Así era PEPE MUJICA | Dr. Jorge Cuéllar

0:04 Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos. Cómo va todo, compadre? Feliz, hermano, sobre todo con el invitado que tenemos el día de hoy. Sabes que me gustan mucho las pláticas. con personas cultas, preparadas, con intelectuales en verdad y estoy seguro que vamos a disfrutar mucho la plática de hoy. Yo estoy muy honrado porque es una de las personas que ha sido muy importantes en mi vida personal y profesional y que me ha hecho, desde que yo era casi niño que lo conozco, una cantidad de tirones, de ajustes, de empujes, de todo lo que... Quedas muy agradecido para siempre, y así estoy yo con el invitado de hoy, que lo voy a presentar, porque hoy nos acompaña un promotor cultural, autor y maestro. Es doctor en filosofía con acentuación en educación, conocido por su trayectoria institucional educativa y en gestión pública.

0:55 Entre sus grandes aportaciones a la educación, destaca como rector de la Universidad José Martí de Latinoamérica. Con nosotros, el doctor Jorge Cuellar. Bienvenido, tío. Perdóname que así es como te... Doctor, bienvenido. Doctor Jorge Cuellar mi tío. De nepotismo. No te puedo invitar aquí. Es casa de amigos, de verdad. Muy honrado Muchísimas gracias. La verdad es que me siento muy emocionado de estar en este espacio tan maravilloso que ustedes han creado desde hace una buena cantidad de años. Adrián, muchas gracias. champi, bandido, fer. Sí, claro. Además,¿ sabes qué? Me acusan de que es mi sobrino favorito.

1:41 Y yo estoy dispuesto a continuar. El pato siempre dice, champi es tu favorito. El pato tiene muchos amigos, me imagino. El pato es mi hijo. Estuvo aquí Lo queremos mucho. Un tipazo tu hijo, doctor. Gracias. Él también los admira mucho a ustedes. Los quiere mucho también. Oye, tío, pues a cada rato me toca escribirte porque de repente ha tocado que vienen invitados y vino Nieto enojoso y nos dice, es que la casa de Pancho Villa. Y luego vino Franco Escamilla, vino Hermanos de Leche y nos dijo, es que la casa de Pancho Villa. Como que es un tema recurrente. Tony Hernández Sí, es cierto, es cierto. Con la casa de Pancho Villa. Entonces platiquemos un poco, ahora sí. Pues de esta parte, platícanos sobre la Casa de Pancho Villa y cómo empieza, qué es este espacio. Claro.

2:28 Sí, la Casa de Pancho Villa se convirtió en un espacio cultural que hizo una época en la ciudad de Monterrey muy ecléctico y también muy democrático porque asistía personas de todos los tratos sociales y de todos los niveles... socioculturales estudiantes universitarios empresarios artistas y empezó a hacerse muy famosa empezó a hacerse muy famosa por el tipo de actividades que se desarrollaban decía que era muy ecléctico porque originalmente es de música pero de música de trova de música folclórica latinoamericana Y después se fue extendiendo a todos los géneros, inclusive al vallenato, con Celso Piña, por ejemplo.

3:25 Claro llegó hasta ahí con la ronda. Fue el primer espacio distinto a los que él se presentaba, porque él era un artista muy popular en sectores muy populares donde estaba muy focalizado este género. Y, pues, tuve la suerte de tener el atrevimiento de invitarlo a la Casa de Pancho Villa, que era un lugar atípico para... que era un público distinto, ¿no? Claro Pero a mí se me ocurrió invitar a la intelectualidad regiomontana que se reunía mucho en la Casa de Pancho Villa. En la Casa de Pancho Villa iban los poetas, los escritores. De hecho, algunos de los grandes escritores que hay en la actualidad... Presentaron sus trabajos por primera vez en la casa de Pancho Villa. Eso también fue algo atípico porque generalmente los libros se presentan en espacios muy solemnes. Sí, claro, ferias de libros Y nosotros lo hicimos en un restaurante bar. Sí, claro.

4:26 Por supuesto David Toscana, Eduardo Antonio Parra, y los poetas, todos Margarito Cuellar, Armando Araniz Pulido. Ah, claro, también le mandamos un abrazo Bueno todos, el que me digan, yo creo que pasó por ahí. José Javier Villarreal y Margarita, que en paz descanse, Margarita Minerva Villarreal. grandes poetas claro¿ qué requiere doctor? porque en las grandes urbes que Monterrey no deja de ser una así es se tiene esta costumbre de que los idealistas los intelectuales los Los académicos convergen en un cierto lugar en donde comparten ideas. Esto es desde tiempos remotos en la humanidad. Son como estos, no sé, cuarteles en donde se resguarda el conocimiento. Pero,¿ qué es lo que los atrae a un lugar que tenía la casa de Pancho Villa para que ellos encontraran un lugar seguro para compartir ideas?

5:28 Yo creo que encontrarse con los pares. Encontrarse con quienes... puedes convivir más fácilmente porque coinciden en el pensamiento, en las acciones. Creo que esa debe ser la razón. Y eso fue así como se fue constituyendo y hizo todo una época. La verdad es que fue extraordinario. En qué año comienza? En el 87. Porque ahorita con el beneficio de la retrospectiva, es como casi parece obvio, por ejemplo, la aportación enorme cultural que tuvo Celso Piña aquí. Pues iba a decir regionalmente, pero no, realmente es nacional y internacional. Pero en ese momento me imagino que hasta, oye, pues no sé si controversia o no, pero como que él va en otro espacio más popular y demás. Y sobre todo me gustaría un poco platicar sobre Celso Piña, que en paz descanse, que por cierto, como dato, estuvo...

6:23 muy cerca de venir aquí a conversaciones. Desgraciadamente justo nos tocó su partida ahí, pero estuvo a punto. Tendremos ya, a lo mejor en otro momento se quedará pendiente esa conversación, ¿verdad? Pero yo quisiera hablar un poco de Celso Piña y sobre todo no dejar pasar también mencionar que él hasta te menciona explícitamente en una de sus canciones por ahí. Nos dieron las 10 de Joaquín Sabina Y nos dieron las 10 y las 2. Ahí me menciona Y les comento, me menciona y yo me di cuenta hasta que el disco había salido la canción y me di cuenta por alumnos. Esa referencia hace la canción. Jorge Cuellar dice eso.

7:06 Cuando empieza a decir nombres. Sí, pero no. Si es que en el vallenato se estila que menciones a alguien. Claro. Y manito. A tragar policiales Es muy común, ¿verdad? En el vallenato sí es. Y él así lo hace. Lo extraño fue que lo hizo y a mí no me dijo. Yo me di cuenta después. Porque saliendo, yo daba clases muy temprano en la Autónoma de Nuevo León. A mi alma mater, a quien le debo mucho y quiero mucho. Y salgo de la clase, era muy temprano porque de ahí me iba a trabajar. Daba clases a las 7 de la mañana, como de 7 a 8, 40.¿ En qué facultad, doctor? En la de administración. Administración Correcto. Tú eres de psicología, ¿verdad? Yo soy de psicología. Bueno, entonces salgo y se me acercan mis alumnos y dicen, oiga, maestro,¿ usted conoce a Celso Piña? Le dije, sí, sí lo conozco. Ah, es amigo de usted. Le dije... Pues yo creo que sí, le dije, yo le tengo mucho aprecio. Porque dice, es que hay una canción y habla de usted. Y me dice, es una canción que tocan en el radio. Y ya me dijeron qué canción y la escuché. Pero fíjate que Celso era un hombre muy agradecido. Él siempre me agradeció que yo lo hubiera invitado a la casa de Pancho Villa.

8:24 Y el otro día platicé con su hermana. Porque hay un proyecto que traemos, traemos porque me invitaron, para una estatua de Celso Piña. Ah, claro, decidísima. Ahí tiene el museo, en la octava. Exactamente, ahí. En la campana, yo fui a grabar ahí. Y me dice su hermana que para ella fue muy emocionante que Celso Piña fuera a la casa de Pancho Villa. Y cómo Eso fue hace poco esta práctica. Doctor, de aquella invitación, o sea, cómo se da un acercamiento con Celso, usted siendo... Pues de esta corriente artística, intelectual,¿ él se sorprende o cómo usted lo aborda? Lo que pasa es que a mí me gusta mucho la música y me gustan todos los géneros. Todos. Todos, excepto...

