Entrevistas de Herrero: César Cervera

0:08 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan 25 minutos, amigos, para que sean las 6 de la tarde y las 5 en la Comunidad Canaria. Muchas veces hemos hablado a propósito de cuestiones, digamos, de la más estricta actualidad, con César Cervera Moreno. César Cervera es un periodista joven, especializado sobre todo en asuntos históricos, y tiene una gran capacidad para divulgar las cosas que algunos historiadores muy sesudos y muy serios nos hacen más inextricables. Él no, él tiene el don de que lo entendamos siempre. Y ha escrito un libro, del que quiero hablar de aquí a las seis, que se llama El crepúsculo de los reyes, y que nos cuenta, y además de una manera muy documentada, muy entrelazada, muy estableciendo además un panorama histórico digamos general, por qué el sistema político, la forma de Estado más popular durante tantos años en el globo, que son las monarquías, empiezan a caerse casi una detrás de otra como fichas de dominó a partir del siglo XIX. Por lo menos esa es la fecha en la que él quiere arrancar ese relato. Y aparecen muchos nombres, y aparecen muchas causas, y aparecen, aunque no de manera explícita, le decía ahora a micrófono cerrado también, Muchas reflexiones que inexorablemente también nos llevan al país en el que vivimos, porque nosotros tenemos una monarquía en un país donde cada vez que hay una encuesta la gente no se manifiesta especialmente monárquica. Y

1:40 además con un gobierno que parece que cada vez que hace una declaración, lo digo porque el presidente del gobierno hace realmente poco, tú lo recordarás César, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Dijo que la mejor España que se puede recordar es la de la Segunda República, cosa sorprendente, pero bueno. Hay un libro por escribir que es la guerra que le está haciendo el gobierno al rey y como el rey lo desliza con cierta discreción o fuentes cercanas al rey lo dejan caer pero no conocemos la versión del rey y realmente son años de auténtico machaque contra la monarquía, contra la institución. Creo que, a ver, son años de machaque contra absolutamente todas las instituciones que han funcionado en el país o que han representado una marca, digamos, limpia y no infectada por los intereses partidistas. Por eso creo que van a por ella, igual que han ido por la Guardia Civil, han ido por instituciones de todo tipo.

2:29 Yo no soy historiador y además no soy para nada un ducho en la mayoría, para nada. Pero si a mí me hubieran preguntado antes de leer tu libro,¿ cuándo empieza el ocaso de las monarquías? Yo, sin ninguna duda, hubiera dicho en la Revolución Francesa. Claro, eso es lo curioso y por eso me he ido al siglo XIX, porque me he ido a Napoleón III, porque claro, todo el mundo pensaba que la... Y la realidad es que la monarquía sobrevive en Francia y además sobrevive en los Borbones. Luego van a venir los Orleans y finalmente va a venir este Napoleón III, que es una sombra de una gloria pasada que encarna la monarquía. Entonces era un poco también exponer que la monarquía, a pesar de que la habíamos dado por muerta, en realidad estaba de parranda. O sea, que seguía muy viva y coleando a principios del siglo XX. En principio era el sistema hegemónico, era un sistema que gozaba de muy buena salud, pero es cierto que ya se empezaba a sostener sobre patas cada vez más finas y más delgadas y en realidad...

3:26 esa robustez física escondía que detrás había achaques que ya eran importantes. Bueno, ahora me tienes que aclarar, porque si me hubieran preguntado, bueno,¿ y por qué hubieras dicho tú la Revolución Francesa? Pues yo, el resumen del resumen, es decir, pero por la poca cultura general que puedo tener en esta materia, hubiera dicho, pues, porque las monarquías estaban claramente asociadas a regímenes absolutistas en el momento en el que se produce una rebelión popular para, en fin... decidir por sí mismos, para deshacerse de los tiranos, para participar políticamente, para ser partícipes de tu propio destino, eso era difícilmente compatible con un régimen que no era democrático. Y realmente, después de la Revolución Francesa, después de las guerras napolónicas, el escenario que queda en Europa, lejos de ser, digamos, esta idea progresista de que se va acercando el mundo hacia una hacia un, digamos, un gobierno constitucional, un gobierno, un futuro gobierno democrático o republicano, es al revés. O sea, el escenario después de las guerras napoleónicas es de un refuerzo del antiguo régimen. Hay régimen, vamos, pasa en España, lo conocemos con el caso de Fernando VII, que incluso sale reforzado a la monarquía absoluta, ¿no? Lo que había anteriormente a Fernando VII no era tan absolutista como el propio Fernando VII. Bueno César lo que hace es que se hace muchas preguntas y trata de responder esas preguntas. Por hacer un resumen muy rápido, que tú puedes enmendar en la medida en que consideres que a lo mejor no es el ortodoxo, él analiza las causas desde el punto de vista histórico,

