Entrevistas de Herrero: Román David Ortiz, analista en política internacional

0:00 Pues terrible lo sucedido en Colombia, por supuesto estaremos aquí en este programa actualizándoles toda la última hora, pero para hablar no solamente de la gestión de esta catástrofe, que también, sino de la nueva etapa que se abre ahora en este país con el recién estrenado presidente Abelardo de la Espriella, lo vamos a hacer con alguien que conoce muy bien la política de Colombia, porque además ha estado más de diez años trabajando para su gobierno nacional, Román David Ortiz, que ahora es investigador visitante del Georgetown American Institute. Bienvenido,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes.¿ Cómo estás? Bien, bien. Esta es una semana complicada para el gobierno de Colombia. Es la primera semana, en realidad, de Abelardo de la Espriella como nuevo presidente. Desde luego, con un estreno terrible, como lo es hacer frente a las consecuencias de un terremoto. Acabamos de hacer la actualización, que ha sido el episodio, además, más fuerte que se ha sentido en Colombia desde 1910. 1979. De la Espriella, un abogado, un recién llegado a la política con ideas, hay quien dice que demasiado excéntricas, inspiradas. no sé si muy bien en la política de Javier Milei o más bien en la de Bukele, pero que lo cierto es que tiene un trabajo muy complicado por delante, que es un país tomado por el narco, por el narcoterrorismo, y un país completamente endeudado.

1:12 Ya ha desgranado la que va a ser su hoja de ruta para acabar con todo esto, pero¿ a ti cómo te suena su proyecto para la Colombia que ha dejado Gustavo Petro? El problema es que lo que hemos visto hasta ahora es por encima de todo la campaña de Abelardo de la Espriella. y no hemos visto todavía ninguna señal de su ejecución. Y esto hace que sea una incógnita, ¿verdad? Cuando alguien como él llega, digamos, un completo outsider político, el problema es que no hay ningún punto de referencia. En lo que sí se parece bastante a, digamos, a este grupo de nuevos líderes que vienen un poco de la derecha populista en América Latina, es que, digamos, para ganar las elecciones, primero, ha prometido mucho y, segundo, ha criticado mucho a los técnicos, ¿verdad? De alguna manera, implícitamente en su mensaje, ha habido un desprecio por la tecnocracia, ¿no?

2:17 Que podía estar más asociada, por ejemplo, a sectores de derecha más tradicional, como puede ser el del presidente Álvaro Uribe. El problema es que a la hora de ejecutar, a la hora de responder a los problemas, la imagen de la campaña pierde importancia y se hace mucho más importante la capacidad de ejecución técnica. Y lo que hoy es todavía una incógnita es si de la Espriella va a poder reunir un equipo técnicamente solvente para responder los enormes retos que tiene el país en seguridad en temas financieros en temas energéticos y así sucesivamente hasta ahora el gabinete que ha reunido son figuras con un carácter político muy marcado ideológicamente muy marcados pero donde no hay claramente un sector tecnocrático que garantice la capacidad de ejecución Si ese sector más técnico lo reúne, digamos, por debajo del nivel del gabinete, existe la posibilidad de que pueda llevar adelante las reformas que hacen falta, ¿verdad? Pero en este momento esa es la imagen. La diferencia en ese panorama es

3:48 el caso del vicepresidente, que sí es un economista bien reputado en Colombia y que ese carácter técnico... dentro de un gabinete que es básicamente político, le va a dar una influencia probablemente grande, ¿verdad? Pero esa capacidad de ejecución técnica, más las dificultades financieras que enfrenta el gobierno, son desde mi punto de vista las dos grandes incógnitas para saber qué le puede pasar a Colombia actualmente. bajo el presidente Abelardo de Gaspi Tenemos una gran oportunidad para ver cómo será su estreno, aunque sea dramática, que es la gestión de una catástrofe de la magnitud del terremoto que estamos lamentando en el país.¿ Esto quizá pueda marcar, Román David, lo que va a venir a partir de ahora?

