Las noticias de Herrero: Castilla y León busca sus tesoros: ¿qué hace una reja de la Catedral de Valladolid en NY?

0:03 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En Casa de Herrero. Bueno, faltan 20 minutos, amigos, para que sean las 5 de la tarde, las 4 de la Comunidad Canaria. Tenemos una primera cita con el santoral. Hoy es la Santísima Virgen María del Rosario, por lo tanto, es el santo de todas las charos, de todos los rosarios. Naturalmente, esto lo voy a hacer como venganza, porque aquí están dos de las personas descerebradas. que me decían cuando he llegado que estoy en un país distinto al que era cuando me fui. Bueno, un poquito cambiante. No, nada de cambiante. Dejémoslo ahí. Ni tú, Lorena, ni tú, Ángeles Hernández, ni por supuesto tampoco este nieto que no está aquí, ni Esmeralda Ruiz que se acaba de largar, ninguna estaba en lo cierto. Pero os voy a poner un compromiso.¿ Por qué... se reza el rosario.¿ Quién instauró esa tradición y cuándo? No tengo ni idea. Pues algún papa, sería Juan Pablo II. Antes yo creo. No, hubo un papa que efectivamente lo quiso tal, pero la idea del rosario es de Santo Domingo de Guzmán, siglo XIII. Para demostrar que los viejos estamos bien y somos perfectamente prescindibles, pero de vez en cuando conviene recordar

1:34 la antigüedad a su grado. Estas informaciones curiosas siempre vienen bien. Sí, bueno. Entonces, entre charos. Hoy es el santo de los Marcelos, de los Sergios y de los Marcos. Entonces, hay que contestarle a Lorena una pregunta.¿ Qué es más común en España? ¿Charo, Marcelo, Sergio o Marcos? Bueno, Rosario, más que Charo, Rosario. Bueno, ahora Charos hay muchas. Sí, pero bueno, a lo mejor hay Rosarios a los que no les llaman Charos. Charo es un apelativo de Rosario. El nombre es Rosario. Pero yo no conozco a ninguna Rosario que no se llame Charo. Bueno, pues yo sí. Rosario Flores. No la llaman Charo Flores, por ejemplo. Bueno, esa es la venganza por no saber lo de Santo Domingo de Guzmán. Si es que aquí no hay... Bueno, entonces yo creo que lo más normal de todo... Pues va a ser Marcos.

2:26 Yo diré Marcos también. Aunque dijimos Sergio una vez, es Sergio. Hace poco salió Sergio, es el que tiene muchos santos, ya también lo vemos. Y es Sergio, es que arrasan 210.000 Sergios, Rosarios 102.800 mujeres y hombres también hay 309.000. Y luego Marcos, no está mal, pero hay muchos menos, 99.544. O sea que lo que más hay hoy son Sergio. Y luego de lo que menos hay, pero que todavía hay Justinas y Augustas, pues yo creo que hay más Justinas que Augustos, pero a lo mejor me equivoco. Sí pues hay más Augustos que Justinas. 3.072 Augustos, 2.110 Justinas. Bueno, hablemos de expolios. Porque una de las cosas que...

3:10 Saben ustedes que a nosotros nos interesan algunas noticias pero nos parecen interesantes, a mí me parece muy interesante y he descubierto que a Lorena López Lobo también hay cosas que le sorprenden, entonces el otro día me dijo, mira, la cantidad de tesoros culturales, arquitectónicos que estaban en España y que ya no están en España porque ricos, hacendosos, se los han llevado piedra a piedra a otros países. Y alguien los ha catalogado, sabe dónde están, saben cómo eran y saben por qué se fueron. Bueno, en ello están, porque la pregunta que se hicieron los promotores del proyecto cultural Nostra e Mundi, que está impulsado por la Fundación Castilla y León, es qué hace, por ejemplo, una reja del coro de la Catedral de Valladolid del siglo XIII en medio del MET, del Museo de Arte Metropolitano de Nueva York. Ellos se preguntaron cómo llegó esa reja allí. Este es solo un ejemplo porque desde hace dos años se han dedicado a recopilar cientos de objetos del patrimonio artístico y cultural de la región de Castilla y León que andan desperdigados por medio mundo.