4:57 contextual de cada momento y luego también los fallos que cada uno de los monarcas han podido encarnar a la hora de no conectar con la gente a la que se supone que sirven. y utiliza una serie de ejemplos concretos y tal vez uno de los que de alguna manera reflejan mejor Esa dualidad, tanto histórica como personal, es el kaiser, al que le dedicas unos capítulos muy clarificadores.¿ Cómo resumirías la participación del kaiser de Guillermo II en lo que es el derrumbe de las monarquías? Bueno, Guillermo II es un personaje que a mí me ha fascinado escribiendo el libro porque he descubierto un personaje totalmente extravagante, salido de su tiempo... Realmente le gustaba mucho, odiaba todo tipo de modernismo cultural, entonces él estaba fascinado con los castillos medievales, con esta idea de disfrazarse, porque claro, en los términos de la época ya era disfrazarse, ya era anacrónico los uniformes que usaba, la estética que usaba, las estatuas que iba levantando por Berlín. Y bueno, es un personaje fuera de su época y además un personaje con una hiperactividad tremenda, es un arqueólogo aficionado, es un diseñador de barcos, es un... se atreve a aconsejar a los que saben de economía, pero sabe más que ellos de economía, es un personaje que está presente en todos los sagrados, en todos los escándalos, en todos los asuntos de Alemania, un hiperprotagonismo tremendo, que curiosamente cuando está ya la Primera Guerra Mundial, a la cual siempre históricamente se le ha acusado de ser el principal detonante, yo creo que ya en ese punto él no mandaba tanto como protagonizaba,

6:28 realmente él no tomaba las decisiones, aunque se llevaba todas las leches, toda la imagen pública de la mala imagen de Alemania se la absorbió él, Pero él es un personaje que una vez que está ya la Primera Guerra Mundial de repente desaparece. El personaje más presente, con más discursos, con más fotografías que estaba todo el día en la prensa, desaparece en Alemania. Es el gran misterio de qué ha pasado con el Kaiser.¿ Qué ha pasado con el Kaiser? Bueno, pues que le ha visto las orejas al lobo. Se ha dado cuenta de que va a pasar a la historia como el detonante de la persona que ha hecho detonar la Primera Guerra Mundial y ha inmolado a un país como era Alemania que a nivel industrial, a nivel militar, a nivel cultural estaba muy por encima de cualquier otro país de Europa. Entonces le entra ese vértigo por la historia, ¿no? Entonces yo creo que encarna un poco lo que les pasa a las monarquías. En el momento en el que viene una crisis tan grande como son estas dos grandes...

7:14 guerras mundiales, pues sale lo mejor y lo peor de cada persona, que es lo que suele pasar cuando nos vemos al filo de la muerte. Normalmente salen las miserias de las personas, pero bueno, también sale gente muy noble y con un buen fondo. En el caso de Guillermo, claro, sale lo peor de él y lo que le entra es la cobardía de voy a pasar la historia como el peor epílogo. Pero fíjate, hay una cosa, porque yo ese capítulo le decía antes de empezar que este es un libro, El Crepúsculo de los Reyes, que por cierto no he dicho y este es un fallo que tengo que emular cuanto antes, que está publicado por la Esfera de los Libros. Y que, por lo tanto, pues, ustedes, si son aficionados a la historia, lo pueden decir ya, pero le decía a Microfono Cerrado que, además, puedes leerlo, como todos los libros, desde el principio hasta el final, o puedes ir a aquellos pasajes, a aquellos personajes que más curiosidad te provoquen. Yo, por eso... El capítulo que he leído con más interés es el de Kaiser porque efectivamente es un personaje que yo no conocía muy bien y que es apasionante. Y una de las cosas que me han sorprendido y que tú no has dicho, no sé si es tan importante como para destacarlo como yo lo destacaría, es esa burbuja en la que él vive que le permite no tener ni la más remota idea de lo que está ocurriendo a su alrededor. Porque tú dices, sí, Él es el promotor de la Primera Guerra Mundial, es uno de los causantes de la Primera Guerra Mundial, pero él no es consciente de que por su culpa se va a estallar esa deflagración mundial, hasta el punto de que él está embarcado en un mundo particular, le dicen, oiga, que tienen que volver a toda Castaña Berlín, y entonces es cuando te das cuenta de que efectivamente estas personas no viven en la realidad que existen. A

