¿De dónde viene la MENTALIDAD de DERROTA del MEXICANO? | Juan Manuel Zunzunegui y David Canales

0:04 Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos.¿ Cómo va todo, compadre Genial, genial. Por favor, pasemos con nuestros invitados. Feliz. Aprovechemos cada minuto, cada segundo. Nos acompaña aquí también en conducción David Canales, conocido de este podcast, invitadaso, experto y divulgador de cultura y de historia norestense. Y te agradezco mucho, David, que hemos estado también conduciendo juntos una historia del reino y aquí te tenemos también de De invitado estrella, hombre, cada vez que hemos estado aquí nos ha ido muy bien. Aprendiendo No, hombre, nosotros de ti, muchísimo. Y si les parece bien, voy a presentar a nuestro invitado de hoy, que por cierto, por ahí tiene el récord del programa más visto de este canal. Y bueno, pues hoy nos acompaña un hombre que a través de las letras ha llegado a muchas mentes y corazones, mestizo de todas las culturas. Es licenciado en Humanidades y Comunicación, especializado en filosofía, además de doctor en Materialismo Histórico y Teoría Crítica. catedrático en distintas universidades privadas, centros e institutos culturales. Tiene muchas obras y voy a destacar algunas aquí. Los mitos que nos dieron traumas, Hernán Cortés, Encuentro y Conquista, El regreso de Quetzalcóatl, El Evangelio según Luzbel, Falsificar la historia y actualmente está estrenando libro, Otra historia de México. Hoy está de vuelta con nosotros este hombre que ostenta el récord del episodio más visto de la historia de este programa. Hoy está con nosotros Juan Miguel Zunzuney.

1:31 Cómo están? Oye, qué buena noticia eso. De plano el más.¿ Cuántas vistas tiene? Fíjate que ni sé, pero sí pasa por mucho el millón. Creo que sí pasa el millón Y además, no estamos contando los clips que han sido... Olvidarse de las vistas, el impacto. Claro, el impacto sobre todo. La reacción también positiva y negativa. Y fíjate que eso creo que es un buen punto de partida porque tienes reacción muy emocionalmente fuerte con quienes te escuchan. Y me refiero también muy en contra y también muy a favor. Y esto te genera como una carga. Yo veo que cuando te menciono, recibo como mucha fuerza emocional. Y luego digo, oye,¿ cómo abordamos esta situación que a veces uno quiere hacerlo desde la intelectualidad, desde los argumentos, cuando realmente parece que las personas estamos tomados para bien y para mal por estas energías? A ver, digo que a mí se me critica para bien y para mal muy poco desde la razón. Se me critica mucho desde la emoción. Y yo creo que eso tiene que ver con algo muy simple, eso es lo que yo busco provocar. O sea, mis libros son profundamente emotivos y yo apelo mucho a la emoción humana. En gran medida porque parte de lo que siempre digo es que manipular la historia, falsificar la historia es algo que sirve para manipular a las, para convertir al individuo en masa y manipularlo. Y la mejor manera, la más práctica de lograrlo es generarte una narrativa histórica llena de emociones negativas.

2:54 Yo te cuento versiones históricas que hacen que tú estés encabronado, frustrado, con angustia, con ansiedad, con rabia, con ira, con envidia, así como está el mexicano promedio. Con eso te puedo manipular maravillosamente, estás listo a levantarte en armas con el puño izquierdo muy en alto. Y la verdad es que las versiones históricas que yo cuento, según yo, y por eso le gusta a la gente, me la paso promoviendo amor, compasión, alegría, serenidad, ecuanimidad, gratitud, unión en lugar de fragmentación, victoria en lugar de conquista, A ver, claro, las emociones positivas te hacen libre. A la gente le gusta, a los que les gusta, lo que yo hago, porque se sienten bien. Yo logro que la gente se sienta bien. Esas son mis versiones. Lo malo, a nivel psicológico, es una cosa tremenda de la que México está bien enfermo. El tema de identificarte con tu desgracia, de aferrarte a tu desgracia, de aferrarte a tu amargura, porque trae una ganancia psicológica. Al final, tú ya te identificaste con, yo soy el amargado, ¿no? Y en el caso de México, a ver, yo me acuerdo cuando saqué los mitos que nos dieron traumas en 2012, yo estaba bien contento cuando lo terminé, cuando lo publiqué, porque yo decía, guau, le traigo al pueblo mexicano la mejor noticia posible. Este es un libro donde explico que no nos conquistaron. Ah, cabrón.

4:12 O sea, es cómo te atreves a decirme que no me conquistaron, maldito desgracia. No me toques mi conquista, no me quites mi derrota, no me quites mi desgracia, porque claro, al final entiendes, es porque todo lo malo que hay en mi vida individual y colectiva, lo justifico con eso. Y si tú me lo quitas, solo soy un fracasado por mi culpa, y a nadie le gusta fracasar por su culpa, tiene que ser culpa de los demás. Y si el gobierno además te dice, no te preocupes, yo puedo ser como tu papá, si quieres venganza, yo te puedo dar poder, nomás dame a mí ese poder absoluto, yo te salvo. Y eso vuelve bien peligroso todo este discurso. Por cierto, tengo por ahí, si me permites, a lo mejor valdría la pena subirla, pero busqué la entrevista y la tengo cuando venías estrenando los mitos que nos dieron traumas en el 2012. Y te hice una pequeña entrevista de unos 25 minutos. Ah, pues sí, estaría interesante encontrarla. Porque además el yo de esa época y el yo de ahorita somos personas diferentes. Sí, ha pasado. Y yo también. Fíjate, yo me he dado cuenta que hoy en día está muy de moda. No sé, bueno, sí sé por qué. Está muy de moda. Yo me lo encuentro diario. Ya es programas.¿ Qué hablan sobre mí? En general, mal. Sí, claro. Porque para hablar bien estoy yo solito. Por cierto, es extraordinario lo que estás haciendo en YouTube. Aprovecho aquí para promocionar. Muchas gracias. Pero justo ahí ya sabes, en YouTube me encuentro programas de quién es realmente Zunzunegui, qué tanto miente Zunzunegui, quién le paga a Zunzunegui. Pero te pones a ver esos canales y dices, claro, este es un canal con 5,000 suscriptores, cuyo video promedio tiene 500 visitas, y en el que me mienta la madre.

5:43 Trae 100,000. Trae 100,000. Y dices,¿ en qué momento? Digo, al final supongo que algo estaría siendo bien porque ahí estoy, ¿no? Pero qué barbaridad. Sí, pero definitivamente si hay esta respuesta adversa. Yo tengo muy, se me quedó muy grabado por la inversión personal, digamos, que yo tuve hace un año que nos visitaste en el programa y que mi papá me dijo,¿ habrá chance de saludar a Juan Miguel? Y yo dije, claro que sí. Ya te estabas yendo y que mi papá te da la mano y te dice, por favor, cuídate mucho. Y se me quedó muy grabado porque mi papá casi no tiende a decir estas cosas. Pero lo que termina de decir era, creo que te mencionaste la frase, estás pisando muchos callos, cuídate mucho.

6:24 Hay dos frases que a mí me dan mucho miedo. Cada que me dicen cuídate mucho, pues me da miedo. Pero cuando más me da miedo es cuando me dicen... qué valiente eres. Dijo, coño.¿ Por qué? Yo no soy valiente, soy impertinente. Se parece, pero no es lo mismo. Y este tipo de espacios, doctor, te ha ayudado mucho a reforzar tu discurso, porque sin duda esta herramienta del podcast, en la cual también te has embebido de forma perfecta, no sé si ha hecho... que cuando te ves de fuera reafirmes tus ideas o el discurso?¿ Cuál es tu reflexión? A veces la reafirmo y a veces no. De hecho, es un poco lo que iba hace rato. De estos que le encanta hacer videos contra mí, hay uno en particular que ya le tengo que sacar un orden de restricción. Lleva como el capítulo 10 contra Zunzunegui.

7:13 Pero de pronto es Zunzunegui contra Zunzunegui. Y ya sabes. Que se toma la molestia. Qué patética y tan miserable vida hay que tener para dedicarte a buscar mis programas, ¿no? Pero que se encuentra en un video mío de hace 15 años. Y es, ah, en cambio, mira lo que dijo ayer. No dice lo mismo. No es... Como todavía no me he muerto, resulta que sigo transformándome y cambiando. Y que hay cosas... A ver, no se me ocurre nada más estúpido si yo hoy sostengo exactamente lo mismo que hace 20 años. Eso, oye,¿ qué ha pasado en estos 20 años? O sea, entonces... De entrada, si tú lees libros míos, de entrada al principio tú notas cuando me lees que el que escribió estaba encabronado. De entrada, encabronado con la vida. Y si tú me lees hoy, te das cuenta que el que escribió no está encabronado con la vida. Y el que estaba encabronado con la vida, fíjate qué cosa, a mí también me educaron en México con Trauma de la Conquista, también estaba más enojado con España y con Cortés y con la Conquista que el de hoy. Entonces de pronto, ah, tú dices cosas hoy que no decías hace 15 años.

8:15 sigo leyendo sigo leyendo sigo estudiando lo decías ahorita aprendiendo constantemente creo esta parte muy muy importante si les parece bien haré un pequeño recorrido por el libro que en lo personal siempre que alguien me preguntaba¿ qué empiezo a leer? de Juan Miguel Zunzuna yo siempre mencionaba Los mitos que nos dieron traumas y creo que este se ha vuelto ahora el más importante para mí he tenido fortuna de leer todos tus libros de no ficción y creo que este es el más importante que yo he leído. Está maravilloso. Además, lograste poder condensar en pocas páginas todo un repaso de la historia, donde además no hay ningún hecho que yo haya identificado, al menos donde tú digas, oye, es que esto pasó diferente. Realmente el poder de este libro está en la mirada de la persona, en la interpretación. Es conectado con, no somos lo que nos pasa, sino lo que hacemos con lo que nos pasa. Claro. Entonces, si les parece bien, sé que va a ser muy complicado, pero hagamos pequeños bloques de 10 minutos donde voy a cortar la conversación. Yo me contengo porque luego yo empiezo a ir. Hice estos cinco bloques que más o menos creo que pueden cubrir de forma muy breve lo que tenemos en el libro, que es comenzar con la conquista.

