Tertulia Cultural: Cómo interpreta la Generación Z el pasado colonial español

0:11 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. I don't know what to say I'll say it anyway Today is another day To find you shying away I'll be coming for your love again Take on me Take on me ¡Suscríbete!

2:07 Acabemos con esta tortura cuanto antes, porque por qué, qué tortura me pregunto yo, si hoy es día festivo, si es el 12 de octubre por qué tendríamos que torturar a la audiencia. Esta es una canción, hoy tenemos una alineación completamente improvisada, porque Pedro García Cuartango se ha ido de cachondeo. Santander. Bueno, pero de cachondeo. No, me parece muy merecido cachondeo, pero de cachondeo, las cosas como son. Y es un misterio insondable donde está Luis Santander Se ha ido enamorante. Te ha engañado, te ha dicho que estaba viajando, pero es mentira. A las cinco y media empezaba Morante, ¿no? A las cinco. Ya verás cómo dentro de un par de horas ponen una foto en Twitter en las ventas.

2:48 Bueno, vamos por partes. Estas voces que han sonado, y que no deberían sonar a esta hora un día cualquiera, corresponden por este orden de aparición, como se decía en el teatro de mi época. Por orden de aparición. Actores. Por orden de aparición. Actores. Noemi Guillermo, aquí presente, y don Inocencio Arias, aquí presente. Además da igual, no ves que hoy no nos escucha nadie, no ves que está todo el mundo de fiesta. Qué dices? Estás muy equivocado. La gente está oyendo la radio porque... Sí sí, la oye la oye. Oye, pero¿ por qué dices? Es a las cinco y media, los toros, no a las cinco. ¿Seguro? Yo creo que sí. Sí, pero lo que llega y aparca y todo... Según Luis Enriquez. Él ha dicho que no le daba tiempo a llorar porque estaba volando a las 5 de la tarde. Eso es lo que tengo yo en mi móvil como prueba inequívoca. Ahora que nos haya mentido es otra cosa distinta Bueno, bueno, ya no lo dirá. O ya le veremos en algún reportaje en la venta El caso es que en ausencia de los dos, digamos, habituales, ha elegido Canción Noemí Guillermo.¿ Por qué? Pues no tengo la más remota idea, porque yo no tengo ni arte ni parte, pero la canción era...

3:48 Porque Nacho me ha mandado un mensaje y me ha dicho, elige Canción, y yo pensaba que la orden la habías dado tú, pero ya veo que no, ya veo que aquí el que lleva la tertulia es Nacho. Pero eso lo sabe todo el mundo. Con qué criterio?¿ Con qué criterio has elegido la canción? Pues porque he elegido... Te voy a decir la verdad. Había elegido una serie de canciones que me gustaban bastante más. Pero aquí el señor que está a mi derecha me ha dicho, esto va a dormir a las ovejas. Tienes que buscar una como más movida. Y le he dicho esta. Me ha dicho, esta me encanta. Esta sí, esta me gusta porque está movida. Una que sea movida no quiere decir que sea buena. Vamos a ver, cuando se estrenó tú tenías 35 años. Que es del 85, que es de Take On Me, que es un clásico. Claro que me parece bien, pero bueno, da igual.

4:30 Además, es que me viene perfecta porque es Take On Me, dame una oportunidad. Sabes cómo eran las anteriores? Y no te rías.¿ Cómo de Cuartango? Pero a Cuartango lo queremos igual. Pero a otro Cuartango no. Yo voy a poner una muy buena en el descanso. Pues es una lastima que no esté Cuartango y Luis Enríquez, que han hecho un frente común defendiendo la bola negra. Yo he visto la bola negra. Yo he visto la bola negra. Y me hubiera gustado mucho por fiar con los dos.

5:10 Sí, te entiendo ¿Tú, Chencho, lo has visto? No, yo no lo he visto, pero es que ya me ha desanimado gente tan autorizada como un compañero mío que ve todo, porque vive en el centro de Madrid, y después los de esta mesa tampoco me han animado mucho. No, bueno, perdona, perdona, en esta mesa Noemí te anima, Luis Enríquez te anima, Pedro García Guardián no te anima. A mí la vez pasada no estaba para animarme. Y los que estáis otros dos aquí... Pero eso es bueno, Chencho, porque que vayas con las expectativas bajas, hará que te guste más, seguro. No, no, yo voy a verlo en la tele. No, no, es una peli para ver en la tele. No, no, perdona, pero yo, habiendo otro... Por ejemplo, yo otro día, ya lo conté aquí, vi la película de la meteorología y el desembarco en Normandía Esa estaban a punto de quitarla. Digo, entre la bola negra, aunque me tire lo español, porque estoy diciendo que una película española... gane un Oscar o que un español gane un premio Nobel, que hace como cuatro siglos que no hemos ganado ninguno. Entonces, yo estoy deseando que gane una película española, aunque esta ya no la he visto. Por ejemplo, Los Milagros, yo creía que ganara.¿ Los Milagros o Los Domingos?

