El jardín de las delicias: "Identidad: Qué nos dice el ADN sobre quiénes somos"

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. En Casa de Herrero. To make it better Hey Jude Don't be afraid You were made to Go out and get her The minute You let her under your skin Then you begin To make it better¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!¿ Y no sabes que

2:19 solo eres tú? Y tú, tú lo haces Don't make it bad. Take a sad song and make it better. Remember to let her under your skin when you begin to make it better, better, better.

3:15 Ayanta Barili,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes, Esmeralda. Encantada de comenzar este recorrido veraniego a tu lado. Largo recorrido veraniego. Nos vas a acompañar todo el verano. Para mí es un honor. Para mí es un honor.¿ Qué quieres que te diga? Y que hayas escogido Hey Youth. Pues imagínate, estaba yo aquí pensando. Claro, normalmente, habitualmente, la canción que Ayanta escoge suena entera en esta sección de los jueves con Luis Herrero. Siempre. Pero es que, claro, Hey Youth. Es que son siete minutos. Allá antes que rompió todas las reglas de la radio y se convirtió en el sencillo más largo que alcanzó el número uno con siete minutos exactamente y once segundos. Y claro, no podíamos dejarla entera, aunque nos encantaría.

3:56 Es desde luego una canción que siempre apetece escuchar y la razón por la que he pensado ponerla hoy en esta sección es porque estamos ya con Luis, habíamos empezado... a escuchar canciones del verano, o sea, la canción del verano, y esta fue la canción del verano del año 68 O sea que, desde luego, yo creo que mucho mejor que las que suenan ahora, así en general, ¿eh? Es un temazo compuesto por Paul McCartney, fíjate, para animar a Julian Lennon, que es y era el niño pequeño, el hijo de John Lennon y Cynthia Powell, la primera mujer... de John Lennon, que estaba muy triste tras la separación de sus padres porque... pues John Lennon, como todos sabemos, se enamoró de Yoko Ono y con ella estuvo hasta que le alcanzó la vida. Entonces, por McCartney, que era muy amigo de la familia, compuso esta canción una vez que estaba viajando en el coche, yendo a visitarles, y en realidad lo llamó Hey Jules, porque así se llama el hijo, pero cambió el nombre por Jude porque sonaba mejor para la rima interna de este texto, de esta canción.

5:08 O sea que bueno, una historia tierna que desde luego adorna un tema que se ha convertido en un clásico y que acabamos de escuchar por lo menos un poquito. Un poquito, por lo menos, a ver... Y un tema que has escogido, Ayanta, para ambientar el libro del que nos quieres hablar este jueves. Sí, o sea, en realidad no tiene nada que ver, porque te digo, porque lo he elegido como canción del verano simplemente porque estamos en verano, pero... El libro del que os quiero hablar es un libro que se acaba de publicar recientemente, que se titula Identidad, que está escrito por Carles Lalueza, que es uno de los mayores expertos en genética y ADN antiguos. Un español que, bueno, es un crack en el tema. Y es un libro que me ha interesado muchísimo, porque desde luego esto del ADN, como sabes, es un auténtico misterio. Es fascinante, sí, sí.

6:16 Y, bueno, pues se pregunta a Carles La Lueza qué nos dice el ADN sobre quiénes somos. Es decir, que es un libro sobre los vericuetos de la identidad y los peligros de asociar quiénes somos a los genes, entre otras cosas. Es muy interesante, bueno, el señor, es que Carles La Lueza, quien no le conozca, pero es verdad que es una figura muy destacada, es director además, si no me equivoco, no quiero meter la pata del Museo de Ciencias Naturales de Barcelona, pero es que además es uno de los científicos líderes en Europa en paleogenética.¿ Qué es la paleogenética? Es la recuperación y el análisis, que es lo que hace en este libro, Ayanta, de genomas antiguos que yo aquí en la documentación que nos hemos preparado hay más de 12.000 genomas antiguos recuperados. que son los que han sido analizados por la alueza Fox en este libro para explicarnos que, aunque cada uno de nosotros somos una mezcla perfecta de todos nuestros antepasados, en realidad somos únicos.

