Las noticias de Herrero: ¿En qué consiste la terapia de confrontación de los Andic?

0:00 En Esrabio en Casa de Herrero. En Esrabio, en Casa de Herrero.¡ Suscríbete al canal! Son las 4 y 37 minutos de la tarde, las 3 y 37 en las Islas Canarias. Les hemos prometido al principio del programa, no vamos a olvidar la situación de los incendios. Acaba de comparecer el delegado del Gobierno en Castilla y León, que

1:30 lo que ha hecho es trasladar la preocupación ante la posibilidad, ahora mismo sería el peor de los escenarios, la posibilidad de que los incendios que permanecen activos en la provincia de Ávila y en la Comunidad de Madrid se junten. Ese es ahora mismo el peor de los escenarios y lo que dice el delegado del Gobierno en Castilla y León es que queda muy poquito para que esto suceda. Y esa es la peor de las noticias. Bueno, se ha reunido el CECOPI hace unos minutos. Las próximas horas se presentan difíciles, complicadas, teniendo en cuenta las adversas condiciones meteorológicas que además del calor, bueno, pues se juntan con rachas de viento que ahora mismo pueden llegar pues en torno a los 50 kilómetros hora. Y esto es lo que está haciendo que la situación sea muchísimo más complicada. Aun así, bueno, pues hay que confiar en nuestros equipos de emergencia. Lo están haciendo bien, como decíamos antes, y no es bueno alertar a la población, pero sí que estar atentos. muy pendientes de cómo están las cosas. En fin, bueno, vamos a seguir actualizándoles la situación de los incendios, pero hoy también tenemos varios asuntos de interés que queremos analizar en esta segunda parte informativa del programa. Los dos están generando enorme debate, cada uno con un enfoque distinto. El primero de los temas, Ángels, buenas tardes de nuevo, tiene que ver con la extraña terapia a la que se estaba sometiendo la familia Dick, antes de la muerte del padre de Isaac Andik, y que ahora está en el centro del proceso judicial que investiga al primogénito como presunto autor

3:03 de la muerte de su padre. Si ustedes son oyentes habituales de este programa, han podido seguir todo el caso, todo el asunto Andik, todos los jueves, con Alfonso Egea, con Lorena López Lobo, actualizándoles cómo va avanzando esta investigación. Pero en las últimas horas, no sé si se puede hablar de giro, pero sí de la aparición de un nuevo elemento que ha generado o que ha despertado... muchas dudas y que ha abierto nuevos interrogantes y es que según la defensa del hijo la ruta de Montserrat por donde se despeñó el padre fue por encargo de la psicóloga familiar porque los dos porque el padre y el hijo se estaban al parecer, o eso cuentan, sometiendo a una terapia de confrontación en la que los dos trataban de mejorar su relación. Y entonces, bueno, pues una colaboradora de la terapeuta, que además no es colegiada, testificado de forma inesperada ante los Mossos de Escuadra, y ella ha dicho que acompañó al hijo una semana antes a ese sendero de colbato donde sucedió todo. En fin, si esto va a suponer un giro para el caso todavía no lo sabemos, pero lo que sí queremos tratar en este programa y en lo que sí queremos hoy profundizar, al margen de cómo evoluciona este asunto que seguramente también seguiremos muy de cerca, es en esto de la terapia de confrontación.¿ Qué es la terapia de confrontación?¿ Cómo funciona la terapia de confrontación, Ángels?

