De Ingeniero Físico a vender su empresa en millones | Carl W. Handlin

0:00 So if you just can't get enough football, stream Sky Sports and Sports Extra with NOW. Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos.¿ Cómo va todo, compadre? Todo muy bien. Estoy feliz de que fluya tan padre la introducción. No lo digas, viejo, no lo digas. Todo bien.

0:46 No hay segundos, ¿no? No, ya. Ni primeros, ni nada. Ya no hay segundos. Solo anunciar. Bueno, no. No, yo sí lo voy a anunciar, güey. El canal de YouTube de Migraña cada vez tiene menos vistas. Por favor, suscríbanse a su canal, vean sus videos, le está echando ganas. Va empezando. Los videos van bajando de calidad, entonces no podemos dejarlo caer el canal, güey. Es importante que siga existiendo, güey. No es cierto, se está quedando con madre tu canal, güey. Y si la verdad... Mi novia me está viendo como andé a haber visto hace 20 años las esposas de los vatos que ponían un cibercafé. Sí, amor, yo te apoyo. Yo te apoyo en todo, mi amor. Hablando con mi mamá. Estoy preocupada por Daniel, señora. Está hablando solo enfrente de una cámara abriendo juguetes.

1:34 Nada, con madre tu canal, güey. La neta me divierto mucho, güey. Haces muy bien el trabajo de edición, pues el de diseño, todo, güey. Gracias, güey. Está bien cabrón, güey. Y con esto cierro la promoción descarada que hasta la música, como no sabías que se podía utilizar música de stock de Epidemic Music, agarraste de que mi propia música que hice hace 15 años y que la estoy reutilizando y tu canal está musicalizado por ti, güey. Sí, toda la música son composiciones mías. Es como Cavernícola. No es por chido, es por Cavernícola. Pero ya vamos con nuestro invitado, estoy muy feliz de que esté repitiendo episodio aquí con nosotros. Vamos con el repite episodio y voy a hacer la introducción ahora, porque hoy nos acompaña un gran amigo, un emprendedor que fue socio fundador y Chief Technology Officer en la empresa Trulli, que recientemente fue adquirida por Único México, una empresa unicornio latinoamericana del giro de ciberseguridad. Cuenta con experiencia en el área de tecnología, donde destaca su paso como director de inteligencia artificial y ciencia de datos en RAPI.

2:35 Es ingeniero físico industrial y cuenta con una maestría en ciencias computacionales, ambas en el TEC de Monterrey. Con nosotros, Carl Handlin. Uy, muchas gracias. Y falta agregar ahí que definitivamente no la persona que estuvo en el techo atrapada. Hace dos episodios, ¿no? Referencia para quien vio hace dos episodios. Para el que vaya y vea. Yo me cuidé mucho de no decir nada. Ese es un hombre de respeto, güey. No, obviamente eran tiempos muy antes. Antes de que estuviera casado, como dicen. Antes de que estuviera casado.¿ Cuántos años tenías entonces con el 18? No, yo creo que... No, 15, 16, yo creo. Sí, más o menos Probablemente por ahí. O sea, ya más bandido ven por mí, estoy en un techo, güey No, ya no digan más, güey Oye, güey, algo bien raro, nomás para empezar con una curiosidad. Bueno, una más, güey, eres sobrino de Héctor Espino, el Superman de Chihuahua, güey. Pero... Esa siempre me gusta decirla como dato curioso. Te tocó conocerlo ni de pedo, ¿verdad No, no. Aparte es de esa familia que es familia de familia.

3:35 Sí, sí, sí. Para quien nos escucha de lejos, el mejor jugador de la historia es Sultanes. Porque sí, güey. Realmente lo que iba a decir como curiosidad, güey, es que muchos de quienes te conocemos desde niño y todo te decimos Wallace, güey, que es tu segundo nombre. Sí. Y veo que es el que no usas en LinkedIn, güey. No, fíjate que es extraño. Porque normalmente en LinkedIn, una de las primeras reglas que te dicen es mantenerlo corto, como nombre y apellido. Y normalmente a mí me hizo muy gusto usar los dos apellidos, Gantin y Espino. Sí, que en Estados Unidos no... Que en Estados Unidos es muy raro, no es nombre y apellido, ¿no? Entonces dije, qué corto, bueno, segundo nombre. Pero sobre todo por eso. Y si te fijas, siempre lo pongo como doble punto. Sí porque digo, claro, está la. Si no, lo que hubiera podido pasar es que mucha gente pensara que te apellidabas.

4:24 Como nos pasa a muchos aquí en México. Como yo me acabo de enterar en este momento. No, de hecho, era un apellido. O sea por lo mismo que pasa si en Estados Unidos lo fueron conservando como segundo nombre para que no se perdiera el apellido. Ajá. Entonces por eso mi padre tiene segundo nombre Wallace, mi abuelo segundo nombre Wallace. Y así hasta yo creo que 1800 sigue la cadena. Pero lo hacían para no perder el apellido también. Claro. La ascendencia de tu familia,¿ de dónde viene La ascendencia de mi familia, que es curioso porque tenemos alguna historia de... Tenemos alguna historia escrita de mi abuelo. Tiene algunas biografías. Que es bien curioso porque estudió en México. Ahorita te cuento esa historia, pero... William Wallias, que es mi, podríamos decir, como bisabuelo, tarabuelo. La realidad es que tendría que conectarlo ahí. Él nace, si no mal recuerdo, en Kentucky.

5:15 Y él estudia para ser abogado. Viene a México para estudiar leyes en el Colegio de Minería y en la Ciudad de México. Ahí está el registro. Y luego va a la guerra de Panamá y luego se regresa a Texas a ser juez y luego se muda a Luisiana y ahí es donde empieza ya como el linaje de mi familia. Ya toda tu familia sé que es allá. Exacto. Bien curioso, y bueno, a mí se me hace, y nada más lo digo de lejos, porque la cultura sí, y a lo lejos, insisto, de Luisiana, de Nuevo Orleans, tiene mucho de francés, tiene mucho también de cultura de gente de color. Mucho de la música que conocemos es de allá. Sé que también visitaste, fuiste a ver ahí, pues no nada más a familiares, sino también te trajiste hasta una panadería en su momento.

5:59 No, y de hecho fue un poco triste porque incluso, o sea, mi familia no era originalmente de Louisiana, sino ellos terminan ahí por X o Y razón y con el Katrina pierden todo. Todo lo que tenían con el Katrina se esfuma prácticamente El huracán, sí, sí. Y se mudan a otras partes de Estados Unidos Entonces ahorita realmente ellos viven entre Texas, Alabama, Florida. Ok. Pero realmente después de eso nunca regresaron a poner pie otra vez ahí. Ay, güey, qué duro. Qué duro, güey. Sí. Y fíjate, me gustaría empezar ahí también. Voy a decir, y cuando si digo algo que no deba decir me detienes, güey, pero...

6:40 Tu vida dio, no quiero decir giro hace poco, porque era un camino que se viene construyendo hace muchos años, pero sí hay una bifurcación de vida, digamos, que te toca vivir hace pocos años cuando fundas tu empresa. La empresa se hace muy grande, pasa por rondas de inversión, pasa por una venta internacional, que la suma, entiendo que no es pública, pero que estamos hablando de un orden de millones de dólares de adquisición. Y... Me gustaría empezar por el principio y regresar a esa tienda de panes, güey. A esa panadería que vas con tu papá, si no me equivoco, ¿no? Y me gustaría también, a mí me parece tu papá un hombre súper interesante, güey.

7:20 Recuerdo en tu casa de niños, güey, que fue la primera casa en mi vida que yo vi una conexión a internet que no era de teléfono, güey. Y me acuerdo que la explicación era que tu papá tenía competencia que era en internacional, en la empresa, lo que hacían aquí. Yo,¿ qué hace tu papá? Y pues básicamente la idea con la que me quedo yo es, pues tiene máquinas que hacen máquinas que hacen piezas. Y dije, qué extraño y qué interesante desde la historia de tu papá, el ingeniero más ingeniero que conozco. Sí, la realidad es que él siempre estuvo también metido en el tema automotriz, en el tema de estampado. Yo creo que parte de lo que tomo mucho de él, que al final mi padre siempre fue una persona bastante rígida, digamos de cierta manera. Ustedes lo conocen también.

8:07 Sí, claro Pero algo que siempre se me quedó de él es que él siempre fue en el sentido de hacer su propio camino. Su papá falleció cuando él tenía 10 años, que era justo mi abuelo que venía de Luisiana. Y entonces él, de cierta manera, si bien no toca soportar una familia porque era solo él y su madre, todas las demás familias son medios hermanos, a él sí le toca hacer su propio camino, sin una figura que lo empujara. Entonces creo que eso también es parte de lo que impregnó a decir... Vamos a hacer el propio camino, vamos a buscar qué hacer. Y parte de los primeros emprendimientos que tuvimos juntos para hacer una panadería en su momento justo yo creo que fue más como para hacer una lección, ¿no?

8:53 Como vamos a buscar hacer un emprendimiento, padre, hijo, etcétera. Que funcionó mucho para probar algunas cosas. Yo también sentí ahí un poco el sentido y siempre quise también yo tener algo propio después de ese momento. Y a mí hay dos cosas que me llaman la atención y en los que me gustaría hacer pausa. Una, el método que tienen que hacer de hacer pan, güey. que pasaba si era una máquina que, si no me equivoco, la diseñó y la construyó tu papá.¿ Es así? Sí, la idea que tenía. O sea, era como ver una máquina así, casi que automotriz. Como de caricatura. Exacto, exacto. Salía la masa y no salía nada. Pero era una cosa bien...

9:33 Bueno, a mí se me hacía bien padre, güey. Y sí es así, ¿verdad? Sí es correcto. Y funcionaba con pistones neumáticos y movía la masa y la empujaba en un molde Una bola de billar rodaba, güey, pero... Pegaba con una tabla, abuelo, bajaba Esa era parte de la idea. Sí, la parte de la idea era como hacer algo visual que fueras viendo tú como. Que se fuera atractivo el proceso. Que fuera atractivo el proceso, que estuviera en display, que no fuera atrás en la cocina y que pudiera estar. Ah, entonces estaba a la vista para cualquier persona que llegara ahí. Exacto. Ah, sí. Con madre, güey. Sí, sí, sí.¿ Y qué hacían?¿ Beñets o algo así o era...? No, eran como unos panes que si bien, si bien, si mal no recuerdo, perdón, él trajo la receta también familiar. Eran como una especie de panes tartas con, como digamos, con un centro no líquido, pero no sé cómo. De jalea. Sí, no sé cómo, no sé cómo explicarlo realmente. Como el Molten Brownie,¿ te acuerdas de eso? Ok, sí, claro, claro. Es un pan duro, pero va relleno de algún tipo de chocolate o mantequilla o etcétera.

10:31 Yo todavía paso por donde estaba la panadería, que para quienes viven en Monterrey está muy cerquitita de donde está la jungla de Timo en Plaza Fiesta San Agustín. Sí, en el área vieja. En la zona de comida. Yo todavía paso y me acuerdo. Y algo que se me hizo bien curioso fue hace, no sé, quizá un par de años, que te dije, ah, güey, pasé por ahí, qué chido, te acuerdas de esa época, con madre. Y no se me olvida que tú me contestaste, ay, güey, yo la estaba pasando bien duro, güey. O sea, que para mí fue una época y yo, ay, cabrón, como que al paso de los años uno recuerda con nostalgia y todo bonito, pero se me quedó mucho eso. Que yo dije, ay, güey, yo no me di cuenta en esa época, güey. Somos amigos desde niños, güey. Y es que yo creo que ahí había mucho tema, ¿no? Tenía temas personales, tenía temas de relaciones tenía temas de justo buscar este camino, ¿no?

