Feb. 28, 2026
#609傾聴の神髄は直観？
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カウンセラーとして22年。最近、相談者の方とお話ししていると、次にどんな言葉を返せばいいのか「考える」前に、最適な答えが「パッ」と浮かんでくるようになりました。
この感覚は単なる経験則ではありません。
物事の本質を瞬時に掴み、人間関係や日々の情報の核心を捉える「特別な脳の使い方」があるのです。
かつては私も、何を話せばいいのか分からず未熟さに悩む一人でした。
しかし、ある「地道な研究」を積み重ねたことで、視界が変わるような今の境地に辿り着きました。
今回の配信では、私が22年かけて磨き上げた「直感」の正体と、プロの臨床家たちが密かに実践してきた、対話の力を飛躍的に高めるためのトレーニング法についてお話しします。
「もっと深く人を理解したい」「本質を見抜く力をつけたい」と考えているすべての方へ、私のちょっとマニアックな経験をお裾分けします。
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https://www.udemy.com/user/ling-mu-ya-xing-3/
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00:00:02,160 --> 00:00:09,080
カ ウ ン セ ラ ー に な っ て ね、 22 年 が 経
と う と し て い る ん で す け れ ど も、 カ ウ
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00:00:09,080 --> 00:00:12,880
ン セ リ ン グ を ず っ と や っ て き て、 あ る
い は そ の カ ウ ン セ リ ン グ の 研 究 も 同
3
00:00:12,880 --> 00:00:18,880
時 に ね、 こ う、 筑 後 研 究 と か、 そ う い っ
た こ と で こ う 続 け て き て、 最 近 は で す
4
00:00:18,880 --> 00:00:23,400
ね、 そ の ク ラ イ ア ン ト の 方 が お 話 し い
た だ い た こ と に 対 し て、 パ ッ と こ う 言
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00:00:23,400 --> 00:00:31,200
葉 が 出 て く る 感 覚 っ て い う の が。
以 前 に も 増 し て、 こ う 出 て き た な と。
6
00:00:31,480 --> 00:00:35,920
つ ま り、 こ の 話 に 対 し て ど う い う 言 葉
を 返 せ ば い い の か な っ て い う こ と を
7
00:00:35,920 --> 00:00:39,720
い ち い ち 考 え る ん じ ゃ な く て、 も う
あ、 こ れ だ っ て い う、 こ う い う こ と だ
8
00:00:39,720 --> 00:00:42,600
っ て い う ふ う に パ ッ と 浮 か ん で き て、
そ れ を も う そ の ま ま 言 葉 に す る っ て
9
00:00:42,600 --> 00:00:45,920
い う こ と が か な り で き る よ う に な っ
て き て る か な と。
10
00:00:46,400 --> 00:00:51,120
ま あ た だ、 そ れ は そ の、 な ん て い う か、
常 に っ て い う こ と で は な く て ね、 や っ
11
00:00:51,120 --> 00:00:54,600
ぱ り 時 々 う ん と、 こ れ は ど う い う ふ う
に 言 葉 に し た 方 が い い の か な っ て 考
12
00:00:54,800 --> 00:00:59,040
え る 場 面 も。
時 々 あ っ た り し ま す し ね。
13
00:01:00,000 --> 00:01:05,600
そ の 辺 ま だ ま だ こ う な ん て い う ん で
す か ね、 自 分 の 未 熟 さ と い う か、 ま だ
14
00:01:05,600 --> 00:01:11,320
ま だ そ の 磨 い て い く、 伸 ば し て い か な
き ゃ い け な い 部 分 な の か な と い う ふ
15
00:01:11,320 --> 00:01:16,720
う に 思 い ま す け れ ど も、 で も、 ク ラ イ
ア ン ト の 方 の お 話 を ね、 聞 い て い く 中
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00:01:16,720 --> 00:01:21,160
で、 パ ッ と あ、 こ う い う こ と 言 っ て る
ん だ な と か、 あ、 こ う い う ふ う な こ と
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00:01:21,160 --> 00:01:25,600
を こ う い う よ う な 気 持 ち に な っ て る