4:26 Sí, Esme, como dices, la información ha generado un enorme debate porque según distintas publicaciones esa estrategia habría consistido en llevar a ambos a un entorno de riesgo, concretamente al precipicio de la montaña de Montserrat, con la idea de que una situación límite hiciera aflorar emociones, conflictos y sentimientos. Cabe recordar que la terapeuta de la familia Andik no estaba colegiada ni regulada en ningún colegio profesional de España. El Colegio Oficial de Psicología de Cataluña le abrió un expediente, de hecho, para investigarla. Y en cuanto a la confrontación,¿ eso existe realmente como terapia psicológica y en qué consiste? Básicamente, el profesional ayuda al paciente a detectar contradicciones entre lo que piensa, lo que dice... y cómo actúa los psicólogos recuerdan que estas técnicas requieren mucha preparación un clima de confianza y una supervisión constante en terapia familiar de hecho cuando se utilizan este tipo de herramientas suelen desarrollarse en consulta por eso algunos profesionales consideran que trasladar una dinámica de este tipo a un lugar peligroso como un acantilado no sólo carece de respaldo científico sino que podría aumentar el riesgo y además conociendo que la terapeuta no estaba colegiada Pues aumenta aún más las incógnitas Es que esa es la gran duda.¿ La terapia de confrontación supone provocar una situación límite para ver qué sucede? Bueno, pues esto yo no se lo puedo resolver, pero sí una experta que es Olga Merino, que es psicóloga y que además es directora general de salud mental. Abanta,¿ qué tal, doña Olga Merino? Muy buenas tardes, bienvenida. Hola buenas tardes.

5:56 Estos días se está hablando muchísimo de este asunto, que es la terapia de confrontación, y usted como experta, usted como psicóloga, yo creo que es la que mejor nos puede explicar qué es esto de la terapia de confrontación, y así para empezar y tratar de entender qué es lo que está sucediendo. Pues, a ver, yo creo que lo más importante aquí es señalar que desde un punto de vista técnico, Digamos que la terapia de confrontación no constituye una modalidad terapéutica reconocida independiente en sí, ¿no? Si bien la confrontación es una técnica que puede utilizarse en distintos enfoques psicoterapéuticos en determinados casos y modalidades, ¿no?¿ Y en qué consiste, en definitiva? Pues en ayudar a la persona a identificar aquellas contradicciones entre pensamientos, emociones, conductas o en algunos casos en confrontar de forma respetuosa y, por supuesto, siempre segura, ¿no? pues a un paciente en determinados contextos donde puedas prever que pueda haber un mayor vínculo. Yo, por lo que conocemos, yo sin conocer el caso concreto, porque había que tener todos los matices y todos los factores, creo que aquí uno de los asuntos claves es sobre todo, primero, que la profesional parece que no estaba debidamente colegiado y esto sí que es un problema porque al final cualquier tratamiento se pone… en función de unos límites éticos, ¿no?, de un consentimiento informado, de una proporcionalidad del riesgo y, por supuesto, siempre salvaguardando la protección de la integridad física y psicológica del paciente. Pero para garantizar en nuestro país que el ejercicio de la profesión psicológica, que es un acto sanitario,

7:30 cumple con todas las garantías, ¿no?, éticas, de formación, pues los profesionales deben de tener una serie de acreditaciones y, por supuesto, estar colegiados. Y yo creo que esto sí es importante porque al final puede llevarnos a que un profesional no cumpla con los requisitos mínimos de seguridad del paciente. Del mismo modo que siempre decimos que no todo el mundo puede recibir cualquier tratamiento psicológico, pues claro, es evidente que un especialista acreditado es el que se tiene que encargar de evaluar cada caso de Y en este sentido, pues es, como dice usted, imprescindible. Pero no sé si lo he entendido bien.¿ La terapia de confrontación, podemos resumirla como ayudar a un paciente a identificar contradicciones entre lo que piensa o lo que realmente hace?

8:20 Generalmente sí. Generalmente el enfoque escopoterapéutico de la terapia de confrontación, digamos que va dirigido a ayudar a las personas a identificar aquellas entre sus pensamientos, sus emociones y también sus conductas. En el contexto de la terapia, si hay un síntoma grave y una persona no quiere tomar medicación o no quiere hacerse responsable, poco a poco se utiliza para ir tomando conciencia de esas conductas e ir exponiéndole como una especie de exposición también progresiva a determinados contextos que le ayuden a hacer de espejo a la realidad para poder ver y tener coherencia con esas emociones y esos pensamientos.