9:34 Luego pasamos por el proceso de independización. Luego por el temprano México independiente. Después nos vamos a ir por el juarismo-porfirismo, que aquí por cierto lo compartes como uno solo, lo cual me parece maravilloso. Y por último vamos con esta etapa de revolución de Madero, visto como este apóstol de democracia y luego qué democracia nos deja o no. Y ya lo seguimos conectando. Y en medio de todo eso, ¿pasaría? un tema fundamental. Tú también te brincaste el virreinato. Toda nuestra narrativa histórica se brinca el virreinato. El virreinato es la esencia de lo que somos y cuando nos arrebatan el virreinato nos arrebatan todo. Y no nos damos cuenta. Pero, a ver, es muy interesante que tú también hayas dicho, pues, conquista independencia, porque la narrativa siempre nos ha dicho, eso es lo independiente. Y el virreinato no cuenta, porque es la colonia, porque estábamos conquistados. Cuando dices, sí, pero… todo lo que te gusta de México salió ahí. Claro, es cierto. Todo lo que nos gusta de México. Como si hubiera estado dormido el país. A ver, sí, sí, así de nosotros ahí viendo cómo los españoles se llevan el oro, ¿no Y universidades colegios, catedrales, ciudades. El mismo mestizaje. El mestizaje, la música, la gastronomía, el mariachi, la chavería, los trajes, la danza, la música. La comida. Todo lo que nos gusta. Claro, se gesta en esta parte.

10:55 Sobre todo, además, ahorita que estamos en Monterrey, ¿no? Tú quita el virreinato y¿ qué nos queda de Monterrey? Nos queda un páramo desolado con un cerro ahí al fondo. Con los chichimecas. Seguirían aquí, pero claro, definitivamente, creo esta parte también, y me encanta cómo lo mencionas en el libro, cuando negamos esta parte de virreinato, que también ya le llamamos conquista, como si fueran los 300 años conquistando, pero negamos nuestra parte también... afrodescendiente, nuestra parte árabe, nuestra parte china, todas las influencias que tenemos, o sea, terminas odiando el mismo mestizaje, incluso, porque sin la parte española no habría mestizaje. Pero es que, fíjate, si hay una conquista que no la hay, es la premisa de toda mi obra, pero particularmente este libro, la conquista es la mentira fundacional de México.

11:42 Si tú crees en la conquista, cuando además dices, o sea, centralistas hasta en los mitos, oye, conquistaron Tenochtitlán, conquistaron a los aztecas,¿ Eso en qué momento hace conquistado al de Monterrey y al de Zacatecas y al de San Luis Potosí y al de Valladolid? Nada, ¿no? Pero además,¿ quién conquista a los aztecas? Una horda de guerreros, de 100 mil guerreros, donde hay menos de mil españoles. Tenochtitlán es tomada por todos los pueblos que estaban hasta la madre de Tenochtitlán y de los mexicas. A ver, si tú ves la historia de los 100 años que los mexicas dominaron, porque hay que recordar, los mexicas que tuvieron 200 años, de los cuales 100 dominan, Y es una traición tras otra contra todo y contra todos, ¿no? Y como si nada más ellos contaran, ¿no?

12:24 Porque tenemos cuatro mil años de historia prehispánica y una multitud que no es homogénea para nada. Y de cuatro mil años que empiezan con Olmecas, ¡pum!, nos reducimos a Aztecas, ¿no? Y en la época de los Aztecas dices,¿ por qué no cuentan todos los demás pueblos que se unen para derrotar a los Aztecas? Pero si yo te cuento la historia desde la conquista, entonces nos conquistaron, nos derrotaron, nos humillaron, nos sometieron, nos violaron y nos robaron el oro. Entonces nuestro mestizaje... Es terrible. Nuestro mestizaje es el símbolo de la derrota. Somos, como decía Octavio Paz, hijos de la chingada. Somos bastardos. Eso es lo que somos si te crees la versión de la conquista. Y entonces nuestro mestizaje es símbolo de oprobio, de caída, de derrota. Y claro, lo malo de esto es que somos mestizos. O sea, a ver, el problema, la situación fundamental es, somos mestizos todos, desde Chiapas hasta Tijuana. Claro, a nivel étnico, hay mucho más mestizaje en el centro y en el sur que en el norte, pero el mestizaje se da sobre todo en lo cultural, porque la cultura es lo que determina un pueblo, no una supuesta raza. Pero entonces, claro, desde la conquista, nuestro mestizaje es símbolo de oprobio. Y como si estamos conquistados, estamos asumiendo que nosotros somos un mal producto. Estamos malogrados, ¿no? En cambio, si yo te cuento la historia desde la victoria, que ese es el origen de México, decirte todos estos pueblos sometidos, representantes de cuatro mil años de historia mesoamericana que fue invadida por los aztecas que llegaron del norte. Todos ellos se unieron

13:55 entre sí, se unieron con los españoles, todos juntos tomaron Tenochtitlán, derrotaron al malo de esta historia, triunfaron y de la alianza y de la unión surge el triunfo y la victoria, entonces nuestro origen es la victoria, por lo tanto nuestra esencia y nuestro destino es la victoria, y entonces nuestro mestizaje se convierte en el mayor símbolo de nuestra grandeza. Y es el mismo hecho histórico, nada más pensado como... Es como lo interpretas. Exacto. Y se podría hacer lo mismo con la independencia. Porque también hubo, o sea, tenemos esa mentira de que la independencia fue una guerra de México contra España. De México contra España. Y nunca fue eso. En una época en la que, en este territorio llamado Nueva España, era imposible distinguir México de España. Pero recordarlo. Entonces también ganamos, ¿verdad Fíjate, la independencia es bien curiosa. Porque yo, eso a lo que le llamamos conquista, me parece un origen glorioso.

14:48 El gran nacimiento de México. Porque todo lo que somos empieza ahí. Con la independencia pasan cosas muy raras. Número uno, lo sostengo en el libro, no había nada de que independizarse. Porque esta era una colonia española. Eso no pasó nunca. El reino de la Nueva España era un reino independiente dentro de la monarquía hispánica que por muchos tiempos fue incluso más rico y más próspero que el reino de España. La ciudad de México era más grande, más rica y más próspera que la ciudad de Madrid. Y era nuestro reino de Nueva España. Eso es bien interesante. Nueva España se convirtió en el centro del Porque de pronto, claro, tienes Europa, tienes Asia, no hay que olvidar que cuando se encontraron con América, estaban buscando llegar a Asia, las especias. Y claro, México se convierte en el puente, porque con Acapulco, Veracruz, Puebla, Ciudad de México, generas este puente. Desde México se conquistaron las Filipinas. Las Filipinas se incorporaron a Nueva España, se gobernaban desde la Ciudad de México. Había Tlaxcaltecas.

15:43 Las Tlaxcaltecas que vinieron a fundar hasta Monterrey. Las Tlaxcaltecas fundando Zacatecas, San Luis Potosí, Monterrey, Mazatlán, Santa Fe de Nuevo México. Y enriqueciendo muchísimo nuestra cultura. Claro, Tlaxcaltecas fundando Manila. Ya hablaban español esos Tlaxcaltecas. Hablaban español quizás, pero la lengua más hablada durante el virreinato siempre fue el náhuatl. El náhuatl. Para 1821 hay 6 millones de habitantes, 60% tienen como lengua el náhuatl. Por eso se hacen aquí diccionarios y gramáticas del náhuatl, porque el español que vive aquí tiene que saber un poquito del náhuatl. O sea, no tienes opción, es la lengua que habla la mayoría. Recordar que el español se impone hasta el siglo XIX. El México independiente impone el español. Entonces, claro, tienes que esto era... Parte fundamental de un gran imperio, pero entendiendo una cosa, lo que hacía rico y próspera Nueva España, que llegó a ser la tercera potencia mundial después de China y la India, que todo el comercio pasa por nuestros puertos y nuestra capital, y que la moneda universal, el dólar de la época, se hacía en la Ciudad de México con la plata de Nueva España. Entonces, éramos el centro financiero del Imperio Español, porque éramos parte integral del Imperio Español. Pero claro, el Imperio Español era poderoso y cada reino dentro del Imperio era poderoso, o sea, Nueva España, Perú, Río de la Plata, porque éramos una unidad y como unidad controlábamos medio mundo. Si tú esa unidad de cinco reinos unidos los fragmentas, no en cinco, porque Hispanoamérica se fragmentó casi en 20, cada fragmento es débil. Entonces,

17:18 de entrada no había nada. Pero no hay un ejemplo donde Jerez le fue súper bien independiente, pero no hay un solo ejemplo. A ver, ese es mi punto, la independencia. A ver, Miguel Hidalgo, ese güey hay que sacarlo del ecuador Oye, pero es que mientras más le rascas, y apostador, y mujeriego, y luego...¿ Ves cuál era el plan? Era Juan Charrasqueado. Era Juan Charrasqueado. O sea borracho, parrandero, mujeriego, jugador, corrupto, ladrón, violento. Un Noroña de la época. También era, también era, por contrario a Noroña, también era simpático, agradable, carismático bailador. A ver, parece que era un tipo de esos fascinantes, porque seguramente era un genio.

17:59 Pero su movimiento duró cuatro meses. Número uno. No tenía nada que ver con la independencia. Tenía que ver con que él estaba hasta la madre del gobierno. Porque a Hidalgo lo nombraron rector del Colegio de San Nicolás, pero lo corrieron por corrupto y por cojelón. Lo nombraron cura de San Felipe Torres Mochas, pero lo corrieron porque se hizo amante de una actriz de un grupo de teatro que él hizo para poder ser amante de la actriz. Le quitaron sus tres haciendas porque no pagó las hipotecas. Entonces, claro, hay un momento en que él está... Pero era simpático. Seguramente. Esto es lo mismo que pasa con Pancho Villa. Cabrón desgraciado, asesino, violador. Pero nos cae bien. Hasta película le hicieron. Bueno, y que es como con los aztecas.