6:11 Los Domingos, perdóname. Ahora, si estaban quitándome la aquella, pues claro, fui a aquella. Pero La Bola Negra es para verla en el cine. En la tele va a perder mucho tiempo. La Bola Negra le queda mucho tiempo y si no la veo en la tele. Oye,¿ cuál es el último Nobel nuestro? ¿Cela? El número, sí, a no ser que cuente a Vargas Llosa. Vargas Llosa es peruano. Peruano español. No, hombre, es peruano. Pero pasa más tiempo en España que en Brasil. Piensa en medicina o piensa en economía. Ya, ya, bueno Luego cuando dice que Estados Unidos tal que sí, la gente tiene una educación brutal. Tú mira todos los años los premios Nobel. Hay 10 premios Nobel de todos, 6 americanos. CELAR el último, en el año 89 confirmado. CELAR el último, premio Nobel español. Y acuérdate de científicos Ramón y Cajal.

6:57 La premio Nobel de Ramón y Cajal hace ciento y pico años. Una de las diez o doce personalidades de la historia de España. Tú piensas en medicina, física, literatura, tal, y España está bastante atrás, seamos sinceros. En economía es lo que nunca hemos creído. Bueno Aleix Andrés. También premio Nobel. Sí, pero¿ qué año? Antes que Cela, ¿no? Y antes, Juan Ramón Jiménez El orden es el siguiente. Che Garay, 1904. Ramón y Cajal, 1906. Benavente, 1922. Juan Ramón Jiménez, 1956. Severo Ochoa, 1959. Vicente Alexandre, 1977. Camilo José Cela, 1989.¡ Qué memoria prodigiosa tiene! Como si no lo leyera. En temas científicos, que fue don Severo Ochoa el último, hace 41 y 26 años, Sabes lo que falta de esa lista?

7:52 Sabes lo que falta de esa lista? Benito Pérez Galdós y Pío Baroja. Ah, claro, por supuesto No, no, pero esos dos sobre todo... Perdona,¿ y Tolstoy? Sí. Bueno, pero estábamos hablando de españoles. Pero hay que decir que ha habido injusticia en todas partes La premio Nobel de la Paz de este año viene con polémica,¿ lo habéis visto? Sí, claro. Sobre el Trump que la odia. No, por lo que dijo de Charlie Hebdo. No recuerdo exactamente, lo estaba buscando ahora, pero como que se lo habían buscado, lo que les había pasado. Pero esa es la abogada, ¿no La abogada sudafricana Sí, sí, sí, esa, esa. Pues la presencia nacional, excepto Trump, la pone muy bien. No es que yo quiera ser pesado, pero explíqueme una cosa. En la Ola Negra hay una cosa muy sorprendente que no sé si responde o no responde a la realidad.

8:34 Y es que hace un cameo Glenn Close, que es una hispanista, que viene a decirnos a los españoles por qué los españoles nos queremos tan poco, etc. Y yo pregunto. Lo digo porque es que hoy es el Día de la Hispanidad. El 12 de octubre. Y entonces los grandes hispanistas no son españoles. Digo,¿ y por qué tiene que venir gente de fuera a contarnos la historia de España?¿ A ti eso te parece que tiene sentido? Bueno, son hispanistas, son personas tan interesadas en la historia de España que con frecuencia la conocemos con nosotros. Entonces tienen derecho a opinar, no es que tengan derecho a explicar. No, pues sí, no digo que no tengan derecho a explicar. pero que de repente, o sea, es curioso porque parece como que estemos invocando una especie de testimonio neutral, ¿no? Es decir, si en España decimos que lo que siempre hemos llamado en el bachillerato se llama la conquista de América, la conquista americana porque llevas ahí el descubrimiento de América, llámale como te dé la gana.

9:30 No, el descubrimiento es hoy. El 12 de octubre fue el descubrimiento de América la llegada de Colón. Hasta ahora estaba descubierto. La llegada de Colón. Bueno, a esta hora no, a esta hora no. A la hora española no. Sí, señor, porque descubrió a las 6 y 20 de la mañana. Hora local. De hora de allí. Ponle 6 horas más, las 2 y 20. Estamos a las 5 y 20. Hace 3 horas que España llegó a América y dijo tierra. En San Salvador, ¿no? Tierra lo dijo antes, porque tierra lo dijo cuando lo vio. Tres veces antes, bien. Rodrigo de Triana, fíjate cómo estudiaba yo geografía e historia, y era en la isla de San Salvador. Y llegó él, que lo hemos visto muchas veces, con el estandarte uno, el otro pisando la arena, y estaban ahí todos estos.

10:17 Cuando Colombia, una cosa muy rara, que eso sí que es bonito, Una cosa muy extraña, antes de llegar allí, que eso lo han analizado mucho, no te digo nada de los sofnis y todo eso, pero había algo raro, Colón, que le indicó al final el camino, eso es verdad, a Cristóbal Colón, y llegó Rodrigo de Triana, que se hizo árabe, ¿no? Se hizo musulmán, sí, al final de su vida. Fíjate, que era de palos o de por ahí la frontera. Pero Colón, aunque se equivocó, porque Colón topó con América, topó con América, pero la descubrió. Camino de las Indias. Claro, Camino de las Indias, topó con América. Igual que en enciclopedias americanas, el otro día lo leí por segunda vez y me cabrea, el primero que dio la vuelta fue Magallanes.