9:02 En qué situaciones o con qué tipo de paciente suele recomendarse este tipo de intervenciones, señora Merino? Pues depende muchísimo. La verdad es que la variabilidad es muy amplia, porque al final siempre, como decíamos, debe deprimar la seguridad del paciente, la naturalidad también del contexto, y debe ser algo que ayude o que favorezca a generar ese vínculo de comprender qué es lo que nos está sucediendo y no de generar un problema emocional mayor, porque puede haber contextos abruptos que al final lo que consigan es el efecto contrario en los pacientes. Yo en este caso, y sin conocerlo bien, porque habría que valorar muy bien toda la evidencia, es muy serio poder pronunciarse, un psicólogo nunca puede pronunciarse sobre un caso sin conocerlo, pero podemos entender que de alguna manera esta profesional lo que pretendía era llevarles a un contexto como de mayor... para ver si se generaba ese vínculo de protección, de ayuda. Quiero entender, por el poco contexto que tengo, y digo, tómese con toda precaución estas palabras, porque habría que saber cuáles, habría que preguntárselo a esa persona, pero entiendo que es para generar un vínculo que se habría debilitado o que querría, de alguna manera, que… emergiera en un contexto donde la necesidad de vinculación con un familiar fuera mayor por la protección, por el estar juntos haciendo algo concreto y creo que iría más enfocado por ahí.

10:29 Bueno, pues estaremos muy pendientes. Yo creo que esta parte era muy interesante de conocer gracias a una psicóloga, a una experta, para saber ante qué nos estamos enfrentando. Otra cosa es la parte judicial, que como bien decía usted, eso ya forma parte de la investigación y eso tendrá que determinarse en los tribunales, pero estamos hablando de una técnica en la que es muy importante que asista a una persona colegiada y en la que no se trata tanto de llevar al límite al paciente, sino de lograr que se pueda acostumbrar a una situación en un entorno controlado con un clínico delante y evitando que el paciente se vea sobrepasado y que pueda caer en situaciones, como bien decía usted, de estrés o de riesgo que sería perjudicial para esa persona. Olga Merino, psicóloga y directora general de Salud Mental, Avanta. Muchísimas gracias por atender la llamada del programa. Muchísimas gracias.

11:20 Un abrazo fuerte, un abrazo fuerte. Buenas tardes. Muy buenas tardes, muy buenas tardes. Bueno, como les decíamos que estamos muy pendientes de la evolución de los incendios. Contarles que hasta ahora cuenta el diario El País que la Guardia Civil ya habría detenido a una persona. Estaré investigando también a otra como autores del incendio de Burgondo en Ávila. Son 9.000 hectáreas las que ha calcinado... y el origen es una imprudencia grave por empleo de maquinaria pesada en esta zona, donde además está totalmente prohibido su uso. Así que la investigación continúa abierta, pero ya sabemos que se ha detenido a una persona. Galicia también está enviando equipos de extinción a los incendios de Ávila y Madrid. La solidaridad entre las comunidades autónomas yo creo que es lo que más podemos valorar y destacar y agradecer en estas horas tan críticas en esos territorios que se están enfrentando a la virulencia de las llamas. Bueno, vamos con otro de los asuntos que hemos preparado para este viernes. Este tiene que ver, vamos a cambiar un poquito el registro, porque este tiene que ver con lo que va a suceder mañana en la cartuja de Sevilla. Seguramente muchos de nuestros oyentes, los más jóvenes, tengo aquí a Gonzalo Ríos y a Pablo Tebar, ¿verdad?

12:34 Pues sois los que más estáis al tanto de estas cosas. Yo no, yo me he tenido que enterar por vosotros. A ver, algo sabía. Algo sabía. El nombre te sonaba. Sí, el nombre me sonaba. No soy tan mayor. Pero es verdad que no estaba yo muy metida en esto. También la persona con la que vamos a hablar ahora, también sé que está muy unida. Bastante. Se lo merece también, ¿eh? No hay nadie mejor. No hay nadie mejor. Tiene aquí a dos fans, que él no lo sabe, pero ahora se lo vamos a contar. Pero bueno, mañana,¿ qué se celebra? La velada del año de Ibai Llanos, ¿no? Es esto. Ese es el titular. Ese es el titular. Y entonces esta ya es la sexta edición. Ajá. Vale, y va a llenar hasta la bandera la cartuja de Sevilla, como hace siempre, porque esto al final es lo que tiene. Pero,¿ qué es esto de la velada del año, Gonzalo? A ver.

