Entrevistas de Herrero: Daniel Verdú

0:05 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan amigos 26 minutos para que sean las 6 de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Quiero recomendarles un libro que tiene, digamos, un encanto especial. Primero, el libro es estupendo, tengo que decirlo, y además es muy entretenido, es una lectura muy recomendable para el verano, muy refrescante. Pero es que además es la historia de cómo se puede llegar a convertir algo... aparentemente misterioso, en una especie de leyenda urbana que trasciende los límites de lo razonable. Ustedes probablemente, si tienen una cierta edad, porque esto a lo mejor los más jóvenes no lo saben, pues recordarán que en los años duros, en los años 2010, cuando la crisis estaba en plena vorágine, se empieza a hablar mucho de una mujer mar de marchis a la que nadie había visto jamás. pero que es capaz de fundar una revista que al mismo tiempo también tiene la capacidad de convocar a las mejores firmas que existen en el mundo. Pero¿ quién es Mar de Marchis?¿ Por qué todo el mundo quiere colaborar en esa revista que se llama Jot Down, una revista de culto que todavía hoy se sigue editando? Daniel Verdú, que es periodista, que trabaja en el país, que es corresponsal del país en el París, en París, ha querido escribir un libro donde nos cuenta

1:36 cómo ese misterio se va haciendo cada vez más fuerte y qué es lo que hay detrás de ese misterio. De tal manera que es un libro interesante porque al mismo tiempo nos cuenta una investigación periodística que no deja de tener su gracia. Don Daniel Verdú, bienvenido. Muy buenas tardes. Hola Luis, muchísimas gracias por invitarme Hombre, gracias a ti por atender nuestra llamada y gracias a ti por dedicarle tanto tiempo a una investigación periodística que me tienes que contar, para empezar...¿ Por qué se te ocurre? Es decir,¿ por qué de repente descubres que esta es una buena historia? Bueno, yo siempre digo que yo creo que todos los que de alguna manera la tratamos en algún momento o oímos hablar de su mito, supimos siempre que era un historión, que era una novela andante ella misma, con su capacidad de ficcionar, de fabular, de liar a la gente. Pero yo además en esa época, bueno, en el 2017 vivía en Roma porque era corresponsal allí y Mar de Marchis, que en realidad no se llamaba así, ahora lo podemos hablar, se mudó allí para llevar a cabo para seguir viviendo como vivía ella de esa manera medio escondida medio narrando su propia vida a través de muchos filtros y tuvimos un poco de relación y entonces a partir de ahí empecé a fijarme más en el personaje y además descubrí que era una persona en realidad la persona que se ocultaba detrás de la máscara que había nacido en el pueblo donde yo pasaba todos mis veranos y eso fue un poco ya la gota que como el vaso de mi interés y cuando lamentablemente falleció pues me puse manos a la obra Bueno, me imagino que ya mucha gente que nos está escuchando sabe quién es Mar de Marchis, pero vamos a mantener durante un poquito el misterio para que nos podamos

3:10 meter muy bien en lo que es la investigación del libro. Claro, los oyentes se tienen que dar cuenta de que Mar de Marchis es una mujer que se hace muy famosa en las redes sociales a través de una identidad completamente falsa, con unas fotografías que no son de ella, creo que muy atractiva, además con una gran capacidad para seducir a través de sus mensajes y de esas fotografías, a mucha gente y poco a poco va convenciendo a muchos para que participen en ese proyecto que es John Down. Por lo tanto, lo primero que te quiero preguntar, Daniel, porque seguro que lo has investigado con seriedad, es que les daba a todos para que de repente todos quisieran comer en su mano. Bueno, yo creo que aquí había como dos factores que confundían. Primero, su capacidad para descifrar las necesidades de cada uno, las debilidades, sobre todo masculinas, esa vanidad, ese ego... que además abunda probablemente en nuestro sector, y era muy hábil para dar ese consuelo que a veces necesitábamos todos. Y luego, sobre todo, es el momento en el que apareció Mar. Mar irrumpió en nuestro pequeño ecosistema periodístico, pero luego se fue expandiendo su leyenda en 2011, que fue un momento muy particular. Recordarás que era la época de las primaveras árabes, las acampadas de Podemos, la irrupción de las primeras redes sociales… Y el desmoronamiento primero de los medios lucrativos, las grandes cabeceras como El País, El Mundo, el ABC, pues las pasaron canutas en aquel periodo. Las publicidades se evaporó, los lectores también, y estaba todo el mundo necesitado de ideas, de frescura,

