March 2, 2026
#611ロールプレイで楽しい話をしてはダメなの？
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今日は、私のマンツーマンレッスンで話題になった「傾聴の練習法」に関する興味深いお話をシェアします。
「傾聴の練習＝悩み相談」だと思っていませんか？
実は、その思い込みが上達を妨げる「不自然さ」を生んでいるかもしれません。
実際のカウンセリング現場は、悩み事だけが語られる場所ではないのです。
今回の配信では、なぜ私が練習で「作り話」を禁止しているのか、そして「どんな話でも聴ける技術」を身につけるために必要な視点とは何かについてお話しします。
プロの視点から、練習の質を劇的に変えるための「2つのポイント」を解説していますので、対人支援のスキルを磨きたい方はぜひ最後までお聴きください。
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1
00:00:01,200 --> 00:00:06,000
今 日 も で す ね、 マ ン ツ ー マ ン ロ ー ル プ
レイ レ ッ ス ン で 出 た 話 で、 ち ょ っ と 興
2
00:00:06,000 --> 00:00:10,440
味 深 い 話 が あ っ た の で、 こ こ で シ ェ ア
し よ う と 思 う ん で す が、 ロ ー ル プ レイ
3
00:00:10,440 --> 00:00:14,560
を や る と き に で す ね。
ま あ、 ま ず 私 は 作 り 話 を 一 切 な し っ て
4
00:00:14,560 --> 00:00:18,960
い う 設 定 し て ま す。
な ぜ か と い う と、 作 り 話 だ と 検 討 の 限
5
00:00:18,960 --> 00:00:22,080
界 が あ る ん で す よ。
や っ ぱ り ね、 リ ア ル な 話 じ ゃ な い と、
6
00:00:22,480 --> 00:00:28,080
わ ざ と ら し さ や 不 自 然 さ、 や っ ぱ り 作
っ た 感 が ど う し て も あ る の で。
7
00:00:28,800 --> 00:00:32,000
あ の リ ア ル な 検 討 が で き な い ん で す
よ ね。
8
00:00:32,240 --> 00:00:35,600
だ か ら 練 習 に な ら な い ん で す よ。
演 技 で す か ら。
9
00:00:35,600 --> 00:00:39,520
ま あ、 ロ ー ル プ レイ っ て 演 技 っ て い う
意 味 も あ り ま す け れ ど も、 私 が ロ ー ル
10
00:00:39,520 --> 00:00:43,600
プ レイ の レ ッ ス ン と か セ ミ ナ ー を や る
と き は、 リ ア ル な 話 に お 願 い し て る ん
11
00:00:43,600 --> 00:00:45,680
で す ね。
つ ま り、 リ ア ル な 足 っ て の は 何 か っ て
12
00:00:45,680 --> 00:00:50,440
い う と、 実 際 に 経 験 し た こ と、 実 際 に
考 え た り 思 っ た り し て い る こ と を お
13
00:00:50,440 --> 00:00:54,000
話 し く だ さ い と。
だ か ら あ な た は 何 々 役 を 演 じ て く だ
14
00:00:54,000 --> 00:00:57,920
さ い み た い な こ と は や ら な い よ う に
し て い ま す ね。
15
00:00:58,480 --> 00:01:02,040
そ の、 じ ゃ あ リ ア ル な。
本 当 に 経 験 し た こ と、 実 際 に 考 え た ら
16
00:01:02,040 --> 00:01:04,640
思 っ た り し て い る こ と を 話 し て く だ
さ い な ん で す が。
17
00:01:04,640 --> 00:01:08,880
も ち ろ ん そ れ は ね、 そ う い う こ と を 話
し て い い っ て い う 了 解 を さ れ た 方 に
18
00:01:08,880 --> 00:01:15,480
や っ て も ら う ん で す が、 そ の 時 に 悩 ん
で る 話 に 限 定 し な い よ う に し て る ん
19
00:01:15,480 --> 00:01:19,120
で す。
悩 ん で る 話 じ ゃ な く て も い い で す よ
20
00:01:19,520 --> 00:01:24,000
と。
例 え ば 昨 日 経 験 し た 話 と か、 び っ く り
21
00:01:24,000 --> 00:01:30,840
し た 話 と か、 楽 し か っ た 思 い 出 と か。
マ イ ブ ー ム ハ マ っ て る 話 と か、 ふ と 今
22
00:01:30,840 --> 00:01:36,760
思 っ た こ と と か、 何 で も い い で す と、
リ ア ル な 話 で あ れ ば 何 で も い い で す
23
00:01:36,760 --> 00:01:40,400
か ら し て く だ さ い と。
そ れ を ロ ー プ レ で 傾 聴 し て も ら う と
24
00:01:40,960 --> 00:01:49,120
い う ふ う な 形 で や っ て る ん で す ね。
で、 こ れ を こ う い っ た 形 で ま あ や っ て
25
00:01:49,120 --> 00:01:53,600
る と で す ね、 あ る 受 講 者 の 方 が そ の ロ
ー プ レ レ ッ ス ン の 時 に こ う い う ふ う
26