ん だ な と か っ て い う の が、 ま さ に パ ッ
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00:01:25,600 --> 00:01:28,240
と ね、 こ う。
わ か る よ う に な っ て き た。
19
00:01:28,240 --> 00:01:33,480
で、 こ れ は な ん で か っ て い う と、 基 本
的 に は も う そ の 数 す ご く 経 験 し て い
20
00:01:33,480 --> 00:01:39,840
る 中 で、 だ ん だ ん だ ん だ ん そ う い う ふ
う な、 直 感 的 な、 こ う な ん て い う ん で
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00:01:39,840 --> 00:01:47,320
す か ね、 能 力 と い う か、 直 感 と し て、 そ
う い う 物 事 の こ う、 本 性、 パ ッ ド を つ
22
00:01:47,320 --> 00:01:53,760
か む っ て い う か、 そ う い う ふ う な 力 が
だ ん だ ん こ う 身 に つ い て き た っ て い
23
00:01:53,760 --> 00:01:56,560
う こ と で も あ る と 思 う ん で す よ。
で、 こ れ っ て。
24
00:01:57,200 --> 00:02:01,440
あ の カ ウ ン セ リ ン グ を し て い る 時 に、
ク ラ イ ア ン ト の 話 を 聞 い て い る 場 面
25
00:02:01,440 --> 00:02:09,199
だ け に 役 立 つ 力 で は な く て、 い ろ ん な
問 題 解、 い ろ ん な 物 事 の 情 報 を 見 る と
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00:02:09,199 --> 00:02:12,400
き に も、 パ ッ と あ、 こ の 情 報 は こ こ が
キ モ だ な と か ね。
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00:02:12,640 --> 00:02:15,800
あ、 こ の 人 の 言 っ て る こ と は、 こ の 人
の 言 い た い こ と は こ う い う こ と な ん
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00:02:15,800 --> 00:02:20,320
だ な っ て い う の を、 普 段 の そ の 人 間 関
係 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か、 あ る い
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00:02:20,320 --> 00:02:25,760
は い ろ ん な 情 報 を オ ン に 触 れ て い く
中 で と か、 様 々 な 場 面 で、 そ の パ ッ と
30
00:02:25,760 --> 00:02:29,600
そ の。
核 を ね つ か む っ て い う か、 そ う い う こ
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00:02:29,600 --> 00:02:32,560
と が あ の 以 前 に も し て ね、 生 き る よ う
に な っ て き た。
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00:02:32,560 --> 00:02:37,240
こ れ も 傾 聴 能 力 の お か げ だ と 思 う ん
で す け れ ど も、 だ か ら 傾 聴 の 力 を つ け
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00:02:37,240 --> 00:02:40,880
る っ て い う の は、 単 に 相 手 の 足 を ち ゃ
ん と 切 る よ う に な る っ て い う こ と に
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00:02:40,880 --> 00:02:47,680
と ど ま ら ず に、 物 事 の 本 質 と か 問 題 の
本 質 を パ ッ と ね、 直 感 的 に こ う 抑 え る
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00:02:47,680 --> 00:02:51,120
っ て い う か ね、 そ う い う ス キ ル で も あ
る ん で す よ。
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00:02:51,120 --> 00:02:53,360
そ う い う 脳 の 使 い 方 で も あ る ん で す
ね。