11:15 Sí, claro Empezaba a buscar ese camino cuando ya me toca a mí esa responsabilidad, que yo creo que fue algo... que también busqué evitar por mucho tiempo, ¿no? Como,¿ cómo lo hacías con escuela? Con más escuela, con más cursos, más estudios Claro. Hasta que ya te llega el momento y que no, ya no hay más. Sí, o haces o... O haces o full academia y vas y encuentras algún tipo de... Claro claro. Entonces, yo creo que esa parte sí me ayudó mucho para entender ese proceso. También trabajé mucho tiempo con él. Sí, claro En su empresa, en su empresa madre, digamos Sí, sí, claro. No, yo recuerdo ahí desde donde empiezas a tomar café negro. Sí, de hecho, porque solo había una cafetera de 20 litros con café quemado porque era el de ayer. Y no había azúcar ni nada. Es más, yo creo que si le echabas azúcar ahí mismo te corteaban. Oye, y ahora te empezaba a decir señorita de Bogotá. Era un lugar duro porque era manufactura, entonces imagínate que era, o sea, había personas que no tenían, o sea, no que las hayan perdido ahí, pero que venían del industrio y a veces era normal que no tuvieran extremidades extremidades, que les haya caído una pieza y tenían el ojo.

12:27 Sí y yo me acuerdo que desde que éramos niños, los veranos te ibas a trabajar con tu papá. Siempre, siempre. Yo creo que fuiste la única persona que conocí que en la secundaria que hacía eso constantemente. Te acuerdas que estaba muy de moda y que me metía paqueterito y me metía así en los veranos. A mí no me dejaban güey. No me dejaban ir a trabajar. No yo también creo que fue de que no, me quiero meter a esto. Y luego, no, por qué te vas con él? Vente conmigo. Mucho mejor, ¿verdad? Mucho mejor. Sí, sí. Son de esas cosas que cuando las ves en retrospectiva realmente empiezas a apreciar. Muchísimo, aunque en el momento digas que chingue. Es complicado, siempre en el momento, pero... Ahora se va tan rápido todo que realmente añoro mucho ese tiempo también. Y todas las lecciones que quedaron, siento que aplican en el día a día Y otra también que a mí me pareció súper curioso porque estábamos muy chicos, estábamos en secundaria. Y me acuerdo que te ibas a jalar con él y luego al gimnasio.

13:22 O no sé en qué orden, güey.¿ Primero al gimnasio Sí, y luego a trabajar A las siete de la mañana? Y me acuerdo mucho de eso, güey. De un verano, de la chica que empezó y volvió mamado, güey. que nos fuimos un mes jueves eso está chido porque si forja mucho carácter sobre todo en una edad que es tan maleable tu carácter o sea realmente quién vas a convertirte porque luego pasa o sea a mí que me pasó ya en una etapa como medio ya de más grande por ahí de los 30 ser alguien que contrata estar en una posición donde contrataba personas Podrías notar cómo había gente de veintitantos que nunca habían trabajado y que nunca habían tenido ni siquiera, ni siquiera dice para que te vistes un verano, o sea. No, claro Era de, güey, o sea, casi casi te decían, es que tengo mello. O sea se les faltaba decirte eso, güey, casi casi.

14:06 A mí se me quedó muy grabado en una clase del doctorado donde el maestro pregunta, un maestro es ni tres, güey, y nos dice, oye.¿ Quién de aquí levanta la mano?¿ Quién de aquí ha trabajado en algo de administración? Y menos de la mitad del salón levantamos la mano. Y nos dijo,¿ pretenden salir de aquí a dar consultoría de administración? Sin haber metido las manos al lodo. Nunca han administrado algo. Digo, ya son broncas diferentes, ¿verdad? Pero... Me acordé también, ahora que acabamos de escribir y de hacer el Hermanos de Leche Cosas de Café, de esa época fue donde sacamos el chiste de los viejitos que se juntan todos los días a tomar café y que se odian entre ellos, pero son los que sobrevivieron. Sí, los viejos de café. Los que se ponían afuera de la zona vieja. Yo quiero ser de esos viejillos un día, pero me da mucha risa eso de que los viejos siempre están discutiendo bien fuerte. Bueno aparte cuando llegaba la cuenta ya era todavía más pelea.

15:03 y que no dejaban propinas famosos por no dejar propinas esos señores un peso hoy más adelante Carl viene este paso no sé si brincarnos digo pasas también por físico industrial que es una decisión extraña y donde haces si no me equivoco completas la modalidad de música es así Sí, estudio la... Y es que yo creo que justo cuando hablabas de tiempos extraños era ese tiempo de no saber qué hacer Yo siempre quise ser artista. Siempre quise ser artista, siempre quise explorar ese lado de música. Justo No, pero dibujas con madre, güey. No sé qué tanto... No sé si te conozcas como dibujante y hace cuántos años, güey, pero...

15:45 Yo me acuerdo también que tú y yo éramos los que dibujábamos en la secundaria. Que dibujábamos, siempre me gustó el tema de también tocar el piano, la música. Cantabas. Cantaba, sí, siempre me gustaba el baile la cantada Entonces, cuando entró a la carrera, estuve en Capoeira mucho tiempo eso es un random fact Sí, sin tener en cuenta cuando... Sí, sí, siempre me gustó hacer de todo. No se metan con Carl. Entonces, ahorita ya... Tuvimos en Aikido seis meses, te acuerdas. Tuvimos en Aikido, descubrimos que era una farsa total. Perdón para los que están viendo y que practican Aikido pero... Perdón para todos los que están viendo, por ver a Steven Seagal, de que no funciona Hace como seis meses quise darle una segunda oportunidad. Ya es que ahorita estoy haciendo karate. Y leí un libro que en vez de El Arte de la Guerra, se llama El Arte de la Paz, que lo escribió el fundador del Aikido. y en el libro el güey pone que se movía más rápido que las balas, güey.

16:35 Y dices, oye, güey, esto no es que los que lo practiquen están mal, es que viene mal de base. Es como la acentología de las artes marciales. Sí, perdón a los que... Sí hay superatletas que hacen Aikido, pero porque son atletas... Ya les van a echar ahí en el comentario pero bueno, ni modo. Aguas, bandido, cuando estés a un centímetro de mí, vas a ver. Mira me vas a tener que hacer así y agarrar la mano. Cuando me agarres... Un día que esté tirando chabolita y estire el brazo y me agarres, ya valiste Nos van a tirar aquí. Perdón, perdón. El Aikido es bueno. No, pero siempre me han gustado todas las artes marciales. Le dimos la oportunidad de Aikido. Estuvimos en Capoeira, Taekwondo. Sí, güey Estuve en Judo y en Jiu Jitsu. Me partieron horrible la madre.

17:16 Y como que ya tuve que ir y regresar un rato más. En Judo, no sé de qué habías estado. Sí, en Judo y en Jiu-Jitsu. Jiu-Jitsu brasileño también.¿ El Kung Fu fuiste un ratillo o no?¿ Qué fuiste? Kung Fu fui un rato también La primera clase. No, hombre, va a parecer puro pedo. Ya dijiste todas las artes marciales, pero todas fueron tres meses. Es que todas fueron tres meses. No, Capoeira fueron seis años. Y Taekwondo fueron diez años también. Para pensar que es nuestro Alfredo Adame aquí de conversaciones. Pero las demás fueron probaditos. Pero las demás fueron probaditos, sí No, Kung Fu... Kung Fu sin... Creo que fui a dos clases. Es que se puso muy de moda cuando estábamos en la preparatoria. Cuando salió Kung Fu Panda, güey, claro. Sí, sí, claro. Se juntaban ahí en el parque de... Se juntaban ahí en el parque de...¿ Cómo se llama? Sí y bueno, al menos el círculo que me tocó a mí de peleadores de Kung Fu que vi Todos eran muy fresas. O sea, venían de la prepa tech fresa o así. Y eran justo los del Santa Catarina. Sí, sí, sí.

18:13 Y le mando también un saludo a... A ver, espero recordar su nombre porque hace tiempo no lo veo, pero Eric Hassan, creo que estuvo contigo. Y él sí es peleador de Kung Fu de neta, ¿no? No, había gente bien pesada. Fui dos clases, vomité la primera, fui a la segunda a platicar y me fui. Y ya, nunca regresé. Pero estabas en esta búsqueda de ingeniero físico industrial. Estaba en esa búsqueda. Yo entré en mecatrónica, de hecho. Yo estuve en mecatrónica primero. Tuviste un semestre o dos. Tuve dos semestres en mecatrónica, cambié a físico industrial, entré a la modalidad de música para no perder ese punto. Sí. Y justo cuando... Estaba tan tratado todavía. Todavía tan... Y justo cuando me graduó de la carrera es cuando digo, ya no sé qué hacer. Ya no tengo ni idea de qué hacer. Estudié la carrera de física, pero todos los que estudiaron conmigo eran personas que estaban listas a irse a la academia, viajar a Estados Unidos, a Europa, etc. Aún así...

19:05 Será porque eran tus amigos a la mayoría de los que yo conocí, pero casi todos los físicos que conocí tenían una vena o artística o de curiosidad, de súper apertura, de saber un chingo de cine o de. Yo creo que eran los que nos juntábamos, que no queríamos soltar ahí. A lo mejor eran los que se juntaban, ese círculo preciso de los que se juntaban, pero sí me tocó ver mucho eso. Sí, sí. Así que en este estás refiriendo. Siempre había círculos de cine. No son dos personas, son cinco más o menos los que conocí ahí y que todos tenían eso. Justo, justo, justo. Sí. Y después entras directo a la maestría, ¿no? No, entonces espero tantito. Regreso a trabajar ahí un poco con mi papá en lo que estoy pensando. Y digo, ya le he estado dando muchas vueltas. Realmente a mí lo que me gusta más después de esto es la computación. Siempre, siempre me ha gustado el tema de desarrollo web, de programación, de lenguajes de programación, etcétera. Y en ese momento digo, siempre le saqué la vuelta. Luego en la carrera mis mejores materias fueron todas las de métodos numéricos, programación, etcétera. Y digo, ya estoy sacando demasiado la vuelta. Voy a cambiar un poco todo lo que estaba pensando y voy a entrar a una maestría de ciencias de computación. Y ahí es donde prácticamente yo no conocía nada de ciencia de datos, yo no conocía nada de inteligencia artificial, de machine learning.

20:20 Y ahí es donde tengo esa primera probada y quedo totalmente enamorado desde el principio Que hicimos la maestría cada quien en diferente área, pero al mismo tiempo. Me acuerdo que nos veíamos en el TEC. Exacto. Y de que cómo te está yendo, ¿no? Bien, Willy. Sí, yo la disfruté muchísimo. Yo creo que estudiar la maestría, pero la maestría que yo quise, con las condiciones que yo quise, con todo lo que yo le armé, es la mejor experiencia que he tenido en tema de estudio, en academia. Y de todo lo que estudiaste, eso fue la cosa que más conecta con lo que hoy en día haces con tu vida, ¿verdad? Tal cual, tal cual. Fue lo que forja el camino de lo que me lleva hoy en día prácticamente. No sé si sería tu misma experiencia, pero la mía... Yo los últimos semestres de la carrera en Ingeniería Civil las batallé mucho. O sea, las materias se me hicieron ya demasiado difíciles.

21:06 Igual. Y haz de cuenta que al entrar a la maestría, aparte chinga, entré sin tanta beca porque no me alcanzé a graduar con tan buen promedio. Y luego la maestría se me hizo extremadamente fácil y extremadamente útil. Sí, igual. O sea, me encantó haberla cursado también ahí. Igual, igual. Yo creo que dentro de la carrera siempre fui una persona de ochenta y tantos y en la maestría era de noventa y tantos. Es decir, siempre, siempre estaba bien. Y era, yo creo sobre todo porque ya empezaba a ver un poco ese camino, esa luz de decir, ah, esto es lo que me gusta, es lo que quiero, esto es lo que me llama la atención, etcétera. Pero un poco dejándose llevar también, ¿no? A mí me gusta algo que dijiste creo que en el podcast pasado sobre... que no todos tenemos ya el objetivo y el yo siempre me voy a conducir de esta manera. No, yo creo que soy exactamente igual.

21:56 Sí, y esta parte también a mí algo que me llamaba mucho la atención en ese momento es Y para ubicarnos en el tiempo estamos hablando más o menos 2012-2013. Aproximadamente, exactamente. Y que tú ya decías, no sé si usabas la palabra ciencia y datos, pero básicamente lo que estabas intentando era usar la computadora para hacer estadística. Y era algo que honestamente, al menos en México, estaba 5 o 7 años adelantado. O sea, se estaba moviendo la pelota para allá, pero tú ya te estabas moviendo a donde iba a caer. Sí, es extraño porque son conceptos que son... Sí, vienen desde los noventas, güey. Hasta setenta ochenta noventas. Pero que con el... Digamos que con la evolución de la computación tuvieron un auge, ¿no?