00:01:53,600 --> 00:01:56,720
に お っ し ゃ っ た ん で す ね。
あ の、 あ、 な る ほ ど と。
27
00:01:57,200 --> 00:02:02,680
い ろ ん な 話 に 対 し て、 ち ゃ ん と 傾 聴 と
か 共 感 と か、 そ れ か ら カ ウ ン セ リ ン グ
28
00:02:02,680 --> 00:02:06,080
で い う と こ ろ の 応 答 っ て い う の は、 ち
ゃ ん と や っ ぱ り で き る ん で す ね と、 や
29
00:02:06,080 --> 00:02:08,320
り 方 が あ る ん で す ね と い う ふ う に お
っ し ゃ っ た ん で す よ。
30
00:02:08,560 --> 00:02:14,600
で、 な ん で そ ん な こ と 言 う の か な と 思
っ た ら、 実 は 何 々 協 会 の ロ ー ル プ レイ
31
00:02:14,600 --> 00:02:18,800
だ と 悩 ん で る 話 に 限 定 し て る ん で っ
て お っ し ゃ っ た ん で す ね。
32
00:02:19,120 --> 00:02:23,040
悩 ん で る 話 を し て く だ さ い と。
あ る い は 悩 ん で る っ て い う 設 定 で や
33
00:02:23,040 --> 00:02:26,560
っ て く だ さ い と。
い う ふ う に 限 定 さ れ る ん だ と お っ し
34
00:02:26,560 --> 00:02:30,760
ゃ っ た ん で す よ。
で、 ま あ、 私 は そ れ は お か し い な っ て
35
00:02:30,760 --> 00:02:35,400
思 う ん で す よ ね。
で、 な ん で か っ て い う と、 本 当 の 傾 聴
36
00:02:35,400 --> 00:02:39,360
の 技 術 を 身 に つ け る と、 ど ん な 話 に も
対 応 で き る は ず な ん で す よ。
37
00:02:40,320 --> 00:02:45,920
悩 み に 出 る 話 じ ゃ な く て も、 楽 し い 話
だ っ た り、 思 い 出 話 だ っ た り、 ち ょ っ
38
00:02:45,920 --> 00:02:50,960
と し た 雑 談 だ っ た り、 そ れ を 全 部 傾 聴
っ て い う 技 術 で 対 応 で き る ん で す。
39
00:02:52,320 --> 00:02:56,040
は ず な ん で す。
だ か ら、 な ん で 悩 ん で ら し い 限 定 す る
40
00:02:56,040 --> 00:03:01,440
の か な っ て い う の は、 私 は す ご く 疑 問
だ し、 実 際 カ ウ ン セ リ ン グ を や れ ば わ
41
00:03:01,440 --> 00:03:04,960
か る ん で す け ど、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て
皆 さ ん ど う ど う で し ょ う？
42
00:03:04,960 --> 00:03:08,080
そ の 悩 ん で ら し い だ け、 ず っ と し て る
と 思 っ て ま せ ん か？
43
00:03:08,400 --> 00:03:12,400
イ メ ー ジ と し て、 印 象 と し て。
だ け ど、 そ ん な こ と な い ん で す よ。
44
00:03:12,640 --> 00:03:16,960
い ろ ん な 話 が 出 て く る ん で す よ。
楽 し か っ た 話 と か、 思 い 出 と か、 ち ょ
45
00:03:16,960 --> 00:03:20,320
っ と ず っ こ け ち ゃ っ た お っ ち ゃ こ ち
ゃ 呼 ば な い 人 と か も 出 る ん で す よ。
46
00:03:21,040 --> 00:03:26,720
だ け ど。
そ の 足 一 つ 一 つ は と て も 大 切 な 話 の
47
00:03:26,720 --> 00:03:32,920
は ず だ し、 そ の ク ラ イ ア ン ト、 ご 自 身
の お 人 柄 や 人 間 性 が ね、 に じ み 出 る よ
48
00:03:32,920 --> 00:03:37,320
う な 話 に な っ た り も す る し。
そ こ そ れ が 何 か ヒ ン ト や 機 体 に な っ
49
00:03:37,320 --> 00:03:41,360
て ね。
カ ウ ン セ リ ン グ 進 展 す る こ と も 全 然
50
00:03:41,360 --> 00:03:46,000
珍 し く な い し、 ど ん な 話 で あ っ て も ク
ラ イ ア ン ト が 話 し た い と 思 っ た こ と、
51
00:03:46,200 --> 00:03:51,160
話 そ う と 思 っ た こ と に つ い て は？
等 し く 大 切 に 聞 か せ て い た だ く っ て
52
00:03:51,160 --> 00:03:55,480
い う の が 基 本 に な る ん で す よ。
だ か ら こ そ、 そ こ か ら い ろ ん な 洞 察 が
53
00:03:55,480 --> 00:04:00,160
生 ま れ る こ と も あ る。
そ れ を 悩 ん で る 足 に 限 定 す る っ て、 非
54
00:04:00,160 --> 00:04:06,240
常 に 実 際 の カ ウ ン セ リ ン グ に も 即 し
て い な い、 と て も 不 自 然 な 人 工 的 な ね
55