8:48 partir también nos permitiría hacer muchos paralelismos con la gente poderosa que tenemos hoy en día a nuestro alrededor Sí, dices que estaba embarcado en su propio mundo, literalmente estaba embarcado en su yate cuando se entera de que va a estallar la Primera Guerra Mundial y el ejército alemán o las fuerzas alemanas le dicen que le van a evacuar de su yate, que hay que sacarlo rápidamente porque está en riesgo de que le puedan secuestrar los británicos o le puedan secuestrar a otra nación para usarle durante el conflicto. Y claro, él se lleva el susto de su vida, no se esperaba, como que va a estallar una guerra. Le pasa a Nicolás II también, cuando su país está a punto de enfrentarse a Japón y Japón le declara la guerra, una guerra que va a ser muy cruda para el Imperio Ruso, la guerra contra Japón, él se lleva la mayor sorpresa de su vida, a pesar de que hay cartas durante muchos años diciendo que hay que presionar a Japón, que hay que intentar ir a la guerra con Japón, y aún así se lleva una sorpresa que es un poco alucinada. En el caso de Nicolás II, además, se va a pasar gran parte de la guerra, igual que Guillermo, también se va a pasar la guerra desaparecido, con nulidad total en la toma de decisiones. En el caso de Nicolás II, también él va a pasarse la guerra muy abstraído de la realidad de lo que está pasando en su país. Él no es consciente de que va a estallar la revolución rusa ni nada parecido hasta las vistas. Hay un momento en el cual, pocos días antes de que estalle la Revolución Rusa, que va a condenar a toda su familia, luego a la abdicación y luego a la muerte, donde le está escribiendo a su mujer diciendo que está deseando que a ver si termina ya, que hay una tempestad que está bloqueando todo el frente de guerra, que a ver si se reanuda ya el conflicto para poder jugar una partida

10:19 de dominó que tiene pendiente con uno de sus oficiales. Él está pensando en jugar una partida de dominó. Claro, sus enemigos están pensando en liquidarlo y destruir la dinastía Romanov. La verdad es que es curioso porque efectivamente sobre todos los personajes hemos pasado del kaiser al zar de Rusia, el último zar, que efectivamente comete los mismos errores que Guillermo II. Y es curioso porque una de las cosas que deja muy claras César en su libro es la endogamia de las monarquías europeas. Es decir, es que todas están emparentadas, yo te pregunto. Si todas tienen esos lazos, digamos, de sangre y esas familiaridades tan próximas, son incapaces de escarmentar en cabeza ajena. Es decir, a lo mejor no son capaces de ver los errores que yo estoy cometiendo, pero a lo mejor sí que puedo ver los errores que está cometiendo mi primo o mi tío o mi abuelo tercero.

11:14 Hay una cosa clave, muchos de ellos van a participar en la perdición de otras casas reales. Guillermo sí que parece que se mostró partidario de que se enviara Lenin como una bomba nuclear contra el imperio ruso, que va a ser la perdición de los Romanov, de sus familiares. Ellos es verdad que tienen una relación por un lado de parentesco y otra... relación que es social, porque a ellos les encanta, a los reyes siempre les ha gustado fingir que entre ellos son todos parientes, se llaman primos, se llaman tíos, sobrinos, a veces no es un tema ni de sangre. En el caso de Guillermo, sí, Guillermo II realmente estaba emparentado, él era nieto de la reina Victoria y estaba emparentado con prácticamente todas las casas reales europeas.

11:54 Y él, bueno, ya digo, en muchos sentidos contribuye a la perdición de algunas de estas casas y su país, incluso va a bombardear a la casa real holandesa, va a haber actos en contra de la monarquía. financiados por la propia monarquía. Entre ellos no se ayudan lo suficiente. También va a pasar que después de la Primera Guerra Mundial, cuando se habla, bueno, en medio de la Primera Guerra Mundial, cuando se habla de evacuar a los Romanov, a varios miembros Romanov, Jorge V en Inglaterra se muestra muy reacio a llevar a miembros Romanov, que son de su propia familia, a las Islas Británicas. Él no quiere que en las Islas Británicas los republicanos puedan usar a los Romanov contra su propia dinastía. Entonces, son muy pocos solidarios realmente durante la Primera y la Segunda Guerra Mundial. No es un grupo que se muestre cohesionado ni unido en estas adversidades.