22:39 Y todavía estamos viendo los frutos de ese auge, ¿no? Ahorita la carrera está súper... Ya hay carrera, de hecho, de data science. Salen las famosas buzzwords, las palabras de moda que... Big data.¿ Y de qué te refieres?¿ A qué haces estadística? No es más que... Exacto. Sí. Y digo, todo trata de encasillarlo y muchos de esos términos son un poco como para que alguien pueda posicionar sus ideas. Se vuelven términos de marketing para que yo como investigador pueda posicionar este concepto, esta idea, que yo creo que es genial también. Sí, pero luego pasan, porque en otras áreas pienso cuando hablamos, por ejemplo, en marketing precisamente. Había un libro muy famoso que se llama Made to Stick para que se te pegue.

23:20 Y ahorita cuando hablas de ese concepto es de que, o sea, te lleva hacia el dos milero. Sí, sí, sí. Incluso para mí la palabra volverse viral es muy de ya de hace 10 años. Sí, ya no es tan anticuada. Sí, cuando llego a ver ahora que de repente pasa que alguien sube un reel o algo de hashtag viral y de que no, o sea, ya... Que, por cierto, la otra vez estábamos hablando muy chido con Carlos Garza de esto. Carlos Garza de esto. Lo que nos decía. Estaba bien interesante. No sé si lo puedes contar. Sí, ¿no? Y lo que platicábamos de que lo chistoso es que ahorita quien te pide hacerte viral es un jefe de 50 años. Hay que buscar cómo hacernos virales. O sea, ya las... Están adaptando una estrategia de hace 10 años ahorita, güey, porque les está llegando después. Sí. Y ya la palabra perdió como el peso que realmente tenía, güey Lo que pasa con las buzzwords, ¿no? Exacto güey. Y lo que decía Carlos que... O como las modas, ¿no? Exacto.

24:06 Que la agarran las empresas y ese que, uy, ya. O el político, ya la agarró el político. No, güey, ya cuando sale... Se acabó. Sí, definitivo. Se acabó un video Monreal de ese, ya, se acabó. Se acabó la moda. Yo queremos salir, Carl, queremos salir. Yo voy a Maderito a comerse una tostada de la Siberia como sandwich, güey. Y ya, güey. Entonces... No, y lo que nos decía Carlos Garza de la palabra viral, yo nunca lo había pensado, que era que tiene una connotación como bien perversa de que volverse viral es volverse un virus. O sea, volverse algo que se contagia sin que tengas deseo y que de alguna forma no se apodere de ti, pero prácticamente si se está tomando posesión de algo tuyo. No dijo la madre, güey, como que lo decimos con mucha inocencia. No, porque se vuelve a ir al hilo.

24:47 Sí, que nos contaba Carlos que cuando lo empezaba a escuchar al principio, lo contaban de que, oye,¿ supiste que este clip se hizo viral? Y yo, ah, qué mal pedo. Lo siento mucho. Siento que está todo el concepto también detrás de meme, ¿no? Dentro de lo que significa meme, que es justo como un... O sea, tenían gene, como de genes, que son los que se van transmitiendo, multiplicando, y memes, que es como la parte ideológica de... Sí, que si no me equivoco, hay la parte académica, mamá. Es Richard Dawkins, ¿no? El que habla de memética, me parece. O de los primeros. Creo que sí, es el de Selfie Gene. Al menos a nivel divulgación. No sé si a nivel de acuñar el término. Es el autor de Selfie Gene, ¿no? Sí, sí. Sí, entonces sí es él. Sí, no me acuerdo si es Dawkins, pero si es el libro, sí lo... Sí, probablemente.

25:30 Sí, se puso muy, muy de moda. Viene esta búsqueda, cambias a computación, empiezas con esta parte de Data Science y te encuentras la verdad que hay terreno fértil. Esa es la verdad. Exacto. Sí, de hecho, cuando yo estaba estudiando, todavía el término de Data Science no era popular. De hecho todavía se conocía como Data Mining, que es como va cambiando el lenguaje. Y antes era Statistical Learning. Es el término que ha ido mutando. Pero en ese momento empieza a pegar el término de Machine Learning y Data Science. Y realmente empiezan a abrirse desde Estados Unidos ya con una modalidad de curso abierto, MOOCs, como en Coursera. toda esa información. Entonces fue como tengo toda esta parte académica y además a mis manos ya está toda esta información que viene de escuelas como Jump Hockey University, Carnegie Mellon, etc.

26:22 Y lo están poniendo prácticamente gratis. Ahorita está todo eso. Todavía se puede comprar un curso por 700 pesos y puedes tener prácticamente lo que se ve en una maestría de aprendizaje automático. Es una locura. Sí, básicamente si estos modelos si lo hicieron las mejores universidades eso fue lo cabrón, así empezó Y empezaron con, lo que se me hace curioso es que empezaron con esos temas. O sea, después se replicaron a temas de MBA, MBA, MBA. Yo había estado en ingeniería civil, o sea, hay de todo. Pero realmente empezaron, partieron de esto. Partieron de eso. No sé por qué. Lo más difícil, lo más nuevo, o sea, con menos popularidad, ¿no?

27:03 Sí, sí, sí. No tengo la respuesta de por qué, pero fue lo que más hizo popular en ese momento. Y a partir de ahí, varios de los que estábamos en la maestría fue aquí hay una oportunidad grande una oportunidad muy grande. Y en ese momento había entradas al LinkedIn y había vacantes de ciencia y datos para tres puestos en todo México y todo en Ciudad de México. Sí, sí que te toca de Ciudad de México justamente. Justo en ese periodo y justamente en estadística, pero también yo creo que ya tocando el tema de ciberseguridad básicamente. Empiezo un poquito al revés y voy a regresar. Yo termino la maestría, decido, ahora sí llego, ya terminé lo que tenía que terminar.

27:45 Lo estás empujando, ¿no Bueno, termina y digo, ya tengo que empezar con algo. pongo una y digo voy a empezar con una consultoría y yo creo que ahí te das el primer tope de realidad Vas a ver algo de consultoría que jamás has hecho. Sí, voy a consultar sobre algo que no domino. Fuera de la parte teórica Hay que tener mucho cuidado con los expertos teóricos en todo. Sí, sí, sí. Es el... No, ya no va a decir nada. Iba a hablar de la consultoría. A matar pato ahí. Pero no, pero justo personas que han tenido trayectoria, que han puesto sus manos, son las que te pueden dar las lecciones difíciles. Porque qué hacer? Todo el mundo te lo puede decir, pero qué no hacer? Son las lecciones complicadas. Es cierto el que no, que no hacer, que no regalo. No sé cuáles son los problemas con los que te vas a enfrentar. Normalmente esas son las lecciones que aprende la gente cuando definitivo no tiene experiencia. Eh? Yo salgo a esa empresa, bueno, a esa empresa, la registro, etcétera, pues nunca pude conseguir nada.

28:50 Empiezo otra empresa, ese fue el primer emprendimiento, justo con un amigo al que le mando un gran saludo, este Roberto Jiménez, que estuvo con nosotros en secundaria, que se llamaba Mapper. Ok. Y él era... Él era arquitecto, pero trabajaba, él es arquitecto, perdón, pero trabajaba en temas de bienes raíces. Muy buen tipo. Un saludo al buen rato. Sí, exactamente. Y otro amigo también que era Carlos Valdés, que él estaba con nosotros también. Y empezamos Mapper con la idea de concentrar información inmobiliaria en Monterrey para poder hacer modelos predictivos de... en dónde eran buenas zonas para invertir, para desarrollar, etcétera. Y él tenía todo ese conocimiento, ¿no?

29:36 Y prácticamente dice, es que necesito a alguien que conozca un poco de modelado, de datos para armar ese sistema, ¿no? Y es mi primer roce con, digamos, con el tema de emprendedor. Todo lo que tenía ahorrado se esfumó. Sí, sí, supongo. Se esfumó en ese momento. Estuvimos yo creo que entre uno y dos años, como un año y medio más o menos, pedaleando la empresa, buscando inversión. Todavía no sabíamos ni en Monterrey. No había ninguna empresa que hubiera bajado capital de startup en ese momento todavía. En Ciudad de México ya empezaban las primeras. Tienes razón, porque aquí había unos modelos que eran de ángeles inversionistas, pero era la versión tropicalizada y no eran los montos. De hecho, eran montos de cientos de miles de pesos. Exactamente. Recuerdo muy bien esa fase de... Exactamente. Que ya empezaba a haber algo y empezaban también algunas empresas a apoyar. Me viene a la mente y no conozco a NDA, pero Frisa, por ejemplo, que hacía un premio anual. No sé si lo siguen haciendo y que fue buenísimo impulsando estos proyectos porque fueron de cero a uno antes de poder ir de uno a cien.

30:40 Sí, había personas muy interesantes. Aquí había algunas personas que tenían unos modelos también de trabajar con las empresas, hacer modelos de innovación con un típico modelo de innovación. normalmente invitaban a personas para desarrollar algún tipo de producto mejora en proceso etcétera y luego compartían la propiedad intelectual y así salieron las primeras startups en Monterrey con ese mote de startup ¿no? sí y que estoy hablando estamos hablando de hace prácticamente más de 10 años sí 10-12 años más o menos y en Ciudad de México empezaba a sonar ya de empresas que están bajando capital privado están bajando capital de VCs para poder emprender con esa característica ¿no? una de esas empresas ah bueno para esto nos terminamos todo el dinero ya tenía que caerme muerto prácticamente Ahí es donde voy con Elisa y le digo, Elisa, mi esposa, le mando un saludo igual.

31:33 Y le digo, ya no tengo ni un peso, déjame vivir contigo porque ya no puedo ni pagar la renta. Ya me gasté todo, nunca bajamos ni un peso, ni un capital. Íbamos con empresas y nos decían, yo te lo compro, pero vente a trabajar conmigo. Y es que no queremos eso. Queremos que nos compres y hacer un producto bueno de la mano contigo. Sí, sí, sí. total cerramos la cortina yo me voy a cambiar con Elisa y otra vez regreso al Square One ahí empiezo a hacer páginas web nada más para poder sacar para poder sacarle mes a mes freelanceando prácticamente y ahí es donde me escribe un amigo que estuvo conmigo en la maestría que de hecho si lo recuerdan es de la lo platicamos en el primer podcast que es la persona que tiene diabetes, Pablo que luego te vimos en una historia juntos después Él y Benjamín me buscan, que fue otro compañero de la maestría. Me dicen, hay una empresa que abrió en Ciudad de México que está empezando a utilizar ciencia de datos para dar créditos en línea de manera automática.¿ Te interesa? Claro.¿ Qué tengo que hacer?

32:43 Venirte a Ciudad de México. Bueno, pues voy para allá. Ese fue lo primero. Sí, sí me acuerdo mucho cuando te fuiste, güey. Te aventuraste, güey. Que hicimos una última reunión, si recuerdo bien, en la Casa de Brisas. Sí, que era la Casa de Liz, que es donde estaba viviendo con ella Sí, bien bonito, está ahí la zona y todo. Y sí me acuerdo mucho de que, ay, güey, pues va a ser un tiempo. Me acuerdo que ese día platicamos y que te preguntaba cosas porque yo estaba escribiendo La Montaña Indestructible, que salió en Inteligencia Artificial, que por cierto se llama Carl. No sabemos si por casualidad o no. tendrán que leerlo para descubrirlo conciencia algorítmica de razonamiento y lógica Carl pero precisamente porque yo te preguntaba mucho el tema que estábamos en eso Sí, y en ese momento, o sea, de ese momento ahora, yo ya le perdí así.

33:30 En ese momento creía que sabía, ahorita ya se fue a otro lugar. Y eso que ya fuiste director de inteligencia artificial en rápido. Sí, pero es que va demasiado rápido. Va demasiado rápido. Sí, de acuerdo, de acuerdo. O sea, para mí, en paréntesis, el primer... el primer producto exitoso a un nivel inimaginable de inteligencia artificial es ChatGPT. Sí, de acuerdo. De cómo lo lograron hacer un producto. Prácticamente tiene esto que hemos ya platicado alguna vez, que las inteligencias artificiales muchas veces son... No sé, porque en inglés le ponen narrow, que son lo contrario de ancho. Cerradas. Cerradas, sí, más angosta.