18:41 Nos caen bien y ellos sí pueden hacer sacrificios humanos. Entonces darte cuenta que el movimiento de Hidalgo no buscaba la independencia, no buscaba la libertad Nunca la mencionó. Nunca tuvo un proyecto. Si lo tuvo, nunca lo mencionó. Su marcha de la muerte, porque fue una marcha de la muerte lo que hizo... Saqueó, destruyó, quemó, asesinó y violó a su paso por cada ciudad por la que pasó. Destruyó todo lo que pudo. Y niños y mujeres. Niños, mujeres, todo el mundo. Y al final a los propios insurgentes lo arrestan, el propio Allende lo acaba arrestando porque es un peligro para México. No era México, era un peligro para Nueva España. Sí, exacto. Y que luego el movimiento de Morelos no es la continuación del de Hidalgo, es un movimiento aparte. Hidalgo y Morelos se ven una vez en su vida. De hecho, el movimiento de Morelos acabó teniendo choques con el movimiento de Hidalgo.

19:30 La excomunión misma la pone en su iglesia, como lo mencionas en el libro Y me encanta también, disculpa que te interrumpa, pero como Hidalgo dice, yo soy su alteza serenísima, y como Morelos dice, yo soy el siervo de la nación. Son muy contrarios. Aunque... Aunque, a ver, es bien importante. estar atentos de la falsa modestia y de la falsa humildad. Porque nada te engrandece más que decir. Yo no soy su alteza serenísima. Yo soy el siervo de la nación. Y dices,¿ y en qué momento la nación te nombró su siervo? Porque también hay que entender que no es que la población estuviera de acuerdo con el movimiento de Hidalgo ni con el de Morelos.

20:11 La gente de las ciudades vivía aterrada. Porque si esos desgraciados llegan, no te van a decir quién está a favor de ellos. Ellos llegan, matan, destruyen y saquean. O sea, Morelos en persona, cuando ya se volvió loco, porque tuvo una época muy buena Tiene la etapa donde se hacen esfuerzos, donde muestra una especie de pequeño proyecto de nación. Tiene la etapa donde... Del 10 al 13. Intenta hacer un congreso que no es muy buen. Del 10 al 13 es cuando de todas las gana todas. Y por eso es el generalísimo. Y por eso en el congreso de Anáhuac le dan a él el mando. Ahora sí de los dos movimientos, el de Morelos, el de Hidalgo y el suyo. Y justo en cuanto le dieron el mayor ejército que había tenido la insurgencia y lo nombraron generalísimo, se volvió loco.

20:59 se emborrachó de poder quiso tomar Valladolid no porque fuera importante sino porque era su ciudad natal ahí viene su primer derrota en manos de Agustín de Iturbide y a partir de ahí es una derrota tras otra y a partir de ahí lo ves volviéndose loco y asesinando por placer porque también pasó y aún así su movimiento tampoco nos dio patria y libertad y si tú lees los sentimientos de la nación dices que bueno que este güey no nos dio patria y libertad los sentimientos de la nación son la cosa más esquizofrénica del mundo Primer sentimiento de la nación, que esta América es libre de España y de cualquier otra nación. Va, declaración de independencia. Segundo sentimiento de la nación, que la máxima autoridad será el Papa.

21:42 Sí sí, sí. No tan independiente.¿ Cómo fue? Claro, al final es un cura católico y eso no hay que olvidarlo. Y no hay que olvidar que tanto Morelos como Hidalgo, que son curas, creo que Morelos era mejor cura que Hidalgo, pero son curas, y los tiene aterrorizados. el movimiento laico ateo y come curas de la Revolución Francesa, ¿no? Sí claro. Entonces, lo suyo es una defensa de la fe. Que a fin de cuentas esto mismo, a través de la Constitución de Cádiz, termina impactando a cada una constitución liberal, ya con un rey borbónico. Y acá parece que Iturbide lo que hace es una independencia conservadora, una revolución conservadora. A ver, la independencia es profundamente conservadora.¿ Por qué? Lo que tuvimos fue movimientos armados que de pronto tienen al reino levantado en armas sin que nadie supiera qué estaba pasando. Iturbide, que también versión fácil, porque la historia aquí siempre la simplifica, nos dicen Iturbide después de 10 años de realista se hizo insurgente.

22:38 Eso no pasó nunca. No, no, tiene unos meses de ido de suerte. Pero además él nunca se hace insurgente, él simplemente trae un proyecto completamente distinto de independencia al que traían los propios insurgentes. Absolutamente. Y es como dices, un proyecto profundamente conservador. Cuando llega aquí la noticia en 1820 de que la constitución de Cádiz de 1812, que es profundamente liberal, se va a implantar en Nueva España, la élite conservadora dice, no, momentito, una constitución liberal ni madre. Oye, pero el rey juró la constitución. Y acá dices, a ver, no queremos ser considerados traidores al rey. Y aquí lo que se establece es el rey juró la constitución bajo presión. lo cual es verdad porque le ganaron una revolución.

23:21 Y entonces esa constitución no es la verdadera voluntad del rey. Entonces nosotros queremos traer al rey a que gobierne aquí y desconocer esta constitución. Entonces sigue sin ser una independencia. Es decirle al rey, en un momento en el que el imperio español se está desquebrajando, la propuesta de esta élite es decirle venga a gobernar a la Ciudad de México que aquí lo dejamos gobernar sin constitución. Ese es el movimiento que gana. Sí, claro. Y una habilidad política también de Iturbide impresionante. Y también acompañado de la suerte donde el virrey, el que le decían el venadito, lo reacomoda. Donde él ya andaba en la hacienda, allá en su casa, y de repente te vuelvo a dar armada y es donde... Bueno, pero fíjate, el virrey reacomoda a Iturbide, porque Iturbide después de que derrotó a Morelos en 1815, se salió del ejército Sí, le ponen ahí un... Es que hiciste esto mal y te vamos a juzgar. Es que fuiste muy violento.

24:12 Y dice...¿ Usted cree que Morelos salía con flores por delante? Por cierto, militar impecable. Creo que tiene una sola huida, que ni siquiera es una derrota. Pero bueno, al final lo juzgan de todo y de todo lo declaran inocente. Pero él dice, ya me voy del ejército. El venadito lo reintegra al ejército. Pero el virrey reintegra a Iturbide porque el gran inquisidor del reino, Matías de Monteagudo, le dice, le pide reincorporar a Iturbide. Y Mateas de Montiagudo se lo pide porque en el confesionario se lo pidió la güera Rodríguez, la madre de la patria. Digo, chin, no me quiero meter aquí al chismecito, al chismecito histórico, pero bueno, los enemigos de Iturbide, su mismo biógrafo lo apunta, los enemigos de él decían, es que la güera es la amante de Iturbide, es que Iturbide se enamora de ella y luego… La crítica de que en el imperio él mismo no la pone en la corte, ¿verdad?

25:06 Por presión de su esposo. Yo no dudo que Iturbide estuviera enamorado de María Ignacia Rodríguez de Velasco, de la güera Rodríguez. Y fundamental, ¿verdad? Porque yo creo que la mitad de la aristocracia mexicana estaba enamorado de la güera Rodríguez, hombres y mujeres por igual. O sea, parece que era una mujer bellísima. También carismática. Bellísima, simpática, culta, carismática. Rica y además adinerada. Imagínate nada más. Qué pasa con estos apellidos, doctor?¿ Por qué nadie se apellida Iturbide en México? No, sí hay. Sí los hay. Sí hay poquitos pero hay Iturbides y hay Cortés. Sí, sí hay No me ha tocado. Lo que pasa es que la dinastía de Iturbide vive en Australia. O sea el heredero al trono del imperio mexicano, Agustín de Iturbide von Gotzen, ese vive en Australia. Lo que está cabrón es que se sigan haciendo llamar herederos al trono imperial.

25:56 Pero a ver, en Francia tienes herederos al trono imperial, tienes a los príncipes Bonaparte, tienes a Luis XX, los Habsburgo también tienen al heredero imperial. Un día Por designio divino. Yo creo que ven cómo estamos. No, mejor algo antes. Incluso si uno es más partidario de la monarquía que de la república, así es decirle, señores, ubíquense en serio, ya pasaron 200 años Pero bueno, el tema con la independencia es que México nace sin proyecto. Nadie sabía lo que estaba pasando. El proyecto de Iturbide no es un proyecto de nación, es un proyecto de pacificación. Él logra un proyecto para aplacar los ánimos y que se acaben 11 años de guerra, pero no trae un proyecto de nación más allá de... porque él no estaba buscando que este país fuera independiente, pero no solamente nacimos sin proyecto, lo que digo en otra historia de México es que para colmo y lamentablemente nacimos como parte del proyecto de Estados Unidos, de Estados Unidos y del poder anglosajón, los eternos enemigos del imperio español, el imperio británico, el imperio británico que nunca logra derrotar al español en el campo de batalla y entonces se va al estilo de los, el estilo de los británicos, divide y vencerás, mira vamos a convencer a a un grupo de idiotas útiles como Francisco de Miranda, como José de San Martín, como Simón Bolívar, como Fray Servando, Teresa de Mier, para convencerlos. Híjole, estás tocando ahí. Ya el norteño. A ver, pero es que mira, ya que llegamos a Servando, porque una vez me habían

27:27 invitado como invitado de honor a un evento de alguna academia de historia aquí en Monterrey, y luego me retiraron la invitación cuando vieron mi postura de Fray Servando A ver, Fray Servando. probablemente el tipo más brillante de Nueva España en el siglo XVIII. O sea, brillante brillante. Eso fue fuera de serie, ¿no? Una cultura, una elocuencia, una lengua de plata. El cabrón daba discursos y... Bueno, Fraiser Bando, en 1794, dio dos discursos muy importantes. Uno, el 8 de noviembre, que se conmemoraba. El 8 de noviembre es el día que se encontraron Cortés y Moctezuma. Y cuando se hace la inhumación solemne de los restos de Cortés como padre de la patria, el que da el discurso es Fraiser Bando. Y es Fray Servando el que dice, este güey es así, hermanito menor de Jesucristo.