12:46 Es más, en muchos casos se convirtieron en contendientes de la guerra, es decir, no estaban ni siquiera en el mismo bando, luchaban unos contra otros a pesar de eso. Te pregunto una cosa concreta, César. Imagínate por un momento que no hubieran vivido en esa burbuja, que hubieran tenido una mayor conciencia de lo que estaba ocurriendo en sus países y en el mundo en el que vivieran. Si hubieran reaccionado al tiempo,¿ hubiera sido posible que pervivieran esas monarquías?¿ Hubiera sido compatible esa ansia cada vez más visible entre la gente de participar políticamente, de conseguir metas democráticas y la pervivencia de las monarquías?

13:27 Pues totalmente, claro. Lo vemos en el ejemplo de los que sí sobrevivieron. Ellos sí que entendieron que tenían que adaptarse a ese tipo de cambio. Lo vemos en la Casa Real Británica, lo vemos en las casas nórdicas, todas estas monarquías que incluso hoy en día gozan de muy buena salud. Todos ellos sí que entienden que hay que estar en el lugar correcto de la historia en ese momento y que hay que adaptarse. En el caso de estos grandes imperios del astrohúngaro, del imperio ruso, del imperio alemán, es verdad que son imperios que vienen... De una posición incluso más reacia a cualquier cambio, ¿no? Son regímenes con cierto aire autoritario, con regímenes antiliberales y regímenes que en el caso, por ejemplo, ruso se ve muy claramente que son muy paternalistas, considerando bien a... a sus súbditos como seres, digamos, inferiores, a los cuales se les tutela y se les guía, se les cuida, como papá a veces los castiga, pero en general los cuida y los da de comer. Entonces, claro, esa relación tan infantil con sus súbditos está totalmente fuera de juego en ese momento, ¿no? Para ellos es imposible adaptarse a los cambios tan rápido porque están en unas coordenadas muy, muy antiguas.

14:31 Es también muy interesante hacer esa reflexión porque, efectivamente, la segunda parte del libro, César, lo que hace es después de haber hablado de la caída de algunas de las monarquías que durante muchos siglos han sido imperantes en Europa, es decir, porque han sobrevivido las que han sobrevivido. Pero después de haber sentado las bases de algunas de las razones que llevaron a la caída de las monarquías que han desaparecido, te das cuenta de que las monarquías han pervivido algunas, por ejemplo, la británica, que es una de las que, bueno, la británica, el anus horribilis del que hablaba Isabel II... todos los escándalos del actual rey Carlos es muy llamativo y a puntos tuvo de llevarse por delante de la monarquía en España tenemos el ejemplo de Juan Carlos I que también tuvo unos comportamientos personales que colocaron a la monarquía en una situación muy comprometida y esto me lleva a hacerte una pregunta con carácter retrospectivo mal está que en el momento que te toca vivir históricamente no te fijes en lo que está ocurriendo en el momento en el que has vivido pero Chico, si tienes la historia a tu disposición y sabes qué es lo que históricamente ha conducido a la desgracia de las monarquías,¿ por qué tiempo después no te das cuenta e incurres en los mismos errores?

15:44 A ver, por un lado, una vez terminada la Segunda Guerra Mundial, toda la posguerra va a dar una oportunidad de oro a todas estas dinastías que realmente... A partir de ese punto ya su enemigo ya no es político porque ya han entendido que tienen que ser monarquías constitucionales, en sistemas democráticos. Entonces van a gozar realmente de una luna de miel. La posguerra es un periodo muy positivo para las monarquías. Y todas estas monarquías van aprendiendo los modos democráticos y de su tiempo. En el caso de los británicos, desde luego, es una monarquía que lo aprende muy bien porque es la gran tradición de monarquía liberal, de monarquía que va evolucionando hacia una constitución, hacia una democracia. Ellos lo entienden muy bien, están muy aprendidos de lo que viene del pasado. Y realmente se dan cuenta, o por lo menos nosotros nos damos cuenta ahora con perspectiva, que su único enemigo ya no es político, incluso el Partido Laborista acepta políticamente a la monarquía. Su enemigo realmente son ellos mismos y su capacidad de generar problemas y de generar escándalos. Desde la Segunda Guerra Mundial realmente hemos visto que el gran enemigo de todas estas monarquías son ellos mismos y su enorme capacidad de generar escándalos. y de ser incapaz en muchos casos de separar lo privado y lo público, porque para ellos viene a ser lo mismo, su vida es un gran espectáculo público y el daño que ellos se hacen a sí mismos normalmente es un daño que también hacen al Estado y a la imagen del Estado. En el caso del rey Juan Carlos, que es verdad que viene de una tradición, digamos, borbónica, que no llegó a asumir esta evolución hacia la democracia, se hizo de golpe, en la transición se hizo de golpe,

