. Bueno, el caso es que yo leía a Pedro y me quedé todavía mucho más asustado de lo que me había quedado leyendo, porque lo entendí, a Pedro lo entendí, cuando hablan los de Antropic no los entiendo, porque hay cosas que me sobrepasan, es decir, no puedo entender que un ser humano no pueda ponerle un límite, un coto a una actividad que es artificial.

45:08 Claro, pero esa perplejidad que es compartida revela hasta qué punto puede ser peligrosa la inteligencia artificial porque es un instrumento que no controlamos. Todos somos conscientes del peligro de la energía nuclear, ya sabemos. lo que son las bombas atómicas, pero es que esto no sabemos lo que es. Estamos ante una amenaza desconocida. Tienes en la memoria Hiroshima, Nagasaki, eso lo tienes en la memoria. Ahora no sabes en el futuro lo que puede pasar. García duerme tranquilo porque dice que cuando él conecta una máquina se estropea. Es que no me quieren la máquina ni yo Entonces yo le digo, si este no tiene nada, yo no he tenido ni teléfono ya no puedo ni oír música. Se extinguirá la humanidad menos García. Por lo menos nunca está conectado. He visto... O sea él no está en ninguna base de datos.

45:51 Yo ahora vengo a Madrid, pero él me dice que va a Nueva York y le dice, hay un coche esperándote, tienes no sé qué, el hotel, la habitación, yo a mí no... En la película de Ridley Scott hubiera sido uno de los supervivientes buenos, uno de los... No se sabe, los supervivientes esa es otra historia No, como en Skynet, cuando viajan en el tiempo, cuando mandan un viajero del tiempo para volver a este momento, que eran los albores de la IA... vendrán a ver a Garci, que es el único no conectado, para aprovecharse de él. Porque Pedro, durante un tiempo fue el Garcibis, pero no había dejado de serlo. Si eres director del mundo no puedes. Bueno, señores ha sido mucho más divertido hablar con vosotros de lo que va a ser ahora hablar de Ceuta, de Puente y de su... Contesto. Adiós Adiós.