11:02 Pero si a Magallanes se lo comieron los salvajes en Polinesia, el primero que dio la vuelta al mundo era un vasco que se llama Alcano, coño. Juan Sebastián. Pero tú lees libros americanos Bueno, pues de eso quiero hablar. Coño, y la leyenda negra. De eso quiero hablar, si me dejáis. Mira, os voy a contar la historia de una persona que no es española. Es iraní. Y se ha convertido en una de las hispanistas más celebradas, sobre todo en las redes sociales, porque lo divulga fenomenal. Ella se llama Cobra Baladjani. Yo no sé pronunciar muy bien el iraní, que ella me perdone. Y resulta que tiene mucho amor por lo español porque, ella nos lo contará enseguida, pero en países hispanohablantes, en Chile me parece, en Perú, en algunos otros, ella empieza a descubrir el amor por lo español y entonces se hace hispanista. Y entonces es curioso porque ella tiene la doble, digamos, versión.¿ Cómo se vende desde allí? lo que fue la llegada de España allí y cómo vendemos aquí nuestra llegada allí.

12:09 Y entonces, como hispanista, pues tratar de hacer una especie de simbiosis, de síntesis, para tratar de poner un poco de orden en este asunto que últimamente está desbaratado. Dar una visión, una visión que... Bueno, ahora la vamos a someter al tercer grado, porque espero que me ayudéis. Obra, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Bueno, lo que he contado hasta ahora es verdad, ¿no? Es decir,¿ tú cómo te aficionas a todo lo que tiene que ver con España? Bueno, yo empecé a estudiar español con 21 años en la universidad, haciendo grado de la traducción del idioma español. Bueno, ahí teníamos profesoras, todas mujeres, de diferentes países latinoamericanos. Teníamos profesora... Venezolana, chilena, peruana, colombiana.

13:03 También teníamos profesoras españolas. Ellas nos enseñaban con cuentos, con poesías y aprendíamos a través de la cultura. Y así es como nace este amor en mi corazón. Pero es curioso porque fíjate que al final tú, la cultura hispánica te gusta, pero claro, España a través de esas visiones también, digamos... para que tú te enamores de España a través de lo que te cuentan chilenas, peruanas, colombianas, etc., pues a mí eso me sorprende, o sea, que decir que me parece algo que no es muy habitual, muy normal. Ah no, entonces esto es porque no conoces a lo mejor el contexto de Irán o cómo son los iraníes, les gusta muchísimo España y la cultura española. Yo creo que ahora mismo existen más de 2.000 alumnos que están aprendiendo lengua y cultura española.

14:05 En Irán, 2.000.¿ Y por qué?¿ Eso tiene alguna explicación?¿ Por qué en Irán tienen esa fascinación por España?¿ Hay alguna razón que lo explique, Cobra? Sí, yo creo que sí. Culturalmente existe eso. esta explicación que tú estás buscando. Porque en Irán tenemos una cultura de luto muy grande. Porque todos los santos chiíes caen mártires y se celebran sus martirios. Bueno, casi todo el año estamos en luto. Y nos gusta muchísimo la cultura española de estar así... de fiesta y estar con esta mirada hacia lo que es la vida real, el momento actual, y no tanto mirar en toda la eternidad y pensar en el otro mundo, ¿no?

14:58 Bueno, es una explicación muy curiosa. Qué ibas a decir, Chencho? No, le iba a preguntar,¿ usted ha vivido en varios países de Iberoamérica, señora? Yo no, no, no he vivido en otros países. Yo he venido en el año 2001 a España. Ah, a España, ya. Y recibí una beca para hacer el doctorado en lengua española, historia de España y países latinoamericanos. Y es ahí también cuando ya se amplían más mis conocimientos. O sea que los profesores que ha mencionado o los ha tenido en Irán o los ha tenido aquí, ¿no?

15:39 No, todas las profesoras de las que hablé estaban en Irán. Algunas todavía siguen ahí, porque eran mujeres casadas con los iraníes Cómo explicas ahora mismo, sobre todo, porque ya he dicho antes que tienes una gran notoriedad, sobre todo en las redes sociales, o un día como hoy, el Día de la Hispanidad... hablaba José Luis García hace un momento de la leyenda negra, siempre sale a relucir en fechas como ahora.¿ Tú cómo explicas lo que supuso para las dos partes, para España y también para América, la llegada de España allí? Claro, porque cuando hablamos de hispanidad no estamos hablando simplemente de una fecha, ni de una celebración española. Hablamos de lo que es una realidad histórica, lingüística, también cultural, que se ha ido construyendo durante cuántos siglos, más de cinco siglos. Y, por supuesto, esa historia incluye la conquista, la colonización, las relaciones de poder, la resistencia de los pueblos originarios, también los procesos de intercambio y transformación cultural. A mí me parece importante distinguir dos cosas. Una es la hispanidad como concepto histórico y político, que ha cambiado mucho según las épocas y otra es la existencia actual de comunidades que comparten una lengua y numerosos referentes culturales y no podemos reducir toda esta complejidad ni a una celebración de imperio