17:16 tanto para la dinastía borbón como para el país, el aprender lo que era realmente una democracia y una relación democrática con un rey. Bueno, pues para él, me hago la misma pregunta y me tengo el mismo estupor que tienes tú sobre lo poco que sabía sobre su dinastía y lo poco que sabía del momento del cual venía su dinastía, ¿no? Realmente... Lo digo en el libro, Juan Carlos venía de una dinastía que se movía en el alambre y por alguna razón extraña, más allá de sus muchísimos logros y muchísimos méritos de la transición, por alguna extraña razón que entiendo que es psicológica y que habría que preguntarle a un psicoanalista argentino y a mí se me escapa, pues decidió actuar de una manera muy responsable, sobre todo en sus asuntos privados y en sus asuntos, digamos, sentimentales.

17:57 Pero si tuvieras que hacer ahora una reflexión actual, es decir, sobre el grado de salud, no de la monarquía española, que también si quieres, pero de las monarquías que perviven, dirías que están ya fuera de un peligro inminente o todavía corren peligro. Están fuera de peligro y, de hecho, se da la gran contradicción de que nadie en Europa quiere una nueva monarquía. No vemos ningún país que pronto vaya a instaurar a los Habsburgo en Viena. No sabemos de planes de los Borbones de volver a París. Pero, por otro lado, nadie quiere una nueva monarquía, pero las que tienen una monarquía gozan de muy buena salud, no solamente sus monarquías, sino sus países. Cuando se publican todos los años los índices de las mejores democracias del mundo, normalmente están encabezadas por monarquías...

18:41 O sea, por países democráticos nórdicos que tienen monarquías. Vemos que la monarquía y la democracia no solamente son compatibles, sino que incluso se benefician el uno del otro. Entonces, realmente son monarquías, todas las nórdicas, que no corren absolutamente ningún peligro. Bueno, todo se andará, ¿no? Todo puede prender, toda creación humana se puede destruir en cuestión de un día. Lo vemos en el libro con la caída de todos estos imperios en cuestión de días. Pero bueno, en principio parece que gozan de muy buena salud. en España creo que una vez superado la bola de partido que fue 2014 con la abdicación del Rey creo que se hizo una abdicación muy rápida y muy ejemplar por lo que luego va a encarnar Felipe VI creo que le ha dado una oportunidad más un reinado más desde luego a los Borbones creo que vamos a vivir Claramente el reinado de Leonor y a partir de ahí ya es lo que Leonor haga con su vida y con su reinado.

19:34 La puede fastidiar perfectamente, es algo que se da muy bien normalmente a los Borbones. Los 200 últimos años de historia Borbones son historia de desastres absolutos y normalmente autoinfligidos. Tú has hecho alguna referencia pasada de Rondón aquí en esta conversación? a la buena salud, sobre todo de las monarquías nórdicas. Es curioso porque he leído, y es una polémica, digamos, de actualidad, que ahora Jocom, creo que se pronuncia Jocom, hay otros que lo pronuncian de otra manera, está empezando a meterse en un lío, he leído en algún lugar, porque lo que quiere es preservar a la familia real de cualquier mirada indiscreta y entonces ha estado pidiendo que se tomen muchas precauciones en los centros hospitalarios donde están algunas de las personas de la familia real y que no haya fotografías, que no haya imágenes, que a los periodistas los hace preferir vivir cerca.¿ Esa es una buena estrategia?