28:13 O sea, es un enviado de Dios, es un apóstol cortés, es lo máximo. Ese Servando, que fue expulsado, y que luego da el sermón guadalupano, donde dice que la tilma de Juan Diego es la capa de Santo Tomás Apóstol. Y total que lo destierran de Nueva España. Le aplican un destierro por 10 años Bueno, a ver, a ese cuento lo metieron al bote y se les escapó cualquier cantidad. Es impresionante Su vida es fascinante. pero un destierro por 10 años. Y él se va a Europa y se va hasta el Vaticano a quitárselo fray, o sea, que lo secularicen, y pasó de ser fray Cervando a ser el hermano Cervando porque se metió con los mazones ¿no? Y de pronto es un mazón consumado en la gran logia de Londres y Westminster. Y está ahí cuando de pronto en 1816, cuando a través de Francisco de Miranda se está manoseando la mente de todos los criollos de Sudamérica, Miguel Hidalgo no era mazón, Morelos no era mazón, los mazones no estaban metidos en el movimiento de Nueva España, estaban metidos en los de Sudamérica, y ven en Servando Mier la posibilidad de mandar a los mazones. Servando Mier sale de Londres hacia Nueva España, engatusa al pobrecito de Francisco Javier Mina, un chavito de 27 años que lo convence de que tiene que venir a luchar, y le dan un millón de libras esterlinas en oro. Ah, que se las queda observando. A ver, el tema es, dado que los ingleses no regalan nada, la pregunta es qué les tuvo que ofrecer Servando a cambio de un

29:43 millón de libras esterlinas en metálico? A ver, pero es que, Miguel Hidalgo le ofreció Texas a los gringos. Morelos le ofreció Texas a los gringos. Eso nunca te lo cuentan. Y Turbide no les vendió Texas y por eso organizaron el derrocamiento, en gran medida conservando, que él estaba tratando de matar a Turbide en colaboración con un espía enviado por Simón Bolívar otro mazón. Entonces tienes a los mazones queriendo asesinar a Turbide Y esto, además, y perdóname que te trupe, pero no. No es ningún tipo de conspiración. O sea, está súper claro. Eso está clarísimo Benito Juárez lo dice en su propia biografía. Oye, nosotros éramos los yorquinos, los otros eran los escoceses. Tú lees también sobre Poinsett y dicen, oye, es transparente. Es decir, él viene con la misión de, por medio de la masonería, de decir, enfréntalos. No hay como ninguna controversia. Venía con la misión directa reportándose a Monroe. Y si tú lees las memorias de Servando, pues él también te lo cuenta. Porque atraviesa el océano con su millón de libras con el que compra barcos y paga mercenarios. Había tanta gente buscando la libertad de Nueva España que había que traer mercenarios. Pero antes de llegar a Nueva España, primero pasó a Estados Unidos, a la gran logia de Filadelfia, donde recibió un millón de dólares en oro. Y los gringos tampoco regalan. Y al final, claro, Servando llega a Nueva España y desembarca Francisco Javier Mina, lo abandona y se va con el millón de dólares. Es un gran cabrón, pero resulta que él es de los buenos, resulta que es un héroe de nuestra historia, cuando evidentemente le vendió todo a los gringos, ¿no?

31:17 Y luego, a ver, no hay que olvidar, decía esta guerra de dos imperios, el británico y el español, México nace sin proyecto, México nace como proyecto de los gringos, porque lo que buscan, y te lo dice Thomas Jefferson en sus cartas desde 1783, que aspiraban a quedarse con este territorio. El tratamiento de Jefferson es, no queremos una guerra con España. Este es territorio español, de la monarquía hispana.¿ Qué necesitamos? Fragmentar el imperio. Entonces, Estados Unidos apoya el nacimiento de México, porque un imperio poderosísimo convertido en fragmentos es débil como nadie. Y de inmediato perdimos casi el 60% del territorio. porque para eso nos apoyaron para nacer. El objetivo siempre fue robarse el territorio.

32:03 Pero luego, además, el día de hoy, cada 15 de septiembre, tronamos muchos cohetes, inventamos muchas madres en honor a la libertad y viva México, cabrones. Y la gran pregunta es,¿ qué ha logrado México en 200 años de independencia? Y es una pregunta horrible, porque a partir de la independencia, el máximo objetivo que ha tenido México ha sido, el siglo XIX, sobrevivir. El gran proyecto fue sobrevivir y lo logramos. Y luego, qué patético el proyecto del siglo XX, desde Madero hasta Fox, el gran proyecto es votar y que mi voto cuente. O sea, pasamos de ser la tercera potencia del mundo y el centro del planeta a aspirar a sobrevivir. En serio, ni un solo país derivado de esta fragmentación del imperio a la que llamamos independencia, de Argentina hasta México, nadie ha logrado nada.

32:51 No hemos superado a otros y no nos hemos superado a nosotros mismos. Nosotros mismos, exacto Sí, a otros como sea, no nos hemos superado a nosotros mismos. Pero le seguimos echando la culpa a España. Y entonces,¿ para qué quieres lamentar la independencia si 200 años después vas a seguir diciendo que la culpa la tiene otro güey? Claro, ¿no? Y vemos como si fuera posible y orgánico el hecho de que en un espacio de 10 años todos lograron su independencia, nomás que aparte, sin cuestionar siquiera... Todo el paso que hace muy cuestionable Simón Bolívar, pero también cómo vemos también esta... A ver si lo logro conectar con esta idea. Que hay como un juego de tres fuerzas donde viene el México independiente con Iturbide, que al menos en mi percepción no estaba... Vaya, sí tenía un proyecto que era de él. Y luego,¿ cómo está al mismo tiempo? Doctrina Monroe, que dice, oye, no te vayas a meter allá porque la alianza que ya se había hecho entre Rusia, Austria y Reino Unido... pues no te vayas a volver a meter acá, por eso América para los americanos. Estás en medio de tres fuerzas. Básicamente, este esfuerzo de Iturbide de decir, oye, una nueva dinastía, un nuevo emperador, pues en ocho meses totalmente acabado y por los mismos que hizo. Él había sacado a Nicolás Bravo de la cárcel, él se había dado el abrazo con Vicente Guerrero, todo esto... Ah, no, es una traicionadera brutal de todos contra todos.

34:14 Y quisiera pasar a Guerrero porque es una figura también muy controversial, incluso... Y sé que no eres partidario también de hablar de razas, pero se menciona mucho que él es afrodescendiente. Luego también se menciona mucho como un gran héroe. O sea,¿ nuestro primer presidente fue negro? No, él fue el segundo. Pero el primero por elección popular, porque Guadalupe Victoria queda con 17 votos. Pero no ganó la elección Es el primero que da un golpe de Estado. Vicente Guerrero tampoco fue. Si Vicente Guerrero pierde la elección y es el Congreso y de mano de Poinsett, que esto también no es... ninguna controversia ni nada. Es clarísimo que él era el campeón de Poinsettia. Es que, a ver, ahí está el problema, que nuestros grandes héroes siempre se han dejado manosear la mente por los gringos, ¿no? Porque a Guerrero le pasa algo similar que a Madero. Llegan los gringos y de pronto juras que los gringos de verdad tienen buenas intenciones y que son tus amigos, ¿no? Madero por sus delirios mesiánicos. Y en el caso de Guerrero, a ver, Guerrero es un tipo fascinante. Yo nunca señalo esto de que es afrodescendiente, justo porque... De verdad, de Nueva España, eso era irrelevante. Sí Pero no, y aquí sí tengo mucha duda, porque he escuchado muchas veces y no sé cómo funcionaba, que el sistema de castas. De hecho, incluso hasta Iturbide lo menciona.

35:32 Sí, a ver, el sistema de castas, como nos, otra vez, los hechos y las interpretaciones, ¿no? Sí. Como esto que siempre digo, 13 de agosto de 1521, Cáiteno Chitlán, eso es un hecho. Decirle conquista de México es una interpretación. Eso es una interpretación. Decirle, como yo le digo, el nacimiento de México, es otra interpretación, ¿no? Las castas. Está la famosa pintura de castas, que ahí ves todos los cuadros con todas las castas. No existió nunca un sistema de castas. No es parte de un gobierno, no es parte de una estructura. No es cierto que cuando naces se vayan a ver la pintura de castas, las 21 que hay. Tú eres un salta para atrás y tú eres un tente en el aire y tú eres un no te entiendo.

36:14 Lo que sí ponen era español o indio. Español o indio, eso es lo que hay. Y no es una clasificación superior y una inferior. Es lo que es español o indio. Es lo que es. Claro, tenían un problemón con los mestizos, que en general buscaban registrarse como españoles, hay que decirlo. Sí, como morelos.¿ Qué le pasa a esto? Como morelos, registrado como español. Cuando tú ves la pintura de castas,¿ qué te dice? Te dice que hay una realidad en Nueva España, que es esta variedad de gente. Y esa variedad de gente solo te dice una cosa, que no hay racismo. Porque entonces la otra versión que tenemos de la historia es pensar que el virreinato fue una violadera, donde todo mundo viola a todo el mundo y por eso tenemos mulatos, cambujos. Pero esto aparte se me hace como la peor interpretación que puedes dar. Sí, pero la quedamos. No, claro, claro, pero... porque tenemos el contraste y lo conecto con esta narrativa que a mí me causa así como shock cuando la escucho. Ojalá y nos hubieran conquistado los ingleses. Y dices, ay, cabrón. No mal,¿ qué pasó con nosotros mismos? Pues, fíjate, ahí estamos diciendo, me avergüenza mi origen hispano y me avergüenza mi origen indio. Quisiera ser inglés. A ver, que un pueblo diga eso de sí mismo es tremendo. La pintura de castas te habla de que aquí había mezcla. Y hay mezcla porque aquí no hay racismo. Yo no dudo que el español puro, él en lo personal, seguramente la inmensa mayoría tienen la tentación de sentirse superiores, sin duda. Pero contúves en la

37:44 pintura de castas a un mulato vestido con levita azul adornada. Dices, este no es un esclavo, este está vestido con levita y lo ves con una mujer blanca y con un hijito del color de los dos. O sea, lo que te habla la famosa pintura de castas es de que aquí todo el mundo se mezclaba. Y quiere decir que andaban buscando su identidad. Claro. Pero no racismo. Y que popularmente la gente le pone etiquetas a todo el mundo. En aquella época las etiquetas eran tú eres Tentenel Aire, tú eres Santa Paz. Hoy en día también hay etiquetas. El Pelón y mi compadre. Exacto. Y los regios. Y los pipopes. Y los chilangos. Es lo mismo. Pero no es que sea parte oficial del gobierno Es lo mismo con la pintura de casa.