4:09 Y es que la historia de esa reja es curiosa, porque fue adquirida a precio irrisorio en 1929 por el magnate de la prensa estadounidense William Randolph Hearst, a través de un intermediario que se la llevó a Nueva York. Allí, en Nueva York, permaneció durante años abandonada en un almacén, hasta que tras la muerte del empresario, su fundación la legó al Met, y ahí sigue a día de hoy, sin visos de que pueda volver a a Valladolid, a su ciudad de origen... y es que Gerst, Luis no sólo se llevó... ese tesoro del arte español... se llevó muchísimas más obras... le llaman el gran acaparador... porque se llevó muchas piezas de arte... de nuestro país en los siglos XIX y XX... tenía dinero y estaba obsesionado... con montar en su castillo de California... un museo privado de 100.000 hectáreas...

4:53 con obras de arte de todo el mundo. Llegó a exhibir en ese castillo más de 20.000 piezas de todo tipo, desde capiteles, tapices hasta bóvedas y techos desmontados. Sobre él ha escrito mucho la abogada y crítica de cine Carmen Castilla, que detallaba así la faceta de Hearst como coleccionista en una charla para la Fundación Cajasol, una faceta que también quedó retratada en la famosa película de Orson Welles, Ciudadano Kane. Él se dedicó a hacer una colección desde que era pequeño. Él tuvo esa inquietud por el coleccionismo de obras de arte. Ha sido considerado uno de los mayores responsables del despojo de obras de arte en España. La mansión que en la película aparece, llamada Sanadú, verdaderamente era Hess Castle. El castillo que Herz se construyó como un proyecto vital, fue el proyecto en el que más constante fue, el que más le ilusionó y el que le duró durante toda su vida. Y es que a los compradores de arte no se les resistía nada. A Herz tampoco. Le daba igual que fuera una reja de la Catedral de Valladolid o un monasterio entero.

5:58 Así adquirió también por 40.000 dólares de la época el monasterio cisterciense de Santa María de Sacramenia, un pueblo de Segovia. un monumento románico del siglo XII... que fue desmontado en una operación... espectacular, de gran envergadura... se embalaron, para que os hagáis una idea... 35.784 piedras... en 10.700 cajas de madera... se transportaron en camiones... hasta Peñafiel, en Valladolid... de Peñafiel a Madrid en tren... de ahí a Cádiz... y ya en Cádiz se embarcaron... hasta la Gran Manzana... y ahí sigue instalada este monasterio en Miami... Y son solo algunos de estos ejemplos, de estas obras desperdigadas por medio mundo, los que ahora intentan catalogar los expertos de Nostra Edmundi.

6:41 La verdad es que es una historia muy interesante. María José Martínez Ruiz es profesora de Historia de Arte en la Universidad Valladolid y además es la coordinadora de este proyecto Nostra Edmundi. María José, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes Más o menos,¿ tienes calculado qué porcentaje de obras habéis identificado? Es decir,¿ están todas las que son o no? No, no están todas las que son. Tenemos un larguísimo recorrido por delante. Hasta el momento hemos integrado en nuestro catálogo abierto a todo el público 550 piezas. De Castilla y León. Y nos queda un larguísimo recorrido. Pero claro, algunas piezas, pensemos, es un monasterio prácticamente entero. Pero hay una cosa, María José, que sí que me produce gran curiosidad. O sea, si vosotros no sabéis cuántos hay y tenéis 550, y el largo recorrido del que hablas,¿ cómo se recorre? Es decir,¿ cómo llegáis a saber que hay un monumento que fue nuestro y que ahora ya no está en España?

7:40 Bueno, pues llegamos por distintas vías. En primer lugar, hay una serie de estudios previos que se han ocupado de algunos coleccionistas o de algunas obras de arte que salen al exterior. Por ejemplo, citabais el caso de Herz, que está recogido en el libro que escribí junto con José Miguel Merino de Cáceres hace unos años, Herz, el gran acamparador. Pero hay artículos de otros profesionales e investigaciones varias. Eso como punto de partida y estamos sistematizando para integrar diversas obras. Pero luego estamos haciendo un recorrido por museos de todo el mundo, revisando su catálogo y en ocasiones nos estamos llevando verdaderas sorpresas, identificando piezas de las que no teníamos gran noticia y que vemos que proceden de nuestras tierras.