9:07 Lo único que no me gusta es la música que hace apología del crimen. Claro Eso sí me parece detestable. No el género, el contenido. Exacto. La letra, la lírica. Exactamente. Pero a mí me gusta el vallenato. Es buenísimo, es hermoso. Es muy bonito. Son letras, son poemas. En Colombia es una religión y todo lo que es el binomio, los inquietos, los diablitos, Nelson Velásquez, Wilfrán Castillo. Eres experto en vallenato. A mí me fascina. A mí me gusta mucho también.¿ Y cómo se apropió aquí, doctor? Y me gustaría su reflexión. Porque el vallenato regio, o sea, la cumbia vallenata. Sí, porque el rebajado, si no me equivoco, nace aquí, ¿no? Sí, exactamente. Unas cintas descompuestas. Y logró penetrar a nivel internacional. Fíjate, tanto que cuando fallece Celso, que fue un momento de mucha tristeza para mucha gente, porque fue muy inesperado, ¿no? Porque... Porque no sabíamos que estuviera enfermo. Y no lo estaba. Traía problemas de alta presión arterial.

10:18 Traía nuevo disco. Todo estaba activísimo. Había andado de gira. Pero me llamó mucho la atención lo que escribió Carlos Vives, que es un gran referente de la música colombiana, lo que escribió sobre Celso Piña, agradeciéndole que le hubiera dado ese impulso, esa fuerza a la música colombiana en el mundo. Él tocó en Francia. Sí claro. Él estuvo en Francia también en un evento muy artístico. Con la Torre Eterna detrás. Creo que al final sí le tocó malpasarse y producto también del éxito que había tenido En China también. Sí, creo que Japón. Creo que sí trae como el gran silencio. En Japón también estuvo. También, sí, sí.

11:00 Que también Tony da para buena plática. Nada más, tío, no sé hasta dónde nos puedas platicar, pero de este proyecto de... de estatua que hay intención de hacerle a Celso. No sé si nos puedes platicar y si podemos apoyar de alguna forma. No, pues yo creo que va a ser muy importante el apoyo de ustedes. Vamos a hacer un gran movimiento de ciudadanos encabezados por la familia de Celso principalmente, por su hermana que es muy, es una activista, Nata. Hombre, dígale que yo se la pago, doctor.¿ A quién le pedimos permiso? Eso se la merece. Oye, tenemos millones de testigos. Créame que yo le pongo lo que cueste la estatua. Yo, hay otra persona a la que me gustaría agregar que creo que se la merece también en García, Blue Demon. Claro. Sí.

11:47 Yo creo que... Es uno de los grandes personajes de Nuevo León. Yo creo que el Manotas, Celso... el mismo Eloy, yo creo que ya tiene una venida, que creo que es un personaje que merece. Don Lalo González, el peporro, que hay una estatua de él que está muy bien. Fíjate, por cierto, yo tuve la fortuna de presentar a los muchachos del Gran Silencio, les digo muchachos porque estoy hablando de hace 30 años, ¿no? A los muchachos del Gran Silencio con Piporro y con Celso Piña, porque no se conocían yo hice una comida y lo reuní y hay unas fotos que Juan Ramón Palazos cada año publica a ver que no le gusta un saludo para Juan Ramón un saludo para Juan Ramón tiene que venir no lo han traído a Juan Ramón fíjate que no se lo han dado pero hemos colaborado indistintamente con él es un tipazo la verdad fueron experiencias y los presentó por puro gusto Sí, pues bueno, yo tuve la suerte de estar también cerca de Don Lalo en sus últimos años. Estoy hablando cuando él tenía 78, por ahí 77, y él fallece como de 81, 82. Y entonces era un grupo de amigos y lo convencimos que cantara en la casa de Pancho Villa. Y entonces dio un concierto...

13:20 Después de que Don Lalo estaba retirado, y Toño Cortés Camarillo, un gran amigo y muy, muy cercano a Don Lalo, y otros amigos, Carlos Díaz Barriga, lo convencimos de que era un concierto. Y se animó y dio un concierto. Pero fue un concierto tan exitoso. En la casa de Pancho, en ese espacio que había 700 personas, en el patio, porque era una casa de esas de antes, ¿no? Patio central y patio trasero, ¿no? tenía esas características y fue tan exitoso el lugar que primero fue en la casa y luego en el traspatio abrimos un espacio y él ahí dio un concierto 700 personas y se vendió rapidísimo y tuvimos que hacer un segundo concierto yo creo que pudimos haber hecho más pero fue maravilloso que después de retirado se animara a dar un concierto y además él iba muy seguido como cliente a la casa de Pancho Villa le gustaba mucho ir A don Lalo era muy bohemio. Por ejemplo, fue a un concierto de Eugenia León. Y se subió a cantar con Ingenia León.

14:26 Ese video está en YouTube Porque estás contando mundos. Imagino las historias que usted tiene ahí, doctor. De tú perdón. Yo sé, pero es por respeto, doctor. Sobre todo si es usted un decano. No me nace decirle a un decano hablarle de tú, discúlpeme. Y Joaquín Sabina cuando estuvo ahí. Fue maravilloso. Yo recuerdo mucho que ahí fue la primera vez que me contaste la casa de Pancho Villa cuando yo Sí, claro. Joaquín Sabina, bueno, yo soy muy admirador de Joaquín Sabina. Bueno, yo soy admirador de mucha gente, la verdad. Pero Joaquín Sabina es algo especial. Él sí lo debieron de haber considerado para el Nobel de Literatura. Ya ves que se lo dieron a Bob Dylan. Sí. O sea, como que si es músico. Sí, sí.

15:21 Pues si va a ser un músico, pues a lo mejor y Sabina. Pues en algún futuro todavía puede ser eso. Y además, bueno, tiene también poesía, ¿verdad? Sí, cómo no. Además, no solo. Bueno, yo lo traje a presentar a la Plaza de Toros. Porque en aquel tiempo, ustedes todavía no nacían, pero les quiero decir que en Monterrey antes no había escenarios como hay ahora. No estaba la Monterrey. ya estaba el auditorio Coca-Cola, que se llamaba Banamex, pero estaba ocupado, no había otro lugar, pues estaba el auditorio Luis Elizondo, caben dos mil personas, el Teatro Luis Elizondo caben mil cien, mil doscientas, en el San Pedro mil, y entonces la única opción era la Plaza de Toro, entonces yo le dije al manager y al productor de la gira mundial de Joaquín, que vino a México o a Guadalajara, pues el Monterrey, el Monterrey lo agarré yo, Y le dije, oye,¿ sabes qué? No hay ningún lugar más que la Plaza de Toros. Dijo, no hombre, a Joaquín le fascina. Sí, porque él es español y aparte es taurófilo.¿ Es catalán él? No, es andaluz.

16:25 Andaluz, ya de la región De Sevilla será? Sí, de Jaén, de la provincia de Andalucía. Pero le gustan los toros. Sí, es muy aficionado al toro. Y fue un gran concierto y coincidió. que en ese día que cumplía años Joaquín, el 12 de febrero. Entonces yo le dije a su manager, le dije, oye, yo sabía que a él le gustaba mucho la fiesta. Entonces, siempre de los conciertos, después se iba a algún bar, ¿no? En México, por ejemplo, le encanta el Tenampa. De After. De After, sí, sí, sí. No, me amanecía. Un bohemio. Un bohemio. Con su cigarrito.

17:08 Yo le dije... le quiero hacer, le quiero festejar su cumpleaños. Y me dijo que sí. Entonces nos organizamos y ya le platiqué, ¿dónde? En la casa de Pancho Villa. Entonces yo, mañosamente, lo acepto y lo reconozco. Hice correr la voz de que iba a ir Joaquín Sabina. Pues sí, llenísimo llenísimo. Siempre estaba llena. Pero la parte de arriba yo la recibí para puros invitados. Y no podía entrar nadie más que los invitados, porque... Y él, su mujer, que ahora es su esposa porque se casaron hace poco, y se fueron de Luna de Miel a la Ciudad de México y se fueron a festejar al Tenampa porque así quiso Jimena, su mujer. Ella escogió su viaje de boda en el Tenampa. Es un amor a México que le tienen ambos. Y entonces yo invité a la intelectualidad de Región Montana, a los periodistas, y se coló la voz y estaban todos los medios. Entonces, fue una noche espectacular, porque él le dio hasta las 7.20 de la mañana y se fue. Al final ya se ha ido la gente y él todavía sigue ahí.¿ Qué toma? Si no es indiscreción. Whisky y tequila. Ok.¿ Y lo puede hacer durante un concierto?¿ Es de los que acostumbra beber durante un concierto? Bueno, en los últimos días ya no toma, pero en aquel tiempo... Tomaba, sí, sí tomaba Sí, se aclara la garganta. Hay quienes lo hacen hasta mejor

18:38 Claro. Pero Joaquín Sabina está hablando de un monstruo. Sí, sí, sí. La verdad es que es un... Y la Plaza de Toros repleta. Sí, sí, sí, sí. Facundo Cabral nunca visitó la... La casa de Pachulla. No tuve el gusto de conocerlo, fíjate. Ni a él ni a Alberto Cortés. Te gusta Facundo Cabral o te parece un poco elevado? Me gusta, pero no tanto. No soy tan fan de Facundo. Para ti, Sabina. Lo reconozco. Pues todos, la verdad. Mira, Sabina, Serrat, por supuesto, maestraso. que también merece el premio Nobel, podría también ser candidato. También podría ser. Silvio Rodríguez, Pablo Mirané, Saute. Céspedes Céspedes. Estuvo en el Pancho Villa. También Francisco Céspedes. La primera vez que vino a Monterrey fue en el Pancho Villa.

