Las noticias de Herrero: El auge de la "niñofobia" en España

0:31 Las 4 y 36 minutos de la tarde, las 3 y 36 en las Islas Canarias. Llega el verano, ya estamos en verano, y queremos desconectar y descansar, los que puedan, los que no podemos, pero bueno, esto pensando en ustedes que nos están escuchando ahora. Y queremos descansar y desconectar sin ruido, sin gritos, sin agobio, y por eso cada vez más se buscan lugares donde no son bienvenidos los niños.¿ Qué les vamos a decir? La exclusión de los menores de los espacios públicos no es de ahora. Esto empezó hace unos años, pero es imperceptible e imparable al mismo tiempo. Hoteles, restaurantes, cruceros, trenes, viviendas de alquiler y hasta eventos familiares como bodas, donde ya se están excluyendo sin miramientos a los niños. Y la polémica aquí está servida y seguro que hay opiniones para todos los gustos. La pregunta es,¿ se puede permitir en España un apartheid infantil? Luego vamos a abrir, a ver si nos queda tiempo, un debate en esta mesa, porque creo que hay opiniones también muy variadas, pues como estos debates Lorena. Sí, es un tema polémico. Only adults, solo adultos, es el cartel que seguramente habréis visto cada vez con más frecuencia que cuelgan muchos hoteles, restaurantes y locales. Hace un par de años, sin ir más lejos, el mercado de la cebada de Madrid ya creó polémica Fue uno de los pioneros, digamos en este sentido, al crear un espacio exclusivo para familias para que los niños no molestaran al resto de clientes.

1:52 El cartelito que colgaron decía esto. Se abrirá el espacio Los Pulpitos para que los padres y sus hijos estén allí cómodamente sin invadir zonas comunes. No podemos seguir consintiendo que los padres ocupen los pasillos molestando tanto a los clientes habituales como a los comercios que están vendiendo y que han visto mermadas sus ventas por esta causa. Bueno, pues la Constitución recoge que todos somos iguales ante la ley y que no es posible ningún tipo de discriminación. Por eso, estos establecimientos dejan fuera al público infantil utilizando técnicas sutiles. Hoteles con atmósfera de exclusividad y tranquilidad, sin hinchables. sin toboganes, con spa y con jacuzzi, por ejemplo, vagones del silencio, como en el AVE. Y es que parece que España es cada vez menos un país que no quiere a los niños. Cada vez más gente los considera una molestia y si no escuchad lo que cuentan en la calle.

2:43 Tengo un babado en mi casa, está todo liado. El niño gritando, más que son del colegio Estos niños los odio. Ahora que ya mis niñas son mayores, a mí me molestan. Sí que a veces están por en medio, te pisan. Y el niño de atrás dándome patada. Y los padres sin decirles nada, ese es el problema. Ni que no hubieran sido niños ellos, si es que todos hemos llorado, hemos pataleado, no sé,¿ y qué? Las bodas, decías tú, pues es otro de los lugares donde cada vez más se excluye a los niños. Se lo ponen además directamente en la invitación. Pero ojo, porque también hay ya algunas aerolíneas, algunas extranjeras, donde se excluye a los niños. Son viajes solo para adultos. Yo entiendo, como decían en este corte, que no es agradable que te estén llorando en la oreja, pegándote pataditas en el asiento durante todo el viaje. Aunque también entiendo que eso quizás es más de educación. Sin duda. Para el sociólogo Raúl Sánchez, a quien hemos consultado, es experto en políticas familiares, dice que las ciudades y todos los espacios se han vuelto cada vez más hostiles para las familias.

3:43 Me parece mal porque estamos haciendo una sociedad cada vez más excluyente con ciertos sectores cuando, por otro lado, estamos hablando de la necesidad de tener una sociedad más inclusiva. Yo lo que veo es que los niños forman parte de nuestro mundo, queramos o no, y tenemos que acostumbrarnos a convivir con todos. Bueno, el tema decíamos que además está de actualidad. Al fin y al cabo, los niños son el futuro de nuestra sociedad. Este rechazo a los más pequeños también puede quitarle las ganas a los que quieren ser padres. Porque, claro, si al final solo te encuentras pegas...¿ Tú crees que puede llegar hasta ese punto? Yo creo que sí.¿ Puede afectar tanto? De hecho, hace unos días, en la televisión, ya se está poniendo de manifiesto este tema, hace unos días, en Televisión Española, la humorista Ana Álvarez lo hablaba en uno de los monólogos.