38:31 Y con Guerrero también nos pasa mucho que también... Yo no veo que haya mucha controversia en esto, pero como que nos duele mucho aceptar que era un hombre muy bueno, muy ingenioso, pero que era analfabete. Como que hay mucho dolor en aceptar esto en la narrativa, donde las cartas... A ver, en una época donde Un arriero, como era Vicente Guerrero, no tiene la necesidad de leer. Y hay que entender una cosa... y sobre todo en aquella época, que alguien sea analfabeta no significa que sea tonto o que sea inculto. Significa que su realidad no necesitaba de letras. Porque es arriero. Hay que decir, los arrieros no eran pobres, ni ricos.

39:14 Eran como clase media, si lo queremos juzgar como hoy. Es decir, es un hombre con recursos. Se encarga de caballos. Maneja caballos. Es un hombre, según yo entiendo, muy astuto. No sabe leer. Eso te genera una carencia, no hay de otra. Pero también te genera otras habilidades porque no sé leer y tengo que salir adelante y el señor salió adelante es muy astuto tiene una inteligencia natural me parece es valiente valiente así como cuando me dicen que soy valiente yo creo que era valiente por invertir pero ese pelado no se detenía ante nada Vicente Guerrero era una fiera Está desde el principio de la independencia, está con Morelos. No se puede negar su heroísmo en las acciones con Morelos. Luego, cuando Morelos es asesinado, fusilado, y toda la insurgencia se desmiembra y se esconden, y se traicionan unos a otros, y piden el indulto. Vicente Guerrero es de los que dice, yo no pido indulto porque yo no soy delincuente. Y no pueden con él.

40:13 Y se queda en la sierra de lo que hoy es Guerrero. Y era imbatible, ¿no? Sí. No era tan imbatible. Se unió con Iturbide porque Iturbide lo estaba derrotando. A mí me encanta que nos contamos la historia de Guerrero lo vence y luego le entrega el mando. Eso no ha pasado nunca en la historia. Muy importante cómo lo vence por medio de la imprenta que traía Iturbide, pero también de decir, oye, Date cuenta que te estoy flanqueando, te estoy flanqueando. Sí, sí, a ver, te tengo acorralado puedo cerrar la pinza y aniquilarte, pero es que no quiero cerrar la pinza y aniquilarte Lo que quiero es llegar a un acuerdo contigo. Llegan a un acuerdo Es como una capitulación. Es una capitulación honrosa, hay que decirlo, porque es una capitulación donde cada uno de los contrincantes está aceptando que el otro es una fiera. Es un respeto mutuo Exacto, es un respeto. En serio no nos conviene pelear. Y el abrazo metafísico.

41:04 Porque a lo mejor vemos que estamos de acuerdo. Eso que ya no hacemos hoy. Pero después de eso, Guerrero es uno de los principales artífices de derrocar a Liturbide, que le ayudó a convertirse en emperador. Y que luego le creo que este ministro de armas, ¿no? Y lo nombra, y lo nombra Bueno, y le da todo tipo de condecoraciones. Y bueno, o sea, ese es mariscal del imperio. Pero para ese momento ya tienes a joder Robert Poinsett manoseando la cabeza de Guerrero, de no, es que debería ser tú, no sé qué. Pero justo es un Poinsett que cuando Iturbide le dice, Texas no se vende, va con Guerrero y ayuda al derrocamiento. Primero llega al poder Guadalupe Victoria y Poinsett le dice, véndeme Texas. Y él dice, no.

41:45 tiene paciencia, pero hace todo para poner a Guerrero injusto. Cuando termina el mandato de Victoria, que no fue elección popular, sino puesto por el Congreso, viene la primera elección popular. Y tienes como candidatos a dos analfabetas. De un lado tienes a Nicolás Bravo y del otro lado a Vicente Guerrero. Analfabetas los dos. Pero cada uno es gran maestro de una logia amazónica. Esto es un peligro, porque cada uno es un títere de Poinsett. Entonces, Guadalupe Victoria, que también era un poco títere de Poinsett, aunque menos, pone a un tercer candidato, al que era su ministro de guerra, Manuel Gómez Pedraza. Vienen las elecciones y como siempre pasa en México, el que la organiza gana y entonces gana Manuel Gómez Pedraza. Que todo indica que es el que gana. No fue una elección popular, fue una elección al estilo gringo, de grandes electores. Pero gana Manuel Gómez Pedraza y entonces Vicente Guerrero, para mí, aquí empieza a perder todo su palmarés histórico porque se convierte, tenemos la primera elección democrática de nuestra historia y Vicente Guerrero es el primer derrotado democráticamente, que no acepta su derrota y que levanta al pueblo en armas para tomar el poder. Entonces, él llegó al poder dando un golpe de Estado con el apoyo de los norteamericanos. Si eso pasara hoy, diríamos que es un traidor.

42:55 Pero todo el jacobinismo de izquierda dice que es un héroe. Le vendió el país a los gringos. Y regresamos a tener más Guerras y más broncas de unos con otros. A ver, inaugura el recreo. Quiere ser presidente, mata al anterior. Exacto. Él siente un precedente que a la postre se vuelve una tradición. Hasta hoy. No te gustó el resultado de la elección? Pues rompe males. Yo quiero quitarles un minutito porque quiero defender al padre mío. Adelante, adelante. En tres cosas. A ver. La primera. Cuando hablas de que va con el papa, él lo habían excomulgado. Tiene que ir con el Papa porque estaba excomulgado y él quería seguir siendo religioso. Ah, Miguel Hidalgo. No, no, no.

43:39 El Padre Mier. Ah, el Padre Mier. El Padre Mier. Pero fue con el Papa porque en su discurso lo excomulgan. Y lo mandan en grilletes, se escapa. Va con el Papa porque está excomulgado. Y el Papa lo seculariza. Y sigue siendo sacerdote. Bueno, a ver, un sacerdote, hay que decirlo en la doctrina católica, un sacerdote nunca deja de ser sacerdote. Puede ser secularizado y se le pide que no administre los sacramentos. Y ahorita estás hablando como de bien de Guadalupe Victoria. Y el asesor de Guadalupe Victoria era el Padre Mier. Sí, por supuesto. Que no estuvo de acuerdo en vender Texas tampoco.

44:21 A ver, tal vez no estaba de acuerdo en que lo vendiera Guadalupe Victoria porque el padre... A ver, para mí... Sí, también astuto. Al final recibió el dinero de los gringos y recibió el dinero de los ingleses y la pregunta es,¿ a cambio de qué? Pero en Texas había... Los habitantes querían anexarse, ¿no? O sea, también era un tema de interés. Los anglosajones. A ver, es que Texas tiene una complicación, ¿no? Hay que recordar que Texas se incorporó a Nueva España ya al final del virreinato porque estaban lejísimos, ¿no? Y no había gente. Y no había gente. La población en Texas para este momento, principios del 19, tal vez son 15,000 personas. Ese fue el problema. Ahí también se dio un genocidio, ¿no, doctor? O sea, de mexicanos. En cuanto llegan los gringos. Nadie habla de ese genocidio, pero sí hay como argumentos como para saber que hicieron una limpia A ver, mira, es bien fácil. Si tú ves la historia de Estados Unidos después de que Inglaterra los reconoce en 1783, que es con límite en el Mississippi, y es cuando ellos empiezan a buscar la expansión.

45:22 La doctrina mono. Porque ya van a comprar Luisiana y todo lo demás. La historia es Estados Unidos empujando y masacrando a los pueblos indios, nunca dialogando, nunca negociando, nunca cerrando acuerdos. Cuando cierran acuerdos, son acuerdos de te meto en una reservación hasta que yo mismo viole mi acuerdo y te eche más para allá. Y¿ sabes qué hacían gran parte de esos pueblos indios? Huían a territorio español. Porque en territorio español esos indios tienen derechos. Claro, incluso Iturbide pacta con los Cherokees también, intentando precisamente cuidar la frontera que no lo termina logrando. Ya esas tribus seminómadas se vuelven toda una mezcla por lo mismo, porque están empujados de norte a sur y nosotros empujándolos de sur a norte. Y aquí Vidaurri después hace su chamba. Ya sé que es plática para... Pero ya pasamos muchísimo después, ¿verdad? Me gustaría que todavía nos queden algunos minutos, que pasemos a esta etapa de juarismo, porfirismo, porque después de toda esta etapa de presidentes de dos semanas y de un mes y de un año y Santana supuestamente 11 veces, pero que la máxima creo que dura dos años nada más Santana que por cierto una figura hiperinteresante porque el súper artífice de primero ayudar en la independencia, luego de tumbar el imperio, luego de ser presidente 11 veces, luego le echamos la culpa de todo y al final todavía... Todavía está aquí Maximiliano y él dice, no se apuren, yo me regreso y le parto en su madre ya de más de 70 años.

46:45 Impuestos raros tenía Santana también. A los perros, a los ventanas La Alteza Serenísima. Y luego hacerle el funeral a la pierna. El funeral a la pierna. Y orillado por la invasión o la... Posible invasión es que termina él también vendiendo las Californias. No Santana no vende nada nunca. No vende nada. No, Santana nunca vendió territorio Nomás la Mesilla, ¿no Vendió la Mesilla. Sí, que era una cosita. Santana, a ver, hay que ubicar una cosa. Ese territorio se perdió en una guerra. No se vendió. Se perdió en una guerra. Y una guerra que Estados Unidos hizo justo para eso, porque desde que Estados Unidos nace, como ya comentaba, quiere ese territorio. estábamos destinados a perderlo. Porque además Vicente Guerrero les dio permiso de poblarlo.

