Kelugares: Bosnia

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. ¡Gas, gas, gas, gas, gas! ¡Gas, gas, gas, gas, gas! Acabemos con esto cuanto antes. Acabemos con esto cuanto antes.

0:45 La idea de los Robles era que tú elegieras una canción para empezar esta segunda temporada. Una canción que te gustará. Yo hablo con serenidad y con suciedad. No me quiero enfadar. Quiero decirte lo siguiente. Este programa tiene una tradición, que consiste en que la segunda hora del programa empieza siempre con una canción. La canción se supone que tiene que alegrar y hacer grata la vida de las personas. Entonces dije, bueno, pues a lo que Luz Raúl es todos los martes nos lleva a la excursión, pues que elija una canción que ponga en suerte la excursión que nos va a proponer. Pero, hombre, esto es un bodrio sin precedentes. Te dijiste la semana pasada que te daba mucho sueño hasta ahora y me he propuesto hilar todo. La lucha contra el sueño, el destino, la música de los lugares... Pero la prioridad tiene que ser, hombre, ofrecerle a los oyentes algo de calidad. Tú sabes que te estás metiendo, o sea, con la tradición de no solo todo un país, sino toda una península tradicional. Lo que pasa es que las conexiones culturales, musicales, pues a veces son distintas.

1:41 Las que te gustan a ti y las del resto del mundo. Pero nosotros, este programa... que reconozco que tiene una fama internacional donde se oye más, en España. Es decir, la gente que la oye tiene los gustos musicales que tiene.¿ Para qué les vamos ahora a exponer este tipo de... Yo qué sé, es una especie de martirio voluntario. En todo caso, es verdad, tengo que reconocer que cuando yo he visto el guión, si la hubiera ido con carácter previo, igual no la hubiera dejado sonar. Como tampoco puedo imponer mi criterio de una manera tan furibunda, yo leía muy contento el guión que tú has escrito y efectivamente tenía una justificación. Efectivamente, hombre, como mínimo el primer día no oí nada de Los Destinos con la música, pero hoy sí. Hoy ya me he portado en ese sentido por lo menos bien.¿ Pero a ti te gusta?

2:24 A mí me gusta. Iba a comentarlo al final de esta recomendación, pero ya que lo has comentado, el tema de las culturas musicales y demás, de si traspasan fronteras o no, hay una banda, una agrupación de música balcánica, que es ahí donde os voy a llevar. Aquí en España, en Barcelona, son las Balcan Paradise Orchestra, compuesta por 10 mujeres... que salen con instrumentos, ya las he visto en directo, y son una locura y tienen muchísimo éxito. Es que esto, esto levanta a un muerto. Pues, hombre, hablar de las reuniones bálticas y de que levantarán a los muertos no sé si es la mejor metáfora. No, en este caso no, la verdad. Es que te digo, pero bueno, en todo caso, bien.¿ Y qué pasó cuando sonó esta canción? Qué pasó? Yo estaba en Bosnia y Herzegovina, que es el país al que os quiero llevar hoy, y empezó a sonar en un garito de fiesta, las chicas se volvieron locas, Y entonces yo me pregunté también un poco por qué, no sabía de dónde venía esta influencia. Bueno, el autor, os cuento.¿ Pero se volvieron locas de satisfacción o locas porque esta canción ya... Se volvieron locas a bailar, a cantar la letra... O sea, no se perturbaron, ¿no?

3:24 No, yo me uní de hecho con ellas a la fiesta y les pregunté sobre quién la canta, de dónde viene, a dónde va, de qué habla... El autor de la letra y el cantante se llama Goran Bregovic, nació en Sarajevo en la época de la Yugoslavia unificada y ahí lleva un poco esa alegría, porque hay cierta nostalgia, melancolía de esos años de unificación de Yugoslavia en la Bosnia que vi yo en este viaje por Bosnia y Herzegovina que hice este verano. Y la canción técnicamente mezcla una base muy moderna, festiva, con metales, percusión, estamos escuchando, con otras formas de interpretación asociadas a las músicas balcánicas, sonidos también romaníes, y todo esto actualizado en una especie de pop-rock moderno. Es fenomenal, si cualquiera que te escuchara diría, oye, qué interesante, pero esto no nos evita esta realidad original.