4:25 Pondríamos el grito en el cielo si fuera por la discriminación por razón de género, con otros grupos de edad, nacionalidades, color de piel, tipos de cuerpos. Pero como son niños, y claro, cuando discuto con esto la gente me dice, es que los niños molestan porque claro, juegan, corren, vomitan. Digo, sí, y los guiris también. Y les ponemos alfombra roja para que pasen. Bueno, ya lo decía con humor, pero no es broma. En el mercado de la vivienda, de alquiler de vivienda, también se empieza a notar este fenómeno porque hay propietarios que no quieren alquilar pisos a familias con niños porque ensucian las paredes, porque igual luego tienen que acuchillar el parqué. Y esto está sucediendo a la vez que se da otro fenómeno y es que somos cada vez más tolerantes con las mascotas. Perros que pueden entrar en restaurantes, en comercios, en tiendas, Pero no los niños.

5:17 En fin, bueno, yo es que con lo de las mascotas esto se... Esto daría para un programa aparte. Pero antes de ir con el experto, que es quien nos va a resolver todas las dudas, abro un minuto, dos minutos aquí el debate en la mesa. Ángels,¿ tú estás o no estás de acuerdo con discriminar a los niños en según qué sitios o en todos? A ver, no discriminar, pero yo sí que creo que tienen que existir espacios. Al final, por ejemplo, los hoteles son sitios privados, el dueño de un hotel elige... Y hay mucha gente que se va de vacaciones que tiene incluso hijos y quiere evadirse un poco de la presencia de niños. Al final un niño tiene que jugar, tiene que hablar fuerte, gritar, correr, caerse. La mayoría. Pero es que eso no es real. Es verdad que los niños se mueven, chillan, gritan, pero es que también hay jóvenes mayores de edad que gritan, que beben, que se emborrachan, que chillan, guiris, no guiris. O sea, que eso al final es una cosa de comportamiento.

6:05 Ya, pero como no todos los padres son educados, pues al final te limitas a adultos solos. Aunque sean adultos mal educados, pero adultos sí. Sí, pero no me imagino a un adulto gritando en la piscina de un hotel de adults only, que suelen ser hoteles para relajarse. O sea, imagino que van fuera, vamos. A mí me ha parecido interesantísimo esto que habéis compartido las dos, porque además Lorena es madre, entonces ella puede opinar desde otra perspectiva y Ángel desde la contraria. Pero seguro que el experto que nos está escuchando le ha venido muy bien también para tratar de aclararnos un poco más la situación. Ángel Terrón, que es psicólogo y que es director de EDUCAT, especializado en tratar con familias.¿ Qué tal?

6:46 Muy buenas tardes, Ángel. Hola, muy buenas,¿ qué tal?¿ Cómo estáis? Ya has visto que aquí cada uno opina de una manera, claro, cada uno tiene su propia versión. Estamos discriminando o no a los niños, en fin, hay gente que dice, no, yo no les discrimino, pero que se queden con sus padres, lejos de mí, porque si yo me voy a gastar mil euros en dos semanas de vacaciones, uy, en dos, en una semana de vacaciones, pues lo que quiero es estar tranquilo. Y los padres te dicen ya, bueno, pero es que son niños,¿ qué van a hacer? Ellos también tienen derecho a relacionarse con los demás. Son personas. Tú fuiste niño en algún momento.¿ Cómo hay que tratar de entender...? Este debate, Ángel. Pues a ver, bueno, yo realmente estoy muy de acuerdo con lo que ha planteado tanto Lorena como Ángel. Sí, fíjate que pueden parecer pensamientos opuestos, pero en el fondo no creo que sea así. A ver, yo creo que inicialmente hay que entender que la sociedad es cada vez más individualista. Y ahora mismo, pues obviamente, esto se centra en los niños, porque los niños... En ocasiones, como bien decíais, pues tienen unos comportamientos a lo mejor más naturales, pero habían planteado, creo que, bueno, si lo había dicho Ángel, se había dicho, claro, pero aquí en el fondo esto es un tema de educación familiar. Y esto es un tema de educación familiar. O sea, yo llevo 14 años, porque además nuestro tipo de intervención hace que entremos en casas.