34:13 No me gusta tanto en español, pero en español normalmente le dicen débil. Ok, débil, sí, que es como la que juega ajedrez. Sí, que está enfocada en hacer una cosa y hacer la cosa bien. Sí, pero ChatGPT pasa no a hacer lo contrario, a hacer de que súper abierto y ahora te pido un texto y ahora te pido matemáticas y ahora te pido diseño y ahora te pido dame nutrición, güey. O sea, los temas así totalmente... Que sea user-friendly, güey. Es que eso para mí es lo que lo convirtió en producto. O sea, que sacó de la academia la inteligencia artificial y lo puso en la mano del consumidor masivo. Para mí se me hace una genialidad. O sea, a mí me sorprende que ya, o sea, me sentí así de que ya estaba en Wall-E viendo los gorditos en las sillitas, güey. Porque estoy refiriendo a mi familia con esos gorditos en las Pero es que hace tres semanas estaba en una reunión familiar y estaban mis tías y mi abuelita en la sala de casilla de una tía, todas en su cel y estaban todas en chat GPT, güey.

35:11 Sí, coqueteando. No es cierto Chat, dime que soy guapa. No es cierto. Pero estamos hablando que una de mis tías fue de que, chat,¿ qué le tengo que echar a una salsa de que sea que verga? O sea, para algo tan así Sí, aparte se juntó con que ChatGPT está haciendo las cosas muy bien y la inteligencia artificial de Google muy mal, güey, la del buscador, me refiero. Hace errores garrafales y ya me ha tocado no nomás verlo en screenshot, sino también a mí buscando de que esto no existe, güey, que me estás diciendo o te inventa cosas o está mal el año de que me estás generando, no? Entonces tiene muchos problemas, incluso ChatGPT también tiene. Claro. Tienen lo que le llaman alucinaciones normalmente. Sí, yo igual para cerrar este paréntesis, pero yo para lo que lo uso más es para como un asistente en mi área de expertisa. Es un asistente. Eso se me hace a mí que es el uso último, porque si le empiezo a preguntar de cosas que yo no sé, no voy a poder discernir cuando empiezan las alucinaciones. Exacto. Y de mi área de expertisa, de que sé que esto es un error, entonces yo mismo corrijo a mano. Pero lo otro, si le estuviera preguntando algo que no sé, pues me trago la mentira y se acabó.

36:18 Sí, no, se tiene que usar responsablemente. Yo creo que esa es parte importantísima de saber usar también. Que eso al final son herramientas, son herramientas y te dan ciertos consejos, búsqueda, etc. Pero al final la decisión es tuya y será tuya. A mí el término me gustó, que creo que es el que usa Microsoft, que es copilot, copiloto. Se me hace una buena metáfora. Sí, sí Es que tiene que haber todavía una parte de, oye, pues, tiene que partir una idea tuya o de que tú, o sea, tú le edites o le pongas. Porque a mí sí me ha tocado, y eso sí es muy vergonzoso, güey. Me ha tocado ver trabajo de gente que lo pidieron a ChatGPT y te lo mandaron y ni ellos lo revisaron. Y luego la vergüenza de tener que decirle que, eh, güey. Sí O sea, y tener que preguntarle que, oye, güey, tú lo hiciste. Pero es el rincón del vago de nuestra época. Sí, exacto.

37:04 Y he visto cuando le copian hasta la línea que te sale abajo de que quieres otra respuesta Le dieron copy paste con todo y eso. Sí, y lo malo es, es lo que platicábamos hace poco que tocamos el tema de la inteligencia artificial con Carlos Garza. Yo lo veo como una herramienta positiva, al menos en mi área, te facilita muchas cosas en publicidad, güey Pero no te va a ser un concepto creativo de campaña, güey, no te va a ser la idea que rija una marca, pero sí te puede hacer una parrilla de redes, güey, o sea, o los captions que se van a generar o una descripción de un video. el pedo es que luego la gente, o sea, quiere cortar, o sea, sobre todo la gente muy joven, me ha pasado eso, que, oye, te mando la parrilla, o el resumen de la semana, y yo, ah, chinga, qué raro, te lo pedí hace dos horas, o sea.

37:47 Sí, que compro la tienes ya. Y es que, güey, está con madre, dale una leída, o sea, con madre que esté usando esto, pero dale una leída. Al menos, sí, sí. Sí, por lo que vaya. Sí, exacto. Exacto, o sea, ajuste, ajuste fino. O a lo mejor a veces nada más está en, oye, es que a lo mejor sí lo puede hacer todo, pero al menos, estúdiale, porque ya sé cursos de saber hacer prompts, o sea, Sí, sí, güey, qué loco lo que voy a decir, pero estaba buscando el libro de conversaciones en Amazon porque le hicimos unos cambios y entonces empiezo a buscar en Amazon Adrián Marcelo y me encuentro una biografía de Adrián escrita en inglés y dije chinga y ya fue que bajar en Kindle. Y la empiezo a leer y fue que, güey, esto está hecho con chat GPT, güey O sea, no dice nada de Adrián, nada, nada. He was in the house of the famous O sea, viene de que, ah, los retos que Adrián vivió a la niñez. Su niñez estuvo llena de retos.

38:40 Y los retos, porque la familia, pasan cosas. Pero no dice ni un nombre, ni un dato. O sea, en inglés. Y luego fue que le piqué al autor. Y tiene así como 100 biografías de que... de cosas que seguramente ve de que está trending este nombre, de que genéramelo y lo publico y de que literal así, porque yo como que me incomodé, que dije chinga, porque hay una biografía de Adrián en inglés, porque no hay una. Pero era así, güey, totalmente de alguien que ni lo leyó, güey. Nomás de que génerame una biografía. Ni lo iba a checar. Venía todavía como periodismo deportivo. Que Adrián sí hizo un poquito de eso. Pero hace un chingo y se salió de esas ramas. Exacto, pero no, no, no, güey. Bien, bien raro. Pero salgámonos de aquí y regresemos a esta parte.

39:25 Te vas a Confío, te vas a Ciudad de México. Me voy a Confío, me voy a Ciudad de México. Es una oferta que, igual no quiero feria de más de aquí, pero sí donde es una oferta donde sí te vas a Ciudad de México, también es una oferta formal, más profesional, donde oye, aquí están tus acciones, aquí está tu sueldo, aquí están todas las condiciones más profesionales, ¿correcto No, de hecho, en ese momento voy a Confío... En nada? En nada, prácticamente O sea, sí iba con un sueldo, pero digamos que era algo muy entry-level para su momento. Y era más para el tema de la oportunidad. Buscar crecimiento. Sí, buscar crecimiento. Es decir, hay una empresa... que está explorando hacer esto en México con datos y que tiene capital privado. O sea, que es de las primeras que logró en ese momento tener ese hito. O sea, si tú buscas todavía esa noticia, fue un hito de decir, bajamos esta cantidad de dinero.

40:19 Sí, claro. No recuerdo exactamente el monto para hacer esto en México, no? Que era dar, que ahorita ya tiras una piedra y. Sí, sí, sí. Sale una empresa que da crédito en línea, no? Eh? Pero la idea es explotarlo en este momento. Entonces, ahí de hecho está interesante porque ellos tenían un laboratorio de... Eran ingenieros de software y las personas de datos. Y normalmente en personas de datos tenían un laboratorio que se llama Michael Berry Lab. Si alguien vio la película de Big Short, es el que utiliza toda la información y que se da cuenta prácticamente de que va a reventar el mercado inmobiliario en el 2008. Es Christian Bale. Es Christian Bale.

41:02 Pero es prácticamente en esos momentos, ese y Moneyball eran como las lecturas recomendadas. Un chingo de daños secundarios en comunicación deportiva, güey. Y hay gente que nos emocionamos y creímos, no, güey, me voy a poner a analizar la liga. En datos que ahorita venden Pix. Venden Pix y Roku, güey. Entonces era como el superhéroe. Él era como el superhéroe en ese momento. Le ponen el laboratorio de Michael Murray y justo era todo. Era vamos a ver cómo se hace esto. Porque nadie tiene ni idea de cómo empezará a explotar esto de manera que se convierte en un producto.

41:47 Y por eso hablo del de por eso chat GPT se me hacía algo súper interesante de cómo lo pudieron. Porque en ese momento siempre lo importante del producto era Y la inteligencia artificial era el enabler ahí. O sea, lo que te permitía que ese producto funcionaba que el objetivo era poder dar créditos sin que tenga un contacto humano. Sí. Tú tienes información y te diga sí o no. Sí, sí, de que el final es llegar a eso, pero pues rompe los menos platos que puedas. Sí, sí. En el camino. Llama el menor dinero posible. Sí, porque el chiste es así. Me quito tantito y a ver si no se rompe. Me quito hasta que ya te puedes quitar. Exacto. Exacto. Que ahorita ya la mayoría de las empresas tienen una... tipo de sistema de soporte de decisión es automático en ese momento muy poca intervención incluso en los bancos pasa cuando lees un libro antiguo sobre todo me acuerdo uno que leí de bienes raíces Y era un, o sea, estaba bien chistoso leerlo a la distancia, pero decía como que ve ganándote la confianza del gerente, que vea que no O sea, todo el día que llegas, pides un crédito y te dicen ah, güey, déjame meterlo a la compu y a ver qué arroja. Sí, sí, literalmente va a correr un algoritmo y pues vamos a ver si ya ni siquiera la decisión muchas veces viene.

42:56 Si estadísticamente te pareces más a los que pagan que a los que no. Exacto. Qué loco güey. Prácticamente, sí, de eso se trata. Pues tú que eres judío, sé partir de chingas. Yo sí pago, güey. Pantalla verde, güey, donde siempre pago. No, güey, total. Bien, esta parte confío. Y fíjate, yo entonces tenía la idea equivocada. O no sé si ahí en el laboratorio viene una iniciativa o cómo termina aquí. Siempre estuve en tema de riesgo de crédito. Dirías que eso ya califica como ciberseguridad o no? No. Ok. No, no. Todavía son un chingo de pasos antes de eso, ¿no? Yo creo que son ramas distintas. Hay datos sensibles, pero no es ciberseguridad. Sí, no. Y ahorita voy a poner el por qué. Ahorita, justo ahorita, yo creo que la anécdota de Rappi va a ser el... El parte de aguas. El parte de aguas. Yo siempre estuve...

43:41 A partir de ahí siempre estoy en riesgo de crédito. De hecho, salgo de Confío, me voy a una consultora justo para poder ayudar a montar este tipo de sistemas en empresas que tenían más bien una etapa no digital y estaban buscando hacer algo digital. De ahí llega una oferta para trabajar en Rappi porque ellos querían lanzar la tarjeta de crédito, la Rappi Card. Y aquí igual, para aclaración y corrígeme si no es así, más bien es una pregunta. A ti te contrata Rappi en la base que es Colombia, ¿correcto? A mí me pagaba México, pero yo respondía a Colombia A Colombia, exactamente. Y estabas yendo y viniendo más en México porque parte viene ya todo 2020, ya sabemos lo que pasa y sin poder viajar. Sí, sí.

44:25 Normalmente la idea era estar mucho tiempo en Colombia, pero sí, ya sabemos qué pasó y bla. Entonces me invitan al proyecto, vamos a hacer la primera tarjeta con ese mismo modelo, una tarjeta de crédito. Porque los otros eran créditos, ¿no? Créditos de plazo fijo, etc. Vamos a una primera tarjeta de crédito que no va a tener una interacción humana. Es decir, vamos a dar tarjetas así... Interesante, güey. Sí, sí, porque... El modelo que estaba explorando Nubank en Brasil, que estaba explorando, bueno... Que llegó tirando madrazos aquí en México. Llegó bastante fuerte. Sí. Que ya están muchas empresas también compitiendo ese mercado y es un océano... digamos en rojo exactamente muchísimos ejemplos y realmente es como la supremacía del algoritmo de la supremacía del producto con el algoritmo que de El mejor producto sin arrojar la cantidad de dinero posible Sí, sí, sí En ese momento esa era la idea dentro de Rapids.