7:18 Somos únicos, cada uno de nosotros. Y además el ADN puede esconder sorpresas que de pronto pueden llegar a poner en crisis... nuestra identidad o el concepto que tenemos... de nuestra identidad, ¿no?... porque la identidad no deja de ser... un concepto cultural que muchas veces... poco o nada tiene que ver con... pues eso, con el ADN... sin ir más lejos, ¿no?... por ejemplo, podemos llegar... a descubrir que... el 58% de mujeres... afroamericanas esclavizadas... entre los 15 y los 30 años... fueron violadas sistemáticamente... por sus propietarios y que de ahí nacieron... pues unos hijos, o sea que ahora mismo que se están haciendo tantas pruebas genéticas, pues de pronto se descubren que tienen una parte de raza blanca para entendernos y se pueden sentir incómodos al descubrir su ascendencia blanca. Pero eso por otra parte me parece muy interesante porque desecha ideas preconcebidas que de pronto han generado guerras y muchísimos errores en este planeta nuestro... por ejemplo los serbios descubrieron...

8:32 que compartían obviamente esmeralda... origen genético con los croatas... sin ir más lejos... luego pues también... aparte de estas cuestiones... pues es un libro... la verdad muy ameno de leer... porque bueno evidentemente... es un libro de divulgación científica... está escrito para que cada uno de nosotros... podamos disfrutarlo y entenderlo... sin ningún tipo de problemas... Y, por lo tanto, pues hay mucha anécdota, ¿no? Descubrimientos asombrosos, como, por ejemplo, la falsa sangre del rey Luis XVI. que pereció en la guillotina durante la Revolución Francesa y que eso, de algún modo, pone en jaque la historia que nos han contado hasta ahora.

9:16 Eso mismo pasa muchas veces con sucesos donde se analizan ADN y de pronto se descubren cuestiones asombrosas. También el análisis del ADN de reyes, de la historia de la monarquía europea, digamos, de reyes que viven y se multiplicaron en una especie de isla, porque se reproducían solo entre ellos. Entonces descubrir que la mayoría de las casas reales europeas vienen de la reina Victoria de Inglaterra. Ahora esa tendencia se ha cambiado porque hemos visto que ya lo de la sangre azul no es fundamental, pero antes realmente no te podías casar si no era con alguien de la misma estirpe.

10:00 Sí, esa parte es muy interesante, las referencias a los reyes europeos y a sus linajes genéticos. Pero me quedo, mencionabas, es verdad que ahora se ha puesto muy de moda lo de las pruebas genéticas comerciales. Yo conozco muchísima gente que le ha dado por comprarse el típico test de ADN comercial, ¿no? Y que de ahí, bueno, pues tú extraes tus propias conclusiones, te montas tu propia narrativa de identidad personal y yo creo que este libro está muy bien sobre todo por el caso que también nos mencionabas, porque desecha lo de la pureza genética, lo de que existe una identidad biológica muy cerrada, ¿no? Claro, claro. O sea, lo que nos habríamos ahorrado realmente de tener bien clarito en nuestra cabeza este tipo de cuestiones.

10:42 Pero bueno, en relación a las personas que se están haciendo, que en Estados Unidos, por ejemplo, se cuentan por millones de personas. El 21% de los adultos ha realizado la prueba del genoma por motivos diversos. Es decir... Y han podido identificar millones de parientes y también al crearse esta base de datos tan grande, pues hay una identificación de sospechosos de delitos. Avances en técnicas forenses, etc. Pero, por ejemplo, la identificación de parientes hasta sexto grado. En principio podemos decir, bueno,¿ y a mí qué me importa? O sea, parientes ya tan lejanos,¿ qué más da? Pero bueno, depende, porque las circunstancias de cada persona son muy complejas y de repente hace falta saberlo por alguna razón. En todo caso,¿ qué mejor manera de conocerse a sí mismo que mirando en lo más profundo de nuestro ser? Y desde luego lo más profundo de nuestro ser está en el genoma. La Lueza nombra a Jacques Morde, un bioquímico, que dijo la famosa frase« todo ser vivo es también un fósil». Y eso es muy interesante, resulta una imagen muy evocadora.