17:10 ni exclusivamente a una historia de dominación. Y dónde crees tú que están más sesgadas las versiones? Lo digo porque yo soy español, no soy neutral, yo estoy muy a favor de de lo que España hizo allí, porque soy partidario de las universidades que llevamos allí, del mestizaje que practicamos allí, de la religión que llevamos allí, de la civilización que llevamos allí. Por lo tanto, creo que eso a mí me parece que es un dato bastante objetivo. Y luego yo me empecé a sorprender durante los cinco años que fui eurodiputado. Viajé muchas veces a Latinoamérica y en esas comisiones bilaterales que se establecían siempre en el Parlamento Europeo, Empecé a notar algo que yo no sabía que existía, Chencho sí, porque lleva mucho tiempo dedicado a eso, pero yo no, que era una animadversión creciente, sobre todo en algunos países, por ejemplo en México, de una manera muy llamativa. Y el que menos Cuba. Es posible, pero¿ tiene para ti alguna explicación eso, Cobra? Claro, porque en sí es político, porque todo en este mundo tiene un sentido político, ¿no? Pero también, según quien llegue al gobierno, le pueden dar un sentido especial para aprovecharse a favor de sus intereses. Lo que hemos escuchado más es México, pero también existe este relato histórico de leyenda negra, de... Construir la historia tan variada y

18:44 tan múltiple de tantos siglos solamente desde el punto de vista de una destrucción de las religiones que existían ahí, de las lenguas que existían ahí. Y tú antes decías que yo como español pues tengo un punto de vista digamos más a favor de lo que hizo España ahí. Pero luego, dando ejemplos, habla de asuntos culturales que todos estamos disfrutando. Entonces, lo que se hizo en sí puede que también... No podemos censurar la parte que era la colonización y los sufrimientos de los pueblos indígenas. Esto no lo podemos censurar. Entonces, está ahí. Pero los frutos culturales, todo lo que estamos ahora viendo, también están ahí. No podemos decir que no existió una parte de esta historia.

19:41 Y como español, como española, porque yo también me considero hasta cierto punto española, ya llevo muchos años con la nacionalidad española, he visto que también existen diferentes puntos de vista. La misma historiadora Marcela García Sebastiani, que ha trabajado este tema, explica cómo el 12 de octubre pasó por diferentes denominaciones, usos políticos dentro de España... desde el Día de la Rafa hasta el Día de la Hispanidad... durante el franquismo, ¿no? También analiza cómo estas celebraciones... se utilizaron como instrumentos de diplomacia cultural... y en democracia ya la ley de 1987...

20:28 pues establece esta fecha como fiesta nacional... por tanto incluso dentro de España... el significado institucional de esta fecha ha cambiado con las circunstancias históricas. Fuera de España, no podemos hablar de Latinoamérica como una realidad uniforme. Hay diferentes sociedades, cada uno con su historia y, bueno... Lo han vivido de diferentes maneras, pero sí que existió eso. Se puede concentrar uno en los frutos culturales que ha tenido, esta combinación, este enriquecimiento cultural, o concentrarse también en el tema de la destrucción, de la colonización, porque si ignoramos la colonización, entonces de alguna manera justificamos algunos eventos semejantes que ahora están ocurriendo en el mundo. Bueno, yo estoy asombrado del español tan maravilloso que has aprendido. Es impresionante lo bien que has aprendido el idioma. Solo quería decirte que yo quizás te he equivocado. A mí el término Latinoamérica no me gusta, es Hispanoamérica. Yo creo que no hay nada latino, o sea, que no hay nada allí de Italia o de los países latinos Y muy poco de Francia.

21:54 Y yo creo que es Hispanoamérica lo correcto de la utilización. Pero él le ha dado por decir algo... Habrá quien le diga Iberoamérica por Portugal, ¿no? Es decir, porque Pero que ellos lo han dicho, Estados Unidos lo ha adoptado y lo que adopta Estados Unidos no hay nada que hacer. Y yo quería añadir una cosa a lo que ha dicho la profesora, que es muy interesante lo que ha dicho. La hispanidad... La fecha, la idea, el Día de la Raza, esto mucha gente, incluso en España, cierta izquierda española que es bastante analfabeta, creen que lo inventó Franco. El Día de la Raza y la hispanidad lo inventó un argentino mucho antes de que Franco llegara al poder. Y es que es la verdad, hay algo que nos une, en las cosas buenas, en las cosas malas.

22:38 Nosotros llegamos allí y somos los españoles, lo hemos colonizado el continente. Bueno, aquí Franco creó la hispanidad y entonces me parece una mierda. Franco no creó la hispanidad, existía el nombre y la idea. De todas maneras, gracias por la presencia de la raza. Pero fíjate, hay una cosa que tú has dicho, es que esto sale mucho en las conversaciones que tengo yo luego con mis amigos, etc., Es verdad que sobre todo hay un discurso muy imperante desde hace tiempo en el gobierno, en la izquierda, a propósito de las barbaridades, entre comillas, que se supone que hicieron los conquistadores españoles arrasando la cultura indígena cuando llegan. Entonces yo digo, vamos a ver, si tú llegas con el Evangelio en la mano, porque no hay que olvidar la evangelización que hizo España allí, y con la idea de un Dios caritativo que impide la violencia, te das cuenta que allí hay sacrificios humanos que a los niños pequeños se les empala, y se les corta la cabeza y tú acabas con eso acabar con eso es acabar con la cultura indígena es decir,¿ eso es malo?¿ es algo que nos tengan que reprochar a lo largo del tiempo? perdona que te lo pregunten en estos términos tan simplistas no pasa nada está bien que me lo preguntes pero tampoco podemos reducir toda una cultura que existía entonces en una práctica que a lo mejor hacía alguna creencia por ahí así que no hay que reducir No hay que ignorar esa multiplicidad cultural que existía en esta zona. Y también