45:19 Vamos a hacer una tarjeta de crédito para Latinoamérica que va a funcionar de manera global. Doble peligro, güey. Doble peligro. Latinoamérica no es para principiantes. Doble peligro. Como con Zagar en Hermanos de la Chique. Me da una tarjeta de crédito pendejo. Como el zorro. Entonces me ha sido un proyecto muy interesante y tengo la oportunidad de aplicarlo Voy como director para ayudar a hacer todos estos sistemas de decisiones. Hacemos los primeros modelos, lanzamos la tarjeta al mercado y un día en la noche suena mi teléfono y me dicen no están pagando.¿ Qué está pasando? Porque cuando empieza a salir mal, el primero que voltea a ver es el tema de crédito. El que dice tú me dijiste que sí, no está pagando Entonces ahí empieza como toda una investigación interna de decir qué está pasando. Obviamente hay algo que está muy mal aquí.

46:18 Pero si los números, el paso a paso está bien. Vamos, vamos, revisamos las cuentas. La data está bien. Son personas con buen historial crediticio. Usamos. Se lo voy a decir. Usamos información también de cómo utilizaban sus tarjetas de crédito para poder decir, determinar si era un buen pagador o no. Otra información también. Ah, qué loco, que eso no sirve de proxy, güey. O sea, o no fue un buen indicador de que... No, no. De que toda esa información y de que es que son personas que gastan mucho dinero, tienen un buen score de crédito.¿ Qué está pasando? Todas las demás las cuentas y las pagan Y qué pasó?¿ Cuál fue la conclusión? Y vamos y vemos que son personas que están suplantando identidades de otros.

47:01 Ah, ya, por eso es la bifurcación. Sí, que no te vas a dar cuenta de que saqué una tarjetilla por acá porque es la tarjeta de Dios. Exactamente. O sea, de que. Y luego empieza, ya empezamos a atar a Cumbé. Bueno, esta persona tiene una hipoteca de una casa de ocho millones de pesos y está con una rapicar con. Sí, sí, sí. La sangre hasta acá, güey. Hay algo muy mal aquí, ¿no? Latinoamérica no es para principiantes Ay, güey Para cada medida tecnológica y chida que nos puede beneficiar, existe alguien que ya le encontró la vuelta. Sí, sí, sí Y es que existe un mercado negro de... Sí, claro. O sea,¿ tu información ya está allá afuera? Para... Sí. Más bien la pregunta es cuándo la van a utilizar.

47:43 Exacto. O sea, cuándo la van a explotar. Cuando se hicieron sus fotos, Estudio Ghibli, güey, ahí ya me ganaron. No, hombre, güey No, güey, desde que te cambiaste el sexo de cómo me veo de mujer. De mujer sí, ya, ya. Tú estás en Ucrania y en un servidor en... Ya me veía bien tiruja, güey. Sí valió la pena Entonces esa es una de las verdades más escalofriantes del internet?¿ Es que tu información está en internet? No, me quedó bien claro. Y ahora, ahorita llegaremos, ¿verdad? Pero al evento que me invitaste de único, donde... Ah, ahorita lo platicamos A la culpa?¿ Le echas la culpa de que te hackearon? No, no, eso no fue culpa de nadie. No, no, pero donde vimos a esta persona de Atrápame si puedes, Catch me if you can. Frank Abnil Jr. Estuvo increíble.

48:29 O sea, fue que qué pedo con este güey. Es un conman de veras, güey. Un ejemplo. Es un ladrón muy elegante, güey. Pero donde sí te dejo claro de que, güey, la información ya. Como dices, ya está ahí, güey. Ya cometiste el error, güey. Nomás es cuándo se va a usar y si es que la van a usar, ¿no? Y justo algo de lo que decía él es que decía, en mi tiempo era más fácil hacer, digo, era más difícil hacer todo. Sí, güey. O sea hacer un fraude era increíblemente trabajoso. Era una dedicación enorme, sí. Y las consecuencias eran increíblemente altas. Y ahorita es increíblemente fácil y las consecuencias son increíblemente bajas. O sea, el que te pase algo es prácticamente Te dan un manazo y te dicen, no lo vuelvas a hacer, güey.

49:12 O sea, y ya... Claro, aunque bueno, también a la vuelta de la vida, que su consecuencia fuera muy alta, es lo que lo vuelve infamous, lo que lo vuelve famoso a su forma retorcida y luego lo que lo vuelve consejero del FBI y todo lo que sabemos. Una conferencia muy interesante que si no saben de quién estamos hablando es de la película de Catch Me If You Can con Leonardo DiCaprio. Atrápame si puedes. con Leonardo DiCaprio de un famoso estafador de los 70's que lo que hacía es que se vestía de se hacía pasar de piloto o sea robaba no sé si robaba era la palabra impersonaba a un piloto de Panam para poder canjear cheques sí que porque no lo cuestionaban porque no lo cuestionaban sí muy interesante él hacía sus cheques al punto que iba a tener imprentas donde él hacía taloneras y taloneras de cheques Exacto. Sí, definitivo. Y ahí, bueno, pues este evento bien importante, ya llegaremos ahorita, pero por lo pronto regresemos a donde estábamos, que era en esta parte de Rappi. Suena el teléfono Empezamos a investigar y ahí nos damos cuenta que hay un problema grande de robo de identidad. No significa que no tuviera un departamento de fraude, sino que estábamos lidiando con algo que no estábamos preparados todavía para eso, ¿no? de ahí prácticamente mi rol se transforma de la noche a la mañana de una persona que hacía modelos de riesgo de crédito a un tema de fraude que prácticamente ahí fue más por la

50:45 Por la satisfacción de hacer algo para frenarlo, ¿no? Claro. De decir, este no es mi rol, pero vamos a entrarle. O sea, y luego sentiste como que esto está muy diferente a lo que originalmente tenía que hacer, pero sé cómo hacerlo. Exacto. Yo sé cómo frenar esto. Entonces la idea era, vamos a construir un sistema que nos permita ayudar a, en lugar de decir a una persona si va a pagar o no con un tema de riesgo de crédito, a detectar fraudes o personas que están intentando hacer fraude. Pero es de plano, eso es, hace cuenta crear otra máquina completamente diferente a la que se hizo. Otra fórmula, otra. Pues que prácticamente es otro algoritmo. Sí, claro. Hablaba Fernando de inteligencia artificial débil, que es muy buena en hacer una cosa. Un solo task. Entonces, o hago una inteligencia artificial, un sistema de aprendizaje automático que sea muy bueno en tema de crédito, y otra para el tema de fraude como agentes si lo pongo a ver sería mejor y luego entonces prácticamente nos quedamos yo creo que trabajando en eso un mes completo día y noche yo creo que los fines de semana ahí lo sacrificamos por construir algo que ayudara a cerrar la llave prácticamente nuestra recomendación como departamento de fraude fue deja de dar tarjetas y la empresa fue jaja Arréglalo o te vas.

52:01 Sí, claro, claro. Sí, sí, que tiene que sigalar, güey. O sea, es de que vas en el avión y vas arreglando el ala mientras se va cayendo, ¿no? Era quemar dinero todos los días, prácticamente En lo que ustedes encontraban la forma de frenarlo. Sí, exactamente. A mí, como quiera, sí me parece lo correcto esa postura, definitivo. de ellos y también se me hace un poco me recordó, se parece mucho que vi esa filosofía Google Maps que decía cuando vas en Google Maps y te pasas, Google Maps no te dice pendejo te pasaste, nomás te dice pásale por acá o sea síguele por acá de que recalcula y de que como llegas ya no te voy a reclamar que la regaste ya nomás dime como si llegar si yo creo que prácticamente fue eso como no podemos parar la operación no podemos cambiar las cosas ahorita, frenalo si Y ahí sale la primera idea de lo que eventualmente se transformaría en Trulli.

52:56 Sí, como un uso interno primero. Sí, un uso interno de decir, bueno, tenemos toda la información que estos defraudadores nos están regalando porque están haciendo todo el proceso, se están tomando una fotografía, están dando datos reales, pero mezclados con información sintética para hacer esa identidad. Pero los datos de él, dónde está ubicado, el teléfono que está utilizando, la dirección IP, la cara, son reales. Sí, sí, entonces... Entonces vamos a meter eso en un modelo y vamos a empezar a atraparlos. Sí, hasta que pueda dar con lo que no cuadra, con lo que sí cuadra. Y empezamos a hacer un... ese término salió después que de hecho Fernando fue el que tuvo la idea le mando un saludo a Fernando Paulín que es mi socio del tema de de buro de fraude como tenemos un buro de crédito personas que bancan un buro de fraude para personas que están intentando defraudar al sistema financiero sí y entonces ahí sale esa idea eh Tenemos primero la idea de hacerlo como un cronograma de decir eso. Justo lo platicaba con Bortoni hace como una semana. Yo todavía pensaba mucho como empleado en ese momento que decía yo iba como rápido a otras empresas y les decía vamos a vamos a compartirnos las personas que se enfrauden. Sí, no de que vamos a hacer esto. Y normalmente la respuesta era no, yo no puedo compartir datos legalmente, yo no puedo hacer esto

54:28 Pero, pero, si tuvieran algo que fuera centralizado fuera de esto, de estas empresas, entonces a lo mejor ahí se puede. Y hasta ahí fue cuando se nos prende el foco. A lo mejor esa es la forma de hacerlo. Sí, que no la misma representar a una bandera de cierta empresa te limitaba por, pues es que puede haber un conflicto de intereses. Sí, hay un tema legal mucho más complicado, pero podemos hacerlo de otra manera. Y yo me acuerdo también en esta parte donde hay este brinco. Y corrígeme aquí también si hago algún error, pero donde tú ya tenías una oferta de trabajo también de Estados Unidos, ¿correcto? Y donde yo te doy el peor consejo del mundo. Que me dices, sí, güey, debería tomarla. Y yo, sí, güey, tómala.

55:13 Y que qué bueno que no me haces caso, porque fundaste tu empresa y ya pasa lo que termina pasando. Eso viene un poquito después y ahorita llevo justo ese punto. Entonces empezamos con esa idea. Empezamos a poner las primeras lecciones. Le cuento la idea a un compañero de Colombia y a las dos semanas renuncia y funda la empresa. Exactamente eso. Sí, sí, sí. O sea, le diste la idea y dijo, yo lo puedo hacer, güey Esto es una buena idea Se lleva a dos personas. Ay, cabrón. Qué acabo de hacer? La típica que crees que no pase, pues sí pasa. Sí, sí, sí. Por la mala, yo creo que tengan cuidado de decir que, oye, tengo esta idea, tengo esto. Y cada vez soy más cuidadoso también con ese tipo de cosas. Yo hace cuatro años le conté a un compa, yo quiero hacer un podcast con Adrián Marcello, güey.

56:02 Digo, qué bueno que este podcast empezó hace seis, güey. Estamos en el segundo aniversario de conversaciones. Cuando me dijo eso, güey. Güey, es cierto, güey Se me olvidó. Son cuatro ya en este estudio güey. Me mame. Es que estoy de diseño gráfico, no llevo nada de matemáticas. Y sin titular, haciendo el cálculo. Ya me pateaste en el piso. No, te quiero mucho. Sigamos. Entonces eso fue de los primeros. Y ahí fue como no puede ser. Bueno, todavía pasó mucho tiempo. Después de eso todavía ha pasado prácticamente más de un año que estuve ahí todavía trabajando. Sí, claro.

56:42 Y jurando, etcétera. Después hablo con Fernando también. Con Fernando Paulín. Sí, con uno de tus socios. Son tres socios fundadores. Correcto. Y le digo vamos a hacer esto. A lo mejor ellos lo están haciendo en Colombia, pero lo podemos hacer aquí en México. Vamos a hacerlo. Y me dice, sí, vamos a hacerlo Él fue el que tomó la primera decisión de salir, de terminar en buenos términos y decir, yo soy el segundo, con poco más, y tenemos un tercer invitado que también trabaja con nosotros, que es Eric, que también le mando un saludo. Qué agradable sujeto. Qué agradable sujeto. Loco, está loco. Sí, sí. Creo que se quedó con las cuentas de hermanos de leche. No, no.

57:25 La persona que prácticamente él sí es hacker. O sea, él sí. Hay una reputación en la dark. Que él está como como chief de ciberseguridad dentro de la empresa. De ahí, entonces tomamos esa decisión, salimos, empezamos a trabajar en un en un prototipo. Sí Y empezamos a trabajar ya en un en un pitch. Y ahí ahora sigue, bueno, si vamos a hacer esto realidad necesitamos dinero. Vamos a empezar a bajar capital. Y ahí empiezo otra vez como flashbacks de la primera que no sabemos hacer esto y tenemos que empezar a aprender cómo moverse.