4:43 de gente que se le ocurrieran ciertas locuras que pudieran entender un poco mejor el tiempo en el que nos adentrábamos. Y Marce coló en ese momento. Yo siempre digo que fue hija de exactamente ese tiempo y fue un síntoma de locura. de lo que vivimos probablemente cinco años antes... nadie le hubiese cogido el teléfono... porque era ese momento de... bueno, de los grandes medios acorazados... en los que no entraba nadie sin... sin un pedigrí, sin un currículum, sin... en fin, sin ciertas conexiones... ni probablemente hubiese entrado cinco años después, ¿no?... cuando probablemente la... la ingenuidad que teníamos era menor... incluso respecto a las redes sociales... a lo que hoy llamamos la huella digital... a esa idea de mandarnos ciertas cosas... a ciertas horas que hoy ya pues ocurre menos, ¿no?... y somos menos incautos... Entonces, bueno, creo que confluyeron dos cosas.

5:26 Su habilidad casi innata, y luego podemos hablar, y entrenada durante años en unos foros de Internet, en 2008-2009, y ese momento crítico de España en el que, pues bueno, era un río revuelto para gente con esas habilidades. Bueno, y luego también me imagino que el misterio que siempre favorece un poco las leyendas, la curiosidad, te lo digo porque... Yo no sé si era ella, yo no sé si esto se generó de una manera espontánea, pero empezaron a... Bueno, ella se presentaba como una abogada siciliana. No se sabía muy bien si vivía en Barcelona, si vivía en Roma, si vivía en los dos sitios, si viajaba o no viajaba. No se sabía tampoco cuál era su verdadero nombre. Unos decían que Chus, otros que Sicuza, otros que Belved, otros que Isabela, Jun, Libertad. Es decir, se van cambiando.¿ Quién hay detrás? Pues fíjate, hasta se dijo que Paloma Gómez Borrero.

6:18 O la hija de Aminar Pero la pregunta que te hago, Daniel, es,¿ todas estas lucubraciones, todos estos desiderátums, los favorecía ella o surgían de una manera espontánea? Mira, yo creo que al principio todo ese misterio, que es como tú dices, una fuente de atracción y de magnetismo increíble, fue accidental. Esta persona tuvo unos problemas de salud mental, biográficos, familiares... Tuvo que encerrarse durante un tiempo en una casa, que fue donde descubrió esos primeros foros de Internet que montaban las proveedoras de telefonía, recordarás, Ya.com, Terra, etc. Y ahí se formaron unas comunidades de foreros, la mayoría hombres, todos muy eruditos de muchas cosas en las que ella entró como cuchillo en mantequilla. pues aprendió muchísimas cosas... pero luego ese misterio... fue accidental... porque no supo digamos... desvirtualizar el personaje... cuando empezó a intentar salir de casa... pues tuvo que inventarse este personaje... que como tú dices decía que vivía en Londres... que era abogada, representante de jugadores...

7:24 y demás... se dio cuenta que generaba ese magnetismo... yo siempre cuento que esa historia... de la que contaba J.J. Abrams... el creador de Lost y de estas películas de la Guerra de las Galaxias... que decía que su abuelo le había regalado a Macaja... cuando era pequeño... y que había dicho que mientras tuviera la caja cerrada pues el material narrativo de la fantasía sería espectacular pero en cuanto abres la caja aquello deja de tener sentido y se desvela el misterio y no tiene ningún tipo de atracción yo creo que ella lo descubrió con el tiempo y lo potenció entonces a mediados de 2015, 2016 cuando ya estábamos cerca y ahora te cuento de que se desvelase un poco el misterio pues ella aceleró un poco con esa leyenda y la potenció muchísimo porque vio que que era una manera de seguir llevando a cabo su proyecto editorial, que era la revista.