19:26 Y fíjate,¿ tienen tiempo de que les platicemos? Bueno, es que fue gracias a una gran figura del cine mexicano y muy regiomontana, La Tucita. Ah, claro. De Fernando y de Marcos. Les mando un saludo. La Tucita era muy amiga de ese grupo, de Don Lalo, de Toño Cortés, toda esa gente. Y un día platicando, iba mucho al Pancho Villa, y un día platicando con ella, yo le comento que a mí me gustaría traer a Pancho Césped, porque estaba pegando mucho en la Ciudad de México. Era muy Era muy conocido que se presentaba en un lugar que se llama... Ya no existe, pero estaba en un hotel. No me acuerdo si en el Camino Real que se llamaba... Bueno, el nombre no lo traigo ahorita, pero... Los Candiles o el Candilejas o el Candile, una cosa así. Y cobró mucha fama porque un día fue María Félix. A verlo. Pero otro fue Luis Miguel. Y entonces toda la intelectualidad de la Ciudad de México y el mundo artístico iba a ver a Pancho Céspedes que irrumpió así de pronto, ¿no? Digo, atrás de... Es como les decía hace rato. ustedes son muy famosos, pero atrás de la fama hay un trabajo. Sí, picó mucha piedra. Y así todos, ¿no? Yo creo que es el caso de todos. Sí, estuvo mucho tiempo ahí relegado,

20:58 tocaba en lugarcitos en la Ciudad de México, pero de pronto cobra fama porque Luis Miguel le graba una canción y se hizo muy famosa, famosísima. Y entonces, platicando yo con María Eugenia, con la tocita de eso, me dice,¿ qué crees, Jorge?, La representante de Pancho es hija de mi amiga Raquel no sé qué rollo.¿ Quieres que le diga? Le dije, claro, preséntame. Por favor. Sí, a Susana se llama. Y ya me presentó con Susana, representante de Pancho. Y al principio me decía, Jorge, pero es que en tu lugar nada más caben esas personas. Pancho ya llena muchos lugares y no cobra barato.¿ Cómo le vas a hacer?

21:40 Le dije, mira... Tú le dije, vamos a agarrar los tres fechas, pero tengo bien lleno todo. Le dije, el lunes también. Dijo, lo llevarías el lunes. Le dije, sí. Le dije, vamos a ponerlo el lunes, martes y miércoles. Sí, yo confío en que se lo va a llenar. Y se llenó totalmente. Claro, qué padre. Los tres días. Y le dije, oye, Susana, se está llenando todo. Se vendió bien rápido.¿ No tienes el jueves? Dijo, no, no. Lo tengo en Puebla y luego lo tengo en México. Y así fue como vino Pancho Céspedes. Y me lo he encontrado, fíjate.¿ Y se acuerda todavía? Excelente Sí, sí. Qué pasada. Qué pasada también. Sí. Oye, ahorita que decía Adrián también del tequila, me acordé por ahí de una anécdota que alguna vez me contaste, a ver si nos la puedes compartir, que te tocó ver de lejos qué iba pasando Gabriel García Márquez, que iba entrando por ahí. Creo que en un barecito tú estabas. Bueno, del hotel, ¿verdad?

22:30 Ah, sí, claro. Fíjate que me tocó verlo tres veces. Una vez en la Ciudad de México me tocó en el aeropuerto verlo. Y otra vez me tocó saludarlo porque él venía durante algún tiempo. Él creó la Fundación del Nuevo Periodismo Latinoamericano. Y era apoyado por los cementos mexicanos. Y yo tenía amistad con gente de ahí. Y por esa amistad me tocó estar en algún evento de los que venía el gran García Márquez Incluso me tocó que Celso Piña le tocara.

23:16 Y que bailara García Márquez y Celso tocando. Eso es un momentazo. Pero me tocó otra, sabiendo que yo andaba aquí y se hospedaba... se hospedaban en la Ancira alguna vez pero a mi me tocó estar en el Ancira en el mar 1900 y ahí llegó García Márquez y yo lo saludo como si fuera mi amigo pero le hago como que es mi amigo y lo invito a quedarse y se queda y se queda ahí con nosotros con los amigos que estaba yo y se queda ahí un rato como eran sus formas para mi sencillísimo Él andaba con su director de esa fundación, que yo lo había conocido por esos mismos contactos de CEMEX. Y pues fue maravilloso. Aproveché para tomarme una foto. Claro, claro. No, es que también ha tocado mucho en esta parte intelectual, no solo musical también, y me gustaría también... Antes de que pasemos, porque me gustaría que nos compartieras también toda esta parte de la Universidad José Martí de Latinoamérica, toda la parte de rectoría, pero antes si nos puedes compartir algunas anécdotas que me gustan mucho, por ejemplo... me contabas también, o supe de un reconocimiento que le diste a Edgar Morán también.¿ Es así?

24:39 Ah, claro. Creo que es interesante. Bueno, fíjate que ese fue por amor. Y que paz descansa. Recientemente fallecido, hace unos meses. Eso fue por amor, por amor de padre. Sí, porque yo soy muy fan de mis hijos. Soy papá cuervo y soy súper fanático. Y el Pato estaba en París. Estaba estudiando al Poderado. Y a mí me emocionaba mucho que estuviera allá porque lo hizo con méritos. Es una universidad que no es fácil entrar, que entra muy poco. Doble titulación.

25:21 Y que además se seleccionan por regiones. Tantos de Sudamérica, tantos de México. Un filtro muy fuerte. Es una universidad donde estudió el presidente Francisco I. Madero. Es una universidad ranqueada de prestigio de hace mucho tiempo. Y yo además de sentirme muy orgulloso porque tengo ese defecto.¿ Cómo va a ser defecto? Bueno, a lo mejor para algunos, pero... Y como lo extrañaba, y soy muy débil, pero aparte de ser débil... Tenía que buscar una manera para no verme demasiado débil de que te hubiera visitado porque te extraña. Sí, tenías que inventarte algo. Entonces me inventé. Bueno, aparte fue una invención maravillosa que resultó de esas cosas de la vida que por ser atrevido resulta.

26:18 Edgar Morán es uno de los personajes recientemente fallecido más relevantes para los que nos interesa la pedagogía. O para lo que nos interesa la educación. 104 años vivió Edgar Morán. 104 años. Es el padre del pensamiento complejo. Entonces, en la Universidad José Martí, muchos de los maestros de la planta docente son muy seguidores del pensamiento de Edgar Morán. Y los estudiosos de la educación también, porque es un referente muy importante, como lo es Pablo Freire, como lo es otros grandes... pedagogos de la historia, ¿no? Pero aparte el vivo, ¿no?

27:01 Hace bien poquito, o sea, era increíble. Entonces, ya habíamos entregado un doctorado honoris causa. a un personaje mundial que fue el doctor Armando Hart, a quien yo le debo muchísimo, a quien yo me vi muy apoyado por él para la fundación de mi universidad. Y fue un personaje muy importante, quien fue ministro de Educación al triunfo de la Revolución Cubana y que fue uno de los intelectuales más importantes de la Revolución y de los más importantes para Fidel Castro. A los 28 años fue ministro de Educación. Posteriormente crea el Ministerio de Cultura y es muy importante para la cultura, no solamente de Cuba, sino de América Latina. Y es muy importante para Silvio y para Pablo y para los escritores cubanos, que son muchos y muy importantes. Y él fue un personaje muy, muy relevante. Yo tuve la oportunidad de conocerlo en Cuba y de convertirme como en su ahijado. Ok. Sí, y él me apoyó muchísimo. Tuve la fortuna y yo le otorgamos el doctorado honoris causa, el primero que otorga en la universidad Excelente, excelente, sí.