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00:02:53,840 --> 00:02:55,760
だ か ら カ ウ ン セ リ ン グ な ん か で も こ
う。
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00:02:56,400 --> 00:03:01,280
リ ラ ッ ク ス し て 自 然 体 で ク ラ イ ア ン
ト の お 話 を 聞 い て い く 中 で、 パ ッ と こ
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00:03:01,280 --> 00:03:05,480
う、 あ、 こ う い う こ と だ な っ て。
で 言 っ た こ と が だ い た い そ の ま あ 間
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00:03:05,520 --> 00:03:10,160
違 い で は な い と い う か ね、 だ い た い 当
た っ て い る み た い な 感 じ に な っ て き
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00:03:10,160 --> 00:03:14,240
て る の か な と。
た だ、 そ う は 言 っ て も ね、 ま だ ま だ そ
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00:03:14,240 --> 00:03:20,560
の 改 善 の 余 地 は 自 分 に は 多 々 あ る な
と い う ふ う に も 思 っ て い る ん で す ね。
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00:03:20,960 --> 00:03:25,200
た だ、 最 初 の う ち は で す ね、 傾 聴 と か
カ ウ ン セ リ ン グ を 勉 強 し 始 め た 頃 は。
44
00:03:25,520 --> 00:03:30,160
と て も そ ん な 風 に は い か な か っ た し、
お そ ら く 今、 勉 強 さ れ て い る 方 も ね、
45
00:03:30,400 --> 00:03:34,800
こ の 話 を 聞 い て、 え、 そ ん な こ と 自 分
が で き な い っ て い う ふ う に 思 わ れ る
46
00:03:34,800 --> 00:03:38,880
か も し れ な い ん で す け れ ど も。
で も や っ ぱ り ね、 通 る 道 を 通 っ て い け
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00:03:38,880 --> 00:03:44,080
ば、 い ず れ そ う い う 力 っ て い う の は 備
わ っ て く る と い う か、 身 に つ い て 再 現
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00:03:44,080 --> 00:03:48,960
で き る よ う に な っ て い く ん で す ね。
だ か ら 諦 め ず に、 そ う い っ た 方 向 性 に
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00:03:49,280 --> 00:03:54,240
ね、 目 を 向 け た ま ま し っ か り と こ う、
勉 強 と か ト レ ー ニ ン グ と か 経 験 を 積
50
00:03:54,240 --> 00:03:57,600
ん で い け ば。
や が て ね、 直 感 的 に そ の ク ラ イ ア ン ト
51
00:03:57,600 --> 00:04:02,080
の 方 々 の 問 題 に し て い る こ と と か、 言
い た い こ と っ て い う の が ね、 自 分 で 抑
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00:04:02,080 --> 00:04:06,200
え ら れ る よ う に は な っ て く る し、 何 が
問 題 な の か っ て い う こ と も ね、 パ ッ と
53
00:04:06,200 --> 00:04:09,040
本 質 を。
そ の 掴 め る よ う に は う ん っ て く る と
54
00:04:09,040 --> 00:04:13,680
思 い ま す。
で、 こ れ は 本 当 に も う、 ト レ ー ニ ン グ
55
00:04:13,680 --> 00:04:21,360
と か 研 究 と か い ろ ん な 経 験 の、 ま あ な
ん て い う か な、 そ う い う も の の、 こ う
56
00:04:21,360 --> 00:04:24,400
集 積 か ら 生 ま れ て く る こ と な ん で す
よ ね。
57
00:04:24,640 --> 00:04:31,200