8:09 No tuvo muchas complicidades, pero tuvo alguna que fue decisiva. Tú hablas de Enric González. Sin Enric González, la bola hubiera llegado a tener la dimensión que llegó a adquirir, en tu opinión, Daniel. Bueno, es difícil decirlo, pero yo creo que no, la verdad. Enrique él mismo lo contaba en la necrológica que escribió de Mar de Marchis. Fue primero víctima y luego cómplice de aquel engaño, de aquella ficción o de aquella gran novela. Y fue un poco el aval. Bueno, tú sabes mejor que yo que Enrique es también una leyenda en la profesión y mucha gente le respeta, lectores y compañeros. Y era una manera también, no sé si de llave maestra, como estas de los hoteles que abren todas las puertas, para llamar a la gente y decirle, bueno, me ha dicho Enric que te llame, parece que sería bueno que colaborase, etc. Entonces, pues claro, mucha gente que probablemente no le hubiera cogido ni el teléfono o hubiera sospechado de una revista que acababa de aparecer y que pagaba poco o nada a sus colaboradores, pues la hubiera mandado a paseo y, sin embargo, al escuchar aquellas palabras, aquel nombre y apellido, era un poco un abrete sésamo. La verdad es que luego, cuando uno ve la nómina de la gente que colaboró gracias a su capacidad de influencia, no sé si también con la complicidad de Enric, Es terrible, porque vamos, terrible, terrible en el buen sentido de la palabra, es apabullante, porque por Jot Down circularon Arturo Pérez Reverte, Fernando Sabater, Santiago Segurola, Ana Pastor, Iñaki Gabilondo, Manuel Javois, Maruja Torres, Pedro Simón, Muñoz Molina, Soledad Gallego Díaz, incluso, esto me lo tienes que confirmar tú, creo que se permitió el

9:40 lujazo de rechazarle un texto al propio Vargas Llosa,¿ eso es verdad? Eso es verdad, sí, sí, eso lo cuento en el libro. Eso me lo contó Juan Cruz, porque yo no lo sabía y Juan Cruz, como sabéis, era de un tiempo el mejor intérprete y conexión con Vargas Llosa. Es un texto del que yo creo que es un poco como le veía en ese momento, era como un trofeo de caza para poner en la revista. Y sin embargo, cuando llegó el texto, no le pareció suficientemente bueno o bien escrito o apto para su revista y se permitió ese lujo. extraño de recetarlo. Sin embargo, yo cuento en ese capítulo que es muy gracioso porque el texto que le pidieron a Vargas Llosa era un texto sencillo sobre sus lecturas preferidas y él le dio mucho espacio a Guerra y Paz y hace un poco un retrato del... del general Kutuzov, que era el hombre que lideró a Rusia las guerras napoleónicas y que le dio la victoria a Rusia por incomparecencia, decía Vargas Llosa, retirando a sus tropas del campo de batalla y dejando que los otros cocieran su propia salsa. Y curiosamente, eso es un poco lo que hizo la propia Mar, con la gente con la que trató esos años, ganar a través de su ausencia, una ausencia que a veces era muy invasiva, porque... era muy pesada y llamaba a todas horas...

10:56 pero era inasible... porque hasta 2017... finales de 2017... nadie supo quién era... pero después de esa fecha cuando el Confidencial... publicó por primera vez su identidad real... la mayoría de gente decidió sin poderle poner cara... porque no había fotos... no había prácticamente encuentros documentados... y siguió siendo una especie de fantasma. Bueno, vamos a descubrir el velo del misterio... efectivamente porque... tú has contado muy bien... la confluencia que se produce... entre esa personalidad y la situación que estábamos viviendo en España en el año 2011, la eclosión de las redes sociales, etc. Y esto era la combinación perfecta, la confusión astral que permitió que el fenómeno de la bola adquiriera esa dimensión.