8:06 Y a veces me pasa, yo salgo en ocasiones de casas que digo, bastante bien están estos chavales para cómo están estos padres. Entonces, lo primero, hay un individualismo ahora mismo que no queremos, todo nos molesta, tenemos muy bajita tolerancia a la frustración, entonces efectivamente a lo mejor estamos en un bar y el niño de enfrente está teniendo un comportamiento ciertamente apropiado, pero un comportamiento de niño ya nos molesta, entonces ahí tiraría más. al hecho de vaya sociedad estamos creando... pero luego también tengo... un segundo punto de vista que es... hay familias... y hablo de concepto familia muy mal educada... claro,¿ qué hacemos entonces?... censuramos a los niños... pero a los padres les tenemos que atender...

8:52 pues claro, o sea... eso no generaría otro debate... y luego, vale, ya para acabar un poco... de seguir sembrando el debate... en el fondo también es una medida, a ver cómo explico esto, es empresarial.¿ Por qué hace 20 años esto no se hubiera planteado? Porque la natalidad no había bajado tanto como está bajando últimamente, en las últimas décadas. Entonces, en el fondo el empresario dice, ahora mismo crear otro hotel de niños, pues ya hay muchísimos, y además la natalidad está bajando, pero por el contrario, los espacios solamente adultos parece que han empezado a proliferar desde hace 5 años. Es decir, el empresario piensa, me lo puedo permitir. Me gusta, has dicho, lo de la poca tolerancia, la frustración. Esto también lo podemos comparar con cómo ha cambiado el estilo de vida de la sociedad en los últimos años. Al final, ahora estamos sometidos a un estrés que hace que también tengamos la piel un poquito más fina y busquemos también ser… un poquito más individualistas por esto y rechazar aquellas situaciones o entornos que nos puedan hacer sentir a disgusto y que antes los considerábamos lo más normal del mundo.¿ O no?¿ Me estoy equivocando? Sí, sí. Yo estoy de acuerdo y sobre todo el concepto vacaciones.

10:02 Hoy en día, mira, veía el otro día que las familias, que muchísimas personas, no familias, pagaban las vacaciones con tarjetas de crédito. Es decir, y esto generaría otro debate, si quieres otro día volvemos a hablar, pero nos sobreendeudamos por las vacaciones.¿ Qué es lo que pasa? Que cuando llegan las vacaciones… estamos tan estresados, estamos tan quemados en nuestro día a día que decimos, wow, o sea, tiene que ser nuestro espacio de tranquilidad, de paz, de confort, cuando a lo mejor lo que tenemos que hacer es trabajar un poquito previamente lo que nos pasa durante el curso, ¿no? No esperar este concepto de vacaciones. Pero como os digo, sería otro debate. Y el rechazo hacia los niños?¿ Crees realmente que como experto, como psicólogo, que afecta a... Bueno, pues futuras parejas decidan no tener hijos. A mí esto me parece un poquito radical. Sí, yo creo que si ya muchas familias o muchos jóvenes no se plantean ser padres, pues por esa individualización, esa comodidad que hablaba, también otros factores que no quito importancia, como es el económico, el laboral, Pero yo creo que esta aversión a los niños, o por ponerlo de alguna manera, los niños no están bien vistos.

11:16 Es que es verdad que muchas veces escuchamos hablar de los niños muy mal. Es que estos niños molestan, además en público. Eso no lo diríamos de otro grupo social, de los ancianos. Podríamos decir, es que los ancianos molestan, es que los ancianos son un estorbo. No lo diríamos de los niños si lo hacemos. Al final se está creando, pues eso, como un rechazo a un grupo de edad. Y los propios padres, ¿eh? Y aquí ya no, acabaría de alimentar el debate. Pero esto, por ejemplo, lo vemos mucho con la tecnología. Antes, incluso voy a la propia rabieta. Llegaba un momento en el que un niño, hay momentos en los que necesita llorar. Y a veces necesita llorar porque está marcando su territorio. A veces necesita llorar porque precisamente está trabajando su tolerancia a la frustración. y no queremos, y entonces hemos encontrado un medio muy rápido, yo siempre lo digo, yo tengo un peque de 5 años, y lo que voy a contar no es ejemplo y no tiendo a ello, me voy a contar muy rápidamente, que sé que el tiempo es muy limitado, pero fijaros, a mí a veces me pasaba, cuando era muy pequeño se montaba en el coche, tenía una rabieta que casi llegaba a humitar y yo me agobiaba, Y cuando a lo mejor le poníamos una pequeña canción en el móvil, ya está. Se acababa la rabieta, se acababa todo. Entonces, los padres han encontrado, hemos encontrado, ¿vale?