13:18 La respuesta rápida que podríamos dar es que son creadores de contenido que se van a pegar encima de un ring. Muy bien. No tiene más misterio. Si queremos entenderlo mejor, nos tenemos que remontar al 26 de mayo de 2021, la primera edición de estas. Fue en la sala Apolo de Barcelona, nada que ver con la cartuja, y aunque solo hubo tres combates, batió el récord de espectadores de Twitch, la plataforma donde se emitía con 1,5 millones de espectadores la primera edición. Qué barbaridad! Empezó por una pelea, de hecho, a través de Twitter entre dos amigos de Ibai. Uno de ellos pidió 100.000 likes en su tuit para pegarse contra el otro y así resolver las cosas. Y pues ya vemos lo que ha llegado, lo que ha terminado siendo. Y ahora mismo la velada se puede definir sola. El evento del año que cada vez se supera más. Ha ido batiendo récords en cada una de sus ediciones. La del año pasado llegó a 10,8 millones de espectadores. Han llenado el Metropolitano, el Bernabéu y dos veces contando este año la cartuja. Para que veáis que es un evento de verdad, que tampoco os termino de ver muy convencidas, así es como se montó la última edición.

14:22 Este año tenemos la velada más grande que hemos hecho hasta la fecha. Tenemos más de 1500 metros cuadrados de escenario, más de 1200 metros cuadrados de pantalla, 20 máquinas de fuego. Debajo del escenario tenemos un submundo donde guardamos todo el back line de artistas, refrigerado para mantener la temperatura ideal. Para la realización contamos con dos unidades móviles, una que se encarga del show en su totalidad y esta en concreto que sirve solo para las actuaciones musicales. Tenemos en total unas 37 cámaras contando con tres grúas, un travelling, una skycam y un dron. Este es el control de luces y este año tenemos seis mesas de luces y también contamos con las luces más grandes que existen en el mundo que son las MagMax, solo hay 12 y las tenemos esta noche aquí.

15:07 Además, últimamente ya no solo están peleando creadores de contenido, hemos visto a David Bustamante o a Abraham Mateo subirse al ring, y luego los artistas, que aunque hay veces que Ibai barre para casa y trae a sus favoritos, han pasado nombres como Estopa, Rosario, Melendi o Aitana. Y este año Gonzalo no va a ser menos, la edición promete ser la más ambiciosa hasta la fecha. Contará con 10 combates, 5 de chicos y 5 de chicas, el mayor número de peleas en la historia de la velada, con creadores de contenido procedentes obviamente de España, pero también Argentina, México, Colombia, El Salvador y Puerto Rico, confirmando el carácter cada vez más internacional del evento. Entre combate y combate también tendremos show, habrá música. Los artistas confirmados de momento son Yandel, Juanes Badial, Anuel, Lucho Recai y La Pantera, aunque Ibai Llanos ya ha adelantado que habrán cinco actuaciones sorpresas, cuyos nombres se conocerán el mismo día del espectáculo. Otro tema que se está hablando mucho son las altas temperaturas previstas en Sevilla que también han condicionado la organización del evento. La velada empezará a las 7 de la tarde para que la mayor parte del espectáculo se desarrolle ya de noche, cuando el calor sea menos intenso, terminando a las 2 y media de la madrugada.

16:17 Es un detalle llamativo porque normalmente los horarios de los grandes acontecimientos deportivos los marca la televisión. Pero en este caso, el que los ha marcado ha sido el termómetro. El objetivo es garantizar las mejores condiciones posibles tanto para los participantes como para los más de 80.000 personas que llenarán el esteo de la cartuja. Y una de esas 80.000 personas ya nos está escuchando desde allí. La pista es que es el mejor comentarista del mundo. Amigo de esta casa, colaborador de esta casa... Porque yo, si me he enterado bien, es el evento de boxeo más esperado del año entre los streamers. Sin ser boxeadores, efectivamente. Que no son boxeadores, que atrapa o su principal reclamo viene de que los que van a boxear son creadores de contenido, gente que mueve a muchos seguidores, pero también la calidad de su narración. Esto es clave, ¿eh?