24:09 muchos sentidos buenos que tenían, muchos conceptos buenos que tenían ellos en su cultura. Entonces no podemos hablar de una, digamos, lucha de la civilización contra barbaridad. No podemos reducirlo. hechos históricos, tenemos que mirar los matices, tenemos que profundizar los hechos históricos y ver qué es lo que exactamente nos está diciendo su pueblo. Bueno, están diciendo que eran felices, entonces llegan los españoles y destruyen esta felicidad en nombre de la cristiandad, ¿no? Y llevan, conquistan estos territorios y Se llevan todo el oro que ellos tenían. Esto es un punto de vista también simplista. También simplista. Entonces vamos a matizar los puntos de vista para llegar a un acuerdo.

25:10 Y además lejos de politizar la historia, lejos de nuestra visión desde el presente. Decir, mira, yo te llevé la cristiandad, te di la cristiandad porque estabas comiendo... a los bebés. Bueno, es la misma cristiandad que ahora mismo vemos que hay prácticas que se hacen también comiendo bebés. Entonces,¿ qué es lo que ocurre? Tenemos que ir conquistando todas las islas que están haciendo esto. Además, todo lo que ellos están haciendo oficialmente son cristianos y cristianas.¿ Qué es lo que queremos decir? Que la humanidad en sí es lo correcto.

25:59 No los nombres. Yo soy musulmana y puedo hacer cosas muy feas. O en nombre del Islam hacer cosas. O yo soy chií, mira, entonces yo tengo el paraíso y tengo que llevar este paraíso a diferentes países del mundo. Nadie me da este derecho para ir a otros países, invadir otros países y decir que quiero llevar mi cultura allí. Para nada. Claro, pero volviendo un momentito solo a lo de la conquista, yo creo que Cortés, si no hubiera contado con el desencanto de tantos como estaban allí, nunca hubiera podido hacer nada ni conseguir nada, pero es que eran infinidad de tribus que no estaban de acuerdo con todo lo que se estaba Miles y miles de soldados se unieron.

26:42 Claro, eso es evidente, que si no Cortés no hubiera conseguido absolutamente ni nada, ninguna victoria, ni nada, es decir, que había un cierto... desapego a lo que se llevaba. Pero creo que Cobra lo está explicando muy bien. Sí, sí, no, por supuesto. O sea, no se puede ver la conquista como que España arrasó con los pueblos indígenas, ni tampoco como que todo lo que llevó fue bueno y maravilloso Por supuesto, claro, todas las conquistas humanos tenemos lo mejor y lo peor. Es que a la hora de hacer el balance, a mí lo que me sorprende es que el balance desde allí sea tan negativo cuando me parece que no es ponderado. Y luego, una cosa que nunca he entendido, que es la última cosa que te quiero preguntar, Cobra, porque se nos acaba el tiempo, es¿ Qué ha pasado para que esto se dio el eje? Es decir,¿ por qué es la izquierda, digo, por hacer una simplificación muy maniquea, te lo reconozco, pero¿ por qué es la izquierda la que habla de la barbarie española y es la derecha la que, de alguna manera, defiende la idea colonizadora, evangelizadora, en fin, formativa de la llegada de España allí?

27:44 Bueno... Hablar de izquierda y derecha como realidades fuera de nuestro ser tampoco es correcto. Dentro de nosotros mismos, de nosotras mismas, existen estas dos tendencias. De glorificar el pasado, entonces nos da como orígenes más, digamos, ricos de identidad, ¿no?, Está bien glorificar el pasado, pero hasta cierto punto y no idealizarlo, ¿no? Entonces no tenemos que ir ni a la izquierda ni a la derecha, ni dentro de nosotros mismos hacia nuestro pasado. Cojamos algunos momentos del pasado y siempre hablamos muy bien cómo fue. Entonces ahora tenemos que hacer repetir el pasado. Esto no es así. Tenemos que mirar sin censurar el pasado, mirar lo que hemos hecho mal, lo que hemos hecho bien y ir por el camino correcto, que yo creo que es el camino que está yendo España.

28:47 España está apostando por la paz y esto es lo que vale. Entonces sí. ocurrieron estos momentos en el pasado histórico de España, pues también ocurrieron en el pasado histórico de muchos países del mundo. Irán es otro ejemplo. Y dentro de Irán también hay ideas, hay publicidades que venden mucho glorificando el pasado. Hay que evitar no ir ni por un camino ni por el otro. Cobra, te agradezco muchísimo que nos hayas atendido. Otro día hablamos del cine iraní. ¿También? Ah, bueno, sí. Claro, claro. Tenemos que hablar del cine iraní.