00:04:06,320 --> 00:04:11,760
や り 方 な ん で す よ。
だ か ら、 も し ロ ー プ レ を や る ん だ っ た
56
00:04:11,840 --> 00:04:16,120
ら、 ど ん な 話 で も い い ん で す よ。
ど ん な 話 で も 聞 け る は ず だ し、 ど ん な
57
00:04:16,120 --> 00:04:21,440
話 で も 対 応 で き る は ず な ん で す よ。
あ の ち ゃ ん と し た 傾 聴 技 術 を 身 に つ
58
00:04:21,440 --> 00:04:24,640
け れ ば ね、 ど ん な 話 だ っ て い け る ん で
す よ。
59
00:04:26,320 --> 00:04:31,280
だ か ら 悲 し い、 ご め ん な さ い、 悩 ん で
る ら し い ん 限 定 す る っ て い う こ と は
60
00:04:31,520 --> 00:04:34,960
意 味 が な い ん で す。
だ か ら、 も し そ う い う や り 方 や っ て る
61
00:04:34,960 --> 00:04:40,240
ん だ っ た ら、 方 向 転 換 し た 方 が い い
し、 ど ん な 話 で も 聞 け る っ て い う 技 術
62
00:04:40,240 --> 00:04:44,480
を 身 に つ け な い と、 逆 に カ ウ ン セ リ ン
グ で 対 応 で き な く な り ま す。
63
00:04:46,880 --> 00:04:49,160
な ん で す よ。
だ か ら 可 能 性 っ て い う の は、 さ っ き も
64
00:04:49,160 --> 00:04:54,880
言 っ た よ う に、 悩 ん で る 話 と か、 悲 し
い 話 と か、 苦 し い と か 辛 い と か、 そ う
65
00:04:54,880 --> 00:04:56,800
い う 話 だ け し て い る わ け で は な い ん
で す よ。
66
00:04:57,200 --> 00:05:00,560
中 に は や っ ぱ り 嬉 し い と か 感 動 し た
話 と か ね。
67
00:05:01,040 --> 00:05:07,400
え え、 そ う い う 話 も 出 る わ け で す よ。
だ か ら こ う ね、 話 に 勢 い が つ い て ね、
68
00:05:07,400 --> 00:05:10,920
ち ょ っ と し た こ う 武 勇 伝 み た い な 話
が し た く な る こ と も あ る わ け で す、 人
69
00:05:10,920 --> 00:05:13,760
間 だ か ら。
で も、 そ う い う 話 も 一 つ 一 つ 等 し く。
70
00:05:14,160 --> 00:05:19,560
大 切 に 聞 か せ て い た だ く っ て い う こ
と を や る か ら、 何 か そ っ か ら き っ か け
71
00:05:19,560 --> 00:05:22,160
が 生 ま れ る こ と っ て や っ ぱ り 起 き る
ん で す よ ね。
72
00:05:23,280 --> 00:05:29,680
な の で、 あ の、 練 習 す る ん だ っ た ら ね、
ま ず 作 り 話 に は し な い っ て い う こ と
73
00:05:30,200 --> 00:05:35,960
と、 ど ん な 話 で も い い と 悲 し い と か 辛
い と か 悩 ん で る と か、 そ う い う 深 刻 な
74
00:05:35,960 --> 00:05:39,240
話 に 限 定 し な い。
も ち ろ ん そ う い う 話 が し た い ん で あ
75
00:05:39,240 --> 00:05:45,360
れ ば、 し て い た だ い て 構 わ な い し ね。
そ う い う 話 が あ る ん で あ れ ば、 提 供 す
76
00:05:45,360 --> 00:05:48,720
る こ と が 嫌 じ ゃ な け れ ば、 提 供 し て い
た だ け れ ば い い ん で す け ど ね。
77
00:05:49,520 --> 00:05:54,280
で も、 う ん、 悩 ん だ こ と 今 な い な っ て
い う 人 が ロ ー プ レ や っ ち ゃ ダ メ か っ
78
00:05:54,280 --> 00:05:58,360
て い う と そ ん な こ と は な く て。
う ん、 昨 日 ち ょ っ と 自 分 が う ま く で き
79
00:05:58,360 --> 00:06:02,800
た こ と を 話 そ う で も い い ん で す よ。
で、 そ の う ま く で き た こ と を 通 し て、
80
00:06:02,800 --> 00:06:06,680
言 い た い こ と が、 そ の 人 は あ る か ら 話
し し た く な る わ け だ か ら、 そ れ を し っ
81
00:06:06,680 --> 00:06:11,200
か り 受 け 止 め る、 共 有 す る っ て い う こ
と が コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の、 ま あ 目 的
82
00:06:11,200 --> 00:06:11,920
で も あ る。
し。
83
00:06:12,240 --> 00:06:15,360
カ ウ ン セ リ ン グ で も 同 じ こ と を や っ
て い く と い う こ と で す ね。
84
00:06:16,280 --> 00:06:22,400