17:08 Ahí está. Hay que saber contarlo. Hay que saber contarlo. Y vienen a... Pues a lo mejor. Es que,¿ qué vamos a decir? Jaime Huarte,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Qué tal? Qué tal?¿ Cómo estáis? Desde el Estadio de la Cartuja. Pues muy bien. Nosotros muy bien. Aquí tengo a un par de fans tuyos que están pasando muchísima envidia, la verdad. Y tú cómo estás?¿ Cómo están las cosas por allá? Pues muy bien. Muy bien. Mira, pues estabas comentando precisamente el inicio que fue en pandemia. Yo he estado en todas. A mí cuando me llamaron la primera vez, la verdad que no me sonaba muy bien porque yo siempre he dicho que el boxeo es un deporte muy serio, es un deporte al que no se juega, ¿no? Hacemos un poco de broma, se juega al básquet, se juega al fútbol, se juega al pádel, se juega al tenis, pero no se juega al boxeo. Pero enseguida me tranquilizaron bastante porque hay una organización deportiva que yo conocía, muy potente, de gente detrás y también todos estos creadores de contenidos y Es como que se lo habían tomado muy, muy en serio, ¿no?

18:09 Y me di cuenta que efectivamente era verdad, que, oye, pues no son boxeadores, pero es gente, bueno, pues que ha trabajado muchísimo, que contratan a los mejores... entrenadores, porque andan bien de viruta. O sea, de estos, económicamente, están todos borrados. Yo, con cada uno que me encuentro, el que menos tiene, 10 millones de seguidores, digo, madre, el amor es muy... Qué barbaridad! Esto qué es Qué barbaridad Sí, no, no, es increíble. Es increíble, ¿no? Y se crea una... Pues una, no sé, se ha creado un... Pues un show, porque es lo que es en realidad, un show majestuoso, porque yo cuando me acuerdo en el Bernabéu, ahora la que están montando aquí en la cartuja, es... Bueno, impresionante.

18:52 Yo lo suelo decir en bromas. Digo,¿ aquí qué vais a hacer?¿ Una vela de boxeo o vamos a ir a la luna? Por el despliegue, ¿no? Sí, un despliegue italiano. Pero esto,¿ qué es? Que le decía yo esto, pues ahí va. Y digo, oye, chico, que yo estaba un fin, aparte en el Madison Square Garden de Nueva York. Bueno, bueno, cuidado. En Las Vegas. Sí, sí, con las grandes producciones de HBO, de Showtime, con el boxeo. Y de verdad, es una cuarta parte de lo que hace este... Este muchacho, hombre, teniendo en cuenta que es de Bilbao, pues a lo mejor es que... Eso es lo que tenéis los vascos, claro, claro. Bueno, los vascos no, los de Bilbao. Bueno, perdona, perdona, por supuesto, por supuesto. Los otros son un poco más tranquilos. Un saludo al resto de vascos que nos estén escuchando y que no sean de Bilbao. Oye, Jaime... Ellos lo entenderán, ellos lo entenderán. Seguro.

19:38 Yo te he leído alguna vez decir que para ti la velada todo lo que genera son mensajes buenos. Y entonces hoy me contaba Gonzalo, me hablaba de algo que era el pesaje, me has dicho Gonzalo que es la transformación física a la que se tienen que someter estos creadores de contenido para poder boxear. Esto también es importante. Sí, sí, no, no, no, desde luego, como te he dicho al principio, pues lo han tomado todo muy en serio, pactan el peso, que normalmente, bueno, pues hay que esforzarse muchísimo, lo hacen, como digo, contratan nutricionistas, entrenadores de primerísimo nivel y por eso la verdad es que… Al final va todo unido, ¿no? O sea, porque si haces un gran show y luego los que suben, pues no, no están un poquito a la altura dentro de... Dentro que son amateurs, o sea, que no son profesionales ni mucho menos, ¿no?