29:28 Merece la pena. Merece la pena. De los grandes directores y directoras.¿ Tú eres aficionada al cine, Cobra? Sí, pues sí, un poco, no mucho. Más bien estoy concentrada en las redes sociales, la inteligencia artificial y el papel que tienen en la historia. Pero profesora, aquí estamos concentrados en el fútbol y de vez en cuando también nos gusta el cine. En el fútbol cada vez menos. Sí, sí. Además, la pobre Cobra es docente en la Universidad de Valencia, así que tampoco le hables de fútbol, porque Valencia tampoco está para tirar cohetes, en senso. Bueno, Cobra, ha sido un placer hablar contigo. Gracias y un saludo. Bueno, tenemos que hacer la aposta publicitaria y ver qué canción nos ha elegido García, que dice que es la mejor de la historia, no te lo pierdas. GastroPlus.

30:22 Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo, es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural. Además de fosfato tricálcico que activa las enzimas digestivas, controla la hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el proceso de digestión. Ya sabes, GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacia del Corte Inglés y en parafarmaciamundonatural.es Mundo natural. En Casa de Herrero es radio. En Casa de Herrero es radio. En Casa de Herrero es radio.

31:27 I don't want to leave her now You know I believe in how Somewhere in her smile She knows But I don't need no other lover Something in her style That shows me No one believe her now You know I believe in how You're asking me Will my love grow I don't know Música Música Música Música algo en el camino ella sabe

33:23 A ver, Chincho,¿ esta es la mejor canción de la historia de la música jamás? Pero no lo he dicho yo, lo ha dicho... Ah, no, es que Chincho ha dicho...¿ Quién le ha dicho que es la mejor canción que se ha hecho nunca? Sí. Bueno, pero que no lo he dicho yo. No, lo dijiste tú, fue... Lo dijo Frank Sinatra. Frank Sinatra, que entendía un poco de esto. Había hecho unas cuantas canciones de las maravillosas. Y dijo, es la mejor construcción. Cómo es esa lentitud que se va transformando. Cómo va subiendo. Y es un prodigio. Es una canción de amor. Es una canción... Es una canción muy bonita. Lo que ocurre es decir siempre la mejor. No, la mejor no existe. Es un poco fuerte. Como la mejor película no existe. Como la mejor canción no existe. El mejor cuadro. Ahora, por ejemplo, van a estar aquí en el Thyssen... Traen la vista de Delft, que para el autor de las...¿ Cómo se llama? Fíjate cómo estoy yo ya. Dentro ya tengo que venir ya y dejar La chica de la perra. No no, que va la chica... Digo Vermeer, pero lo decía el escritor francés, coño, el que lo descubrió a Vermeer, el de... ese que no le gusta a Luis Alberto que son cinco tomos Proust lo decía en busca del tiempo perdido él decía que era el mejor cuadro y también mi padre decía la vista de Delft y yo lo he seleccionado junto con las meninas y tal bueno pues ahora podemos ver ese cuadro en el Thyssen pero claro decir el mejor porque es ese y porque no la lección de anatomía¿ Por qué no las meninas?¿ Por

34:58 qué no uno del greco? Pero eso tú lo explicaste hace mucho tiempo, hablando de otras muchas cosas. todo el mundo sabe, no vamos a descubrir ahora, el amor que tiene García por las listas. Las listas de las mejores películas, las mejores canciones, los mejores cuadros. Pero tú siempre nos tienes explicado que tú eliges unas determinadas películas, canciones o cuadros en función del momento en el que se te pregunta. Estás en un estado de ánimo, estás en un momento vital Es decir, esto nace cuando a mí mi madre me decía, José, venga, coge la libreta y la compra. y eran las necesidades, un día comprábamos anchoas otros tomábamos jodocido, otros hacían ensaladas y mi madre iba a punta y tenemos que pasar por la carnicería entonces las listas son¿ qué te gustan? ¿melodramas?

35:49 pues películas, melodramas, de terror lo del cine, pintura el barroco te puede gustar Vermeer, te puede gustar el del Berishi,¿ cómo se llama? no me acuerdo que se llamaba Berishi pero era el que inventa la luz del cine negro¿ Cómo se llama este? El italiano, que era un asesino, además, mataba gente. Y pasa por ser uno de las estrellas del barroco con este... Fíjate tú. En serio, no lo digo en broma. Voy a tener que dejar de venir porque cada vez se me olvida. Caraballo. Tardo mucho. Pero no dejas de darte a ti mismo.¿ Qué más te da? Bueno, Caraballo es otro de los grandes pintores del barroco, como puede ser Vermeer, como puede ser Velázquez, como puede ser Rembrandt. Joder, todos estos tienen unas obras maestras que te caen de espalda, porque ya tú dices las meninas Pues por eso no puedes solemnizar el mejor y el peor. Yo, que llevo, gracias a Dios, porque es una de las grandes ventajas que he tenido en mi vida, muchos años contigo, viéndonos periódicamente, porque la radio nos junta, y entonces de repente dices, a García le he dado esta temporada por, yo qué sé, por mesas separadas, en un momento determinado, y de repente, y se pasa tres meses hablando de mesas separadas, luego puede estar cinco años sin volver a citarla, pero es que de repente aparece en su vida, reaparece en su vida, mesas separadas, y entonces dices, ya, No, no, porque siempre son buenas películas. Que no se le han dado a lo mejor la atención que merecían esas películas. Están