11:37 Pero seis años después, cuando ya se habían construido cantidad de leyendas a propósito de quién podía ser esa mujer, Llega el periodista Alfredo Pascual en el confidencial y descubre que todo había sido una farsa. La pregunta, porque además el libro que tú escribes es un poco la reconstrucción de esa investigación hasta saber quién tira de la manta y quién de repente en un momento determinado y por qué, es capaz de decir, pues miren ustedes, la bola no es nadie de los que ustedes creían que era, era otra mujer, ahora hablaremos de quién, pero¿ por qué Alfredo Pascual es capaz de llegar a descubrir una identidad que nadie había descubierto antes?

12:18 Yo la pregunta, Daría Luis, es al revés,¿ por qué nadie había querido descubrir esa identidad antes? Tratándose de un medio, el nuestro, que se dedica justamente a eso, ¿no? O sea, lo extraño y sorprendente, yo creo que expira mucho de la figura de Marx, Es que durante esos seis años nadie se hubiera preguntado de una forma profesional quién demonios era esta mujer, porque en fin, la investigación de Alfredo estuvo muy bien y tiene mucho valor, pero bueno, tampoco era el Watergate, quiero decir, pero ninguno de nosotros lo quiso hacer. Yo creo que también un poco porque preguntándonos quién era Mar, de alguna manera también teníamos que preguntarnos quién éramos nosotros en esa época y qué habíamos hecho y hasta dónde habíamos estado dispuestos a llegar con ella. Entonces pues había un silencio, una especie de humertad en torno al personaje muy fuerte, ¿no? bueno, en el caso de Alfredo le dedicó un tiempo hizo una investigación muy seria y descubrió que Mar de Marchis ni vivía en Londres ni era aquella rubia de ojos verdes que aparecía en las fotos que mandaba a media profesión ni era abogada ni era descendiente de sicilianos sino que se llamaba María Jesús Maruenda y era una mujer de Santa Pola una madre de tres hijos divorciada que había tenido estos problemas que te comentaba antes, de salud, y que durante mucho tiempo había estado encerrada en un ático. Y desde allí, desde esa reclusión y desde esa cantidad de horas para pensar y explorar el Internet y entender un poco lo que estaba llegando al mundo, decidió montar una revista cultural

13:49 con gente que seleccionó en esos foros. y eso es lo que hizo... en 2011 echó a andar... el proyecto digitalmente... y en 2012 lanzaron su... su primera revista de papel... pero el libro como has visto... en realidad no es ni una historia... sobre Jot Down... y si me apuras ni siquiera una historia sobre ella... es un poco un retrato de esa época... y un retrato de nosotros mismos... a mí me interesaba mucho... entender qué nos ocurría en esos días... para que llegásemos a tener esa fascinación casi ciega con aquel personaje. Bueno, lo que pasa es que efectivamente cuando ya se descubre que la verdadera identidad es la de María Jesús Marwenda y Rastorza, me imagino que todas aquellas personas que habían sido seguidores de La Bola, que eran lectores de Young Dawn, querrían saber quién era ella. Esto que tú has resumido en pocas palabras es el resultado de muchas preguntas que tardaron en contestarse. Si yo no estoy mal informado, Ella solo da una entrevista cuando ya se descubre su identidad, Vanity Fair. Es verdad que en algún momento dijo que quería escribir su autobiografía o incluso hubo un proyecto que tampoco sé cómo acabó de hacer una especie de reportaje o de película con Isabel Coixet, pero nada de eso se hizo, ¿no, David?