8:28 Y que en ocasiones tienen una zarosa y fantástica historia detrás. Siempre sois capaces de reconstruir esa historia que está detrás? Siempre lo intentamos. Procuramos revisar la documentación de agentes, anticuarios, marchantos, casas de antigüedades. Hemos explorado documentación eclesiástica, de particulares, cuando es posible, y desde luego lo que está a disposición de los museos. Y vamos sumando piezas. Esto es como un gran puzzle extraordinario. del cual obviamente todavía hay lagunas que poco a poco se irán completando, porque además esto es una plataforma que dará base a futuros investigadores para que desde luego sigan tirando del hilo.

9:12 Déjame que te haga una pregunta antes de que Lorena te haga alguna más inteligente. Has hablado de piezas del puzzle, algunas de ellas, ya lo sabemos, en el caso de Gers, él pagaba dinero, compraba edificios y se los llevaba, pero¿ expolios ahí? Es decir, cosas que hayan salido fuera de España de manera irregular. Sí, claro, en todo momento. A veces lo podemos decir con todas las letras y a veces simplemente tenemos sospechas, bueno, que algo oscuro ocurrió porque documentamos una obra en su emplazamiento original y luego de repente aparece en una colección internacional y no sabemos cómo llegó hasta allí. Pero en algunos casos sí lo podemos decir. En el tiempo, por ejemplo, de la ocupación francesa, a principios del siglo XIX, muchas obras fueron espoliadas en conventos, templos... la verdad es que fue un periodo... asiago y por ejemplo... en el catálogo tenemos ya... algunas obras muy interesantes... veamos un caso que me llama muchísimo la atención... en el centro de París, en uno de los grandes templos de la capital, en Saint-Sulpice, hay un enorme lienzo de uno de los grandes pintores de la corte madrileña, Antonio Pereda, que era originario de Valladolid, y ese lienzo era del convento de San José de Valladolid.

10:32 Ese convento desapareció, ya no existe, pero esa obra fue llevada a París por uno de los miembros del ejército francés Y cuando él muere, se lo dejó a su esposa y ésta, generosamente, legó esa obra a esta iglesia por devoción. Claro, la obra hoy forma parte del patrimonio nacional francés, se encuentra en el corazón de París, pero salió durante la ocupación francesa, es decir, en un momento de presión militar clara y fue un espolio. Solo una última pregunta, María José.¿ Tienes una estimación aproximada de cuántos... Has hablado de 550 piezas o monumentos, pero si el estudio se puede hacer de manera exhaustiva,¿ a qué cifra llegaríamos?

11:27 No sé a qué cifra podremos llegar. Pensemos que hasta el momento solo hay obras de Castilla y León, que tenemos 550, que esta cifra va creciendo semana a semana, que la podemos duplicar. No sé hasta dónde podemos llegar, francamente. Pero si no empezamos, nunca se realizará. Y tenemos que tener una idea de todas esas riquezas que están repartidas por el mundo y que dan brillo a museos y colecciones internacionales. Y que además tienen un protagonismo extraordinario. Antes hablabais de la reja de la Catedral de Valladolid. Esa reja monumental cerraba el coro de la catedral y fue vendida al peso. Por una peseta 15 céntimos el kilo.

12:09 Una reja del siglo XVIII. desmontada y hoy tiene un protagonismo extraordinario en una de las grandes salas del Metropolitano Museo Mopar de Nueva York de hecho en Navidad suelen colocar el árbol de Navidad delante de ella y el nacimiento es un lugar especial por eso creo que vuestra iniciativa es muy interesante gracias María José por contarnos estas cosas un saludo muy cordial muchas gracias Bueno, nueve minutos, para que sean las cinco, las cuatro en la Comunidad Canaria. Hablemos ahora de algo que a Áñez Hernández le interesa especialmente, porque ella tiene la teoría de que no es bien tratado en este programa. Este programa podría ser mucho mejor, me dice. Una de las ventajas del virus este que tengo es que uno ya pierde los controles y ya dice las cosas. Entonces, la gente me dice, este programa podría ser mejor si nos trataras mejor. No solo pasaría aquí, pasaría en todas las empresas.