4:14 Mira, igual si te hablo de la letra... Cállate, cállate y escucha. Te voy a hablar de lo que habla la letra. Sí, porque no eres capaz ni siquiera de escuchar. O sea, ya reconoce... No quiero hacerte sufrir. Mira, curvas, carretera, camiones, camioneros, sexo, alcohol, fiesta... Es una especie de oda al mundo de la carretera. y es bastante gamberra la letra hay un momento en el que dice gas dudas que significa pisa a fondo y esto para un viaje en carretera como el que quiero que hagamos hoy por Bosnia y Herzegovina pues me parecía ideal podemos utilizar otra banda musical venga la sintonía de mi sección si quieres mucho mejor Tampoco es para tirar cohetes, ahora que no nos oye nadie, pero mucho mejor. Venga. Bueno, además, no sé por qué te has aficionado a visitar paisajes postbélicos, porque ya estuvimos recorriendo durante varias semanas, no recuerdo, 14 o 15, los paisajes que habías visitado durante tus largas vacaciones y siempre estábamos reconstruyendo lugares que habían sido asolados por la guerra. Y ahora volvemos a las repúblicas bálticas que fueron asoladas por la guerra.¿ Queda esa cicatriz todavía, la guerra?¿ La has visto en tus viajes o no Sí, quiero hablar de esto porque yo también fui haciéndome esta pregunta. Yo no dejaba de pensar cuando me cruzaba con gente, la mayoría de los ciudadanos han vivido una guerra atroz hace tan solo 30 años en suelo europeo y no hace tanto tiempo. Muchas huellas de aquel conflicto

5:47 que hoy permanecen. Esto se ve muy bien en edificios ametrallados, cementerios musulmanes, que fue el pueblo más agraviado. Se ven cementerios hasta en jardines, en grandes esplanadas, junto a mezquitas, plazas. Esto es verdad, impresiona mucho, pero hoy quiero demostraros que Bosnia es mucho más que el recuerdo de su guerra. Por cierto, a pesar de ser tan pequeño, que tiene apenas 4 millones de habitantes, y si no sabéis, es más o menos la dimensión como Castilla-La Mancha, pues sigue siendo un país muy multicultural, ahora os cuento rápidamente también sobre esto, conserva gran patrimonio histórico a pesar de la destrucción de la guerra, y a nivel natural, la naturaleza es la gran protagonista de Bosnia y Herzegovina, es apabullante, montañosa, muy frondosa, los ríos adquieren además un protagonismo muy especial, y por eso los últimos veranos, los Balcanes, En general se están poniendo muy de moda entre el público español porque ofrecen temperaturas más templadas por un lado, más templadas que en el Mediterráneo, ese turismo fluvial maravilloso, pueblos, ciudades menos masificados que en otros países europeos y también por la pela porque es mucho más barato que España. Así que, bueno, es un tema, la verdad, que fundamental. Bueno, es verdad que a ti te gusta mucho el paisaje postbélico y también la multiculturalidad, porque siempre que puedes le invocas.¿ Y aquí en qué se manifiesta?