4:35 Pues los precedentes dicen que sí, ¿verdad? Es decir, vale la pena recordar que el mandato del presidente Juan Manuel Santos, una figura completamente distinta de la de Abelardo de la Espriella, quedó marcado en el año 2010 por una etapa de inundaciones muy grandes que de alguna manera lastró el desempeño económico de su primer mandato, digamos, por los enormes costos y la enorme destrucción que provocó ese evento, ¿verdad? Hay que recordar que de las prieyas ahora se enfrenta, se tiene que gestionar las consecuencias de este terremoto con una economía y un Estado en unas condiciones mucho más maltrechas, ¿verdad?

5:25 Mucho más débiles. No estamos hablando solamente de los problemas financieros que tú mencionabas antes, estamos también hablando... de que una de las cosas que hizo el expresidente Petro fue politizar la administración de una manera masiva y de alguna manera desmontar una parte importante de la capacidad técnica que le tenía el Estado colombiano. Y resulta que son esos resortes los que necesita un gobierno para enfrentar una catástrofe como la que estamos hablando. En consecuencia, de alguna manera es cierto que vamos a ver hasta qué punto de las frillas capaces de gestionar una catástrofe como de la que estamos hablando, en unas condiciones que claramente son subóptimas, es decir, unas condiciones en las que el Estado colombiano parte de un déficit de capacidad bien fuerte.

6:16 Y tiene un gran apoyo detrás. Esto sí que lo diferencia con la etapa anterior que dejamos de Petro, que es el gobierno de Estados Unidos. Se le ha llegado a llamar discípulo del trampismo al propio de las Priella. Ayer por la tarde, una vez que conocimos la noticia del terremoto, una vez que se produjo el terremoto, Estados Unidos fue uno de los primeros países junto a México en ofrecer ayudas. Pero también Estados Unidos ha sido el primero en ofrecer ayudas. Un paquete de hasta mil millones de dólares como ayuda para los asuntos de seguridad en el país. También está planteando facilitar tecnología, mejorar la eficiencia del gasto en defensa, la coordinación operativa entre los dos ejércitos.

6:57 Es decir, hay mucho respaldo también por parte de Estados Unidos detrás de la espriella que puede o no ayudar. No sé cómo lo ves. En principio, evidentemente es una herramienta o es una baza importante para de la estrella contar con el respaldo de la administración Trump. De eso no cabe la menor duda y la oferta de mil millones de dólares de asistencia militar es algo realmente excepcional en un contexto en el que la administración Trump está siendo mucho más restrictiva en sus compromisos de asistencia de seguridad en el exterior. Dicho esto, yo creo que lo que también es muy importante es tomar en consideración que hay una brecha, hay una distancia entre las promesas y la ejecución de las mismas. Y hay que ver si ese paquete de asistencia puede pasar por el Congreso Y sobre todo, digamos, luego puede ser convenientemente implementado. Pasar por el Congreso supone contar con el respaldo dentro del Congreso de los Estados Unidos necesario para que pase. Ejecutarlo implica desarrollar una, digamos, hacer un ejercicio de cooperación entre las distintas agencias de los Estados Unidos involucradas en este esfuerzo, Departamento de Estado... a la DEA,

8:32 a las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos, etc. Y además, este ejercicio de cooperación interagencial, ponerlo, digamos, al mismo tiempo en cooperación o en relación o en coordinación con la contraparte colombiana, que en este caso es el Ministerio de Defensa, las Fuerzas Armadas y la Policía de Colombia. Lo que quiero decir con todo esto es que es un ejercicio de... de una complejidad burocrática muy grande. Es posible que esto suceda y la administración Trump en algunos casos ha sido efectiva cuando ha querido respaldar a algunos socios en América Latina.

9:14 El ejemplo número uno, sin lugar a dudas, es el soporte financiero que ofreció a Javier Milei, al presidente argentino, que le permitió, digamos, enfrentar las elecciones al Congreso en Argentina de una posición muy sólida. Esto se puede repetir en el ámbito de seguridad con Colombia, pero todavía tenemos que ver cuál es el camino que se traza para que este paquete de ayuda sea posible y llegue a ser efectivo sobre el terreno en Colombia. El gran objetivo de las PRI ya es acabar con el narco, así lo ha dicho, mano dura, pero hace falta mucho más que ese tipo de... para poder acabar y combatir el narcoterrorismo en Colombia. Sí que es verdad, decía Román David, la ausencia de señales de su ejecución ahora mismo es lo que nos impide saber por dónde va a ir su gobierno, pero una de las primeras medidas que ha tomado en las primeras horas ha sido trasladar a más de 100 presos considerados peligrosos a centros penitenciarios de alta seguridad no es suficiente, pero quizá sí que se puede ver como toda una declaración de intenciones, el que prestará juramento a su gabinete ante los militares, eso para empezar, y el haber designado como ministro de defensa al general Mora, que si no me equivoco es uno de los oficiales descabezados por Petro.