13:09 Si las empresas se preocuparan por motivar, por incentivar y por tratar bien a los trabajadores, las cosas serían distintas. Y tienen razón, de tal manera que hoy quiero que hablemos de un libro que se llama Empresas que cuidan. de Olga Merino y que a Ángel, si insisto, le ha gustado especialmente. Sí, a mí me ha gustado, pero tengo que decir que estoy muy feliz aquí. Lo único es que la desmotivación laboral puede tener muchas caras y muchas causas, pero hay una pregunta detrás de todas ellas.¿ Qué pueden hacer las empresas para conseguir que sus trabajadores se sientan acompañados? Ya que pasamos buena parte de nuestra vida dentro del trabajo y, sin embargo, no siempre la gente siente que ese lugar le cuide. Un estudio de Datum, que ha analizado a más de 31.000 trabajadores españoles durante cinco años, habla precisamente de ese desenganche. Sus datos apuntan a que el reconocimiento, el liderazgo y otras condiciones de la experiencia laboral están relacionados con el grado de conexión de los trabajadores con sus organizaciones. Y no se trata únicamente de conseguir que alguien sea más productivo, también de conseguir que quiera estar ahí. De hecho, el último barómetro de DCH, de Gestión del Talento, señala que casi tres de cada cuatro empleados que abandonan su empresa Lo hacen por motivos salariales y al mismo tiempo más del 60% de las compañías encuestadas no tiene consolidado un plan de carrera profesional.

14:26 Es decir, la motivación no depende de una sola cosa. No basta con decirle a un trabajador que se implique más si no tiene unas condiciones que le permiten hacerlo. Pero tampoco basta con subir el sueldo si existe un mal ambiente, no hay reconocimiento o la persona siente que no puede desarrollarse. Por eso cada vez... Se habla más de un nuevo concepto de liderazgo, no solamente de mandar organizar y conseguir resultados, también de saber escuchar. Bueno, pues Olga Marino, que es autora de ese libro, es psicóloga del Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid y autora del libro Empresas que Cuidan. Olga, bienvenida, buenas tardes. Hola, muy buenas tardes, Luis Ángels, muchas gracias. ¿Hay, Olga, alguna manera de medir, digamos, la proporcionalidad que habría entre el rendimiento de una empresa y la satisfacción de los trabajadores de esa empresa?

15:13 pues obviamente está totalmente interconectado. Y como decía Ángels, estamos en un momento, en el momento de más alta tasa, de rotación de la historia, de absentismo. Concretamente los datos nos dicen que una de cada cuatro personas dejará su trabajo este año y yo creo que la clave es por qué hacemos.¿ Qué hacemos desde los entornos laborales, desde las empresas para que las personas elijan? Elijan no solo estar, sino elijan quedarse y puedan estar implicadas y comprometidas también porque al final está totalmente relacionado con el rendimiento, con la productividad, pero fíjate, sobre todo con una cosa que es muy importante, que es la sostenibilidad de la propia empresa y de la sociedad. Bueno, son muchos aspectos. Fíjate, a mí si me hubiera preguntado a Ángels, sin leer tu libro previamente y sin haberle dedicado ni un minuto, yo hubiera dicho intuitivamente que uno de los factores, el más importante para desmotivar a un trabajador es el salario.¿ Estoy equivocado?

16:09 pues hay una parte muy importante que tiene que ver con la retribución, con el salario, pues por supuesto. Pero no nos olvidemos que la retribución es una base y un gran ejemplo de lo que llamamos factores higiénicos. Son aquellos factores como el salario, las condiciones organizativas, que previenen la insatisfacción, pero que no necesariamente generan motivación, porque la motivación va mucho más allá, hay una parte higiénica, digamos, higiénica, como decíamos, que tiene que ver con la retribución, con condiciones mínimas que me permitan desarrollar mi trabajo en condiciones que me hagan estar bien. Pero hay muchos otros factores y los más potentes, los adelantaba Ángels, de muchos estudios tienen que ver con toda parte de conexión con el empleado, sentido de propósito, de pertenencia y sobre todo esa capacidad de desarrollo personal y profesional que cada vez nos exige más la sociedad.