37:20 un poco olvidadas, un poco desprestigiadas, porque los críticos... Pero, por ejemplo, en el siglo este que estamos ahora, ha habido películas estupendas. No coincido con las que dicen que son las grandes, pero hay películas estupendas. que se han hecho, que son verdaderas joyas, empezando porque ya en el 2000 hace Master and Commander, que es una de las mejores películas que se pueden haber hecho, no ya navales de la Marina, sino emocionantes, el momento que van a combatir los barcos. Eso que nos gustaría ver en España.¿ Te acuerdas que el tipo, que es el,¿ cómo se llama el actor? Russell Crowe. Russell Crowe Dice, esto es Inglaterra, el barco. Es impresionante. Empieza el ataque y todos están defendiendo algo. Películas de esas, ya es del siglo XXI, pero hay muchas películas que se han hecho con manchería. Es una película que irá a más, porque es perfecta. Los personajes, los dos hermanos, el tipo, el sheriff, el otro chaval al que le matan. Cuando la ves dices, qué buena es, pero necesitas un poco de tiempo para decir, oye, que estamos ante películas realmente extraordinarias.

38:30 Y está bien recordar algunas que están olvidadas o que no han tenido la suerte de que otras... Gente de sitios culturales, documentos en periódicos, esto y tal, que no les cae bien. Sí, pero eso no es incompatible con lo que yo digo, que además no es la peyorativa. Esta mañana lo recordaba en otro contexto, Noemí, cuando te hizo la entrevista... que luego se publicó en Libro de Gran Éxito, y entonces ella dice,¿ por qué le había dado por el melodrama? No, le pregunté qué le pasó que solo hacía películas de monjas, y dijo que le había dado un ataque de melodrama Pues eso, de vez en cuando te da un ataque de melodrama, y entonces empiezas a hacer melodramas, o te da un ataque... Pero fíjate tú, y es que ahora no es ponerme una medalla.

39:13 Yo hago canción de cuna, hago la herida luminosa y tal... García, eso es un error. Coño, hacen los domingos y es moderna ahora. Había hecho yo películas de monjas y ahora qué pasa, que los míos no valían y que ahora está muy bien, hacen los domingos y las monjas y eso. Un poco horroroso. raro, ¿no? Los dos valen, los dos valen. Claro, claro. Eso es un poco... Que hacían de cuna la florita y los domingos merecía haber ido al Oscar. Hombre, claro. Y hubiera gustado mucho allí, ¿eh? Esa película. Porque allí hemos visto películas de monjas. Historia de una monja. Una monja. Que era muy buena, ¿no? Era una película... Fenomenal, ¿no? La chica aquella, Audrey Hepburn, además de monja imagínate. Peter Finch.

39:55 Tú cuándo sacas tu libro de Hollywood, por cierto? Ya dentro de unos 15 días. O sea, que estamos a punto de... A punto de la luz. Y en el libro que has escrito, ya hablaremos en su momento, no lo quiero pinchar, tú vas analizando los cambios de gustos y de modas, lo digo porque ahora tenemos la bola negra que nos va a representar y además, según las encuestas... y Las Quinielas va a estar nominada a un montón de premios entre 10 y 14 nominaciones va a tener más nominaciones que las dos va a ser la primera película que va a estar nominada como película internacional lo que antes era el foreign language movie las películas extranjeras y como película como las americanas las 5 grandes ya eligen 10 la academia también está siendo como es lógico porque claro son los procesos normales de quien es miembro de la academia los seres humanos los seres humanos se van muriendo y otros van naciendo y van ocupando su sitio. Entonces, los que ocupan su sitio tienen otros gustos y tienen otras influencias y tienen otras historias. Entonces, los premios de la Academia de...

41:00 Votan más?¿ Siguen votando más? Por supuesto, hay un rejuvenecimiento relativo, pero siguen votando más los mayores que los jóvenes. A mí no me hubieran dado nunca a los Caraholas. ni hubiera tenido cuatro nominaciones, porque yo pertenezco a una época de una academia donde estaban una serie de clásicos, etcétera, que más o menos entendían, porque me lo hablaban, Robert Wise y tal, volver a pensar, yo ahora no me hubiera comido una roja, ni las hubieran llevado, porque son películas de otro... Ahora los votantes han subido... Los abuelos, Galdós... Yo creo que los votantes que eran 6.100 han subido, quiero recordar, a 10.200. el grueso de jóvenes que ha subido vota menos que los antiguos. No, hombre, es otra generación. Claro, en todas las generaciones...¿ Se molesta menos en votar?