47:28 Hay una guerra y se pierde. Y se pierde porque nos estamos rompiendo la madre entre nosotros. Y se firma un acuerdo de paz. En el acuerdo de paz de Guadalupe Hidalgo hay que entender, por un lado, una de las cláusulas es todo este territorio se lo va a quedar Estados Unidos. En una cláusula diferente e independiente, se habla de que Estados Unidos va a indemnizar a México por la guerra con 15 millones de dólares. No es dinero a cambio del territorio. Son dos cláusulas diferentes. En una te digo, el territorio es mío. En otra te digo, te voy a dar lana por la guerra. Si tú no quieres la lana por la guerra, yo igual me voy a quedar con el territorio. O sea, no tienes nada que ver. Pero ya me has perdido. Es un número uno Número dos, Santana ya había huido a Colombia. Ya estaba en Colombia cuando el gobierno mexicano acepta la derrota y se ponen a negociar la paz. Santana no firma el Tratado de Guadalupe Hidalgo. Lo firma Manuel de la Peña y Peña. Él no firma el acuerdo.

48:27 Él no firma la pérdida del territorio. Él no firma la llegada del dinero. Y lo más importante, cuando llegó el dinero, Santana seguía en Colombia. Tampoco lo recibió él y tampoco se lo gastó él. Y además nos gastamos ese dinero, esos 15 millones de dólares, básicamente en pagarle a los soldados que perdieron la guerra. Sí, claro. Y Santana todavía conectándolo ya con esta parte de juarismo, pues él exilia a Juárez, que es cuando se va para Nueva Orleans, ¿verdad? Donde está creo que con Melchor Ocampo y más Yo le veo una conexión ahí en esto y me voy a brincar un poco. Pues ese exiliarlo en vez de echárselo le termina costando a él su presidencia. Y creo que Juárez con esta lección aprendida Oye, perdona Maximiliano, perdona. No. No, no.

49:16 Y Juárez. Juárez es un político pragmático común. figura aquí que... Y aquí tenemos nuestra propia opinión de Juárez, que en lo particular no es la idealizada ni la mejor, pero no hay duda alguna de que era un hombre sumamente capaz. Esto creo que... Ah, no. A ver, capaz era y evidentemente era brillante e inteligente. Claro. quizás no más que el resto de la generación liberal que rodea a Juárez, porque además hay que entender que al hacerle tanto culto a Juárez, así como con los aztecas y Mesoamérica, oye,¿ y los demás qué? Que no me digas que sin Ignacio Vallarta, que sin Guillermo Prieto, que sin el Nigromante. A ver, la generación, los Lerdo de Tejada, es una generación, tal vez algunos de ellos más cultos que Juárez, la mayor parte de ellos mestizos o criollos y blancos, gente muy inteligente que traen un movimiento liberal, quieren transformar en gran medida México, para bien y para mal, según se vea, y entienden que Juárez es el rostro perfecto del movimiento, justo porque es indígena.

50:16 Es un indígena culto, es abogado, no es alguien a quien vayas a manosear, porque Juárez no se deja manosear pero es el rostro perfecto, o sea, Y entonces, Juárez es el rostro visible de todo un movimiento. Es tan rostro perfecto que tenemos miles de rostros de Juárez por toda la ciudad. Claro, porque desde entonces, su propia generación lo convirtió en símbolo. Ahora, Juárez es la primera vez que hay un proyecto de nación con Juárez. Antes había sido Sobrevivir. Por ahí, Lucas Alamán, del que nunca se habla, traía todo un proyecto de cómo renovar las estructuras virreinales sin tener que ser como anglosajón. Juárez trae un proyecto liberal. Claro, el proyecto liberal es el proyecto de la modernidad. Ya no tiene nada que ver con el país que somos o nuestra identidad o nuestra cultura o nuestra linaje. Tiene que ver con ser productivos. O sea, el gran tótem del siglo XIX es la productividad. Hay que ser productivos.

51:11 Y para ser productivos hay que tener inversiones.¿ Y quién quiere invertir aquí? Los gringos. Juárez es gran aliado de los gringos. No se lo podemos criticar. Hace falta dinero. Pues les vende la meseta de Arizona, ¿no? O cuál es la de... Creo que es el Tratado Macleino-Campo que quería... El Tratado Macleino-Campo les da territorios de paso en el Istmo de Tehuantepec, en la mitad del país y en California, ¿no? A ver, Juárez estaba dispuesto a perder medio país más, de la mitad que quedaba, con tal de él gobernar lo que se quedaba ahí. Es como la izquierda de hoy, que está dispuesta a gobernar sobre los escombros con tal de gobernar... Y aquí es muy importante como marcas, los conservadores... también estaban vendidos a Europa. O sea, él estaba vendido a Estados Unidos, pero los... Y nosotros estamos vendidos a Europa.

51:53 Cada uno está convencido de qué es lo que el país necesita y cada uno está dispuesto a darle las nalgas a alguien más por quedarse con el poder. O sea, sí, claro, la crítica a Juárez se le aplica igualito a los conservadores, ¿no? Ahora, el proyecto de Juárez era inevitable. La modernidad industrial es lo que hay a mediados del siglo XIX y si México quiere sobrevivir, necesita entrarle a la modernidad industrial... Eso Juárez lo tiene perfectamente claro. Los gringos quieren meter dinero porque tienen muchos intereses. Necesitamos dinero gringo. Venga el dinero gringo. Lo que hay que entender es que esos 15 años de Juárez, de los cuales 10 estamos en guerra en gran medida para que él se pueda quedar en el poder. Sin haber ganado elección. Sin ganar nunca una elección. Son el origen del proyecto que culmina Porfirio Díaz. Por más que nos quieran vender a Juárez y a Porfirio como antagonistas, son parte de lo mismo. Los dos oaxaqueños, los dos indígenas, los dos liberales, los dos en la Escuela de Ciencias y Artes de Oaxaca, los dos mazones, los dos luchan contra los conservadores, los dos luchan contra Santana, los dos luchan contra Maximiliano. Es Porfirio Díaz el que después de tomar la Ciudad de México se la entrega a Benito Juárez y es Porfirio Díaz en el que en su mandato hace el culto a Benito Juárez. Entonces a mí me encanta que honremos como honramos a Benito Juárez, pero nos quejemos como nos quejamos de Don Porfirio cuando... Si Juárez se hubiera quedado en el poder 20 años más, como él quería, hubiera hecho... Si no se muere, ahí se hubiera quedado. Se iría todavía. Se iría todavía.

53:19 Y lo que hizo Porfirio es lo que Juárez hubiera hecho. Es parte del mismo proyecto. Yo sigo una diferencia grande porque ahorita mencionas a Juárez y a todos los liberales. estás hablando de una gente que quería imponer el liberalismo en un pueblo católico. O sea, seguíamos siendo católicos. Porfirio Díaz sí entendió eso, hasta donde yo veo. Y hay cosas de la ley que las guardó en un cajón para poder mantener. Es justo eso que yo lo entiendo como algo positivo. Porque, a ver, lo que pasa es que tienes un pueblo que es profundamente católico, hispano, barroco. Eso es lo que es ese México. Y un proyecto liberal juarista al que le molesta que México sea mestizo hispano, barroco y católico. El proyecto es transformar a México en otra cosa. Entonces, perdón, Juárez no ama a México.

54:07 Juárez ama lo que él puede construir sobre los escombros de México. Y justo Porfirio Díaz entiende, porque él también era mazón, liberal, jacobino, pero justo entiende esto de, a ver, este pueblo no se va a dejar. Este pueblo es profundamente católico y a este pueblo le puedes quitar todo menos su fe. Y si me empeño en quitarle la fe, este país va a seguir en guerra y yo lo que quiero es paz. Entonces, hace justo lo que tú dices, ¿no? Es, mira, iglesia, aquí están las leyes, pero las voy a guardar en un cajón y si te pones, pendeja, pues las saco Pero si no, mejor lleguemos a acuerdos, ¿no? Entonces, logra mantener un liberalismo moderno, industrial, pero lo... en lo económico y en lo político, pero en lo social, pues mantener este pueblo católico. Y para mí el éxito del porfiriato, que son 35 años de paz, que no hay que olvidar, es justo que logra, claro, lo acusan los más radicales de los liberales, de hacerse conservador, cuando en realidad, según yo, se hace sensato y dice, a ver Y aquí en Nuevo León en particular, con Bernardo Reyes, tuvimos también nuestro gobernador de un poco más de 30 años, me parece que estuvo también, Fue una transformación absoluta. Fue la revolución industrial aquí, básicamente. A ver, es el gran creador de Monterrey.

55:24 Sí, definitivo. Y me encanta, me voy a hacer como zoom a una parte muy particular que me brille de tu libro, donde mencionas cómo Díaz y sobre todo Ibs Limantour se dan cuenta de que los ferrocarriles que ya construimos y que es una locura de proyecto, pero oye, nomás que ahorita son americanos, entonces,¿ cómo le hacemos? Esto me encantó, si nos lo puedes compartir. Eso es una joya, porque nadie nos habla de que Don Porfirio nacionaliza los ferrocarriles. Porque, claro, el gran proyecto que empieza con Juárez era el ferrocarril. Juárez murió antes de que se terminara el primero, que era el de Veracruz a México, lo termina Lerdo de Tejada. Y Díaz dice, ferrocarriles, porque sí necesitamos el... Por más que te digan eso de que Díaz decía tan lejos, tan cerca de los Estados, tan lejos de Dios, tan cerca de los gringos, Perdón, el que hace vías férreas para comunicarnos con los gringos es él. Claro. Porque son todas para el norte Telégrafo. 36 mil kilómetros de vías férreas para comunicar el país entre sí, comunicarlo con Estados Unidos. Aquí no hay dinero.¿ Quién hace los ferrocarriles de México? Los gringos. Pura empresa gringa.

56:28 Pero luego Porfirio entiende una cosa que es, un país que no es dueño de sus comunicaciones, no es soberano. Necesitamos ser dueños de las comunicaciones. Necesitamos quitarle los ferrocarriles a los gringos. Pero... No somos comunistas. Entonces, fíjate,¿ por qué el pudirse por la fácil? Se los expropio, me los quedo y me meto en bronca. No. O tratar de negociar con ellos. No. Porfirio Díaz y José Ibsly Mantur hacen una cosa fascinante. Comprenden el mercado de valores. Como México, gracias al porfiriato, logró llegar a un superávit y de pronto ya teníamos dinero, el gobierno de don Porfirio, a través de diferentes agentes, Porfirio y José Ibsly Mantur, compraron las acciones de los ferrocarriles.