で、 特 に 私 の 場 合 は 筑 後 記 録 と い っ た
も の を こ う 穴 の 奥 ほ ど 見 て ね。
58
00:04:31,680 --> 00:04:36,000
え え。
い つ も 研 究 し て い る の で、 ま あ そ の 筑
59
00:04:36,000 --> 00:04:39,680
後 研 究 か ら 得 ら れ た も の っ て い う の
は す ご く 大 き い か な と。
60
00:04:40,720 --> 00:04:45,920
ま あ、 相 手 が 喋 っ た こ と を、 そ の や り
と り を 全 部 文 字 に 起 こ さ れ た も の な
61
00:04:45,920 --> 00:04:51,120
の で、 穴 の 開 く ほ ど、 読 め ば 読 む ほ ど、
あ あ、 そ う い う こ と を 言 い た い の か っ
62
00:04:51,120 --> 00:04:54,000
て い う こ と が パ ッ と ね。
そ の 聞 く よ り も。
63
00:04:54,560 --> 00:04:59,920
つ ぶ さ に 読 む こ と が、 目 に す る こ と が
理 解 す る こ と が で き る と。
64
00:05:00,880 --> 00:05:04,480
で、 そ う い う こ と を 繰 り 返 し て い る う
ち に、 今 度 は 相 手 の 話 を パ ッ と 聞 く だ
65
00:05:04,480 --> 00:05:10,200
け で、 同 じ よ う な、 そ の 理 解 抑 え る っ
て い う こ と が こ う で き る よ う に な っ
66
00:05:10,200 --> 00:05:15,760
て く る。
だ か ら、 文 字 の 記 録 を こ う、 縦 横 斜 め
67
00:05:15,760 --> 00:05:20,160
に 読 み な が ら 研 究 し て い く っ て い う
の は ね、 す ご い 役 立 つ し で す。
68
00:05:20,160 --> 00:05:23,760
カ ウ ン セ リ ン グ の 力 が や っ ぱ り し っ
か り と つ い て い く ん で す よ。
69
00:05:24,040 --> 00:05:31,000
だ か ら、 こ の 筑 後 記 録 と 向 き 合 う っ て
い う こ と を、 あ の す べ て の カ ウ ン セ ラ
70
00:05:31,000 --> 00:05:35,920
ー の 人 は 絶 対 に や っ た 方 が い い し、 や
る べ き だ と 思 う し、 昔 の カ ウ ン セ ラ ー
71
00:05:35,920 --> 00:05:41,280
と か 臨 床 家 の 人 た ち は、 例 外 な く こ の
筑 後 記 録 と 向 き 合 う と い う こ と を や
72
00:05:41,280 --> 00:05:44,480
り 続 け て い た ん で す ね。
今 は そ れ を や っ て る 人 が ほ と ん ど い
73
00:05:44,480 --> 00:05:48,560
な く な っ ち ゃ っ た。
だ け れ ど も、 私 は こ れ も 基 本 中 の 木 と
74
00:05:48,560 --> 00:05:52,160
い う か、 い ろ は の い と い う か、 や る べ
き な ん じ ゃ な い か な と。
75
00:05:52,720 --> 00:05:55,360
で、 な ん で か っ て い う と、 や っ て み れ
ば わ か る ん で す よ。
76
00:05:55,760 --> 00:06:00,960
い か に 自 分 が ザ ル の 上 に 聞 い て、 話 と
話 を 聞 い て い た か と か ね。
77
00:06:01,200 --> 00:06:04,640
わ か っ た つ も り で い た け ど、 全 然 わ か
っ て な か っ た な っ て い う こ と と か ね。
78
00:06:04,960 --> 00:06:10,080
あ と は、 自 分 が も っ と こ う ね ま し な 言
葉 を 返 せ た の に、 こ ん な 言 葉 し か 返 せ
79
00:06:10,080 --> 00:06:13,920
な い の か っ て い う こ と。
嫌 と い う ほ ど 突 き つ け ら れ る わ け だ
80
00:06:13,920 --> 00:06:17,320
し。
ま あ、 私 の 師 匠 の 筑 後 な ん か を 読 む
81
00:06:17,320 --> 00:06:19,840
と、 本 当 に 隙 が な い と い う か、 鋭 い と
い う か。
82
00:06:20,120 --> 00:06:25,360
あ あ、 よ く こ ん な 言 葉 に で き る ん だ っ
て い う 場 面 が 随 所 に あ る わ け で す よ。
83
00:06:25,520 --> 00:06:28,120
で、 な ん で そ ん な 風 な 言 葉 に な っ て く
る ん だ ろ う。
84
00:06:28,120 --> 00:06:32,000