58:06 Sí, y a generar flujo y a todo lo que se necesita para que una empresa sobreviva, no nomás generar. Sí, sí, sí. Que aquí era muy experimental. Entonces necesitamos capital de riesgo. Sí, porque aparte, la verdad, digo, precisamente por eso es que se topan con una oportunidad y un mercado que era un océano azul, ahora poniéndolo así. Pero también el riesgo de tomar un océano azul es que siempre vas a tener la bocicista en la cabeza de que esto no existe. si no existe el famoso product market fit exacto y ya o si no está listo el mercado o si es un riesgo más grande pero un payoff más grande también justo entonces vamos nosotros tres empezamos a trabajar ya en un prototipo y en un pitch para poder empezar a bajar capital que es lo que hacemos normalmente que empezamos a hablar con personas que ya habían tenido al final Nos toca una buena posición en el sentido de que estamos hablando de que esto fue en el 2020. Sí. 2020 antes de que pasara todo el tema. Entonces había un boom todavía de tecnología. Había prácticamente estaba lloviendo dinero. Hablamos con el primer VC y nos dice sí. Sí. VC son los que te ponen capital y se quedan con un porcentaje. Inversionistas.

59:19 Nos presenta con ellos. Ángel inversionista. Y el primero nos dice sí. Violento. Un fondo de inversión de San Francisco. Sí. Hay antes de que te brinques a eso. Sí me gustaría hacer una pequeña pausa porque es un brinco totototote de decir ah, güey, estamos tres güeyes aquí con un sueño metafóricamente en una cochera, güey, de que trabajando esto y de repente bajo el primer fondo. Y yo ya tuve esta plática contigo en otro momento, pero donde dije a chinga, güey, pues cómo fue ese paso intermedio de que cómo llegas a esa primera ronda de inversión? Por qué? Igual, sé que son montos que no son públicos, pero ya estamos hablando de montos que cambian vidas. No, ese monto sí es público. O sea, sí se lo puede encontrar. Esa ronda fue de 4 millones de dólares.

1:00:03 Ok. A una evaluación de 20 millones. Ok. Te decían entonces, te acabo de comprar el 20% de tu empresa. Exactamente. Exactamente. Y no hay esta parte personal. Somos tres güeyes y una cochera. Valemos 20 millones de dólares. Sí, porque de repente abres el banco y es de que yo pensé que iba a ser así algo como que te lo van así. No, no, no. Una barra de bikini con un cheque gigante en un camarón rojo. Y me acabo de acordar de una anécdota que me acuerdo y se me cae el pelo otra vez. Nosotros teníamos nuestro dinero en un banco en Estados Unidos que se llamaba Silicon Valley Bank. Ese banco truena en el 2021. Y prácticamente...¿ Y cuánto monto está asegurado aquí?¿ 200 mil dólares? Sí, creo que es el monto que te...

1:00:55 Y prácticamente de la noche a la mañana dicen, ya no tienes dinero. No puede ser, güey, no me sabía eso. No, no, no, güey. Ese día estábamos de acuerdo porque estábamos en un co-work. Viendo el buró y el arma puesta. Tomando consideración, no es cierto. Ya teníamos operación, ya teníamos empleados, ya teníamos gastos, etc. Estaba contemplado todo ese dinero ya para algo, güey. Y prácticamente noche a mañana, a mí me mandó un mensaje un querido amigo también de Ciudad de México, Ritik, que trabajó conmigo en Confío, y me dice, saca el dinero ya, va a tronar. Sí. Y era muy tarde Entro a mi cuenta, hago la transferencia. Ajá. Y dice, ya, transferido.

1:01:37 No, güey. Al otro día en la mañana nos levantamos. Me acuerdo que eso fue un jueves. Me levanto el viernes, veo la cuenta y habían regresado el dinero. O sea, había un cloback. Regresan el dinero a la cuenta. No, güey. Y me dice, hace un mensaje así de que chapter. No me acuerdo qué tipo de chapter metieron. Está congelado. Está congelado. No hay dinero. Y era un viernes y estábamos los tres así como, pues ya no sabemos si el lunes vamos a venir a chambear o no. Literalmente eran las 12 del mediodía y fue, mira, yo me voy, yo me voy a ir a hacer ejercicio. Sí, pues ya qué güey ya no puedes hacer, yo me voy a ir a la azotea del edificio, güey. No, güey, no, no, no, esa no me la sabía, güey. Sí, sí, sí.¿ Y qué termina pasando, güey?

1:02:23 Eso fue... Creo que tronaron varios bancos de Estados Unidos y los rescató el gobierno. Ah, y esa fue la... Sale el rescate el sábado. Sí, rescate íntegro. Rescate íntegro. Y para el lunes nos desbloquean. Pero esos 24, 48 horas, no me acuerdo cuánto tiempo estuvimos. Nadie levantó el teléfono. Nadie se habló. Ni entre los socios. No, no, no. Hasta que tuvimos la noticia volvimos a hablar. Nomás iba a ser hablar para llorar y no tristear y no llegar a nada Ese fin de semana creo que me fui a correr y de esos de que no paras como Forrest Gump. No quiero regresar a ver qué va a pasar.

1:03:05 estuvo muy intensa estuvo intensísimo imagino que para entonces ya habías pensado plan B, C, D, D, o sea todos los planes todas las alternativas es que no era más bien como que no queríamos creerlo era así como no va a pasar nada no pasaste por ir a negociación es que también es un shock muy grande que yo creo que un fin de semana no lo alcanzabas a procesar completo para cuando volvió es como que ay cabrón wey Sí, después movimos la lana a otro banco y luego todavía nos buscaban de que, oye, no, regresa. No, hombre, ya olvídalo. Oye, pasan por dos rondas de inversión, ¿verdad?

1:03:45 No, pasamos por una ronda. Ok. Solamente tuvimos una ronda. De hecho, eso nos compró bastante runway de lo que teníamos. Afortunadamente, para nosotros tuvimos una buena ronda de inversión. Después tronó la burbuja, que justo fue parte de porque tronó la burbuja de tech. Bancos quebraron. De hecho, bancos que estaban con tema de capital de riesgo en startups. Sí, claro. Y eso nos fuerza mucho también a cambiar de crecimiento, crecimiento acelerado, que era el objetivo que tenían todas las startups en ese momento, a revenue, profit. Entonces, algo de lo que creo que logramos prácticamente antes del primer año era, si bien no ser rentables en ese momento, ya era estar casi parejos en lo que entraba salía, lo que entraba salía. Buscando sí crecimiento porque sabíamos que íbamos a necesitar más. Ok, ok. Traigo la... Haz de cuenta el... No he recuperado la inversión, pero ya estoy básicamente en el break even. Exactamente. Mesa a mesa.

1:04:41 O sea, el flujo ya no estoy perdiendo de lana y estoy creciendo, creciendo, creciendo todavía. Exactamente. No, pues está super sano. Ya sumando clientes, ya sumando clientes. Y sabes que el crecimiento normalmente se empieza a ver exponencial, ¿no Claro. Entonces ya vivimos por muy buen camino. Y ahí me voy a detener tantito, Carl, porque...¿ Cómo cambia el día a día de ustedes cuando de repente pasa de idea, estamos trabajando, estamos aquí con tres laptops, medio, supongo que rascándole un poco cada mes, de repente ya entra una ronda de inversión, es en millones de dólares, y ahora puedes sí tener oxígeno, sí respirar, pero al mismo tiempo estar respondiendo con una responsabilidad bien grandota. O sea, no es que te hayan regalado ese dinero ni que ya estés millonario, sino más bien... Y que ya se ha convertido en un puto...

1:05:23 en crecer la operación, güey. Entonces...¿ para ti qué fue, güey?¿ Te relajaste más o te tensaste más? No, yo creo que es una mezcla. Es una mezcla porque realmente no hay... Sí, es como bittersweet. Es como ok es bueno porque podemos concentrarnos en algo más grande, en bigger picture. Podemos traer personas, comprar herramientas, comprar software. Eh... No sé, hacer campañas de marketing. Yo creo que eso fue lo primerito que empezamos a hacer de vamos a meterle a la marca vamos a meterle al logo vamos a meterle a una persona que nos ayude a atraer clientes, hablar con clientes, etc. Entonces, más bien se convirtió en una en un trabajo de qué vamos a hacer con esto y cómo lo vamos a colocar correctamente.

1:06:08 Sí, sí. Ahí también ayudan mucho los los vices en el sentido de darte un plan, una estrategia Supongo que ellos ya vieron esa estrategia de crecimiento de Neveses y tú nunca la habías visto. Ahora ya la viste una vez. Exacto, exacto, exacto. Ok, ok, perfecto. Y ahora sí, bien esta ronda de inversión, bien el crecimiento, bien sostenido.¿ Y cuánto tiempo están operando así? Hasta el punto donde de repente tiene que haber un punto, un día cero, donde llega o alguna oferta o alguna posibilidad donde ya termina pasando esta adquisición, que es de una empresa internacional, una empresa brasileña, que adquiere Unicornio, por cierto, ¿verdad? Sí, sí, es una empresa bastante grande, Unicornio brasileña que justo ellos nos buscan primero en yo creo que llevamos unos dos dos años y medio operando más o menos cuando ellos nos buscan y pues prácticamente nos dicen vamos a entrar a México queremos queremos conocer cómo está el mercado nunca es nada que vamos Y ahí, lo primero que nos pasa a nosotros es que se nos caen los pantalones.

1:07:14 No, pues sí. Puedes pensar, pues me pueden aplastar. No, esa era la idea que ellos tenían. Yo traigo cinco pesos y ellos traen mil pesos, ¿verdad? O sea, o algo así. Esa era la idea original. O sea, la idea era... Sí, sí. Comérselos. Sí, vamos a ir y... Y vamos a entrar a este mercado que es bueno y que es... Sí. Pero queremos conocer personas que estén en ese mercado ¿no? Sí. Y ahí es difícil porque normalmente es como o los echo o hablo con ellos. Nosotros siempre hemos jugado la carta.¿ Y cuál es la estrategia? Nadie la ha caminado todavía para sabérsela. Y yo creo que nosotros siempre hicimos de vamos a ver qué tienen que decir. Vamos a ver qué tienen que decir. Siempre, siempre. Con competencias porque incluso había una empresa china que intentó entrar.

1:07:54 Sí. Y se va para atrás, ¿verdad Sí. Vamos a ver qué tienen que decir. Vamos a ver qué tienen que decir. Sí, también la verdad decirlo, que tu equipo yo los conozco poco, pero se ve que son del primer nivel en capacidad, en presencia, o sea, sí realmente hicieron un equipo muy sólido ustedes tres. Sí yo les aprecio muchísimo eso, que siempre han tenido una sensación, esta palabra sí no sé cómo decirlo, pero no es una sensación de pertenencia porque no es pertenencia al grupo, sino que esto es de ellos, no sé cómo... Sí, claro, claro, sí te sigo. De que es un proyecto que para ellos tienen, lo voy a decir en inglés, perdón, pero skin in the game, tienen piel en el juego.

1:08:39 Exacto. Donde nunca lo vimos. Realmente parte de lo que platicábamos al principio era decir, yo lo quiero hacer esto para poder hacer algo que ayude o impacte de manera positiva el sistema financiero. buscando a estas personas que me hacen hervir la sangre. O sea, yo siempre he sido una persona muy pasional con el tema de corrupción, de fraude, de robo, etc. No, no, te vi una vez amenazar un viene-viene en Barrio Antiguo Ah, sí. Siempre he estado muy en contra del tema de la injusticia, etc. Bajándonos al concierto y nomás el viene-viene. Son 50... No, güey, en la calle es pública. Pues a ver si no le pasa nada al carro. Pues más te vale que no le pase, güey.