57:11 Para cuando los gringos se dieron cuenta, los ferrocarriles eran mexicanos, pero se compraron en acciones. Entonces, no hay un despojo, no hay un robo, no hay una expropiación. Hay un movimiento brillante.¿ No nos cuentan esto Ah, por si eso te hablaría bien de Don Porfirio. Eso te hablaría bien de Don Porfirio. En nuestra historia es como telenovela barata del 2. El malo es malo, malo, malo, malo, malo. Y el bueno es bueno bueno, bueno, bueno.¿ Esto debe enseñarse en primaria? Cambiar la mentalidad de los jóvenes de este país? No puedo recomendar suficiente este libro. Si les gustan los podcasts, los audiolibros, también está en Audible, narrado en voz del autor de Juan Miguel Zunzunegui. Con mucha enjundia. Con mucha enjundia, exacto.

57:58 Y si es real, antes de irnos, que Porfirio cuando ve que le va a dejar el país a Madero y dice, este es un bruto, dice, déjame perpetuo. La razón, yo creo que hay dos razones por las que Porfirio... no le quiere dejar el poder a Madero. La primera es porque Madero es idiota. Creían espíritus. Habla con espíritus. Habla con el espíritu de su hermano muerto. Habla con el espíritu de Juárez Es como Maduro hablando con el espíritu de Chávez. No puedes pensar que eso puede gobernar un país, un tipo que había vivido más tiempo en Europa y en Estados Unidos que en México estudiando homeopatía y espiritismo. No puede gobernar el país. Porfirio había dicho, estamos listos para la democracia, estoy dispuesto a que haya oposición y a ceder el poder.

58:45 No sé si cuando lo dijo lo creía. Yo creo que cuando lo dijo sí lo creía. Y luego se le aparece Madero. Madero escribe el famoso libro, su sesión presidencial de 1910, se lo dedica a Porfirio Díaz, se entrevista con Porfirio Díaz, y es en esa entrevista donde Porfirio Díaz sale y su comentario es, Panchito piensa que bastan las buenas intenciones para gobernar México. Y que tampoco traía proyecto de nación. No, solo ves que el proyecto de Madero era que se lance Porfirio de presidente conmigo de vicepresidente para que cuando se nos muera a medio mandato. Yo creo que Porfirio dice, bajo ninguna circunstancia le puedo dejar el poder a este pelele. Es que este es un idiota. Sí. a ver, y lo demostró cuando llegó al poder, perdón, se le desbarató el país en 15 días y nepotismo a todo lo que da, toda la familia Madero, le decían la familia real, porque toda la familia Madero estaba metida en el poder. Entonces yo creo que tiene que ver con que dijo, o sea, sí quiero alternancia, pero no puede ser. Y además, ojo, la propuesta de Madero era que Díaz se lance a un periodo más, pero con un vicepresidente más joven.

59:55 Y Porfirio Díaz sí hizo eso. Porque Ramón Corral, el que es vicepresidente en su fórmula, tiene 30 años menos que él. Pero Madero no quería un vicepresidente más joven, quería ser él. La otra razón por la que Porfirio decide no dejar a Madero es porque se da cuenta de que está totalmente manoseado por los gringos. Pero también, y esta es la parte... Tiene esta reunión con Taft, también muy... También, bueno, a ver con William Howard Taft, presidente de Estados Unidos, le pide devaluar la moneda, le pide darle una base militar a los gringos. Le pide que cancele las vías ferias de Tehuantepec para no competir con Panamá. Le pide que le dé petróleo a Rockefeller. Y Porfirio Díaz le dice que no a todo. Y un año después lo derroca Madero con dinero de Taft.

1:00:38 Es que no hay que ser un genio, ¿no Y la otra razón por la que Porfirio se quedó, y no solo se quedó, los mandatos eran de cuatro años y lo extendió a seis, es la parte ególatra. Pero tiene sentido. Porfirio Díaz está en el poder desde 1876. Antes del poder también ganó muchas batallas por México. Después del 76 es el que realmente construye México. Y cuando es la elección en 1904, pues era un periodo hasta 1908, y es cuando dice, no, me voy a elegir una vez más y va a ser por seis años.¿ Por qué? Porque va a ser la fiesta del centenario. Y Porfirio Díaz asume que nadie, y tiene razón, que nadie más que él merece celebrar el centenario de la independencia. Y por eso se queda y lo alarga hasta 1910. Yo creo que pudo haber buscado una fórmula donde yo me voy del poder y de todas maneras encabezo los festejos porque creo que nadie le iba a negar que se lo merecía. Ahí está ese poder. Sí, a ver, al final. 80 años de Porfirio Díaz. Te quedas con la misma idea de todo. Te quedas con esta idea.

1:01:43 No nada más dice que Madero no es bueno. También dice que Bernardo Reyes no es bueno. También dice que le mató no es bueno. Justo cuando se mete con Bernardo Reyes, te das cuenta que se nos volvió loco igual porque de pronto es nadie puede más que yo Que cuando tú ves Nuevo León, te das cuenta que Bernardo Reyes sí podía. Y el propio Porfirio Díaz ya había, aquí en Monterrey, ya había alabado públicamente a Bernardo Reyes con una frase muy simple, pero muy poderosa. General Reyes, así se gobierna un Estado. Así se lo dijo Porfirio Le agrego otra cosa, así se gobierna un estado Así se le devuelve La voz del pueblo Que el pueblo no había tenido voz Pero claro, yo creo que de pronto Y ahí si le gana el ego De este cabrón puede ser incluso más popular Que yo, no lo podemos permitir Sus polémicas con los Yaquis en el norte del país Esto también es algo que a Porfirio No percibe un poco Era brutal Lo que pasa con yaquis y mayos en el norte y lo que pasa con los mayas en Yucatán es, ojo, y no es justificar a Porfirio, pero es comprenderlo, porque lo que pasa aquí en el porfiriato es lo que está pasando en cada país europeo. Lo que estamos viendo aquí es el peor lado de la revolución industrial. Porfirio Díaz fue nuestra revolución industrial, estamos viendo el peor lado, y el peor lado es el precio del progreso. Para que haya progreso vale lo que sea. Y tienes a una, claro, y así los ven, tienes a tribus de salvajes impidiendo el progreso, a los salvajes se les somete porque lo que importa es el progreso. A ver, el tema es

1:03:15 que eso, así como te lo acabo de decir, visto desde hoy, es brutal y absolutamente reprochable. Pero en su momento, en el siglo XIX, es lo que hacían todos y es lo que hacía Benito Juárez. Porque no hay que olvidar que el que despoja de sus tierras a los pueblos indios para vendérselas a sus compadres ricos es Benito Juárez y también lo hizo por el progreso. Y eso lo hizo las colonias británicas, aunque es Estados Unidos. Se nos acaba el tiempo. Me gustaría, Juan Miguel, si pudiéramos cerrar con que nos des la reflexión última donde Madero es el apóstol de la democracia, que no nos dejó democracia porque a la postre lo que pasa es guerra, termina en el PRI. Y me gustaría nada más... si pudiéramos hablar brevemente, que nos dieras este cierre, hablando un poquitito de esta última transición de Calles y Lázaro Cárdenas, que termina haciendo la narrativa. El maximato, ¿no?

1:04:09 Ese es el momento fundamental, el maximato en particular, cuando Calles crea el Partido Nacional Revolucionario. Porque, claro, aquí empezó una guerra. Al principio era Madero que dice, yo me quedo en el hogar de Porfirio. Claro, una vez que llega Madero, ahora todos contra Madero, porque Madero es un fracaso. Queda Victoriano Huerta, todos contra Huerta. Cae Victoriano Huerta, todos contra todos. Y ya cuando estás en un todos contra todos, pues lo que queda es ver quién logra tomar el poder. Ya en el poder te puedes dar el lujo de empezar a buscar el discurso ideológico que legitime que estés tú en el poder y no otro. Nadie en esa revolución trae ideas socialistas de entrada. Por lo menos en la primera parte. Venustiano Carranza, un poco. Ahora, quien realmente mete el aspecto social en la Constitución son los obregonistas. Y no es porque Álvaro Obregón sea socialista, sino que entiende que esas ideas en la Constitución van a ser fundamentales.

1:05:07 Ideas marxistas, doctor?¿ O es un socialismo más laxo? Vamos a decirle más socialdemócrata. Yo creo que el marxismo llega hasta Lázaro Cárdenas, aunque sí hay que entender que desde finales del siglo XIX el marxismo era la corriente intelectual de moda. Porque el marxismo como corriente intelectual es fascinante, también hay que decirlo. Aunque luego no se pueda aplicar en la vida real. La estructura intelectual del marxismo es llamativa. Es seductora y por eso sigue Y luego ya si te vas a la primera parte del siglo XX, a ver, la revolución soviética, ¿no? Sí. De pronto, el comunismo empieza, con todas sus cosas negativas, a reconstruir un imperio ruso que nadie hubiera pensado que se podía reconstruir. Cuando llegamos a Lázaro Cárdenas en la década de los 30, Stalin está convirtiendo a ese escombro ruso en una potencia industrial. Entonces, claro, desde la década de los 30 del siglo XX, ves el marxismo y dices, esta madre en una de esas funciona Todavía no evidenciaba que no podía funcionar, ¿no? Pero bueno, Plutarco Ilias Calles, él es jacobino. O sea, él sí es liberal radical tipo Revolución Francesa, Muy apegado más a la izquierda. Antes de tomar el poder viajó por Europa para entender cómo funcionaban los sindicatos, los movimientos populares, la socialdemocracia y demás. Y forma un partido que pretende regular toda la vida económica, política y social del país. Es decir,

1:06:40 un partido fascista. Para mí el PNR es un partido fascista porque parte de la misma premisa. Todo dentro del Estado, nada contra del Estado y nada fuera del Estado. El Estado lo va a organizar todo. Pero necesitas una... Si te mueves, no sales en la foto. Pero necesitas una narrativa. Y Porfiriato intentó una narrativa. La narrativa que buscó el Porfiriato no funcionó. No funcionó porque nos trató de dar una identidad demasiado europea. Y pa' colmo, ni siquiera española, sino francesa. Entonces, no tenía cómo funcionar eso. Con Lázaro Cárdenas viene el primer intento, perdón, con Cristiano Carranza, que es el primero que patrocina a Manuel Gamio. que es el que escribe el libro Forjando Patria.