そ の 時 に 吉 田 は あ の 師 匠 の 吉 田 聡 は
言 っ て ま し た よ。
85
00:06:32,400 --> 00:06:35,440
何 も 考 え て な い と 勝 手 に 言 葉 が 浮 か
ん で く る ん だ と。
86
00:06:36,160 --> 00:06:40,560
僕 は 最 初、 意 地 悪 で 言 っ て ん の か な ぐ
ら い に き ょ と ん と そ の 言 葉 を 聞 い た
87
00:06:40,560 --> 00:06:44,880
ん で す け れ ど も、 あ、 今 に な っ て み る
と ね、 何 も 考 え て な い、 勝 手 に 出 て く
88
00:06:44,880 --> 00:06:48,400
る っ て い う の は、 直 感 的 に 浮 か ん で く
る っ て い う こ と で も あ る ん で す よ ね。
89
00:06:49,160 --> 00:06:54,080
だ か ら、 相 手 の 足 を こ う 耳 に 入 れ な が
ら、 あ あ だ こ う だ っ て 考 え な く て も、
90
00:06:54,400 --> 00:07:01,640
勝 手 に 自 分 の 脳 が、 そ の 入 っ て き た 言
葉 と か 話 を 分 析 し て、 で、 そ の 整 理 を
91
00:07:01,640 --> 00:07:05,280
し て、 し っ か り と 理 解 し て、 こ う い う
こ と 言 っ て る ん だ よ っ て こ と を 脳 が
92
00:07:05,280 --> 00:07:09,040
で す ね、 教 え て く れ る っ て い う か ね、
そ う い う 感 覚 で す ね。
93
00:07:09,520 --> 00:07:13,040
で、 そ れ を ト レ ー ニ ン グ の 最 終 目 的 と
い う か、 目 立 つ と こ ろ は。
94
00:07:13,040 --> 00:07:17,520
そ こ で そ ん な 風 に 人 の 足 を 聞 け た り
と か、 理 解 で き た り と か、 あ る い は。
95
00:07:17,760 --> 00:07:22,040
そ ん な ふ う に 物 事 の 本 質 を ね、 抑 え る
こ と が で き る よ う に な っ た ら、 本 当 に
96
00:07:22,040 --> 00:07:26,640
見 え る 世 界 が 変 わ っ て く る の で。
ま あ、 ま ず は カ ウ ン セ リ ン グ や 傾 聴 を
97
00:07:26,640 --> 00:07:32,560
勉 強 し て い る 方 に は、 実 行 記 録 の 学 習
と 研 究、 こ れ を ね、 ぜ ひ お 勧 め し た い
98
00:07:32,560 --> 00:07:35,680
な と い う、 ち ょ っ と マ ニ ア ッ ク な 話 を
さ せ て い た だ き ま し た。
00:00:02,160 --> 00:00:09,080
カ ウ ン セ ラ ー に な っ て ね、 22 年 が 経
と う と し て い る ん で す け れ ど も、 カ ウ
2
00:00:09,080 --> 00:00:12,880
ン セ リ ン グ を ず っ と や っ て き て、 あ る
い は そ の カ ウ ン セ リ ン グ の 研 究 も 同
3
00:00:12,880 --> 00:00:18,880
時 に ね、 こ う、 筑 後 研 究 と か、 そ う い っ
た こ と で こ う 続 け て き て、 最 近 は で す
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00:00:18,880 --> 00:00:23,400
ね、 そ の ク ラ イ ア ン ト の 方 が お 話 し い
た だ い た こ と に 対 し て、 パ ッ と こ う 言
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00:00:23,400 --> 00:00:31,200
葉 が 出 て く る 感 覚 っ て い う の が。
以 前 に も 増 し て、 こ う 出 て き た な と。
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つ ま り、 こ の 話 に 対 し て ど う い う 言 葉
を 返 せ ば い い の か な っ て い う こ と を
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00:00:35,920 --> 00:00:39,720
い ち い ち 考 え る ん じ ゃ な く て、 も う
あ、 こ れ だ っ て い う、 こ う い う こ と だ
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っ て い う ふ う に パ ッ と 浮 か ん で き て、
そ れ を も う そ の ま ま 言 葉 に す る っ て