7:05 Bueno, yo es que además yo creo que también es importante saberlo, para entender Bosnia y Herzegovina, donde hay tres grupos. Por un lado están los bosniacos, que son mayoritariamente musulmanes, serbios más ortodoxos, croatas mayoritariamente católicos, con identidades nacionales, estrechamente relacionadas... eso sí, físicamente no se notan sus diferencias... y después de la guerra... de lo que ocurrió con la guerra... que prácticamente las fronteras no se alteraron... o sea, la guerra no sirvió para nada... que es algo evidente, pero es que encima... digamos que geográficamente tampoco... salvo, bueno, pues este caso de Kosovo y demás... de cosas muy pequeñas... Administrativamente Bosnia y Herzegovina se tuvo que dividir en tres y van rotando por ejemplo tres presidentes, tienen 16 ministerios, ocurre lo mismo a nivel local con alcaldes, concejales y demás multiplicados por tres, esto a nivel turístico no lo vamos a notar a simple vista, pero yo creo que saberlo previamente nos da una imagen de esa complejidad tan grande de este país en muchas cuestiones. Otra canción que esta no sé si la original te gustaría o no, grabé esto en uno de sus muchísimos conciertos, es una gente muy vital, porque una de las lecciones que yo me traje de este viaje fue que como han vivido una guerra tan cruenta, sus habitantes saben hoy apreciar la vida especialmente, me encontré con mucha música en directo, salen mucho a la calle a tomar algo y además a nivel viajero son muy cálidos. A los españoles nos quieren especialmente porque recuerdan con mucho cariño nuestro papel, el papel

8:37 de los soldados durante la guerra allí. A mí fue el país este verano donde más me dieron la enhorabuena por haber ganado el Mundial de Fútbol, entre otras cosas. Me parece muy bien, el contexto lo has explicado muy bien, pero hay que descender a lo concreto, al mapa, o sea, a la ruta mundial.¿ Por dónde nos llevas? Venga, os voy a contar la ruta a nivel práctico que hice. Yo estuve ocho días en Bosnia, entonces lo que hice fue centrarme algunos días en Sarajevo. Os hablaré de Sarajevo la semana que viene. Luego, otros me quedé a dormir más en la zona de Mostar. que ya os he contado que es un país muy pequeño, así que no hay problema y vamos a trazar esa parte, esa parte más al oeste de Bosnia y Herzegovina. El primer punto, el primer lugar al salir de Sarajevo en el que me detuve para hacer una pequeña excursión fue este.

9:24 Este es el punto más profundo, a 280 metros bajo tierra. Tiene seis estancias, cocina y comedor. Este es el bloque 7. El bloque 8 es el presidencial, el único que tiene dos plantas. Y dentro hay un sistema de aire acondicionado, una sala de espionaje, un comedor y la suite presidencial. Acabáis de escuchar a Micaela, que es la guía del lugar donde hice mi primera parada a una hora más o menos de Sarajevo, que fue nada más y nada menos que en el búnker de Josip Broz Tito. Tito, que fue, como todo el mundo sabe, el dictador que durante 35, 40 años, no me acuerdo, un montón... más de tres décadas, estuvo allí imponiendo el terror y la muerte de Tito fue lo que de alguna manera abrió ya la guerra de los Balcanes.

10:07 Eso es, Tito y su equipo mandaron construir en secreto este búnker gigante que está junto a un pueblo además muy bonito que se llama Konjik y la visita es impresionante para empezar porque para llegar ya allí parece que vas a un lugar perdido en la montaña y lo hicieron para 350 personas, es decir, para Tito y su equipo. En la visita se recorren todas esas estancias que aunque nunca llegaron a usarse, a mí me consta cuando he ido a otros búnkeres, por ejemplo en Alemania, que muchos de ellos... Se siguen así abasteciendo como por si acaso, ¿no? Por eso hice esta pregunta. Todavía hay algún tipo de provisiones de comida en caso de guerra Ahora ya no. Sí que tenían provisiones de alimentos en el bloque 7. Había comida enlatada y también harina que se renovaba cada seis meses. Además tenían grandes calderas industriales y, por ejemplo, peladoras eléctricas de patatas. Todo eso fue retirado posteriormente y ahora está almacenado en depósitos. Como habéis visto, ya no queda nada allí. Está completamente vacío, pero sí tenían reservas de comida preparada.