28:21 Y entonces dije yo, bueno, si ya se lo otorgamos a un personaje como Armando Hart, yo creo que Edgar Morán sería un personaje así, ¿no? Y uno de mis maestros, que fue mi maestro además también en la Universidad de La Habana, era muy de la corriente de Edgar Morán y tenía muchos nexos con la gente de Edgar Morán. Y le dije yo que me ayudara, que yo quería llegar al doctor Edgar Morán para ofrecerle el doctorado honoris causa. Entonces ya empezamos y resulta que sí, y muy agradecido, pero que no viajaba ya por su edad a América. Te dijiste no te preocupes te veo en París. Exactamente.

29:06 No, doctor, usted no tiene que viajar yo voy. Pero fíjense la fortuna. Me tocó entregar el honoris causa en la UNESCO, en la sede de la UNESCO, en la máxima tribuna de la educación y de la ciencia y de la cultura Y eso fue una bendición, una gran fortuna, porque fue ahí en la UNESCO. Y además, él tenía, en el marco de un congreso de pensamiento complejo, coordinado por él, y él tenía en ese tiempo 96 años, Imagínense, 96 años. Es impresionante. Y estaba lúcido, lúcido totalmente, coordinando el congreso y da un discurso. Y fue una cosa maravillosa. Y el Pato me acompañó, obviamente. Y luego me platicaba Pato que sus amigos, sus maestros estaban muy impresionados. Porque le dicen, no, es que voy a ver a mi papá, es que voy a ir a UNESCO.¿ Por qué vas a ir a UNESCO? Ah, es que mi papá va a ver a Edgar Morán.¿ Cómo que a Edgar Morán?

30:12 Y fue muy chistoso. No quiero dejarte avanzar, doctor, sin que... Si nos puedas aclarar,¿ qué es el pensamiento complejo?¿ Cómo lo describías? Es un pensamiento muy complejo Hasta para explicarlo es complejo. Es como el pensamiento crítico lateral. Sí, es una corriente del pensamiento muy enfocado a la pedagogía. Pero sí, mejor en una segunda. Claro, en una segunda Pero si es una disciplina o es un tema demasiado profundo Una aportación debe ser a la pedagogía. Una aportación a la pedagogía. Genial, genial. A la manera de enseñar, como a que otros aprendan, digamos. Y eso se permea en la forma en la que se imparten las clases.

31:01 Sí, mira, sobre todo es una forma de ver la vida. Ok, sí. Y se aplica mucho en la educación, en la pedagogía. Genial, genial Claro, sí, como decías, hay otras teorías como la de Feyer y demás. Y ahí me encontré esto por ahí en la investigación y se me hizo muy padre y no quería dejar de mencionarlo. En una ocasión donde en el Centro de Estudios Martianos te dan a ti la más alta distinción que ellos tienen, que es pensar es servir. Y me gustó mucho cómo te reconocen por tu aportación a la educación, pero sobre todo me gustó mucho parte del discurso de aceptación, donde vi, y te voy a citar en este momento, donde dices, José Martí tuvo la inocencia de la paloma sin desconocer la posible mordida de la serpiente. Me gustaría, si podemos ahondar un poco aquí en esto, tío, tanto en esta parte del reconocimiento que recibes, como en esta parte de José Martí y su aportación, y sobre todo cómo conviven, que creo que todo humano lo necesitamos para ser íntegro, ¿verdad? Sí.

32:08 Justamente el personaje que les comento, el doctor Armando Jardávalos, es uno de los principales promotores del pensamiento de José Martí en el mundo. Y dentro de esa tarea que él desarrolló, de ese trabajo que desarrolló, a través de la oficina de programa martiano, del Centro de Estudios Martianos y de la Sociedad Cultural José Martí, que es donde tenemos mucha vinculación como universidad, se dan algunos reconocimientos... Basado justamente en el pensamiento de Martí. Entre ellos también él creó el proyecto de solidaridad José Martí de la UNESCO, que es un movimiento también muy enraizado en las universidades, sobre todo en las universidades humanistas. Y de ahí se deriva, por ejemplo, conocer a don Pepe Mujica.

33:05 A ver si nos puedes contar ahorita un poco... Sí por supuesto Es uno de los presidentes más humanistas que ha existido probablemente el más. Demasiado icónico, demasiado impacto cultural. Que también murió hace muy poco tiempo Sí, que dejaba también unas Frases y unos pensamientos, reflexiones muy profundas y con mucha enseñanza. Entregaba la austeridad y a la humildad. Eso también clave que ponía las palabras donde ponía las acciones. Un hombre muy congruente también. Entonces, derivado de todo esto es donde surge todo este movimiento en donde me ha tocado participar. Y de ahí se deriva, luego de haber estudiado el doctorado y mucho el pensamiento de Martí, la creación de la universidad, que tiene ese enfoque humanista. Claro incluso tu libro, tío, La Política en José Martí. Y tu tesis doctoral, me imagino, también va. También, la tesis es sobre la vigencia del pensamiento de José Martí.

34:16 de pensamiento pedagógico cuál es la primera vez con la que te encuentras con este personaje de Martí tú estás estudiando o es ya cuando estás cuando estaba en la primaria en los libros de texto que todos tenemos no sé si en cuarto año o en quinto año vienen algunos poemas y ahí viene un poema de Martí que a mí me atrapó se llama Rosa Blanca Cultivo una rosa blanca.¿ Y lo sabes de casualidad, doctor? Sí, sí, sí. Tremendamente conocido, ¿verdad? Sí, sí, muy conocido. Sí, cultivo una rosa blanca. Sí lo sé, pero soy muy declamador, pero como quieras, pero soy descarado.

34:59 Quiero ver por qué te llamó la atención Cultivo una rosa blanca en junio como en enero para el amigo sincero que me da su mano franca y para el cruel que me arranca el corazón con que vivo, cardo ni ortiga cultivo. cultivo una rosa blanca. Eso me atrapó. Eso me atrapó de niño. Pero después yo ingresé a una asociación de jóvenes que se llama Asociación de Jóvenes Esperanza de la Fraternidad. Es una asociación mundial. Y dentro de la liturgia de esa asociación me encuentro que la liturgia la había escrito José Martí. Hacía más de 100 años, 150 años.

35:52 Y pues más, ¿no? Más porque ahí viene mucho de su pensamiento. José Martí fue mazón, como casi todos los grandes hombres de esas épocas. Y... Pues ahí más. Y luego después... Me atrapa, me atrae el Cuba por su música y por su cultura, por su arte. Y tengo la oportunidad de conocer naturalmente y después de estudiar más adelante. Y ahí es donde tengo ya oportunidad de meterme más en el pensamiento y conocer a estos personajes que les platico. Claro.

36:39 Esa fue la historia de muy niño. Y la esencia del pensamiento martiano, es muy difícil resumir en una sola frase, en una sola respuesta, pero¿ qué te llama la atención en especial? Ojalá la gente se acercara a Martí, porque esta aportación que hizo resonó conmigo. Fíjate, qué buena pregunta. Martí es un pensamiento muy integral, muy amplio, porque Martí aborda casi todos los temas. Y además es impresionante, si tú lo lees ahora, parecería que estuviera en esos tiempos. O sea, fue muy visionario. Por ejemplo, Martí habló de la igualdad de género, habló del cuidado del medio ambiente, habló de temas que... Que se adelantó 100 años.

37:30 Que no existían en ese tiempo Pues simplemente el medio ambiente no es un tema que hablemos... Que tengamos mucho tiempo hablando del medio ambiente. A lo mejor 30 años. Eso es noventero el tema A lo mejor, sí. Igual lo de la equidad de género. Muy reciente. La igualdad. El respeto a la diversidad. Todos esos temas, él los abordaba desde aquel tiempo. Pero aparte, Martí era político. Era un gran orador. Era periodista, era ensayista, era poeta, era dramaturgo. Él hizo en México y estrenó en México una obra que se llama Amor con Amor se Paga.

38:18 Frase que usó mucho el expresidente López Obrador. La usaba mucho. Es cierto. Bueno, de hecho, él hacía muchas referencias y yo, como conozco un poco el pensamiento de Martín, sí lo agarraba y decía, esta no es de él. Es copy-paste. Sí, esa obra de teatro que la estrenaron en México con la actriz de la época de aquel tiempo, en tiempos previos al porfirismo. Entonces, era un pensamiento muy integral, muy amplio, Además, luchó por la independencia de su país. Sí. Y pues era periodista. O sea, era maestro.