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00:00:42,600 --> 00:00:45,920
い う こ と が か な り で き る よ う に な っ
て き て る か な と。
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00:00:46,400 --> 00:00:51,120
ま あ た だ、 そ れ は そ の、 な ん て い う か、
常 に っ て い う こ と で は な く て ね、 や っ
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00:00:51,120 --> 00:00:54,600
ぱ り 時 々 う ん と、 こ れ は ど う い う ふ う
に 言 葉 に し た 方 が い い の か な っ て 考
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え る 場 面 も。
時 々 あ っ た り し ま す し ね。
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そ の 辺 ま だ ま だ こ う な ん て い う ん で
す か ね、 自 分 の 未 熟 さ と い う か、 ま だ
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00:01:05,600 --> 00:01:11,320
ま だ そ の 磨 い て い く、 伸 ば し て い か な
き ゃ い け な い 部 分 な の か な と い う ふ
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00:01:11,320 --> 00:01:16,720
う に 思 い ま す け れ ど も、 で も、 ク ラ イ
ア ン ト の 方 の お 話 を ね、 聞 い て い く 中
16
00:01:16,720 --> 00:01:21,160
で、 パ ッ と あ、 こ う い う こ と 言 っ て る
ん だ な と か、 あ、 こ う い う ふ う な こ と
17
00:01:21,160 --> 00:01:25,600
を こ う い う よ う な 気 持 ち に な っ て る
ん だ な と か っ て い う の が、 ま さ に パ ッ
18
00:01:25,600 --> 00:01:28,240
と ね、 こ う。
わ か る よ う に な っ て き た。
19
00:01:28,240 --> 00:01:33,480
で、 こ れ は な ん で か っ て い う と、 基 本
的 に は も う そ の 数 す ご く 経 験 し て い
20
00:01:33,480 --> 00:01:39,840
る 中 で、 だ ん だ ん だ ん だ ん そ う い う ふ
う な、 直 感 的 な、 こ う な ん て い う ん で
21
00:01:39,840 --> 00:01:47,320
す か ね、 能 力 と い う か、 直 感 と し て、 そ
う い う 物 事 の こ う、 本 性、 パ ッ ド を つ
22
00:01:47,320 --> 00:01:53,760
か む っ て い う か、 そ う い う ふ う な 力 が
だ ん だ ん こ う 身 に つ い て き た っ て い
23
00:01:53,760 --> 00:01:56,560
う こ と で も あ る と 思 う ん で す よ。
で、 こ れ っ て。
24
00:01:57,200 --> 00:02:01,440
あ の カ ウ ン セ リ ン グ を し て い る 時 に、
ク ラ イ ア ン ト の 話 を 聞 い て い る 場 面
25
00:02:01,440 --> 00:02:09,199
だ け に 役 立 つ 力 で は な く て、 い ろ ん な
問 題 解、 い ろ ん な 物 事 の 情 報 を 見 る と
26
00:02:09,199 --> 00:02:12,400
き に も、 パ ッ と あ、 こ の 情 報 は こ こ が
キ モ だ な と か ね。
27
00:02:12,640 --> 00:02:15,800
あ、 こ の 人 の 言 っ て る こ と は、 こ の 人
の 言 い た い こ と は こ う い う こ と な ん
28
00:02:15,800 --> 00:02:20,320
だ な っ て い う の を、 普 段 の そ の 人 間 関
係 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か、 あ る い
29
00:02:20,320 --> 00:02:25,760
は い ろ ん な 情 報 を オ ン に 触 れ て い く
中 で と か、 様 々 な 場 面 で、 そ の パ ッ と
30
00:02:25,760 --> 00:02:29,600
そ の。
核 を ね つ か む っ て い う か、 そ う い う こ
31
00:02:29,600 --> 00:02:32,560
と が あ の 以 前 に も し て ね、 生 き る よ う
に な っ て き た。