20:29 Es decir,¿ tratar de establecer una especie de cortina de opacidad es la fórmula correcta, en tu opinión, César? A ver, personalmente lo que creo es que le quitan la magia a la monarquía, porque si la monarquía no es capaz de generar ciertos chismorreos y ciertos escándalos de vez en cuando, claro, si no tenemos esa fábrica de... de culebrones, realmente de The Crown, apaga y vámonos. Entonces ya nos vamos a una república séptica totalmente. Eso considero yo, pero vamos, lo considero más bien como espectador y consumidor de palomitas. Ahora, de manera racional, lo que creo es que las monarquías también tienen que adaptarse, tenemos que adaptar. Yo se me ha dicho que la institución monárquica como tal es una institución muy cruda y muy cruel con el ser humano y es verdad que que normalmente se sacrifica, digamos, la vida de estos reyes, y van a tener una posición privilegiada, están privilegiados en la propia Constitución, pero bueno, luego es verdad que los entregamos a una vida en la cual están obligados al servicio público, quieran o no quieran, y en unas circunstancias muy delimitadas por lo que le dice la propia Constitución, y bueno, realmente no dejan de ser seres humanos con su derecho a la privacidad, su derecho a... a tomar sus propias decisiones. Entonces, yo también entiendo que la monarquía no puede ser el escaparate que ha sido tradicionalmente porque no puede solapar a los derechos del hombre, ¿no? Los derechos del humano que tiene derecho también, bueno, por ejemplo, a que no se publique toda la información sobre su salud, que la salud de un rey sea algo consultable en el portal de transparencia. Dices, bueno, pero

22:00 la salud de una persona es también de cada persona, ¿no? Entonces, creo que hay cosas que están por actualizar en torno a las monarquías y que las monarquías hasta ahora no se han visto en una posición de peso o de tradición democrática como para exigir esta actualización, pero sí que creo que es necesario en algunos sentidos. También has hecho, acabas de hacer ahora una reflexión que me parece muy interesante porque también nos puede devolver al panorama de nuestro país. Claro, algo de espectáculo hay que dar, es decir, no puedes ser un rey muy aburrido, pero tampoco puedes pasarte, es decir, esto es como jugar al siete y medio, el equilibrio es muy complicado.¿ Tú crees que el rey nuestro, el actual Felipe VI, está acertando en ese equilibrio?

22:43 Se sabe que sobre todo lo que empuja mucho en este sentido, en esta actualización, ha sido Letizia durante muchos años. Quiero decir que Felipe lo ha hecho todo un poco más por inercia de lo que él está acostumbrado, la responsabilidad dinástica, todo lo que él se ha empapado desde muy pequeño. Y que sí que Leticia ha empujado. Hay un ejemplo muy claro. Tradicionalmente, y esto es algo que se ha criticado mucho a Leticia, tradicionalmente las familias Se tomaba esos días, no sé cuál es el eufemismo que se usa normalmente en medios, esos días de descanso, para no llamarlo vacaciones, en Baleares, en Mallorca. Todos los días de descanso eran en... Hoy en día, realmente la familia real visita Baleares por cumplir con la tradición, hace los actos mínimos y luego realmente efectúa sus vacaciones de verdad. Claro...

23:29 Realmente visto con sentido pues bueno tampoco tenemos derecho a disponer de todos los días absolutos de un ser humano durante todo el año. Ya digo que es que realmente bueno la monarquía es un sistema muy complicado de encajar en una democracia donde se supone que todos somos iguales en derechos. Claro pero ese encaje también tiene que hacerse desde un punto de vista humano. Bueno, pues estas son algunas de las cuestiones que probablemente se suscitarán si ustedes ven este libro, muy recomendable, y lo vuelvo a repetir, El Crepúsculo de los Reyes, César Cervera, publicado por La Esfera de los Libros. Y descubrirán, como yo, incluso como el propio César, porque que lo descubra yo no es ninguna novedad, pero que él tenga que confesar que, por ejemplo, cuando se acerca a la identidad del kaiser, que es uno de los artífices de este crepúsculo regio, pues descubre cosas para él desconocidas que nos dan una idea de hasta qué punto es una investigación también muy interesante.

24:23 Así que muchísimas gracias por escribir el libro, César, y gracias también por haber venido a contarnos algo de su contenido. Conviene excitar la curiosidad por el libro, pero no hacer el spoiler completo, porque la gente dirá, bueno, ya, pues,¿ para qué me lo voy a comprar? Bueno, me he contado muy poquito del libro, todavía queda muchísimo. Muchísimas gracias, Luis. Un abrazo muy fuerte. Gracias por ver el video.

25:16 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.