15:09 No, nada se hizo. Perdona, Daniel. No, no te preocupes. Nada se hizo y además, como tú dices, la única entrevista fue la que apareció en Vanity Fair, que se la hizo el periodista Braulio García Jaén, que hoy es compañero del país, y en ese momento trabajaba en la revista y eso fue una decisión de ella. Ella tenía siempre esa, como buena editora, tenía la obsesión de controlar hasta el más mínimo detalle, incluso o principalmente lo que se publicaba sobre ella. Entonces, de alguna manera, pensó que la entrevista con Vanity Fair podría ser una especie de voladura controlada donde podría explicar Bueno, pues parte de su secreto, parte de su historia y el control a través del relato. Pero bueno, no fue lo que ella esperaba, fue otra decepción y, en fin, acabó fatal también su estado de ánimo después de la publicación de la entrevista.

15:58 Y no te has tenido luego la curiosidad, porque por cierto, una pregunta que se me ha colado antes y hay que echar un poquito la novela hacia atrás. Tú, cuando todavía no sabías que era María Jesús... hablaste con ella cuando creías que era Mar. Y, por lo tanto, tendrás también una opinión personal de qué capacidad, digamos, de convicción o qué influjo más o menos esotérico es el que producían las personas que hablaban con ella. Mira, Luis, pues yo, la verdad es que yo, Mar tenía un talento especial para detectar la gente que pintaba algo en el sector y con buen criterio debió detectar que yo no pintaba nada. Entonces, a mí no me llamó hasta pasado 2017, cuando se mudó a Roma. Y allí ya se había desvelado el misterio. Yo, hasta ese momento, lo que sabía de ella era por lo que oía de los comentarios de los colegas, lo que nos contaban, algunos amigos que incluso sostenían haber mantenido un romance telemático con ella, o cómo anticipaba las contrataciones que había en el país. Pues mañana, nos decía algún colega, he hablado con Mark, iban a contratar a este, al otro, y a no sé quién. Y efectivamente, de ellas, al día siguiente, entraban por la puerta, ¿no? Y eso, claro, era alucinante, pero a mí me empezó a llamar cuando se trasladó a Roma, que eso fue, como te digo, a finales de 2017, y yo ya sabía que Mar no era Mar, que era María Jesús, pero aún así había esa especie de contrato implícito en el que los dos jugabais a esa ficción, ¿no?

17:32 Pedía eso para seguir adelante y además no accedió nunca a quedar en persona. Yo, como mucha otra gente antes, le dije, oye, vamos a seguir hablando. Veámonos, tomamos un café y tal. Y ella pues se negó como se había negado antes con todos, ¿no? Desde los consejeros delegados de los medios hasta los directores, hasta todo el mundo que se lo pedía. Pero tú te creas en ese momento, en 2017, Daniel, que a ella le había fastidiado que se descubriera su identidad. Es decir, aquello para ella fue un jarro de agua fría. Fue un jarro de agua fría tremendo en su momento, hasta el punto que le generó unas crisis nerviosas muy fuertes.

18:13 Pero yo creo que a la larga o a medio plazo fue también un alivio, porque la bola enorme que se había creado, desde ahí también un poco el título del libro, era insoportable. Yo a veces lo comparo con la novela, bueno, con el libro, con la crónica de Carrer del adversario. Recordar que también el nombre empieza con una pequeña mentira y aquella mentira se convierte en una gigantesca trola, en la que ya no le queda más remedio que asesinar a toda su familia para evitarles la vergüenza y la decepción de aceptar la verdad. Yo creo que a ella le pesaba mucho también esa idea de que se descubriese todo y a medio plazo se convirtió en un alivio, en poder llevar una vida en la que ese contrato implícito que tenía con la gente, la gente sabía quién era, pero tampoco preguntaba.