39:02 Era pedagogo Era un gran orador. Era muy completo. Y eso, pues, tío, yo lo veo en ti también. De verdad. O sea, yo sé que a ti no te toca decirlo, pero yo sí te lo puedo decir, tío. Pues algo le has aprendido. Te permites... vivir plenamente te presento como promotor cultural, como empresario te conozco en tantas facetas como autor la aportación a la educación y esto creo que es algo muy padre y darnos chance de ver como nuestra esencia puede tener diferentes aplicaciones o diferentes formas de estar tocando la vida yo les diría que es un gran humanista así lo resumiría Como uno de los más grandes humanistas que hemos tenido en los últimos 200 años.

39:48 Por dónde recomendarías, doctor, empezar a acercarnos a José Martí?¿ Qué libro? Yo con mucho gusto les voy a hacer llegar a literatura de José Martí. Ok, perfecto. Porque sé que lo van a disfrutar. Yo sí creo a como lo estás platicando. Y he platicado con cubanos que me hablan maravillas, o sea, lo quieren muchísimo allá. Sí, claro. Yo he platicado con gente que habla, me habla con sustento del periodo especial, de la revolución cubana, del Che, y creo que... Cuando llegan a José Martí, ahí sí no hay disputa. Es un consenso. Ese punto que dices, Adrián, es bien importante porque Cuba está dividido entre los cubanos que viven en Cuba y los que viven en Miami. Son polos opuestos. Pero lo único que los une es Martí. Cuando tú hablas de Martí, ahí sí todo se unifica. Fidel los puede separar, pero Martí los une.

40:43 Es cierto eso. Y bueno, buena, buena frase, buena frase. Sí, porque lo lo lo. Pero sí, cuál es la influencia, por ejemplo, en esta tan famosa revolución cubana? O sea, cómo de ahí despierta, digamos, el patriotismo o el nacionalismo del cubano como para decir. Vamos a cambiar las cosas, vamos a revolucionar.¿ O cuál dirías tú que es el mayor aporte de Martí? Pues también al desarrollo cultural y educativo de Cuba, que hay que decirlo, presume tener siempre, por ejemplo, los mejores doctores, tiene un sistema educativo...

41:24 en donde forja buenos alumnos desde muy temprano. Son muy cultos los cubanos, muy cultos Demasiado cultos. Actúan maravilloso. Te iba a decir, el ajedrez también, capa médica. Atletas también. Poesía Guillén. O sea, hay muchos grandes exponentes del espíritu, voy a decirlo así, porque es lo que más me contagia en los cubanos, como esta, que ponen su esencia en la mesa. Eso es de gran valor, ¿verdad? Están pasando momentos muy difíciles y tristes, ¿no? Sí, creo que hace falta más Martí Muy difícil. Pero creo que la revolución se dio a producto de un país con una desigualdad muy grande, con una dictadura debatista que los tenía en condiciones muy complejas. Y derivado de eso se vino la revolución que todos conocemos. Sin embargo, si nos trasladamos al momento actual, ahora está pasando también una situación muy difícil. Disculpame que te voy a pedir del micrófono porque suena croak No te pudes doctor. Pero sí fue algo liberador para ellos.

42:41 Sí, en su momento. Y bueno, el pensamiento de Martí siempre los ha guiado. Sí. No, excelente. Y creo que los va a guiar, los va a seguir guiando.¿ Consideras que hay alguien en México que se le acerque a un Vasconcelos, un Alfonso Reyes, a que se pueda acercar un poco al impacto que tuvo él en Cuba?¿ Alguien en México? Bueno, pues has mencionado a Vasconcelos, y coincido en que Vasconcelos es uno de los que pueden acercarse. De hecho, fíjate que Vasconcelos, como secretario de Educación del país, en tiempo del presidente Álvaro Obregón, que fue cuando se creó la Secretaría de Educación Pública... Sí, claro. El Manco, sí, exactamente. De Celaya. Sí, sí, sí. Por la batalla de Celaya. Más por celos, uno de los muchos programas que creó y de las muchas cosas que hizo se llama Misiones Culturales, que todavía se llevan a cabo en algunas regiones del país.¿ Como inspirado en las misiones eclesiásticas, como una misión por evangelizar educativamente?

43:43 De alguna forma, sí. Se trata de eso, de... de llevar a zonas donde hay poca accesibilidad, programas de tipo culturales. Pero fíjate que está basado en un pensamiento de Martí, que se llama Maestros Ambulantes, que era también llevar la educación a los lugares. Esa coincidencia de Vasconcelos, fíjate. Leí hace muy poquito... la autobiografía de José Clemente Orozco. La recomiendo muchísimo. Está increíble, que es muy chistoso. O sea, yo pensaba como que muy solemne, porque los murales sí es muy impresionante, pero¿ cómo puede ser chistoso cuando quiere, irónico cuando quiere y demás? Y él menciona en su autobiografía que para él el creador del muralismo es Vasconcelos.

44:34 O sea, ni siquiera se pone él, mucho menos a Diego Rivera ni a Siqueiro, sino más bien Entendiendo muy bien Vasconcelos que de la mano artística, de la mano del arte, podía haber también mensaje político. Impactos educativos, políticos y culturales. Y eso no existía en México previo.¿ Sí conocen el edificio de la Secretaría de Educación en Ciudad de México? Yo no he ido Necesito ir a ver los murales. Bueno, cuando puedan, vayan, por favor, porque están los murales de Rivera, de Siqueiros, de Orozco. Y es maravilloso eso Y eso fue Vasconcelos. Vasconcelos fue el que los convocó Y les abrió el espacio para...¿ Pero el muralismo nace en México? Disculpa.¿ El muralismo nace en dónde El muralismo mexicano.

45:21 Pero el hecho de retratar en una pared muy amplia... No, yo creo que viene de Italia, de más atrás. Exactamente viene de Italia. De Florencia. Los Medici. Eran los promotores ¿no? Si el doctor Atul, que era como una generación arribita de estos otros tres que mencionábamos, tuvo estudios en Europa, regresa también. Y aunque él no lo conocemos por muralismo, pero él tenía esta idea... de que el arte podía tener fines más allá de lo inmediatamente artístico. No se equivocó. Y Diego Rivera andaba ya estudiando en Europa también. Él se suma hasta mucho después al movimiento de muralismo, pero si el muralismo mexicano como tal, sí te diría que no, no se parece porque la técnica que toman de Europa era de siglos atrás. O sea, de los grandes frescos, no sé cómo se llaman, pero no, si te fijas, no hay murales en 1900. Pues sí, el mismo Miguel Ángel se podría decir que eran murales. Sí, pero de ahí es más o menos mínimo donde lo explica.

46:20 Pero sí, el moralismo mexicano dejó una huella muy, muy importante en el mundo. Sí, bellísimo. Y también hay mucha obra de moralismo mexicano en Estados Unidos. Sí, en Nueva York. Sí, en Nueva York, en Cincinnati. Y eso es algo muy padre también, que como mexicanos a veces nos es difícil pensar de que, oye... ir afuera a hacer una aportación artística. Ahora lo están haciendo mucho los directores de cine. Tenemos grandes exponentes del Toro, Iñárritu, Cuarón. Seguro el muralismo deriva de este arte urbano conocido como grafiti. Debe tener influencias del grafiti El teatro de grafiti es serio. El de Vansky, el que tiene mensaje una carga fuerte. Me imagino que es una deformación del muralismo como tal Tiene que haber. Y bueno, vemos los murales. Pienso en nuestro amigo Gufo Caballero. Al final es mural.

47:12 Bueno, Gufo es para mí uno de mis favoritos. Para mí también. La geometría, la simetría que utiliza. Es mi favorito. Y a mucho orgullo es de aquí de Monterrey. Seguramente Gufo fue muchas veces a la casa de Pancho Villa. Seguramente hay que preguntar. Me voy a regresarte porque hace rato dejamos en el tintero este encuentro con Pepe Mujica.¿ Nos podrás platicar un poco qué impresión te dio este expresidente de Uruguay que conocemos mucho? También es muy icónico. Yo creo que es lo primero que sale cuando lo buscas, que andaba en su bochito, que era azul, que vivía en la misma casa con su esposa de toda la vida. Y creo que hasta en Motoneta, antes del bochito, era como llegaba primero a la Cámara de Diputados y luego a la presidencia.