1:09:21 Sí, güey, claro. Vamos a regresar y no va a haber carro, güey. Y no, sí estaba. Sí estaba el carro. Un rayo. Y el VNN lo estaba lavando. Estaba llorando, güey, con sus lágrimas Pero siempre me ha hecho hervir así. Sí, sí, yo lo sé. Y la verdad era que aquí tenemos una posibilidad de hacer algo. Quizá va a ser un cambio muy pequeño y sí va a ser un tema para privados, pero... al final siento que al menos puedo meter ahí. Es un pasito en la dirección correcta. Que eso lo conecto, recuerdo, será que para mí intrínsecamente siempre te voy a tener asociado, también porque lo vimos en la plática con Steve Wozniak, que a mí me encantó su plática yo sé que Frank Abengel es a lo mejor algo más sexy, más peligro pero a mí Steve Wozniak me pareció alguien que le ponía que hablaba mucho como de poner el corazón en el proyecto y se ve que es una persona que hablaba desde el corazón sí, güey, a mí me encantó su plática y me dio mucha envidia que pasaste y platicaste con él sí, tengo una foto por ahí sí, güey, que chingón y no llevé el iPad sí Te felicitó y todo, ¿verdad? Sí, sí. O sea, eso también...

1:10:34 No mames. Pinche locura, güey. Se sintió como un sueño ahí. Muy surreal, sí. Exactamente. Sí. pensé que ibas a decir así como muy de feeling, no, estábamos platicando de estas rondas de inversión, de cómo cambia la responsabilidad los días a días y fueron a escuchar a los de Único ah sí, entonces llega estamos en conversación con ellos realmente fue una conversación de una vez y no volvimos a hablar en seis meses ocho meses ellos intentan entrar al mercado no tienen éxito, mudan un equipo de Brasil abren una afiliada, no tienen éxito Ahora sí que te cubo a favor. El México no es para principiados. El latinoamericano México menos es para principiantes.

1:11:18 Yo creo que la cultura de hacer negocios es muy diferente también a como a como funciona en otras partes. Quizá Latinoamérica es más, más similar, pero en Brasil funciona un poco más diferente. Se parece más a un modelo americano Ah, qué loco. Que es un poco más pragmático. El sentido de hacer negocios. Más frío, más agresivo, más frío, más agresivo, de valor, impersonal. Sí, No sé si lamentablemente, porque al final son solamente ideas distintas, aquí los negocios funcionan mucho más diferente. Definitivo, definitivo. A mí así como la única vez que he ido a China, pero que me tocó así para ver si importábamos, no sé qué. Se me hizo bien curioso ver de que quizá lo están haciendo porque saben que somos turistas, pero te hacen la fiesta de té, te hacen el vamos a tomar toda la foto con la bandera de China. O sea, todo el ritual Para ellos, al menos con los foráneos, es una forma que les funciona muy bien. Con los gringos en los teatros que nos toca ir en Estados Unidos es bien diferente.

1:12:15 Súper impersonal, ¿no? Y yo sí lo noto de que nosotros dentro de los hispanohablantes Los norteños de México y también los argentinos somos de los más agresivos, de los más directos y todo. Pero comparado a los gringos no somos nada Es de que wow, de que estos güeyes sí. Siento de que no sé si está rayando en lo grosero o si nomás así es, güey. Sí, sí, sí. Es muy diferente. Muchas veces viene de un prejuicio Pero es un pragmatismo así brutal. Es que es un pragmatismo. Que en México realmente sí tenemos... Precisamente, cada que voy a una junta de negocios comienza hablando normalmente de cómo has estado, cómo han estado los hijos, qué has hecho, cómo viste a los tigres. Y es una parte donde hay un acuerdo, no ha hablado o sí ha hablado precisamente de tener esta parte de... Bueno, primero conectemos en lo personal y ahora sí pasemos y en cinco minutos super matando los negocios. Pero ya que pasaste por esta parte de warm up, de calentamiento.

1:13:18 Sí, que normalmente el tema de que te abran la puerta, que te escuchen, que vean tu producto, que es una conversación de una prueba de concepto, etcétera. Se va ganando con confianza. tienes razón es normalmente acercar normalmente tratas de hablar de la persona de como dices de algo más personal tratas de hacer una relación en inglés creo que es report la palabra que ellos usan y ya que tienes que hasta la palabra está agresiva y hasta eso le dan término de que es la parte es la parte fake que haces antes de llegar ay wey y la verdad es que nosotros también tenemos mucho eso que no lo hacemos fake realmente hay muchos de los creo que podemos decir que muchos de los clientes con los que estamos luego nos vamos a hacer unas fiestas enormes porque si conectamos mucho pero que realmente cuando no existe esa conexión hacer negocios es muy complicado de acuerdo regreso a la frase que la repito mucho me llegó mucho del doctor Horacio Marchand que decía el negocio es fácil lo difícil son las personas Y eso pasa un chingo. Y en México, al menos, esa sí es mi experiencia en mi propia proporción. Pero cuando alguien te cae el palo es de que no vas a negociar contigo. No va a entrar. Aunque vamos a hacer dinero me puedes decir si me puedes dar la mejor, el mejor deal, el mejor precio, etc. Pero si me caíste mal, ya vale un madre. Y mi impresión es que los anglosajones se pueden tragar eso de que porque es un buen negocio. Sí, sí, exactamente.

1:14:47 Así a lo lejos, porque no me ha tocado tampoco tan directo. Exactamente. Entonces, llegan justo, se topan con esa idiosincrasia, digamos, y ahí es donde entra una conversación de decir, bueno, necesitamos un poco de ayuda, los queremos ustedes para entrar al mercado. Y ahí es donde nos volvemos a cuestionar. Empieza todo otro debate de decir sí o no. Y siempre tratamos de hacerlo muy frío. Porque había otra ruta de decir voy por otra ronda de inversión y nos ponemos a las patadas. O sigo creciendo así, me quedo... Digo, son ya números muy grandes, pero entre comillas entre comillas mediano. Muy, muy comparado a una empresa unicornio. O la salida. Todas las opciones.

1:15:32 Yo creo que fue parte de explorar cuál es el contexto del mercado ahorita. Realmente después del quiebre de la burbuja. Sí, donde estamos parados Donde estamos parados fue un contexto donde ahorita tener inversión es mucho más complejo, es mucho más complicado. Normalmente ya te piden algunas métricas que son mucho más elevadas, mucho más grandes, por porcentajes de tu empresa mucho más elevados mucho más grandes. Sí, claro. también empezaba a entrar más competencia, no solo ellos, sino una empresa china, empresas europeas que también están buscando porque saben que hay un mercado El timing era esencial. Ya tenías que defenderte de muchos madrazos por muchos lados. Exacto. Y vamos a decir, vamos a empezar a competir con ellos, nos van a quebrar.

1:16:18 o hay un riesgo muy gran entonces ahí obviamente hubo muchas conversaciones y me da risa porque se vea muy frío así como el tema del mapa del bien raíz de decir mira si tomamos este camino estas son las opciones lo pusiste en papel lo pusimos en papel es que yo sé que aparte eres igual que yo o probablemente más que yo muy estructurado o sea Recuerdo, voy a hacer una pequeña pausa aquí, pero cuando te fuiste a ver a Ciudad de México, recuerdo que me pasaste un mapa que estaba con Data Science de la cantidad de temblores que vi en la ciudad y cómo estaba optimizado el cuadro de la ciudad que escogiste.

1:16:58 Eran tres variables Crimen, temblores y dinero. Y la posibilidad de dinero de que te quedaras así. Y terminas tomando la decisión así de que tiene que estar en este cuadro de la ciudad, mi casa exactamente. Justo. Para que no me tiemble, para que no me robe. Para que no tenga riesgo aquí, no tenga riesgo acá y me alcance Y así tomamos la decisión de mudarnos al primer lugar. Pero me imagino que así de frío, estructurado o más, haber sido esta decisión de haber. Vamos a poner papel en blanco y negro. Qué va a pasar? Y fueron semanas, semanas de si no, no vamos para atrás. No, si no, si. Y también de ellos, ¿no? Sí, claro. Ellos también decían sí y luego veían otra que les decía, se cambia así o no? O hablaban con inversionistas y era que no, por esto, o sí, por esto, etc.

1:17:42 Y al final terminamos haciendo una venta con ellos, un éxito No hombre, extraordinario. Esto ya sucede hace más o menos un poquito más de seis meses, unos siete meses más o menos Eso ocurrió formalmente, ya formalmente en el tema de que salió en medios, hicimos ya todo el tema legal, el papeleo fue en septiembre del año pasado. Sí, recuerdo artículos en el periódico y demás. Exacto. Y la transición, bueno, ya termina de como marca, ya Trulli ya cambia a ser único. Eso sí sucede hace apenas un par de meses. Sí, exacto. En enero tomamos ya la decisión de, primero tomamos la decisión de hacerlo transicionado.

1:18:22 Sí. Usar Trulli by Único primero y después cambiar a totalmente Único. Ahorita yo tomo el rol de sitio para Único México. que realmente estoy encargado de cómo tropicalizamos esa tecnología para que se convierta en un producto que funciona para México, pero que no deja de ser un producto global. Sí, como encaje, como se multiplique, como que hay que tropicalizar y que hay que adaptarlo. Exactamente. Siempre con la misma idea. Algo de lo que dijimos que sí es, O el por qué dijimos que sí también con ellos. Ellos tienen exactamente la misma idea que nosotros teníamos y empezaron 18 años antes.

1:19:05 Sí, tienen tantita ventaja. No, excelente. Yo me sentí muy honrado de poder ir a este evento donde ya es el último cambio de marca, donde ya cambian a ser único. Y donde ya mencionamos que Basti Wozniak, Frank Abengel, pero sobre todo a mí me dio mucho orgullo estar ahí porque veía cómo la gente se te acercaba y te abrazaba y te felicitaba y sobre todo el respeto que vi que la comunidad te tiene, güey. Y dije, a la madre, sentí mucho orgullo de que este güey es mi amigo Yo fui por él una vez. Fui por él una vez.

1:19:46 No, güey, y estoy seguro vendrán más proyectos para ti en la misma línea mientras lo desees, mientras desees seguir en único también. Sigue un buen camino de esta transición. Y chingado, casi se nos acaba el tiempo porque tenemos un evento más, pero me parece una buena transición porque dices, una vez me habló para el techo, pero otra vez me habló y tuve otra llamada que para quien vio conversaciones hace dos o tres episodios, pero en otra ocasión me pasó que Yo estaba aquí en la casa de mis papás, donde estamos grabando, y recibo una llamada, nomás que se fue muy diferente, y era Carl. Y me dice, güey, estoy encerrado adentro de mi carro. Me volteé, güey. Estoy con el carro volcado, engarzazada, güey. Y me acuerdo, yo, mi historia, no voy a dar la conclusión todavía, pero me subo al carro, me llego en, no sé, güey, cuatro minutos o algo así. O sea, no había llegado ni ambulancia, güey, ni seguro cuando llegué todavía. O sea...

1:20:44 pero ya te encuentro mientras que te había pasado a Ticker. Sí, eso no me acuerdo exactamente el año. Todavía estaba empezando carrera, al segundo semestre o tercer semestre. Fíjate, yo pensé que era más adelante. Pero sí, tienes razón, porque el carro que traías era... Era un Sentra... Sí, el Sentral. Ay, no me acuerdo qué año era. Justo voy a la lateral de Garzazada para incorporar... Bueno, iba a estacionarme dentro del TEC. Tomo la lateral de Garzazada por donde está este salón de eventos famoso Sí, que estaba el Tío Pabellón M. En su momento son muchos años que ven los TEC en esa parte Y una persona justo sale de la calle interior y se cruza el alto. Y entonces yo lo que hago es que les saco la... Como eso es que asoman un poco la nariz del auto, ¿no? Sí. Entonces ahí lo que hago es que normalmente me voy a la izquierda, se sigue y donde digamos que no sé cómo exactamente pasó que el auto... Como que la llanta toca y el auto se va de lado Sí, gira... O sea, no el techo, sino la puerta era la que estaba sobre el piso. Gira 90 grados. Exacto, gira 90 grados. Todavía se desliza un poco hacia donde estaba el...