10:35 Claro, todo esto son señales, pero el problema es que, digamos, Gestionar una situación de seguridad o mejorar una situación de seguridad tan compleja como la colombiana va mucho más allá de gestos políticos y requiere de una destreza técnica y un volumen de recursos muy grande Entonces, yo creo que uno de los problemas que hay a la hora de evaluar las perspectivas de Colombia es es que durante un tiempo se ha planteado que todo el problema que había en Colombia era quién estaba a la cabeza, en este caso el presidente Petro, que evidentemente hizo una gestión desastrosa, y que una vez cambiada la figura que estaba a la cabeza por un nuevo presidente, todo se iba a resolver automáticamente. Lo cierto es que los problemas son de muchísimo más calado y mucho más complejos. Entonces, En ese sentido, hay que ver cuál es la estrategia que se diseña, cuáles son los recursos que se cuentan para implementar. Parece que hay restricciones importantes. Las Fuerzas Armadas colombianas no tienen la capacidad de gasto para equiparse y para mantener su equipo que tenían en periodos anteriores cuando fueron mucho más exitosas. Por otra parte, el volumen de producción de narcóticos es mucho más grande que en cualquier momento previo de la historia en Colombia. Y por otra parte, algunas de las decisiones tomadas por el nuevo presidente de

12:08 Colombia pueden generar también problemas. Poner a un militar al frente del Ministerio de Defensa genera dificultades porque parte del esfuerzo que tiene que hacer el Ministerio de Defensa es integrar a las distintas fuerzas, a los distintos servicios, a los distintos componentes de las Fuerzas Armadas, al Ejército, a la Armada, a la Fuerza Aérea y a la Policía, que en el caso de Colombia depende también del Ministerio de Defensa. Esa capacidad para integrar Normalmente es hecha mucho más fácil por un ministro que no pertenece a una de las fuerzas, ¿verdad? En consecuencia, algunas de estas medidas que son tomadas para emitir gestos, para lanzar de alguna manera mensaje, también pueden generar problemas a la hora de la ejecución práctica de la estrategia, ¿verdad? Entonces... me parece que es importante de alguna manera mirar un poco con cuidado qué es lo que vamos a ver en los próximos tiempos, en el primer tramo del mandato del presidente de la Espriella y sobre todo analizar con cuidado cuáles son las restricciones reales que tienen las Fuerzas Armadas colombianas Y termino dando solamente un ejemplo

13:40 Recientemente se publicó que el ejército colombiano contaba con 53 helicópteros Black Hawk, de los cuales hace pocos meses solo 13 estaban operativos, es decir, en condiciones de volar. Esa es la situación con la que se encuentra el presidente de la Espriella y eso requiere un enorme esfuerzo de recursos y capacidad técnica para ser superado. Desde luego el reto es enorme, veremos a ver si sus políticas dan resultado y estaremos muy pendientes de la evolución de este nuevo gobierno, de esta nueva etapa que se abre ahora en Colombia, aunque con un terrible estreno, como decíamos, con ese terremoto que iremos actualizando también a lo largo del programa. bueno, pues cuáles son las consecuencias que se van registrando y todas las necesidades de ayuda que también se van generando en torno a esa terrible catástrofe.

14:32 Roman David Ortiz, investigador visitante del Georgetown American Institute. Lo dice siempre Gina Montaner, en América Latina siempre se confía en que se haga el milagro. Ojalá, aunque en algunos lugares es más complicado o más fácil que en otros. Siempre es un placer hablar contigo. Un abrazo fuerte. Muchas gracias por la invitación.