12:38 Y esto es muy erróneo, esto, como os digo, no está bien lo que estoy comentando. Lo hice una vez y no está bien. Y luego lo contrario, ¿vale? Una vez estábamos en un restaurante y luego viene una de las camareras y nos dice, oye, mira, os quiero felicitar, era muy pequeño mi hijo. Porque sois la segunda pareja que pasa por aquí hoy en un restaurante de verano que estaba a tope, que no le ha puesto el móvil a sus hijos para entretenerles. Habíamos estado ahí jugando con juguetes. Esto está pasando. Y esto no solamente está pasando en el adulto que no tiene hijos. En los propios padres hay un concepto, hay una sensación de que a veces los chavales te molestan. Claro, claro. Y no puede ser, claro No puede ser. Los niños son niños, los adultos somos adultos y aquí cada uno tenemos que saber dónde está nuestro lugar. Bueno, yo creo que hay que practicar la tolerancia en general Sí.

13:21 Porque además hace poco se montaba la polémica con la casita de Bad Bunny de que si las guapas iban y las feas no, pues es un poco parecido. O sea, tolerancia y respeto, ¿no? Tolerancia, sí. Y vivir la vida con un poquito más de calma. Y los niños son niños y todos los hemos ido.¿ Y qué le vamos a hacer? Pero en casa también hay que trabajar un poquito, ¿eh? Porque, en fin, hay educación y educación en cada casa. Pues Ángel Terrón, ha sido muy interesante este pequeño debate que seguro que a lo largo del verano podremos seguir ampliando también. Psicólogo, director de Ducat, especializado en tratar con familias. Gracias por haber atendido la llamada de este programa. Volveremos a hablar, ¿eh? Muchísimas gracias a vosotras. Un abrazo fuerte. Un abrazo. Bueno, es que nos quedan unos diez minutillos para un asunto más. Sé que también queríamos dedicar hoy un espacio. Pablo, además, ha sido quien ha propuesto este asunto por la muerte de uno de los alpinistas más admirado del mundo, que ha vuelto a poner el foco... en los enormes riesgos de la alta montaña.¿ Qué hace tan peligroso los 8.000 y por qué incluso para los mejores la montaña sigue teniendo siempre la última palabra? Bueno, pues tú no lo vas a explicar bien este asunto.

14:30 Yo te lo explico, Esmeralda. La muerte del legendario alpinista nepalí Nirmal Purja, arrastrado por una avalancha mientras ascendía el Broad Peak, que es una montaña de 8.051 metros... que se encuentra en Pakistán, ha conmocionado al mundo de la montaña. Tenía solo 43 años y era considerado uno de los mejores alpinistas del planeta. Pues Purja alcanzó la fama mundial en el año 2019 al completar una hazaña que parecía imposible y que además está documentado en Netflix. Coronó los 14 picos de más de 8.000 metros del mundo en apenas 6 meses y 6 días. Además, protagonizó las ascensiones sin oxígeno suplementario, un desafío reservado solamente a una pequeña élite de los montañeros. Y es que, a esas altitudes, la inmensa mayoría necesita botellas de oxígeno para poder respirar y mantener un mínimo rendimiento físico. Pero su muerte vuelve a recordar una realidad que no ha cambiado con el paso del tiempo. Por mucha experiencia, tecnología o preparación que exista, los 8000 siguen siendo uno de los lugares más hostiles y peligrosos del planeta. Porque los alpinistas llaman a partir de los 8000 metros la zona de la muerte.