11:59 Yo te confesaré que he estado tentada en muchas ocasiones de ir a comprar uno de estos test. Bueno, por curiosidad, no lo he hecho nunca, pero tampoco descarto hacerlo. Y qué importante también el impacto que puede tener este tipo de análisis a la hora de tumbar o desacreditar discursos políticos racistas. Que todos hemos escuchado, ¿verdad?, a lo largo de la historia y que al final, bueno, pues son muy fáciles de desmontar teniendo en cuenta, bueno, pues este tipo de análisis y recuperación de genomas. Es una herramienta clave, pero creo que también hay una referencia, Ayanta, a la posibilidad de que todos tengamos un doble.¿ Esto cómo es?¿ Qué es lo que nos explica la luz? Es que esto me interesa mucho.

12:45 En redes sociales publican dobles, realmente, personas que son asombrosamente parecidas, es lo que llaman en inglés doppelgangers, y que además parece ser, según dice Ayanta, la aloeza por los estudios... que este ha sido uno de los grandes... también descubrimientos de este... de este tema del ADN... que no sólo comparten rasgos faciales... sino también caracteriales... o sea que... y que además seguramente... tenemos más de un doble... en disperso por el planeta... pero lo de compartir... los rasgos caracteriales... es es un tema muy... muy interesante ¿no?... de por qué los rasgos faciales... se pueden llevar también... a compartir los caracteriales, ¿no? O sea que, bueno, la verdad es que es un libro que me lo he leído esmeralda con la curiosidad, obviamente, de saber más y con una conclusión del propio La Lueza que me parece, al fin, también muy interesante, ¿no? Porque es verdad que de pronto ahora se pone de moda esto y todo el mundo dice, ah, pues yo era pariente de los vikingos, de no sé qué, pero realmente no es eso lo... lo más interesante... lo más interesante es que... el autor dice... al fin que debemos definirnos... por lo que hacemos... más que por lo que somos... que esta es una frase... que me parece fundamental...

14:11 de la misma manera que... no importan las razas... no importan los colores... y esto pues ya nos hartamos de decirlo... pero sobre todo importan nuestros actos... más allá de donde venimos... nuestros actos que pueden... significar que haya una herencia también de nuestro recuerdo cuando ya no estemos aquí. Sin duda es una gran reflexión y tú dices que el libro además se lee estupendamente, nada de tecnicismos, es muy ágil, muy sencillito y con grandes conclusiones y además divertido, así que yo creo que no hay excusas para... Bueno, como siempre recomendamos novela, porque seguramente interesa más la novela que otros géneros probablemente, pero es verdad que hay ensayos, sobre todo en estos últimos años, que me parece que... que realmente abrazan a un público muy amplio y que podemos aprender muchas cosas y que además nos ayudan a reflexionar sobre cuestiones importantes de nuestra identidad en este caso.

15:12 Y lo es, lo es. Bueno, pues Identidad, libro de Carles Lalueza, Editorial Planeta. Lalueza, director del Museo de Ciencias Naturales de Barcelona, es investigador del Instituto de Biología Evolutiva de Barcelona y hoy Allanta nos ha querido traer este libro tan interesante para comentar en esta subsección. Pues muchísimas gracias, Ayanta, te despido, pero hasta la semana que viene que nos acompañas todo el verano y será un placer. Hasta la semana que viene, querida. Un abrazo a todos. Adiós, un abrazo fuerte. Nos vamos a tomar antes nosotros el GastroPlus básicamente para preparar el estómago para la parte económica, que ya vienen Javier Santa Cruz y Beatriz García y me dicen que hoy hay mucho tema y mucha tela que cortar, así que pues nada, GastroPlus. Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo, es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural. Además de fosfato tricálcico que activa las enzimas digestivas, controla la hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el proceso de digestión. Ya sabes GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en ParafarmaciaMundoNatural.es.