17:01 Y eso es, digamos, un factor que está más relacionado con el tipo de trabajo que haces o con la gente con la que trabajas. Quiere decir, no te gusta tu trabajo o no te gusta la gente con la que trabajas. Pues mira, normalmente se dice que la gente abandona, no abandona a las empresas, que abandona a los malos líderes. Y a mí me gusta creer, y en mi experiencia durante tantísimos años acompañando organizaciones y equipos, también he descubierto que la gente también elige quedarse por los buenos líderes. Obviamente cuando hablamos de la empresa, la empresa es esa señora, que no es tangible, que no es reconocible. el líder sobre todo, con aquella persona que es mi responsable y que puede generar ese compromiso, ese buen ambiente, ese clima en el que estar a gusto o todo lo contrario.

17:51 Con lo cual yo creo que las personas y el liderazgo sin duda son la base fundamental que puede ayudar a construir y comprometer o a generar desvinculación y desmotivación. Y hay alguna fórmula mágica para motivar a gente desmotivada en tu trabajo? A ver, lo cierto es que no. Ojalá hubiera fórmulas mágicas. Lo cierto es que cada persona es distinta. Cada persona responde a un momento vital, a unas necesidades concretas. Y no a todos les motiva lo mismo. Esto es como el café, ¿verdad? Que cada uno nos lo tomamos de una manera y tiene que ser algo que permita adaptarse. Lo que sí es cierto es que hay determinadas palancas o mimbres que sí que deben de coincidir en una medida u otra y ajustándose, obviamente, al nivel madurativo de cada empresa. Pero yo creo que, en primer lugar, una de esas palancas es lo que llamamos la prevención, es tener esos factores o condiciones organizativas base, como decíamos, condiciones retributivas, de conciliación, de participación, de liderazgo, que hagan que por lo menos las personas no se desmotiven o que construyan puentes hacia encontrarse bien. Luego hay una segunda palanca que tiene que ver con las personas, con ese liderazgo, un liderazgo emocional que realmente entienda a las personas y que acompase ese crecimiento tanto personal como profesional. Y por otro lado hay una tercera palanca que tiene que ver mucho con cómo sostenemos y apoyamos a las personas en aquellos momentos, a lo largo de su ciclo vital o de su

19:22 relación contractual con el trabajo, pues que estén peor, que puedan tener... Ahora que se acerca el 10 de octubre, que es el Día de la Salud Mental, todos somos conscientes que una de cada cuatro personas tendremos un problema mental a lo largo de nuestra vida y que hay patologías y hay momentos más delicados. Y yo creo que es clave cómo las empresas apoyan en esos momentos vitales que todos vamos a atravesar a lo largo de nuestra vida. Déjame que te haga una última pregunta, porque has hablado muy bien de... papel del líder o de la empresa, pero te quiero preguntar también por los trabajadores. No puede ser que parte de la desfrutación, te pregunto por ignorancia, se produzca también por que uno se sobrevalora a sí mismo y cree que puede hacer más cosas de las que de verdad puede hacer o por lo contrario, porque se infravalora, porque no conoce muy bien el terreno que pisa.

20:11 Yo creo que hay una corresponsabilidad siempre, como tú bien dices. Obviamente la empresa tiene una parte de responsabilidad sobre ese cuidado al empleado, sobre cómo promuevo que tú te cuides, que te motives, pero hay otra parte fundamental que no podemos olvidar que depende de las propias personas, de ese autoconcepto que tienen, de esa… capacidad de saber qué pueden y qué no pueden hacer. Lo que es cierto es que al final las primeras señales de desmotivación suelen ser muy sutiles, pero siempre están. Y yo creo que esas primeras señales, cuando alguien se desconecta, se desengancha, pues no suelen estar tanto en la queja, sino en el en el no preguntar, en el limitarse a hacer lo que hacemos.

20:52 Yo creo que en este equilibrio entre lo que tiene que hacer la empresa y la persona debemos exigir esa corresponsabilidad como en la vida real a partes iguales para que podamos generar espacios de trabajo donde las personas puedan estar a gusto de forma sostenible en el tiempo. Te agradezco mucho, Olga, que nos lo hayas querido aclarar. Un saludo muy cordial y muchas gracias Muchísimas gracias, Luis Ángels. Buenas tardes. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.