11:08 Bueno, me queda claro que estuviste en el búnker de Tito.¿ Y luego dónde fuiste? Pues mira, cogí el coche, por cierto, información de servicio, las carreteras están muy bien en general, ha habido gran inversión europea en todo el país y luego, bueno, pues en las comarcales ocurre un poco como nuestras comarcales, que son un poco más difíciles de atravesar. Entonces es muy recomendable recorrer, alquilar un coche, Bosnia y Herzegovina por completo, en carreteras preciosas que se adentran en esa naturaleza, carreteras sinuosas que siguen lagos color turquesa y el cauce de ríos como el Nerezva. Tiene que presionar más fuerte al enemigo, debe atacar. Repito que nosotros podemos resistir aquí indefinidamente, pero sus tropas acorazadas¿ dónde están? Siempre están a punto de llegar, pero nunca llegan. Tampoco me acuerdo con quién salía Joel Breeden en esa película, si queréis que te diga la verdad. Franco Nero. Puede ser Franco Nero, sí. Y Orson Welles, pero claro, Orson Welles, bueno, saldrá ahí. Yo de lo que he consultado, y yo he visto, mira, fíjate, no me la he visto entera yo tampoco, a ver si hacéis un cowboys dedicándole algo a la película, pero sí que busqué la escena que se representa sobre la batalla del Nereva. que recuerda la gran victoria, una de las grandes victorias de Tito frente a las fuerzas del eje de la Segunda Guerra Mundial, en el puente de Yablanica, que cruza ese río. Y Tito, en el 43, lo dinamitó como para distraer al enemigo,

12:39 por eso fue una victoria, salvo a mucha gente. Entonces,¿ qué encontramos hoy allí? Una reproducción, pero no porque haya pasado mucho tiempo y porque como Tito destruyó el puente, pues hay una reconstrucción de ese puente caído porque durante el rodaje de la película dinamitaron el puente original. No les sirvió, la escena que se ve en la película es posterior porque tuvieron que reconstruir otra vez el puente y volver a dinamitarlo posteriormente. porque en la primera se llenó de humo toda la imagen, entonces me parece muy curioso visitar este espacio, no solo como por el episodio bélico, sino también cinematográfico, con todas estas curiosidades, además al lado también sí que hay un museo que se dedica a esta batalla de la Segunda Guerra Mundial. También es un clásico en esta sección, a ti te encantan los puentes, no sé, yo la verdad es que mucho de puentes, yo nunca he estado en la República Gáltica, pero... El puente famoso es el de Mostar, ¿no?

13:26 Sí, los puentes me gustan arquitectónica y también por lo que significan en el imaginario. Además, en un país como Bosnia y Herzegovina, mucho más el puente de Mostar es todo un emblema de la unificación, de la paz y bueno, yo creo que es la imagen. Estamos hablando de Mostar, por tanto, significa que estábamos hablando de Herzegovina y aquí cambian, Luis, muchas cosas para empezar el clima. También verán esa diferencia en clima y vegetación entre las dos regiones.¿ Dónde hace más calor, en Mostar o en Sarebo? Mostar. Siempre Mostar. El clima en Bosnia es continental y montañosa en Hercegovina Mediterránea. Me lo contaba Leila, guía de turismo, y bueno, estábamos hablando del puente de Mostar, que se llama Estari Most, el puente viejo. Mostar es una localidad preciosa en general, con muchas y pequeñas mezquitas, está empedrada por completo la ciudad, un zoco muy coqueto que culmina con esa imagen de, por cierto, lo de los saltadores, los saltadores del puente de Mostar, que hoy es una competición que se hace patrocinada Pero es una cuestión tradicional, o sea, de toda la vida, al cabo de los años, las décadas y prácticamente los siglos, la juventud de Mostar mostraba a su familia, que ya eran, sobre todo los chicos adultos, a lanzarse desde ese puente tan alto.¿ Y tú te lanzaste? Yo me he lanzado muchas cosas en la vida, pero esta, precisamente no. Menudo vértigo, es alucinante la vista desde ahí.¿ Sabes qué sí hice? Pues mucho turismo fluvial en Ercegovina.