1:21:58 Y recuerdo según el momento y todo que no iba rápido, güey. Fue como un mal momento, o sea, de que pegarle al punto exacto del carro. Exacto, sí Que lo volteó, pero a la mejor idea era 60, 70. Y cayó sobre tu puerta. sobre mi puerta y es que no estuvo muy aparatoso porque no venía muy rápido pero yo creo que era lo suficientemente rápido como para causar ese levantamiento y normalmente lo que pasa es que yo estoy volteado Me acuerdo que afortunadamente, porque yo siempre traía, teníamos la costumbre de tener la ventana abierta y tener el brazo afuera. Sí, güey, que te pudo haber matado. Así perdió el brazo el de... Sí, güey, sí, sí. Pero en este caso te jugó a favor. Bueno.

1:22:41 En ese caso me jugó a favor porque tenía la ventana abierta, pero afortunadamente no tenía el brazo abierto. Tenía las dos manos en el volante, yo creo que ahí Sí, sí, sí. No, si no, pues se iba el brazo Ajá, sí porque siempre tenía la mala costumbre de estar así, de manejar como troquero. Y en ese momento estoy volteado, no tengo idea, no podía salir. De hecho, estoy con el cinturón y como que tu propio peso jala el cinturón que no puedes quitarlo. Esto es como, no sé, un movimiento extraño. Y en eso veo una mano prácticamente que llega. O sea, me acaso de quitar el cinturón, me agarra, no sé cómo, me saca del auto y me pone así en el piso. O al menos así lo recuerdo yo. Sí, sí, sí.

1:23:27 Y veo a un estudiante igual del TEC. Eso sí, estaba trabada del sello borrego,¿ no crees? Sí. Pero me dice, ay, te volteaste. No, no, no. Como estás bien y que no, sí, todo bien. Y que bueno, ya me voy. Y entonces se despide y se va. Sí, güey, qué pinche figura misteriosa, güey. O sea, porque sí, güey, yo me acuerdo cuando yo llego Me orillo, me bajo del carro y te veo a un lado del carro a ti parado en estado de shock, güey. Sí, sí, sí. Y te empiezo a decir,¿ qué pedo? O sea, que no, güey. Y me empiezo a decir que un vato vino y me sacó y se fue. Y yo, ¿dónde? O sea,¿ qué pedo? No, no. O sea, tenía clase o no sé, algo así.

1:24:08 Sí, sí. ¿Cómo güey? O sea, que ya hasta se fue el carro y ya. O sea, ahí estuvimos un rato donde... Y que está raro como mezclar esa... Yo no sé qué pasa cuando estás en ese estado de... Sí, de shock. Sí, que tu mente agrega, quita detalles y normalmente junta pedazos. Sí, seguramente... Proporción guardada, pero yo también estaba en shock. Donde pues te veo volteado, o sea, todo de que habla madre. O sea, yo también seguramente hay alteraciones. Cómo viste que un vato lo sacó y un vato lo sacó? Sí, güey, pero muy loco, güey. Esa parte y sobre todo... Ya hablando de un punto de vista egoísta, no más el mío. Pero para mí al mismo tiempo, te lo menciono, fue un honor muy grande decir, oye, güey, tu cabeza en shock, en peligro, volteado. Y donde agarraste el celular y lo primero que hiciste fue marcarme a mí, güey.

1:24:58 Y es que yo creo que ya era automático. Estoy en peligro, vamos a marcarle. Y aunque lo digas de broma, güey, para mí fue un honor muy grande. O sea, ya al pasar el tiempo y los años decía, güey, se pasó de verga. Era una situación de vida o muerte y tu primera reacción fue hablarme y sentí como, eso no te salvé yo, güey. Pero llegué, güey. No, luego ya afortunadamente la otra persona, que era una señora un poco ya mayor de edad, también estuvo bien. O sea, no le pasó absolutamente nada. Sí. Ella dijo que le doblé un poco el cuello. Yo tuve que ir a la... Sí, cierto. Todavía tuviste que ir a que te tuvieran ahí detenido Sí, detenido hasta que saliera ella. Porque yo dije, no, yo me siento muy bien. Claramente estaba bien. Podían estar calientes. Y ya una vez que me enfrié, el dolor que estuve con collarín ahí varios días. Pero sí.

1:25:43 Entonces, cuando choquen, digan que también se sienten mal. Y háblenle a Valdido Y háblenle a Valdido sí. Oye,¿ tienes eso también, güey? Última cosa. Yo me sé todos los teléfonos de memoria. Estás enfermo, güey. Eso de que se saben los teléfonos de memoria. Yo no me sé el de nadie, güey. Tampoco, güey. Oye, yo tengo una anécdota donde Carl ni estuvo, güey A ver. Pero una vez agarré un Uber. Y no me acuerdo cómo fue, güey. No me acuerdo si me recogió, de hecho, de aquí. No. Pero la cosa es que fue hace no tantos como dos años. No sé si veníamos de una gira. Es que agarro Uber después de contigo para que me lleven a mi casa. Sí. Y el del Uber me veía mucho en el retrovisor. Dice, tú eres el que sale ahí con el Marcelo y con el del sombrero. Sí. Y yo, sí. Y me dice, ah, sí, sí, sí te reconocí. Pero luego creo que se refería en la tele, güey.

1:26:39 Ah, ok, ok. Porque luego me empieza a decir, o no, y si no, a lo mejor no le importaba mi sentimiento güey Pero me dice, sí, también tienen ahí en internet, tienen en internet, este, lo veo a veces, a veces van, a veces no está bueno, pero a veces, yo tengo un capítulo que me gusta mucho, que fue un muchacho de computadoras. Tenía un cibercafé. Es un huevo que le sabía mucho, hacía esas cosas de tecnología, de seguridad y eso. tenía nombre extranjero aparte y me empezó a contar de que no, ese es mi capítulo favorito de hecho ese hace ratito hoy lo venía escuchando y me dice, esos episodios son muy buenos a veces invitan a otro chavo que no da nada de risa, que me cae bien mal, cuando va el digo, ah, me cae bien gordo era yo, güey estaba hablando de mí, güey sí, sí, porque tienes que decirle que¿ Quién sabe el que así recurrente? Sí, exacto. Últimamente era cuando apenas como que me había hecho yo de la alineación oficial. Últimamente va muy seguido uno que cuando va él, dicen puras hijateras.

1:27:43 No les compuse Seguro es el de no migraña, no like. eso no lo saben las computadoras pero si wey hay un vato que escucha muy seguido el capítulo donde estabas que va a tener uno nuevo que escuchar el wey excelente wey me da gusto y que mal que no le caigas bien si wey espero ganármelo después de esto no hombre wey te agradezco un chingo la plática si se nos acaba el tiempo el día de hoy estamos todos aquí reunidos también por buena razón se casa un querido amigo pato entonces pues agarremos ya que viene llegando más gente precisamente para esta celebración wey pero con madre que aprovechamos poder grabar poder vernos a mí me quedo con más ganas de escucharte más güey sé que traías por ahí un proyecto de un podcast que no termina se quedó en proyecto ese todavía ojalá y lo retomes porque también una parte que no hablamos tuya que creo que es bien importante es que ya estabas haciendo ya empezabas a hacer cosas profesionalmente bien grandes interesantes Y te veo que sigues, voy a dar una conferencia, voy a dar una clase, voy a seguir dando el curso. Y ahora de Python y ahora de Data Science. Y eso me gusta mucho a mí, cómo explicas las cosas. Y pues,¿ qué te digo? Pues te quiero un chingo, cabrón Sí, siempre me ha encantado eso. Justo yo siempre digo que mi hobby es también enseñar o buscar algo de enseñar.

1:29:01 No necesariamente temas de tecnología. pero me encanta platicar con personas rebotar ideas todo ese tipo de cosas me encanta porque normalmente siempre termino hablando con gente que es mucho mucho más inteligente capaz y eso para mí siento que siempre ha sido mi algo que te hace subir de nivel motivación para exactamente no hombre wey más que de acuerdo ojalá y te veamos más en en diferentes espacios en el propio pero si no pues ya sabes que aquí cada que tengas vuelta para tu casa para Monterrey pues aquí nos vemos compadre fuera dentro del micrófono me sorprende como han cambiado las cosas desde el primer podcast o sea lo escuché hace muy poquito para refrescar un poco lo que habíamos platicado si y cambió todo todo todo todo al final terminé viviendo un rato en la playa si es cierto y ya estoy de regreso en ciudad jajaja Oye, güey, qué interesante. Me volveré a aventar ese también. No, no, a toda madre. Y pues no nos vamos sin que nos digas una canción. Tú que también, como dices, pues estuviste tocando. Nos faltó, no? No es el piano, también la armónica. Y también cantando. Esa la aprendí en Luisiana. Güey me acuerdo una vez bien cabrón. Te acuerdas que estábamos en el Love Pub y que se fue la luz.

1:30:13 Y de que todos. Ay, güey, no mames. Y nada más de repente suena la armoniquilla este, güey. Y nada más de que todos, chinga, y empezaste a tocar. Y yo no sé si es una memoria verdadera o no, pero yo recuerdo a todos aplaudiendo así, pinche escena así de Había mucha familia, había mucho alcohol de por medio, pero probablemente se ocurrió eso. Yo estaba sin camisa, güey. Y todos aplaudiendo, tomando, y de repente ya regresó a los luisitos Mi segunda casa, sin duda Es una foto mía muy comprometedora Yo tengo una foto tuya ahí muy comprometedora, güey. Precisamente estamos en ese mismo cuadro, en ese momento. Y bueno, pues no nos vamos sin que nos digas un álbum de música para irnos. No sé cuál quieras escoger, que venga el caso.

1:30:56 No, un álbum. Justo hace rato sabía que iba a llegar esta pregunta y me empecé a conectar con ese tiempo. Algo que me sirvió, un álbum que me sirvió mucho en ese momento que todavía lo escucho y como que trae muchos recuerdos de esa época, terminando la carrera justo, es el de Plastic Beach de Gorillaz. Ok. Yo creo que para mí fue uno de esos discos que...¿ Pero por qué dijiste no álbum? Si es un álbum, ¿no? Sí, sí, sí. Un álbum, un álbum. Es que te entendí, no álbum, pero... Un álbum Ah, un álbum. Sí, no, fue para mí, creo que un álbum que... Ah, excelente, excelente. que me gustó mucho en ese momento. Y ahorita que estoy practicando esa época de terminado la carrera, como que atató muy...

1:31:36 Pensé que ibas a decir algo metalero, güey. No, es metalero, es más atrás. Mucho más atrás. Sí, sí, sí. el otro día me salió hace como unos 2-3 meses y me acordé dije no mames wey Children of Bottom ah si en mi disc man ahí si lo tenían yo lo conocí porque fue de los primeros discos que compré en Mixup pues hasta Misfits lo empecé a escuchar me acuerdo que estábamos en tu y no nomás Misfits wey Kiss que fuimos al concierto tenemos fotos ahí esa foto está tranquila Pero me acuerdo, fuimos al concierto aquí en el 2004, pero me acuerdo de estar en tu casa y ver un video donde estaban tocando como en un partido americano y de que lo ponías y de que no mames, esto se llama Kiss, güey, qué chido. Sí, sí sí Es que yo tenía 12, 13 años y esas bandas que veías en ese momento era como esto es lo más increíble que existe. No hay nada más increíble que esto que está pasando en ese momento.

1:32:36 Estos cuatro señores maquillados. Y luego los vimos volando en la arena de Monterrey Tenía razón Iban a venir Sí, exacto, sí eran Pero sí, güey, lo van a venir a Monterrey ¿Cómo, güey? O sea, te sentías en Detroit Rock City De las primeras bandas Que vinieron Ya como en ese stream Ya cuando empezaron a venir una a otra Porque luego hay historias de los noventas De repente, ¿no? Y si Queen, y si Soda, o sea Pero estaba muy raro porque era de que vino Queen o va a venir The Cube. Fue el evento de estos cinco años. Michael Jackson. Y yo creo que en ese momento fue cuando empezaron ya a hacer una industria del entretenimiento. Y activar la arena, precisamente. No hombre, pues nos vamos entonces con Gorillaz. Dijiste Plastic Bitch, ¿verdad? Fíjate que nunca lo he escuchado. Será la primera vez.

1:33:28 muchas canciones hicieron muy famosas pero más bien llegó como que en un momento como que lo até mucho esa etapa con madre, te vi cara de regaño si ese es un gran disco no hombre pues ya me tocará escucharlo y bien agradecidos con esta plática, con estar aquí gracias por venir Carl estuvo a todísima madre y pues nos vamos entonces con Gorillaz por hoy es todo compadre nos vamos