だ か ら ね、 本 当 に い ろ ん な 話 に 対 応 す
る と い う こ と、 そ し て 作 り 話 を し な い
85
00:06:22,400 --> 00:06:27,280
と い う こ と ね。
こ の 二 つ を 念 頭 に お い て、 ぜ ひ ト レ ー
86
00:06:27,280 --> 00:06:30,880
ニ ン グ も ね し て い た だ け れ ば な と い
う ふ う に 思 い ま す。
00:00:01,200 --> 00:00:06,000
今 日 も で す ね、 マ ン ツ ー マ ン ロ ー ル プ
レイ レ ッ ス ン で 出 た 話 で、 ち ょ っ と 興
2
00:00:06,000 --> 00:00:10,440
味 深 い 話 が あ っ た の で、 こ こ で シ ェ ア
し よ う と 思 う ん で す が、 ロ ー ル プ レイ
3
00:00:10,440 --> 00:00:14,560
を や る と き に で す ね。
ま あ、 ま ず 私 は 作 り 話 を 一 切 な し っ て
4
00:00:14,560 --> 00:00:18,960
い う 設 定 し て ま す。
な ぜ か と い う と、 作 り 話 だ と 検 討 の 限
5
00:00:18,960 --> 00:00:22,080
界 が あ る ん で す よ。
や っ ぱ り ね、 リ ア ル な 話 じ ゃ な い と、
6
00:00:22,480 --> 00:00:28,080
わ ざ と ら し さ や 不 自 然 さ、 や っ ぱ り 作
っ た 感 が ど う し て も あ る の で。
7
00:00:28,800 --> 00:00:32,000
あ の リ ア ル な 検 討 が で き な い ん で す
よ ね。
8
00:00:32,240 --> 00:00:35,600
だ か ら 練 習 に な ら な い ん で す よ。
演 技 で す か ら。
9
00:00:35,600 --> 00:00:39,520
ま あ、 ロ ー ル プ レイ っ て 演 技 っ て い う
意 味 も あ り ま す け れ ど も、 私 が ロ ー ル
10
00:00:39,520 --> 00:00:43,600
プ レイ の レ ッ ス ン と か セ ミ ナ ー を や る
と き は、 リ ア ル な 話 に お 願 い し て る ん
11
00:00:43,600 --> 00:00:45,680
で す ね。
つ ま り、 リ ア ル な 足 っ て の は 何 か っ て
12
00:00:45,680 --> 00:00:50,440
い う と、 実 際 に 経 験 し た こ と、 実 際 に
考 え た り 思 っ た り し て い る こ と を お
13
00:00:50,440 --> 00:00:54,000
話 し く だ さ い と。
だ か ら あ な た は 何 々 役 を 演 じ て く だ
14
00:00:54,000 --> 00:00:57,920
さ い み た い な こ と は や ら な い よ う に
し て い ま す ね。
15
00:00:58,480 --> 00:01:02,040
そ の、 じ ゃ あ リ ア ル な。
本 当 に 経 験 し た こ と、 実 際 に 考 え た ら
16
00:01:02,040 --> 00:01:04,640
思 っ た り し て い る こ と を 話 し て く だ
さ い な ん で す が。
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00:01:04,640 --> 00:01:08,880
も ち ろ ん そ れ は ね、 そ う い う こ と を 話
し て い い っ て い う 了 解 を さ れ た 方 に
18
00:01:08,880 --> 00:01:15,480
や っ て も ら う ん で す が、 そ の 時 に 悩 ん
で る 話 に 限 定 し な い よ う に し て る ん
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00:01:15,480 --> 00:01:19,120
で す。
悩 ん で る 話 じ ゃ な く て も い い で す よ
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00:01:19,520 --> 00:01:24,000
と。
例 え ば 昨 日 経 験 し た 話 と か、 び っ く り
21
00:01:24,000 --> 00:01:30,840
し た 話 と か、 楽 し か っ た 思 い 出 と か。
マ イ ブ ー ム ハ マ っ て る 話 と か、 ふ と 今
22
00:01:30,840 --> 00:01:36,760
思 っ た こ と と か、 何 で も い い で す と、
リ ア ル な 話 で あ れ ば 何 で も い い で す
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00:01:36,760 --> 00:01:40,400
か ら し て く だ さ い と。
そ れ を ロ ー プ レ で 傾 聴 し て も ら う と
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00:01:40,960 --> 00:01:49,120
い う ふ う な 形 で や っ て る ん で す ね。
で、 こ れ を こ う い っ た 形 で ま あ や っ て
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00:01:49,120 --> 00:01:53,600