47:56 Don Pepe Mujica era del pensamiento de Martí, por supuesto. Y bueno, yo lo conocí, lo empecé a seguir cuando era presidente, ya siendo presidente, ¿no? Sí. Y entonces ya empiezas a conocer su historia, ¿no? Su historia de guerrillero. Claro, estuvo prisionero político Estuvo prisionero, 14 años. Sí. Que decía, perdón, tío, que te interrumpo, pero que lo más difícil para él era no leer, porque decía que estabas atrapado en tu cabeza, ¿no? Sí. Esa declaración me acuerdo que la vi y me causó mucha impresión. Nunca la había escuchado de alguien, pero que a él le había costado mucho esa parte. Sí, sí, exactamente. A mí también me llamó mucho la atención esa parte. Bueno, yo lo conocí en Cuba, en un encuentro. El... Proyecto José Martí realiza una conferencia internacional cada año, y un año lo hace en La Habana, y otro año lo hace en Ciudad de México, o en Roma, o en otras ciudades, en Buenos Aires, etc.

49:00 Y yo procuro acudir a esos encuentros, y en uno de ellos siempre hay un gran invitado, hay muchos, pero el gran invitado de esa ocasión era Don Pepe Mujica, recientemente había dejado de ser presidente. Tenía poco de haber terminado su periodo. Y me toca conocerlo como parte del consejo. Y además cercano al doctor Armando Hart, que era el que presidía todo esto. Y también conocí a su esposa, a Lucia Topolansky. Una mujer admirable que también fue guerrillera, también estuvo presa. Fue vicepresidenta del Uruguay. Fue senadora. Tiene una carrera política muy importante. Y está activa. Ya no tanto, ¿verdad?

49:53 Por la edad. Y entonces a mí me impresionó, desde luego, la figura de don Pepe Mujica. Y una oportunidad de convivir un poco con ellos. Pero iba yo caminando en el Palacio de las Convenciones y en una de las salas llena de jóvenes... Y entro y estaba en una conferencia de Lucía Topolansky. Y me impresionó mucho. Ideas clarísimas. Sí, magnífica. Y dirigida a los jóvenes. Y bueno, ahí hubo oportunidad. Después, en el 22, pasando la pandemia, a mí me publicaron un libro en Cuba, en la editorial Conciencias de la Universidad de Holguín, un libro que se llama La Política de José Martí, que justamente es el pensamiento de José Martí sobre la política. Y entonces me organizaron una gira de presentaciones con contactos y con amistades. Y lo presento en la Feria del Libro de La Habana, que es una feria de libros maravillosa. Es una feria, la recomiendo ampliamente Qué padre!

51:07 Y luego después me voy a Buenos Aires y me voy a Montevideo, pero yo quise aprovechar y la presentación del libro en Montevideo, a mí se me ocurrió invitar a Don Pepe Mujica y a Lucía Topolansky, su esposa. Y lo hice a través de la embajadora de Cuba en Uruguay y del embajador de México en Uruguay. Por los dos frentes. Por los dos frentes, sí. Y yo simplemente le hice llegar una invitación fuera del libro, ¿no? Y entonces me dice la embajadora, y la embajadora me dice, Pepe Mujica va a asistir. Y yo...¡ Qué halago eso!

51:49 Sí pero fíjate que no lo creí. O sea, dije, yo creo que de cortesía acepto. Ah, sí, ahí nos vemos. Y yo no creía... Y se me hace increíble, la presentación fue en la rectoría de la Universidad de Uruguay, de la República Oriental de Uruguay, que es como la UNAM de nosotros. En un salón muy bonito, muy solemne todo. Y decían que iba a ir Pepe Mujica, que iba a llegar. Y sí llegó. Entonces, para mí fue muy emocionante Bueno, de repente el bochito. Casi, casi. Pero fue muy emocionante. No hubo bochito. Acuérdate que se movía el metro. Pero llegó.

52:31 Sí, porque yo, es que yo me puse a pensar, dije,¿ cómo va a venir? O sea, vive a, no sé, en las afueras de Montevideo, ¿no? Sí. En un ranchito. Le llaman de ahí de otra forma. Ahí es su casa muy sencilla y muy humilde, donde siempre vivió siendo presidente, inclusive. La Chacra se le llama. Sí, sí. Y por la chingada acá? Pues más o menos. Buena analogía. Creo que estaba como a 20 minutos fuera de Montevideo. 20 o 30 minutos. Y yo decía, pero cómo va a venir si yo, que estoy por la purísima, y a veces...

53:15 Y hay presención de un libro en Colegio Civil y a veces me aflojera y no voy.¿ Cómo puede ser? Eso fue mi pensamiento. Pero no si fueron. Entonces, pues fue algo maravilloso que estuvieran presentes. Aparte, estuvo todo el cuerpo diplomático de Uruguay. Fue algo inolvidable para mí, como que estás soñando, ¿no? No puedes creer cómo es posible.¿ Intercambiaste algún diálogo con él? Sí, no, no, no. Él me ofreció una comida al día siguiente. Entonces sí lo tocó tu libro. Lo que expusiste ese día. Lo que pasa es que me dice la embajadora, don Pepe Mujica, le quiero ofrecer un almuerzo, una comida. La vamos a celebrar en mi residencia. En la residencia de la embajadora. Y el embajador, al día siguiente.

54:12 Y entonces yo le di un tequila. Bien. Sí. No me acuerdo cuál era. No se compromete. No, pero lo agarró de muy buenas ganas. Como que le gustó. Tequila. Sí. Y a Luciano Topolansky le regalé algo aquí.¿ Cómo se llama? Algo que se mueven las mujeres. Una bufanda. Sí, pero así muy... Muy tipo... De punto de cruz. Más o menos. Pero así muy mexicano. Y él toma mate?¿ El uruguayo toma mate? Sí, sí toma mate. Se acostumbraba también, ¿verdad? Sí, se acostumbraba a mate. Así como los argentinos. Entonces, bueno, me tocó convivir. En la comida estuvimos como seis horas. Entonces estuve mucho tiempo platicando. Hubo mucho tiempo. Con Pepe Mujica. Yo lo estaba convenciendo porque quería yo crear una cátedra con su nombre. Y Lucía, su mujer me estaba ayudando, y el embajador, y la embajadora, y el esposo, le estábamos haciendo bolita, pero es un hombre tan humilde. Tan humilde que no lo aceptó. Que no, o sea, pero con mucha cortesía, pero ahora que ya no está, yo creo que ya lo voy a poder hacer. Sí, sí, sí.

55:29 Porque eso me voy a confabular con Lucía. Es que sí, sí se lo merece, pero él en vida no lo iba a hacer. Es un verdadero humilde. Pero hubieran visto con qué delicadeza y sencillez y con qué honestidad y muy genuino te dice que no para no lastimarte. Claro. Sí, fue algo muy bonito. Recuerda una pregunta que no se me nace hacerle, doctor.¿ Qué ofreció de comer Don Pepe en aquella ocasión? Bueno, él la ofreció, pero... Sí, la embajadora. Sí, prepararon, sí. A lo que coordinó. pues fue algo muy típico de Uruguay la carne si vino tinto y un postre también muy de ellos pero fue algo muy padre me emociona recordarlo muchas gracias y ahorita que mencionabas la cátedra que ojalá y la veamos pronto la cátedra Pepe Mujica si En tu universidad Es para... El sentido que tiene es exponer los buenos gobiernos.

56:49 O exponer cómo deben ser los buenos gobiernos. Extraordinario, que vaya alineado. O sea, no explica para Nuevo León. Muy de acuerdo, doctor. Te iba a decir, también en tu universidad, en la Universidad José Martí de Latinoamérica... Pues me ha tocado a mí, por ejemplo, llegar y que, oye, es que organizamos un pequeño conciertito y estaba Tony Hernández tocando. O bueno, me tocó ahí también, ahí mismo, donde me dijiste, oye, pues te organizo yo la despedida de Soltero. Ah, la despedida de Soltero fue ahí, en la Casa Paz. Exactamente, en la Casa Paz. Pues hacemos ahí difusión cultural. Claro. Entonces esa es la idea. Ya hemos tenido aquí graduados también de tu universidad. Me viene a la mente el JP, me viene a la mente Ociel Salinas, uno de los primeros. Ociel Salinas. J.P.

57:33 también te posaste. J.P sí. Esa humanidad que seguramente le transmitió el plan de estudios, cómo la emplea hoy en lo que hace con el rescate. Y a mí me dijo el J.P., me regañaba, me regañaba. El doctor me decía, síguela en la maestría. Ya no sé si la hizo, ¿no? Sí, sí lo hizo. Excelente, excelente. No, y fíjate que él es un muchacho que hace una gran labor y hemos tenido la oportunidad de regalarle muchas becas para los muchachos. Sí, eso es una labor loable. Y eso es algo que ayudas mucho. Yo también tengo conocidos muy cercanos míos, me voy a reservar ahorita quiénes, pero que los has becado y les has permitido también continuar con la educación y eso... pues es un tesoro inolvidable. Me gustaría si nos puedes platicar un poco más de la promoción de Escarada aquí, pero de la Universidad de José Martí de Latinoamérica, porque... Y sobre todo las... A mí sí me gusta hacer mucho énfasis en las modalidades que le permiten a la persona continuar con su vida profesional y decir, y sí le puedes complementar y te voy a dar el primer nivel también en la parte educativa.