15:35 Allí la presión atmosférica es tan baja que el cuerpo humano apenas puede adaptarse. El oxígeno disponible es aproximadamente un tercio del que respiramos al nivel del mar. Cada paso cuesta un enorme esfuerzo, el cerebro recibe menos oxígeno, disminuye la capacidad para pensar con claridad y el organismo deja de recuperarse. Permanecer demasiado tiempo allí significa que el cuerpo comienza literalmente a apagarse. Pero para entender realmente lo que supone quedar atrapado a esa altitud, basta escuchar a alguien que lo ha vivido, además, en primera persona. El alpinista español Carlos Pauner sobrevivió durante tres días a más de 7.500 metros, después de que incluso lo dieran por muerto. Así recordaba aquella experiencia. A mí me dieron por muerto. No sé dónde está, pero desde luego no ha podido sobrevivir a eso. Y menos a tres días. Luego estuve tres días para poder seguir, encontrar, digamos, la ruta hasta el campo paseo. Y entonces tuve que pasar dos noches a más de 7.500 metros, sin beber, sin comer, dormindo en el suelo La muerte de Purja también ha reabierto otro debate, el de la masificación del Himalaya. En los últimos años se han aumentado las expediciones comerciales que permiten intentar un 8.000 a personas con menos experiencia, siempre acompañadas por guías y una gran infraestructura logística. De hecho... El Departamento de Turismo del mismo país esta primavera neval se batió el nuevo récord al conceder 492 permisos para escalar el Everest alpinista de extranjeros, la cifra más alta de su historia, superando los 479 expedidos hace solo tres años. Solamente esas licencias han generado más de 7,3

17:09 millones de dólares en tasas de ascensión. Para algunos, esta apertura ha acercado a la montaña a más personas. Para otros, ha incrementado el riesgo y ha cambiado la esencia del alpinismo. Porque la montaña no distingue entre aficionados y leyendas, tampoco entiende de récords. Y la muerte de uno de los mejores alpinistas del mundo vuelve a demostrar que por encima de los 8.000 metros la naturaleza sigue teniendo la última palabra Bueno, pues vamos a hablar en primer lugar de la figura de Nirmal Purja, lo que suponía para el alpinismo con Darío Rodríguez, que es alpinista, que es periodista y que es fundador además de la editorial y librería Desnivel en Madrid.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Darío. Muy buenas tardes. Antes de nada,¿ qué ha supuesto para el mundo del alpinismo una pérdida tan importante o la muerte de Nirmal Purja?¿ Por qué era tan destacado?

17:52 Bueno, un auténtico shock porque es de estas personas que ha hecho tantas cosas tan rápido y a un nivel tan destacado. Es una persona que empezó el alpinismo relativamente mayor, con casi 30 años. Ha fallecido con 43 años. y en sólo 13 años en un deporte... que exige mucha formación... mucho conocimiento, mucho tiempo de estar... pues se ha revolucionado absolutamente... absolutamente todo... en poco más de 6 meses alcanzar... la cima de todos los 8.000... es cuando el anterior récord estaba... en 8 años, ascender en este tiempo... 59.000, 29.000... la mitad sin oxígeno... y una persona además... que ha trascendido al deportista... para ser también empresario... motivador escritor, una persona que te piensas que por la experiencia que tiene, que por el conocimiento que tiene, por la trayectoria que tiene, te piensas que no le va a ocurrir nunca nada.

18:51 Y la montaña, como decíais vosotros antes, es imprevisible y por mucha experiencia que se tenga, hay temas que son absolutamente imposibles de prever, como es una luz. Se habla mucho de la zona de muerte, para quien no conozca o maneje el lenguaje del alpinismo,¿ qué le ocurre realmente al cuerpo humano cuando se superan esos 8000 metros? Bueno, es una zona en la que el oxígeno, prácticamente no hay oxígeno. De hecho, la primera ascensión al Everest se realizó con oxígeno artificial, esa altura casi a la que vuelan los aviones, sus pilotos van con oxígeno, y ascender estas montañas sin oxígeno, que lo hacen solamente muy poca gente, de esta primavera de este año que subieron mil personas a la cima del Everest, la mitad de ellas eran serpas, eran nepalíes, eran trabajadores ayudando a... A los clientes, a estas 500 personas que decíais, pues muy poca gente ha subido al Everest sin oxígeno, alrededor de solo 75 personas.

19:58 Cambia todo, de ascender una montaña, un 8000... con oxígeno a ascenderlo sin oxígeno la experiencia es absolutamente totalmente distinta y es lo que hace que esta zona sea considerada zona de muerte o si subes con oxígeno pues realmente la altura lógicamente se nota se nota todo lo que te rodea pero no es lo mismo que estar sin oxígeno que cambia absolutamente todo se tiende a pensar Darío que el peligro está cuando uno llega a la cima pero en realidad los accidentes se producen durante el descenso Bueno, se produce en todas partes de la montaña, esto estaban ascendiendo, estaban ascendiendo una montaña, teóricamente no es una montaña más peligrosa del alpinismo, el Black Peak, el Black Peak es una montaña que no tiene fama de peligrosa, y al final, lo que os comentaba antes, el tema de los aludes, la montaña tiene lo que los alpinistas llamamos peligros objetivos y peligros subjetivos, los peligros subjetivos son los que forman parte del entrenamiento, de la preparación del alpinista...