る と で す ね、 あ る 受 講 者 の 方 が そ の ロ
ー プ レ レ ッ ス ン の 時 に こ う い う ふ う
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00:01:53,600 --> 00:01:56,720
に お っ し ゃ っ た ん で す ね。
あ の、 あ、 な る ほ ど と。
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00:01:57,200 --> 00:02:02,680
い ろ ん な 話 に 対 し て、 ち ゃ ん と 傾 聴 と
か 共 感 と か、 そ れ か ら カ ウ ン セ リ ン グ
28
00:02:02,680 --> 00:02:06,080
で い う と こ ろ の 応 答 っ て い う の は、 ち
ゃ ん と や っ ぱ り で き る ん で す ね と、 や
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00:02:06,080 --> 00:02:08,320
り 方 が あ る ん で す ね と い う ふ う に お
っ し ゃ っ た ん で す よ。
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00:02:08,560 --> 00:02:14,600
で、 な ん で そ ん な こ と 言 う の か な と 思
っ た ら、 実 は 何 々 協 会 の ロ ー ル プ レイ
31
00:02:14,600 --> 00:02:18,800
だ と 悩 ん で る 話 に 限 定 し て る ん で っ
て お っ し ゃ っ た ん で す ね。
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00:02:19,120 --> 00:02:23,040
悩 ん で る 話 を し て く だ さ い と。
あ る い は 悩 ん で る っ て い う 設 定 で や
33
00:02:23,040 --> 00:02:26,560
っ て く だ さ い と。
い う ふ う に 限 定 さ れ る ん だ と お っ し
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00:02:26,560 --> 00:02:30,760
ゃ っ た ん で す よ。
で、 ま あ、 私 は そ れ は お か し い な っ て
35
00:02:30,760 --> 00:02:35,400
思 う ん で す よ ね。
で、 な ん で か っ て い う と、 本 当 の 傾 聴
36
00:02:35,400 --> 00:02:39,360
の 技 術 を 身 に つ け る と、 ど ん な 話 に も
対 応 で き る は ず な ん で す よ。
37
00:02:40,320 --> 00:02:45,920
悩 み に 出 る 話 じ ゃ な く て も、 楽 し い 話
だ っ た り、 思 い 出 話 だ っ た り、 ち ょ っ
38
00:02:45,920 --> 00:02:50,960
と し た 雑 談 だ っ た り、 そ れ を 全 部 傾 聴
っ て い う 技 術 で 対 応 で き る ん で す。
39
00:02:52,320 --> 00:02:56,040
は ず な ん で す。
だ か ら、 な ん で 悩 ん で ら し い 限 定 す る
40
00:02:56,040 --> 00:03:01,440
の か な っ て い う の は、 私 は す ご く 疑 問
だ し、 実 際 カ ウ ン セ リ ン グ を や れ ば わ
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00:03:01,440 --> 00:03:04,960
か る ん で す け ど、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て
皆 さ ん ど う ど う で し ょ う？
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00:03:04,960 --> 00:03:08,080
そ の 悩 ん で ら し い だ け、 ず っ と し て る
と 思 っ て ま せ ん か？
43
00:03:08,400 --> 00:03:12,400
イ メ ー ジ と し て、 印 象 と し て。
だ け ど、 そ ん な こ と な い ん で す よ。
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00:03:12,640 --> 00:03:16,960
い ろ ん な 話 が 出 て く る ん で す よ。
楽 し か っ た 話 と か、 思 い 出 と か、 ち ょ
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00:03:16,960 --> 00:03:20,320
っ と ず っ こ け ち ゃ っ た お っ ち ゃ こ ち
ゃ 呼 ば な い 人 と か も 出 る ん で す よ。
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00:03:21,040 --> 00:03:26,720
だ け ど。
そ の 足 一 つ 一 つ は と て も 大 切 な 話 の
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00:03:26,720 --> 00:03:32,920