14:51 Me fui a bañar junto a las cascadas más famosas del país y allí me acordé mucho de ti e hice esto de grabarte desde el lugar una pequeña crónica. Hola Luis, mi yo del pasado te saluda desde las cascadas de Cravica, donde hay unos saltos de agua espectaculares, solo que parecen un poco el corte inglés pero sin escaleras. Hay una ocupación del espacio público que hace un poco difícil el disfrute y la relajación, así que me he venido a otras, de las que te quiero hablar ahí en el estudio, que se llaman Cocusa, las cascadas de Cocusa, y suenan así. O sea, como todas las cascadas. Pues dale, pero bueno, no todas se oyen en la radio. Esta ya podrá decir que sí. Si nos vamos a llegar ahí a grabar las cascadas, no creas tú que el sonido sería muy distinto.

15:39 Yo creo que hay que contar todo, y ahí me acuerdo de ti, porque dije, tengo que contar que, claro, todo el mundo va a ver las cascadas de Cravicha, y luego hay una gestión de un paraje natural como este, horrible, donde está todo privatizado, con chiringuitos, estropeando el lugar a nivel natural, así que por eso recomiendo las de Cocusa, que son mucho más bonitas, aunque no sean tan espectaculares. Antes de finalizar el día, ese día de recorrido en coche para arriba y para abajo, me acerqué hasta un pueblo que fue todo un acierto visitarlo al atardecer, no solo por evitar el calor, también por fotografiar un pueblo que parece un escaparate medieval. Está detenido en el tiempo con un castillo en lo alto, con mezquitas en piedra.

16:20 y se llama Positel... allí ahora sólo vive un grupo de artistas... conocí a uno de ellos que se llama Dino... y me habló de un símbolo histórico de Bosnia y Herzegovina... como son los Stetsi... y la imagen de la mano abierta. Hay muchas tumbas... sarcófagos con un símbolo nuestro... la mano abierta... de lo humano, de estar abiertos... quiere decir... que estoy abierto a todo el mundo... y el hierro es energía... Eso es energía. Es un símbolo de energía. Así como tú das energía, también vuelve. No creas que lo he entendido muy bien, ¿eh? Me lo tendrás que aclarar un poco más Bueno, es un símbolo de los cementerios medievales que persisten y que quedan y que se conservan en Bosnia y Herzegovina.

17:06 Yo vi el de Rarinja, que es Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO, que está al lado del pueblo Stolak, donde nació el poeta más famoso del país, Magdisar. En ese pueblo hay una casa museo y pues fui a verla, ¿no? Y más que museo es casa porque desperté a la nuera del poeta que ya ha fallecido, que fue partizano en la Segunda Guerra Mundial y le pedí que si me podía leer para la radio en bosnio el poema más famoso de Magdisar. Escucha. Nadie sabe dónde está, poco sabemos, pero es conocido. que habla de un río, es el río azul, y yo encontré cierto paralelismo con Coplas a la muerte de su padre, de Jorge Manrique, donde habla de todos los ríos, son las vidas que van a parar a amar, que es el morir. Bueno, pues Magdi Sars también habla de ese río que se atraviesa en la vida y en la muerte y que es universal para todos nosotros. Por terminar un poco la cuestión cultural, deciros que, aunque he nombrado muchas mezquitas, mucha cultura musulmana, porque son mayoría en el país, Me resultó muy curioso no solo ver que son ciudadanos europeos físicamente, sino que también existe la práctica religiosa a un nivel más relajado. Allí, por ejemplo, beben alcohol, cuando se casan van vestidos igual que los católicos, solo que se meten una mezquita. Y esto también me abrió la mente por un lado y en esta parte del mapa, como son los Balcanes, creo que hay mucho en este sentido por descubrir. La semana que viene hablamos de Sarajevo,¿ si te parece? Sí.

18:35 Y algo de también de reponer fuerzas, ¿no? Porque es que hoy me han llevado a casas de poetas, a ríos, a puentes, a guerras, a búnkeres, pero de comer nada de nada. Cierto. Bueno, no te lo perdono. La semana que viene te lo recuerdo. Hasta la semana que viene. Bueno, falta un minuto, amigos, para que sean las cinco y media. GastroPlus. Si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel estomacal, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural, un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural y que además contiene fosfato tricalcico que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, gastro plus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones.

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