20:28 Pero se lo han tomado todos muy, muy en serio y así está saliendo. La verdad que es una maravilla. Fijaros el otro día con la celebración del Mundial. Sí, que salió la niña mal con una... una especie de pancarta que decía, la velada 7, Paredes contra Gabi, o sea, un poco como haciendo mención a un combate entre un futbolista argentino y un futbolista español, pero ya la velada, fíjate hasta qué punto está, bueno, yo he ido viendo el paulatino crecimiento, empezamos ahí en el Apolo, luego en el Fuega, en la cancha del Juventud de Badalona, el Olímpico de Badalona, el campo del Atlético de Madrid, pero todo reventado. El Bernabéu y ahora aquí en La Cartuja, que es un sitio muy grande y que les viene muy bien porque no tienen problemas de horarios. ¿Sabes? Aquí está, como está entre comillas, muy apartado, pues creo que el show de mañana termina a las dos y media de la mañana.

21:31 Está muy bien elegido Eso no se puede... Está muy bien elegido, iba a decir, y nadie puede cuestionar el poder de convocatoria de Ibai Llanos y también la relación que guarda con todos los chavales, ya no solamente de la selección de fútbol, de los principales equipos del país. Es un fenómeno y lo que decías tú y yo, como entre comillas, ortodoxo del país. Del boxeo yo siempre decía, porque hay algunos que dicen, esto no tiene nada que ver con el boxeo, es que no tiene nada que ver con el boxeo, pero yo digo, es que no encuentro tampoco ninguna cosa que vaya en contra del boxeo, porque como se lo han tomado tan en serio, hacen las mismas cosas, terminan de boxear, se abrazan, se respetan, antes se dice cualquier cosa, pero después, ¿sabes Entonces, bueno, son esos valores que nos encanta, del compañerismo, solidarios, en fin. Solo que aquí, como digo yo, cada personaje que sube, pues tiene millones de seguidores y eso hace que, bueno, pues que el show sea tremendo, porque Ibai cada vez lo está haciendo mejor.

22:31 Es una maravilla. Es una maravilla. Aquí tienes a dos fans, a Gonzalo y a Pablo.¿ Te quieren hacer una pregunta cada uno? Tenemos poquito tiempo, dos minutos rápidamente. Gonzalo, a ver, venga. Yo quería preguntarte, Jaime, porque has hablado de la evolución que ha tenido el evento, pero también habrán tenido evolución los peleadores, no sé si llamarlos así. Y bueno, tú los has seguido desde el principio. No sé si tienes alguien específicamente, algunas ganas de ver alguno de ellos. No, no, no, especialmente no, pero tiene razón. Yo he visto a todos, este chico Plex, por ejemplo, que es tan famoso ahora también porque tiene su pareja, es esta cantante Itana y tal. Vamos, que con una concentración, una preparación y cada vez casi todos, cada vez boxeando más y mejor. Y eso es porque, claro, el tiempo juega a su favor. Y están como muy metidos, muy... no sé, muy...¿ cómo decirlo? Se lo han tomado muy en serio, si demasiado serio incluso, y claro, eso al final gana el espectáculo.

23:38 Y Pablo, venga a ver. Qué tal, Jaime? Un placer hablar contigo. Hemos hablado ya del aspecto físico, que sabemos que ha sido muy duro para los participantes, pero sobre todo quiero que enfatices un poco en el aspecto mental.¿ Qué supone mentalmente para una persona que nunca ha hecho boxeo empezar a entrenar y recibir los golpes que reciben? Bueno, pues yo, además, a todos los que con los que he podido hablar, que se puede decir que son casi todos chicos y chicas y tal, lo primero que les doy es la enhorabuena, porque cuando uno hace boxeo y tal, y se entrena un poquito, pero lo que hace es estar en tu gimnasio y tal, pues bueno, más o menos, pues la cosa va a la normal, pero es que subirse a un ring, en un espectáculo de estos... yo le solía decir... y luego en mar de uno me lo agradecía... y me acordé de ti...

24:24 es que te vas a morir... y eso que has entrenado... lo que no está en los escritos... pero cuando hagas un asalto... y te digan...¿ esto duró tres minutos?... pues sí... y estás muerto... porque claro... el ambiente... no sé... es muy único de este deporte... tener enfrente un rival... con las mismas características... O sea, tienen un meritazo enorme. Jaime, un gustazo escucharte. Muchísimas gracias. Te mandamos un abrazo fuerte y mañana te escuchamos también. Un abrazo Hasta luego.