は ず だ し、 そ の ク ラ イ ア ン ト、 ご 自 身
の お 人 柄 や 人 間 性 が ね、 に じ み 出 る よ
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00:03:32,920 --> 00:03:37,320
う な 話 に な っ た り も す る し。
そ こ そ れ が 何 か ヒ ン ト や 機 体 に な っ
49
00:03:37,320 --> 00:03:41,360
て ね。
カ ウ ン セ リ ン グ 進 展 す る こ と も 全 然
50
00:03:41,360 --> 00:03:46,000
珍 し く な い し、 ど ん な 話 で あ っ て も ク
ラ イ ア ン ト が 話 し た い と 思 っ た こ と、
51
00:03:46,200 --> 00:03:51,160
話 そ う と 思 っ た こ と に つ い て は？
等 し く 大 切 に 聞 か せ て い た だ く っ て
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00:03:51,160 --> 00:03:55,480
い う の が 基 本 に な る ん で す よ。
だ か ら こ そ、 そ こ か ら い ろ ん な 洞 察 が
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00:03:55,480 --> 00:04:00,160
生 ま れ る こ と も あ る。
そ れ を 悩 ん で る 足 に 限 定 す る っ て、 非
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00:04:00,160 --> 00:04:06,240
常 に 実 際 の カ ウ ン セ リ ン グ に も 即 し
て い な い、 と て も 不 自 然 な 人 工 的 な ね
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00:04:06,320 --> 00:04:11,760
や り 方 な ん で す よ。
だ か ら、 も し ロ ー プ レ を や る ん だ っ た
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00:04:11,840 --> 00:04:16,120
ら、 ど ん な 話 で も い い ん で す よ。
ど ん な 話 で も 聞 け る は ず だ し、 ど ん な
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00:04:16,120 --> 00:04:21,440
話 で も 対 応 で き る は ず な ん で す よ。
あ の ち ゃ ん と し た 傾 聴 技 術 を 身 に つ
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00:04:21,440 --> 00:04:24,640
け れ ば ね、 ど ん な 話 だ っ て い け る ん で
す よ。
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00:04:26,320 --> 00:04:31,280
だ か ら 悲 し い、 ご め ん な さ い、 悩 ん で
る ら し い ん 限 定 す る っ て い う こ と は
60
00:04:31,520 --> 00:04:34,960
意 味 が な い ん で す。
だ か ら、 も し そ う い う や り 方 や っ て る
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00:04:34,960 --> 00:04:40,240
ん だ っ た ら、 方 向 転 換 し た 方 が い い
し、 ど ん な 話 で も 聞 け る っ て い う 技 術
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00:04:40,240 --> 00:04:44,480
を 身 に つ け な い と、 逆 に カ ウ ン セ リ ン
グ で 対 応 で き な く な り ま す。
63
00:04:46,880 --> 00:04:49,160
な ん で す よ。
だ か ら 可 能 性 っ て い う の は、 さ っ き も
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00:04:49,160 --> 00:04:54,880
言 っ た よ う に、 悩 ん で る 話 と か、 悲 し
い 話 と か、 苦 し い と か 辛 い と か、 そ う
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00:04:54,880 --> 00:04:56,800
い う 話 だ け し て い る わ け で は な い ん
で す よ。
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00:04:57,200 --> 00:05:00,560
中 に は や っ ぱ り 嬉 し い と か 感 動 し た
話 と か ね。
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00:05:01,040 --> 00:05:07,400
え え、 そ う い う 話 も 出 る わ け で す よ。
だ か ら こ う ね、 話 に 勢 い が つ い て ね、
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00:05:07,400 --> 00:05:10,920