1:07:21 Que esa es la semilla de la destrucción. Forjando Patria para mí es la semilla del mal. Porque es el libro en el que se nos receta la conquista. O sea, es el libro donde, ah, esto era perfecto, llegaron los españoles, nos conquistaron, todo valió madre. Y es el libro que te dice, somos mestizos, pero un mestizaje muy pinche, el de Manuel Gamio. Porque además te resta... Te resume toda la riqueza y amplitud de los pueblos indígenas en el indio, como una sola cosa. Y toda la pluralidad y riqueza de los pueblos hispanos como el español. Y estos dos se juntan y entonces tenemos el mestizo, como una sola cosa unificada. El mestizaje de Manuel Gamio no honra. Es un absolutismo muy nocivo ¿no? No honra el verdadero mestizaje tan plural que somos. Pero además es un mestizo producto de la conquista. Entonces vienen los hijos de la chingada de Octavio Paz. Y luego la generación que le sigue a Manuel Gamio, que es la que es patrocinada por Plutarco Elias Calles, los Siete Sabios de México, que son básicamente los que estructuran la narrativa y toda la estructura política del país y del partido de Calles, que es toda la narrativa de conquista.

1:08:25 Esta idea de éramos un Edén maravilloso cuando todos éramos indios, pero llegaron los españoles y nos conquistaron. Pero entonces para mí lo que construye Plutarco Elias Calles es una psicología de la derrota. Y le quedó tan bien que no creo que haya sido un daño secundario que él no esperara. Yo estoy convencido que el objetivo de la narrativa que se crea en tiempos de calles es derrotar psicológicamente al pueblo mexicano. Y lo logró. Y nos seguimos contando esa misma basura de historia hasta hoy que nos tiene derrotados psicológicamente. y que hace que sintamos que somos víctimas de la peor injusticia histórica que sólo un papá gobierno omnipotente si le entrego todo el poder y todo mi pensamiento crítico y nunca lo cuestiono Él va a ejercer algo que yo llamo justicia, que en realidad es venganza, y va a despojar al que tiene para darme a mí que no tengo, aunque al final nunca me van a dar a mí tampoco. Pero toda la psicología de derrota del pueblo mexicano se inventó en la década de los 20 del siglo XX.

1:09:25 Y esperando un apóstol. Pues es que no te queda de otra. Pero no sería que estaba tan marcado la figura del europeo que había que levantar La figura del indio y se les pasó la mano. Fíjate que puede ser. El indio era malo. Sí, que había que darle más lugar. Lo malo es que el lugar que le dieron al indio fue lo que pasa hasta el día de hoy. Nos encanta el indio muerto. Exacto. El indio teórico, ¿verdad? El indio de museo. El indio teórico. El indio abstracto. El indio que dejó Teotihuacán. El indio de hoy. A mí me encantó la autobiografía de José Clemente Orozco donde menciona que les gustaba en pintura pero que no había indios a los que les dieran chance de pintarlo.

1:10:08 Ni siquiera de la mano oficial de Vasconcelos. Sí, y entonces sí se establece, sí, se le da mucho más realce al indio, pero como alguien que tiene que ser cuidado y protegido y custodiado por el Estado, porque pobrecito es un conquistado. Y ese no era el indio del Virreinato. El indio del Virreinato era poderoso y fuerte. Tenía tierras comunales que le quitó Juárez y todo lo demás. Entonces se genera esta psicología de la derrota brutal. Creo que tienes razón. Era... contra esta identidad excesivamente europea que nos quiere dar Porfirio, vamos a darle más realce al indio. Y vamos a pensar, que además a mí no me gusta pensar mal, que probablemente lo que se hizo en ese momento fue lo que se pensó que era lo mejor.

1:10:49 Vamos a pensar sin malicia vamos a pensar que no se hizo, como digo yo, para derrotar psicológicamente al pueblo, sino que se hizo con buenas intenciones lo mejor que se pensó que se podía hacer. Vamos a pensar que así fue. El tema es que el tiempo cambia, el tiempo pasa, las cosas cambian. esa narrativa hoy es totalmente perjudicial para nosotros Urge cambiarla. Y tenemos también, y me gustaría dos detalles más. Uno, que Calles es brutal contra la religión, pero al mismo tiempo dice, pero¿ qué tal si yo fundo una? Y eso está súper claro. Es la guerra cristera. Imagínate que para los devotos, pues, Oye, falleció la persona, no hay extrema unción, güey, no hay bautismo. A ver, el 31 de julio de 1926, las iglesias estuvieron abiertas hasta medianoche, llena de gente corriendo a bautizar, a cazar, a extrema unción, porque ese día se cerraron oficialmente las iglesias.

1:11:47 Porque Calles, Calles no es antirreligioso, a Calles le pasa lo mismo que a los morenos de hoy. No estoy en contra de la religión, estoy en contra de cualquier cosa que me quite a mí del centro. Cómo que hay un dios más poderoso que yo? No, a ver, mi madre.¿ Cómo que hay una secta más? Porque Morena es una secta y las sectas no les gustan las otras sectas.¿ Cómo que hay una secta más importante que la mía? En el caso de Plutarco es un hombre muy inteligente que se da cuenta lo que controla al pueblo es la religión.¿ Qué tal que yo controlo la religión? Entonces, su primer intento fue decir, vamos a hacer un sisma, tipo Enrique VIII. Nos quedamos con todo igual, pero yo soy el jefe de la iglesia. Ah, mira nomás. No, no, no, a ver, al estilo Enrique VIII. Entonces es, vamos a hacer una iglesia católica mexicana en lugar de una iglesia católica romana. Vamos a dejar los templos y la doctrina igual, porque no soy teólogo, solo que esta iglesia depende de mí y necesitamos curas que con un poquito de lana estén, y los consiguió, que estén dispuestos a decir que son curas de mi iglesia. Y destinó un montón de dinero del Estado para fundar esa iglesia. Esa iglesia fracasó rotundamente porque se encontró con un rechazo total del pueblo mexicano.

1:12:53 Y entonces surgió la luz del mundo. Eso está de loco Con el mismo presupuesto, pues, mándalo a ser una iglesia desde cero y surgió la luz del mundo. Ay, Dios mío Terminamos con esta transición a Lázaro Cárdenas, que dos años se porta buena onda con Plutarco. Lo manda lejos. Y con todas las herramientas, ahora sí... de medios masivos, de cultura, de educación cambiándola, que ya no es laica sino socialista. Tienes todo el poder del Estado para imponer la psicología de la derrota. Y luego, yo mientras más leo, y aquí hago un muy breve resumen, pero leo de la reforma judicial que hizo Lázaro Cárdenas y me dio miedo ver que es básicamente lo mismo que hizo más adelante Morena Veo que la reforma agraria, te dicen, es que estuvo bien buena onda, ve el corazón sotelo. Oye, pero qué pasó con él y los resultados. Oye, mira qué padre la expropiación petrolero. Oye, güey, o sea, Pemex es de los mexicanos nomás en la imaginación, ¿verdad? A ver, el propio Cárdenas, eso nunca te lo cuentan, Cárdenas en sus memorias dos años antes de morir se arrepiente por completo de la expropiación y lo dice, vergüenza e infamia para los mexicanos que saquearon a la patria más que los extranjeros, saquearon 20 mil millones de dólares, cuánto hubiéramos podido hacer con eso en favor del pueblo. el propio Cárdenas termina diciendo esto salió mal, esto fue un fracaso. Esa parte tampoco te la vamos a contar.

1:14:20 Y tenemos ahorita una especie de partido que se creen los herederos de Cárdenas y que aparte dicen, oye, y que pida perdón a España. Y que usaron a Juárez como su símbolo. Juárez como que es mío, ¿verdad? Y Alfonso Reyes agarra la cartilla y es mío. Entonces, bueno, para mí, Y fomentan este perdón histórico que también es un tema que después de lo escuchado,¿ qué es esto? Eso nos genera rencor. Mira, el que te exige que le pidas disculpas no está dispuesto a disculparte. Nos tienen enojados. Se tiene que ir a presentar el libro. Sí, sí, a la feria del libro. Hay que ir a trabajar. Hay que visitar la feria del libro.

1:15:01 Definitivo Definitivo. Porque sobre todo esta parte de no dejar al Estado como el cadenero que te dice oficialmente, no, no. Y si tú lees, por tu parte no cuenta, porque no es lo que yo te estoy diciendo y que este no tiene la licencia que yo le di y toda la bronca que tenemos. Nada más asumirnos como también parte de poder tener esta mirada hacia adentro y como una de esas. Yo creo que el resumen es muy simple. Un gobierno debe administrar los bienes públicos. Nunca debe de decirte qué pensar. Ojalá usted sea secretario de Educación. Ojalá que sí. Yo, de todo corazón, mi deseo es que usted un día pueda permear todo esto a los jóvenes que todavía no nacen. Como dijo, es aventado, pues aviéntese. Ahí te digo que no soy tan valiente como dicen. Pero hágalo por impertinencia Si me agarran en mis minutos, no puede ser. Juan Miguel, agradecerte una vez más. Siempre es muy... platicar contigo. Me encanta que veo tus libros llenos de paz y también llenos de fuerza. Y esto, yo te agradezco muchísimo porque me cambió profundamente el entendimiento de la historia de quienes somos el ERTE. Y entonces, para un discurso que me hace bien y que espero que le haga bien a este país que es donde estamos. Pues muchas gracias. Gracias por todo, doctor.

1:16:21 Y gracias también, profesor David, que es un agasajo que nos acompaña. Muchas gracias. David, una gran, gran plática. Otra Historia de México. Lo encuentran en su Amazon más cercano, en su Audible más cercano, en su Feria del Libro, en donde sea. Están aquí con... Y en podcast en YouTube. En podcast, claro. El canal de Juan Miguel. De verdad que, si puedo recomendar hoy un libro, es este. Luego ya recomendaremos los nuestros, David. Otra Historia de México. Muchísimas gracias, Juan Miguel, una vez más. Muchas gracias, David. Adrián. Por hoy es todo. Es todo, compadre. Es todo. Es todo, compadre. Nos vemos.