58:42 Hemos cuidado mucho esa parte, pero es muy importante... La educación tiene una función social eminentemente. Y a nosotros nos interesa mucho que el no tener dinero, que no sea el motivo para no estudiar. Si no tienes como quieras, te damos una vieja, pero para que estudies. Siempre cuando demuestres que quieres estudiar y que te interesa estudiar. Y también nuestros maestros son muy comprometidos. Claro. Y la universidad nunca ha hecho publicidad. Esta es la primera vez que vamos a hacer descarada A ver cómo eso me intriga. Porque a fin de cuentas no deja de ser un... Pues buscar la rentabilidad, que entiendo también...

59:23 Sí, sobre todo que se sostenga, que eso es lo más importante.¿ Nunca se ha anunciado Bueno, así como se anuncian algunos con una hermosísima modelo, anunciando... No, no, no, exacto. No, a mí me parece que respeto a quien se anuncie, pero la forma en que nosotros nos promocionamos es a través de la difusión cultural, a través de congresos, de actividades académicas y redes sociales, porque es indispensable. Tenemos la página y usamos las redes sociales. Pero lo que difundimos es básicamente eso. Por ejemplo, vamos a tener próximamente un diplomado para el cuidado del medio ambiente. Para el cuidado de los árboles específicamente. De los árboles. Así que en tu casa tú cuides tu árbol. Y así como eso, son las actividades que hacemos. Hacemos un congreso de educación anual.

1:00:26 Hacemos congresos de neuroeducación. Somos la primera institución en ofrecer una maestría en neuroeducación. Ahora ya hay muchos, ¿no? Porque es una tendencia. Pero también, por ejemplo, tenemos una revista científica indexada, arbitrada internacionalmente. Sí, importante Y son actividades que consideramos que es importante. Pero sí, como dices, es necesario desde... empezamos con posgrado y luego pues nos extendimos si fue al revés empezamos con maestrías y doctorado luego carreras y también prepa ahorita también la preparatoria es posible sobre todo para ser alguien que pienso de la audiencia que nos está escuchando que Todo lo que necesite, nos dice. Terminar la prepa, que le interese hacer la carrera. Con la facilidad que tenemos la prepa en línea. Tenemos esa oportunidad también.

1:01:21 Sí, claro. Y ahí es a donde iba también. Los casos que conozco que dicen, oye, necesito estar trabajando. Sí, y sí lo puedes combinar. Y todo lo que diga es que estuve... con Adrián Marcelo y con Bandido Diamante, tiene beca. Que digan champi. Ese es el código, ¿verdad? Lo vi con champi. Yo me imagino la inscripción Hace rato mencionaban el honoris causa también. No me gusta quedarme con eso. Siempre lo he escuchado, pero hoy me gustaría...¿ Cómo se puede otorgar?¿ Se requiere una cierta licencia para poder otorgarlo como universidad?¿ Es algo a lo que aspiras?¿ Cómo funciona esto?

1:02:03 Las universidades que pueden ofrecer doctorado honoris causa, que tenga reconocimiento, son las universidades que tenemos reconocimiento de validez oficial de doctorados. Hay muchos doctorados patitos, honoris causa. Inclusive cobran. Ah, sí. No les han ofrecido a ustedes. Y te disfrazan. No tardan en ofrecerte. Sí, sí, sí. Cada estrejo tiene uno. Sí, claro. Te disfrazan. Te disfrazan. Te juntan como a 50. Sí. Y a todos cobrados. Sí, es que te dicen, tienes que pagar tanto para la cena, para el hotel, para lo que te pongan. Sí, he escuchado Yo digo porque a mí me ofrecieron, pero claro, no hace peps. No hace gente que quiere alterar percepción. tiene que ser una contribución importante a la cultura entonces hay instituciones que no son universidades que son organizaciones es que no está regulado eso fíjate y ofrecen y te dan un doctorado honoris causa pero no tiene ningún valor la verdad nosotros hemos dado fíjate nosotros hemos dado cuatro en 21 años que tenemos y el quinto va a ser para el Oceano Topolansky Ah, qué bueno. Sí. Estamos en las pláticas para ver fechas y eso. Pero va a ser la primera. El primero fue Armando. Y los cuatro son personajes mundiales. Armando Hart, el ministro de Cultura Edgar Morán, un sabio. El filósofo, el pedagogo. Frey Beto

1:03:39 es un intelectual brasileño, muy cercano a Lula da Silva. Le ayudó en el programa de Hambre Cero. Es un fraile... No me acuerdo. Interesante debe ser la figura de él. Interesantísimo. Él fue el que le ayudó a Fidel Castro a que el Papa fuera a Cuba. Frey Beto. Frey Beto, amigo del Papa. Además, él publicó un libro sobre Fidel Castro muy famoso. Y tiene más de 50 libros y tiene una agenda completísima. Es uno de los intelectuales brasileños más importantes. Castro no es un humanista, ¿no, doctor? Sí, claro. Hay que reconocerlo como tal. La lucha de Castro tenía mucho que ver con preservar el humanismo en su país. Claro. Y sí, hay que también contar esa parte. Y además un gran líder. Sí, he escuchado también. Hay muchas distorsiones cognitivas con respecto a Fidel Castro. Pero en México a Cuba se le quiere mucho.

1:04:42 Y creo que a veces hace falta una reivindicación de la historia. Y Cuba quiere mucho a México también Yo sé. Fueron aquí recibidos muchos exiliados políticos. Y hasta la fecha al vecino país no le gusta que nos llevemos tan bien con la isla. Nunca le ha gustado. Nunca. A mí me llamó la atención y no quisiera desaprovecharlo, doctor, porque... A mí el concepto intelectual me llama mucho la atención. O sea, desde que crecí Octavio Paz, Mario Vargas Loza y luego de pronto Carlos Fuentes, Carlos Fuentes.¿ Cómo definiría usted a un intelectual? O sea, porque lo escucha uno desde pequeño y sobre todo su papel... en los gobiernos, porque uno pensaría que los intelectuales son de izquierda siempre, pero los ha habido también quienes se asocian a la derecha, al centro. La mayoría son de izquierda.

1:05:33 La mayoría. De hecho, Gabriel García Márquez era un poco criticado porque decían... No, pues Vargas, yo soy muy criticado porque al final era más asociado a la derecha. Y cuando esa escena famosa en la que está recibiendo, creo que el o está dando un discurso en el Senado y la cara de Octavio Paz porque lo está No, no fue en el programa de Octavio Paz en Televisa. Sí, fue, fue, fue. Eso es un momento histórico. Ah, eso iba chisito. Chisito intelectual, eso es lo que quería llegar, doctor.¿ Hay alguna gran mentira con respecto a alguno que valga la pena usted aclararla? Decir, este cabrón no es lo que nos dicen o aquí hace falta reivindicar O la historia nos cuenta que este es un... O Cantinflas al final se nos fue allá. Porque es toda una cúpula de pensadores que influyeron en el México moderno. Y que incluso...

1:06:25 Ha habido momentos en donde se les ha reclamado de haber estado del lado incorrecto de la historia. Entonces Claro, es que al politizarse hay otra faceta. Comprometes tu intelectualidad. Y dependes ya del político. De cuáles van a ser sus aciertos o desaciertos. Pero qué es para usted un intelectual, doctor? Pues simplemente es quien trabaja con el intelecto. Quien... Comercio de ideas. Todo aquel que se dedique al intelecto. Sí, como tal es... Al pensamiento. Y es que hay muchos trabajos para quienes se dedican al pensamiento, ¿no? Sí.

1:07:09 Asesorar presidentes también fue tarea de intelectuales mucho tiempo, ¿no? Lo sigue siendo. Lo sigue siendo, ¿no? Me imagino si debe haber mucho intercambio de ideas para decisiones que son macro. Sí. Lo que me quedo yo con duda es a quién pondrías de ejemplo como un intelectual que se haya vuelto presidente o que se haya vuelto líder del país. En el caso de Pepe Mujica podría ser uno. Es el que viene a la mente Sí, porque cuando ha habido intentos como hoy vemos que están alejados del intelectual. Es un milenio. Este tipo es todo menos un intelectual. Sí, es un rockero. Trump es un empresario. Sí, hay muchos muy ignorantes.