18:57 Y no has tenido ahora la curiosidad, después de haberte metido de lleno en este libro, por saber algo más de la verdadera María Jesús. Es decir, porque seguimos sin saber gran cosa. Es decir, tampoco ha habido una investigación periodística a propósito de por qué una mujer es capaz de generar ese personaje, por qué la agorafobia la mantiene prácticamente oculta del mundo, por qué, qué pasa con sus tres hijos, qué pasó con su matrimonio. Son preguntas... No sé si hay respuesta para esas preguntas, pero¿ nunca has tenido la curiosidad periodística de profundizar en el verdadero personaje? Sí, sí la tuve y mucha de esa información la tengo, pero... pero escogí esa manera de contar la historia. Me parecía que quizá era más interesante. No quería hacer un libro de desenmascarar a nadie ni destripar la realidad de un personaje.

19:48 Me apetecía más contar un poco la fascinación con la que habíamos vivido aquella ficción. Entonces, mucha de la información que tengo de su vida personal o íntima Bueno, de alguna manera quise no exponerla, pero bueno, me sigue generando muchísima curiosidad, por supuesto, no tiene límite. Bueno, con muchas cosas también, porque bueno, compartimos un paisaje veraniego en el mismo pueblo, pues bueno, en los pueblos se conoce todo el mundo también, y a través de la investigación, pues, hay muchas cosas que no conocía, pero algunas, de forma voluntaria... opté por no incluirlas en el libro, porque no me interesaba tanto quién era María Jesús, sino cómo Mar de Martí se había proyectado esa ficción.

20:29 Bueno, la verdad es que ella no tengo ni la más remota idea. Yo no soy consciente de haber leído ningún texto suyo, pero como editora no tenía precio, porque Joclán fue un auténtico bombazo.¿ Ella tenía alguna formación periodística?¿ Por qué se interesa por ese mundo? No, no tenía ninguna, no era una gran lectora de periódicos, eso sí que es verdad, y le interesaban mucho las historias, tenía una capacidad narrativa, como se demostró con su propia biografía inventada, altísima, pero no tenía estudios superiores, no tenía ninguna formación de ningún tipo, y era completamente autodidacta, que esa es un poco la gracia del personaje, tenía un instinto increíble, tenía esa... Eso que tienen algunos animales que se ponen a correr antes de que llegue el terremoto, ¿no?

21:14 Es una especie de presentimiento de las cosas que iban a ocurrir, pero no sabía nada. Era una gran lectora, era una obsesa de la ortografía, de la gramática, pero de forma, digamos, autodidacta. No tenía una formación particular y eso, como sabes, además, no procedía de ningún entorno ni de ninguna familia, digamos, vinculada al periodismo ni a la literatura, con lo cual su aventura tiene todavía más mérito, claro. Bueno, y llegamos así al 27 de mayo de 2022 a un hospital de Mallorca donde María Jesús Maruenda Irastorza, o Mar de Marchis, como queramos llamarla, fallece.¿ Se sabe de qué, Daniel?

21:55 Sí. Bueno, Mar tuvo unos 12-13 meses antes un accidente cerebrovascular en Roma, donde vivía, y la ingresaron en... en un hospital romano, y ahí estuvo, si no recuerdo mal, unos nueve meses, en un estado de coma, y luego fue trasladada a Mallorca, donde su hermana trabajaba, su hermana es pediatra, y la familia consideró que estaría mejor atendida ahí, y ahí fue donde falleció. Eso fue en los últimos días. Bueno, pues este es el resumen que podemos hacer de una biografía apasionante, muy misteriosa, perfectamente contada por Daniel Merdú en La Bola. Insisto, un libro que yo recomiendo mucho porque es un libro que nos conecta con una España que no es tan lejana y que tampoco es tan distinta a la que se empieza a deslumbrar porque estamos también empezando a pasar por un momento en el que todas las redes sociales están ocupando un gran protagonismo y donde también la situación... empieza a recordar un poco los momentos que dieron origen a todos aquellos movimientos que estaban en marcha en aquel instante. Así que, Daniel Verdú, te agradezco muchísimo que nos hayas dedicado estos minutos, te felicito por el libro y espero que llegues a la decimocuarta edición.

23:17 Muchísimas gracias, Luis. Un abrazo grande Un abrazo fuerte. En casa de Herrero... Con Luis Herrero, Es Radio.