41:45 No sé, pero las generaciones cambian. Los gustos generacionales, la música, de ahora no es la misma hace 30 años. No te digo nada, si vas atrás cuando eran los tangos y antes las polcas y los waltzes. A mí como película me gustaban los domingos, pero si yo fuera académica de la Academia Española yo habría mandado La Bola Negra porque... Tiene muchísimas más posibilidades. Pero eso es lo que le quería preguntar al censo, precisamente, si va a conectar, porque yo que he visto, ya lo he dicho, La Bola Negra, a mí no me parece que sea una película de Oscar, pero ya comprendo que yo no estoy para nada en lo que es ahora mismo la nueva afición por este cine, etc. Pero no sé, la Academia de Hollywood si la va a valorar más que los domingos. Pero es que la Academia de Hollywood el año pasado leyó 16 Oscars a The Sinners.

42:26 Acuérdate, la película de terror. Yo no estoy convencido de que esta saque más votos. Ojalá esta gane algo importante, pero no estoy convencido de que esta saque más votos que sacaría los domingos. Yo estoy loco ya porque se estrene la película del que yo considero hoy día el mejor director de cine que hay en el mundo, que es la de Palilovsky, que se llama Fatherland. Ah, sí creo que es buena. Cómo que creo? Es que ese es el que hizo Ada la monja que ganó el Oscar, y luego hizo la película Cold War, que tiene el mejor... Bueno, depende cómo lo pronuncias. Aida Pero luego, tú has visto Cold War tiene los mejores momentos finales que yo he visto en años y años. El suicidio, los dos chicos aquellos. Y luego está, que por lo que yo he leído, Fatherland es la el regreso después de la guerra con su hijo, del escritor, viendo toda la desolación que ha producido el mundo.

43:27 Pues se estrena el 4 de diciembre Y esa espero yo, blanco y negro, como las dos anteriores, y a mí ese me parece que tiene el toque como en su momento lo tenía Coppola con los padrines. Lo que pasa es que ya se lo han dado al Oscar. No sé si eso es una ventaja o una desventaja. Yo no sé si la han elegido por Polonia. No, pero no pueden votar hasta el 30 de diciembre. Ya digo que se estrena el 4 de diciembre Fatherland. No, no, pero... No, García, que esa película... Es que esa claramente tiene muchas posibilidades. Yo diría que más que la española. Y me gustaría equivocarme, pero esa película viene precedida de una reputación de que la han cuidado mucho, de que el guión es estupendo, etcétera, etcétera. Sí, pero la campaña de marketing de la bola negra... Sí, bueno, pero luego hay... Bueno, la campaña de marketing en Estados Unidos ha sido importante más que otros años. pero aquí ha sido más importante. Yo creo que está reñida la cosa, está muy emocionante.

44:20 Bueno, yo no dejaría que fuese entre esas dos. No, no, hemos visto muchas. Luego ves la nominación y te faltan siete que no has visto, que ya serán muy buenas. Llega a los calapricos de extranjera y depende mucho con quién te toca ese año. Sí, pero quejo, que esta no va a ser extranjera, va a entrar en las competiciones en las otras. En la otra no saca nada En la gorda no saca nada. La Odisea es una película... La nuestra, la nuestra. Porque muchas más películas y no, y las películas españolas Acuérdate, Roma ganó los dos. Es que la Academia, las películas extranjeras, vayan al lado que vayan, las ve un tercio de lo que hay. Pero hay películas extranjeras que han ganado los dos. Parásitos, Roma antes también, pero Parásitos los dos.

45:11 Sí, claro. Parásitos, ahí lo tienes. Muy pocas. No, no muy pocas, pero cada vez más. Yo pagaría porque ganara la de Oscar en la película extranjera Hasta hace unos años el lobby gay, se decía, no tengo ni idea, que era muy importante en Hollywood. Importante pero tampoco muy importante. En este caso concreto, a la bola negra le puede venir muy bien. La La Land era mejor película que Moonlight y ganó Moonlight. La La Land es una pena porque Otra que ha pasado el tiempo es un musical maravilloso. Con uno de los mejores finales de la historia. Muy melodramático Es una película estupenda que no ha ganado, pero bueno, ya veremos.

45:53 Oscar, con frecuencia no siempre es impredecible. Últimamente es absolutamente imprevisible y además ya podemos apostar a que va a ganar un poder de película. Hay un error. El Oscar no es la mejor película del año. Es la mejor película para una academia cinematográfica donde tiene una serie de votantes que son sus socios. Para esos socios es la mejor película. Pero no quiere decir que sea la mejor Tampoco la palma de oro. Lo que diferencia al Oscar de otras es que es un voto entre profesionales. Votan profesionales. Los otros no. Votan periodistas. Votan el público en general. Votan el público. Pero allí votan profesionales. Desde el cameraman Pero lo bueno de la bola negra es que los profesionales españoles del cine reunidos en la Academia, que son también unos cuatro miles, la han elegido. Pero también el público del Festival de San Sebastián, del Festival de Toronto, de no sé dónde, el público también la ha elegido.

46:48 Con lo cual, tiene una serie de posibilidades muy grandes. Bueno, tú te quedas, Sencho, pero... Porque los informativos nos han dicho, pero¿ qué pasa con el botín de las seis? Digo, es que tengo que callar a García. Así que, nada, gracias. Vale,¿ qué pasa de Luis Enriquez? Entonces, nada, que están los zorros,¿ o no? Yo te mando la foto luego desde las ventas, ya verás cómo la pones. Bueno, lo veremos. Ahora, quizá tenga las consecuencias.