1:07:50 la doctora si me apura digo quitándole la facción que representa el movimiento bueno la doctora la formación académica es una investigadora es científica es una científica totalmente con trabajo científico sustentado publicado en revistas académica eso es indudable es indudable pero hay muchos presidentes muy ignorantes si los hay si los hay Fox por ejemplo y grandes humanistas Fox por ejemplo es un hombre muy ignorante si Si estuvimos con él, es una persona con educación jesuita, me parece, con valores muy bien cimentados. No voy a decir jamás obsoletos, pero muy tradicionalistas. Sin embargo, creo que el enojo se apoderó de él un poco, el resentimiento, y vemos cómo también entrega ya una versión un poquito tosca. Oscar, mejor dicho. No sé cuál sea la palabra. Un poquito ya... Pues no sé. A veces hasta corrompida. Él tiene un enojo muy fuerte con López Obrador. Sí, hay otro tipo de... No es él solo, pero a él sí lo veo un poco enfermado.

1:08:56 No, y coincido en que hay otro tipo de valor en sus aportaciones y demás, pero definitivamente no lo pondría como un intelectual. Es que ya no es ese México. Lo que pasa es que mucho del aporte de Fox era por haber sido gerente de Coca-Cola. Sí, sí. Y ese México... cambiado mucho. Él también se encargó, pero me viene a la mente también muy humanista una Angela Merkel. En Alemania termina su humanismo llevándola a ser nominada al Premio Nobel de la Paz, pero también deja un porcentaje de ocupación extranjera. Habría que ver la repercusión final, porque en ocasiones pasa esto también... Por ejemplo, yo lo veo en Lázaro Cárdenas, por ejemplo, que tuvo aportaciones súper interesantes, muy, muy, muy con, yo creo, con el pueblo en mente y en corazón.

1:09:47 Lo que pasa es ver también qué pasa en segundo y tercer efecto, por ejemplo, de muchas de las políticas que hizo. Pienso ahorita puntualmente en la reforma agraria que hizo. Y decir, eso yo creo que fue muy, con muy buen espíritu lo que hizo. Lo que habría que ver es, oye, pues casi 100 años después, ver qué pasó, qué funcionó, qué no funcionó. Sí, que sabemos que se pudo haber hecho de otra manera, ¿no? Sí sí, son pláticas, me imagino que ya con unas cervecitas y fuera de cámaras a estar increíble contigo, doctor. No, hombre, tío, de veras muy agradecidos de esta plática, de tenerte aquí, que sea primera de muchas. Oye, pero con, perdón pues con toda esta experiencia, doctor, Yo sí creo que se vuelve casi imperativo que no sé en qué etapa de tu vida te encuentres, pero no crees que hace falta con todo ese espíritu humanista y con todos esos ideales que abanderas o que enarbolas. No sé, la función pública de pronto es a unos improvisados ahí en puestos que dices hijo. No, Bandido, yo te hemos tenido pláticas aquí que en verdad sí nos duele porque esta es una ciudad y sobre todo con estandartes como tú que abanderas la cultura y que la exaltas y que la promueves, un gran promotor. Pues,¿ por qué de pronto nos hemos olvidado de figuras así para en verdad ponerlas donde toman decisiones, donde pueden ejercer un liderazgo positivo?¿ Nunca has pensado? Y

1:11:21 lo pregunto genuinamente después de escucharte hablar de brincar de la educación hacia en donde puedes impactar y llámese función pública, política, con oculta, con arte, ya no sé que existe, pero ya llevarlo a un tema en donde puedas Legislar para cambiar la sociedad. Sí, protesta. Ya empezamos. Ya me ungiste. Me imagino que te han llegado propuestas. Sí he tenido la oportunidad. Me gusta mucho la administración pública. Me gusta mucho. Me gusta la política. Me interesa la política y me preocupa la política.¿ Y sabes qué me preocupa?

1:12:06 Que hace falta más gente... Más preparada... Y es el caso... Yo creo que ustedes deberían de participar... A empezar... Déjate yo porque... Porque... Yo veo mucha improvisación... Y me... Y sabes que me preocupa que... Que... Que lleguen... A los puestos... De decisión... De... Alcaldías... Gobernaturas... Personas que son populares... Pero que no traen... Contenido ¿No? O sea... Que bueno que sean populares... Pero que no estén preparados... Y... Y creo que la preparación es muy importante... Porque mira, pero ahí lo que tenemos la culpa somos nosotros los ciudadanos, los que ejercemos nuestro derecho a votar porque no nos fijamos bien. Hay que ver bien a las personas más que a los partidos. Yo creo que es más importante la persona que los partidos y ver qué trae esa persona y qué experiencia tiene. Porque no puedes dejarle en manos de alguien que no tiene ninguna experiencia previa en la administración pública, Porque la administración pública es algo muy serio. La política es algo muy serio.

1:13:07 Porque impacta vidas. Y no se puede estar irresponsable. Mira, ha habido casos de que llegan al gobierno o a las alcaldías gente que previamente no administró nada. Sabes qué pasa, doctor? Que se asustan cuando llegan. Pero¿ sabes qué es peor? Que luego invitan a sus iguales. Con pinches. Que tampoco tuvieron experiencia previa. Y se asesoran con todo menos intelectuales. Ya quisiéramos que se asesoran. Pero el problema es que no les hacen caso a los asesores. Cuando llegan a tener buenos asesores. Ese es otro problema. Entonces tú has tocado un punto muy importante.

1:13:50 Yo creo que es bien importante que hagamos conciencia como ciudadanos. a quienes elegimos. Sí nos corresponde a nosotros y yo sí voy muy de acuerdo contigo. Pero yo sí voto por ustedes. Y yo por ti. Lo único que pide alguien es un poquito más de robustez, sustento, rigor. Yo creo que venimos todavía, a ti y a mí nos alcanzó una época en la que, y a ti sin duda, pues ustedes son creadores de ese rigor. otra generación, creo que hace falta que vuelva. Hace falta filtros, hace falta guardianes de estas instancias, porque sí, hoy creo que la investidura no se ha respetado tanto. Antes no era tan común ver a gente tan falta de rigor o falta de seriedad en puestos tan altos. Los podías ver ahí en una dependencia o no sé, a lo mejor...

1:14:49 Llegaban a ser secretarios, pero ya cuando los ves en puestos con tanta relevancia, es preocupante. Y sí, tendrías que enfocar un poco la culpabilidad en la ciudadanía. Se está votando con todo menos con el cerebro. Ojalá y veamos el cambio. Y pensamiento complejo. Pensamiento complejo, exacto. Yo creo. Y ojalá y sitio que te veamos... de vuelta en educación, en ejecutivo, en legislativo, en lo que tú elijas, pero me sumo, Adrián, en lo que dice Ojalá. Sí, no quería dejar de mencionarlo. Bien apuntado el pelado No, no, no. Eso sí. No, muchísimas gracias. Qué gran oportunidad estar con ustedes. De compartir este espacio. Y los felicito por lo que hacen. Lo hacen muy bien, eh.

1:15:42 nosotros a ti por tu aporte gracias y no nos vamos sin que recomendemos un álbum de música a las personas que nos escuchan para irse mencionamos muchos ahorita fíjate que yo soy melómano recalcitrante es una pregunta difícil pero le voy a recomendar uno caro que no es muy conocido para que se interesen es de Concha Huica Y el álbum, fíjate, es un álbum maravilloso, de trascendencia mundial, porque es un álbum de canciones mexicanas, con arreglos de Chucho Valdés.

1:16:22 Chucho Valdés es uno de los grandes cubanos, de los grandes músicos, de los más grandes del jazz, y Concha Huica es una intérprete española, de padres africanos, que nace en España, Y canta flamenco. Pero es una mezcla así muy interesante. Y el disco mexicano. El disco de autores mexicanos, de José Alfredo, de Agustín Lara. El disco se llama En el último trago. En el último trago de Concha Wiccan. Es contemporánea de Celia Cruz. No, es más reciente. Sí, sí, es mucho más reciente. Ella tiene vida. Sí, sí, sí. Sí, se lo recomiendo Concha Buica. Buica. Concha Buica. Y la última vez que la vi fue en México, en el Auditorio Nacional, con Eugenia León y con la gran Eugenia, que debemos hablar. Sí, sí, sí. No tenemos que hablar de Eugenia, porque hay muchos temas. No, ese hombre hay que ponerse de pie, ¿verdad? De pie, claro, la cantante más importante. Y con esta, la orquesta, la directora de la orquesta de La Parra. Ok, ok.

1:17:30 Concha Huica y en el último trago ahí se llama el álbum con eso nos vamos, agradecerte una vez más por hoy es todo compadre nos vamos