21:05 que lógicamente en Nimstey estaba por encima de todo ello... ahí no había ninguna posibilidad de que le ocurriera nada... pero están luego los peligros objetivos de la montaña... que es, pues por ejemplo, el tema de los aludes... que por muchísima experiencia que se tenga... pues, bueno, este invierno lo hemos visto... una persona, Jorge, un alpinista aragonés... que además tenía un blog, que era un auténtico gurú... en el tema de los aludes... era la referencia todos los fines de semana porque era la persona que informaba exactamente el peligro de las luces pues ha fallecido precisamente por una luz es algo absolutamente imprevisible y por mucha experiencia que se tenga lógicamente con la experiencia te ayuda a preverlo pero como el caso de NIMS que había ascendido nada menos que casi 68.000 y ha sufrido la muerte a través de una luz y además en 8.000 que no tiene fama de peligroso Jorge García, ¿no? Jorge García, sí Otro debate que ha vuelto a surgir estos días es el de la masificación del Himalaya.¿ Se está convirtiendo la alta montaña en un destino demasiado accesible y esto al final aumenta el nivel de peligro?

22:19 Bueno, hay dos tipos de alpinismo. Está el alpinismo comercial, que es este alpinismo que estamos viendo en los 8.000, sobre todo en el Everest. Es un alpinismo que genera enormes beneficios tanto al país, a Nepal... como también las agencias que gestionan estas expediciones. Una expedición al Everest puede costar entre aproximadamente 60.000 euros, hasta ya hacerlo en modo VIP, con todo tipo de servicios, puede llegar casi hasta 300.000 euros. Estas expediciones, lo que ha representado NIMS, ha sido el cambio de paradigma de que antes eran los nepalís, los serpas, trabajaban para las expediciones comerciales occidentales, Y ahora ellos han tomado el liderazgo tanto, sobre todo, en el tema de organización de las expediciones, que son expediciones que llevan un enorme beneficio porque ellos cobran en euros, cobran en dólares y pagan sueldos nepalís. Y esto, además, cuando la expedición tiene muchos miembros, pues, lógicamente, los beneficios que tienen son absolutamente abrumadores. Hasta hace aproximadamente el año 2010, 2000, En 2015 el liderazgo de estas expediciones eran empresas europeas o americanas y ahora mismo los Serpas han cogido el liderazgo de estas expediciones y de este alpinismo absolutamente comercial que genera unos beneficios absolutamente enormes porque están cobrando por una tienda en la montaña lo mismo que se cobraría por una habitación en

23:51 un hotel de lujo. Y luego la persona que busca aventura en el Himalaya, en los 8.000, en los 7.000, tiene muchas, muchas rutas... tiene muchas montañas... a las que no va nadie... y no olvidemos que el Everest... la ruta normal está absolutamente masificada... pero el Everest tiene otras 20 rutas... aproximadamente a las que no va nadie... entonces hablar de alpinismo... masificado en alpinismo... lógicamente si vas al normal del Everest... pasa como si vas al normal del Laneto... o al normal de cualquier montaña... incluso de nuestro país... pero luego el mismo Everest tiene muchas rutas por las que durante años nadie ha recorrido, que tiene mucho peligro, que tiene mucho compromiso, etc.

24:37 Y luego quien busque un alpinismo alejado de estos campos bases tan masificados que se convierten en auténticos pueblos, hay otras montañas, sobre todo Siete Miles, en los que está todo por descubrir y todo por hacer. Es decir, el alpinismo de verdad no ha muerto, sigue existiendo. y siga habiendo gente que hace cosas absolutamente increíbles y con un planteamiento absolutamente distinto. Y nosotros nos alegramos de poder disfrutarlas. Darío Rodríguez, alpinista, periodista, fundador de la editorial librería Desnivel en Madrid, gracias por acercarnos a la montaña con tu experiencia y gracias también por ayudarnos a recordar la figura de Nirmal Purya. Un saludo, buenas tardes. Gracias a vosotros.

25:25 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Es Radio. Ideas claras.