ち ょ っ と し た こ う 武 勇 伝 み た い な 話
が し た く な る こ と も あ る わ け で す、 人
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00:05:10,920 --> 00:05:13,760
間 だ か ら。
で も、 そ う い う 話 も 一 つ 一 つ 等 し く。
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00:05:14,160 --> 00:05:19,560
大 切 に 聞 か せ て い た だ く っ て い う こ
と を や る か ら、 何 か そ っ か ら き っ か け
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00:05:19,560 --> 00:05:22,160
が 生 ま れ る こ と っ て や っ ぱ り 起 き る
ん で す よ ね。
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00:05:23,280 --> 00:05:29,680
な の で、 あ の、 練 習 す る ん だ っ た ら ね、
ま ず 作 り 話 に は し な い っ て い う こ と
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00:05:30,200 --> 00:05:35,960
と、 ど ん な 話 で も い い と 悲 し い と か 辛
い と か 悩 ん で る と か、 そ う い う 深 刻 な
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00:05:35,960 --> 00:05:39,240
話 に 限 定 し な い。
も ち ろ ん そ う い う 話 が し た い ん で あ
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00:05:39,240 --> 00:05:45,360
れ ば、 し て い た だ い て 構 わ な い し ね。
そ う い う 話 が あ る ん で あ れ ば、 提 供 す
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00:05:45,360 --> 00:05:48,720
る こ と が 嫌 じ ゃ な け れ ば、 提 供 し て い
た だ け れ ば い い ん で す け ど ね。
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00:05:49,520 --> 00:05:54,280
で も、 う ん、 悩 ん だ こ と 今 な い な っ て
い う 人 が ロ ー プ レ や っ ち ゃ ダ メ か っ
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00:05:54,280 --> 00:05:58,360
て い う と そ ん な こ と は な く て。
う ん、 昨 日 ち ょ っ と 自 分 が う ま く で き
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00:05:58,360 --> 00:06:02,800
た こ と を 話 そ う で も い い ん で す よ。
で、 そ の う ま く で き た こ と を 通 し て、
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00:06:02,800 --> 00:06:06,680
言 い た い こ と が、 そ の 人 は あ る か ら 話
し し た く な る わ け だ か ら、 そ れ を し っ
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00:06:06,680 --> 00:06:11,200
か り 受 け 止 め る、 共 有 す る っ て い う こ
と が コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の、 ま あ 目 的
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00:06:11,200 --> 00:06:11,920
で も あ る。
し。
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00:06:12,240 --> 00:06:15,360
カ ウ ン セ リ ン グ で も 同 じ こ と を や っ
て い く と い う こ と で す ね。
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00:06:16,280 --> 00:06:22,400
だ か ら ね、 本 当 に い ろ ん な 話 に 対 応 す
る と い う こ と、 そ し て 作 り 話 を し な い
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00:06:22,400 --> 00:06:27,280
と い う こ と ね。
こ の 二 つ を 念 頭 に お い て、 ぜ ひ ト レ ー
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00:06:27,280 --> 00:06:30,880
ニ ン グ も ね し て い た だ け れ ば な と い
う ふ う に 思 い ま す。