32
00:02:32,560 --> 00:02:37,240
こ れ も 傾 聴 能 力 の お か げ だ と 思 う ん
で す け れ ど も、 だ か ら 傾 聴 の 力 を つ け
33
00:02:37,240 --> 00:02:40,880
る っ て い う の は、 単 に 相 手 の 足 を ち ゃ
ん と 切 る よ う に な る っ て い う こ と に
34
00:02:40,880 --> 00:02:47,680
と ど ま ら ず に、 物 事 の 本 質 と か 問 題 の
本 質 を パ ッ と ね、 直 感 的 に こ う 抑 え る
35
00:02:47,680 --> 00:02:51,120
っ て い う か ね、 そ う い う ス キ ル で も あ
る ん で す よ。
36
00:02:51,120 --> 00:02:53,360
そ う い う 脳 の 使 い 方 で も あ る ん で す
ね。
37
00:02:53,840 --> 00:02:55,760
だ か ら カ ウ ン セ リ ン グ な ん か で も こ
う。
38
00:02:56,400 --> 00:03:01,280
リ ラ ッ ク ス し て 自 然 体 で ク ラ イ ア ン
ト の お 話 を 聞 い て い く 中 で、 パ ッ と こ
39
00:03:01,280 --> 00:03:05,480
う、 あ、 こ う い う こ と だ な っ て。
で 言 っ た こ と が だ い た い そ の ま あ 間
40
00:03:05,520 --> 00:03:10,160
違 い で は な い と い う か ね、 だ い た い 当
た っ て い る み た い な 感 じ に な っ て き
41
00:03:10,160 --> 00:03:14,240
て る の か な と。
た だ、 そ う は 言 っ て も ね、 ま だ ま だ そ
42
00:03:14,240 --> 00:03:20,560
の 改 善 の 余 地 は 自 分 に は 多 々 あ る な
と い う ふ う に も 思 っ て い る ん で す ね。
43
00:03:20,960 --> 00:03:25,200
た だ、 最 初 の う ち は で す ね、 傾 聴 と か
カ ウ ン セ リ ン グ を 勉 強 し 始 め た 頃 は。
44
00:03:25,520 --> 00:03:30,160
と て も そ ん な 風 に は い か な か っ た し、
お そ ら く 今、 勉 強 さ れ て い る 方 も ね、
45
00:03:30,400 --> 00:03:34,800
こ の 話 を 聞 い て、 え、 そ ん な こ と 自 分
が で き な い っ て い う ふ う に 思 わ れ る
46
00:03:34,800 --> 00:03:38,880
か も し れ な い ん で す け れ ど も。
で も や っ ぱ り ね、 通 る 道 を 通 っ て い け
47
00:03:38,880 --> 00:03:44,080
ば、 い ず れ そ う い う 力 っ て い う の は 備
わ っ て く る と い う か、 身 に つ い て 再 現
48
00:03:44,080 --> 00:03:48,960
で き る よ う に な っ て い く ん で す ね。
だ か ら 諦 め ず に、 そ う い っ た 方 向 性 に
49
00:03:49,280 --> 00:03:54,240
ね、 目 を 向 け た ま ま し っ か り と こ う、
勉 強 と か ト レ ー ニ ン グ と か 経 験 を 積
50
00:03:54,240 --> 00:03:57,600
ん で い け ば。
や が て ね、 直 感 的 に そ の ク ラ イ ア ン ト
51
00:03:57,600 --> 00:04:02,080
の 方 々 の 問 題 に し て い る こ と と か、 言
い た い こ と っ て い う の が ね、 自 分 で 抑
52
00:04:02,080 --> 00:04:06,200
え ら れ る よ う に は な っ て く る し、 何 が
問 題 な の か っ て い う こ と も ね、 パ ッ と
53
00:04:06,200 --> 00:04:09,040
本 質 を。
そ の 掴 め る よ う に は う ん っ て く る と
54
00:04:09,040 --> 00:04:13,680
思 い ま す。
で、 こ れ は 本 当 に も う、 ト レ ー ニ ン グ
55
00:04:13,680 --> 00:04:21,360
と か 研 究 と か い ろ ん な 経 験 の、 ま あ な
ん て い う か な、 そ う い う も の の、 こ う
56
00:04:21,360 --> 00:04:24,400
集 積 か ら 生 ま れ て く る こ と な ん で す
よ ね。
57
00:04:24,640 --> 00:04:31,200
で、 特 に 私 の 場 合 は 筑 後 記 録 と い っ た
も の を こ う 穴 の 奥 ほ ど 見 て ね。
58
00:04:31,680 --> 00:04:36,000
え え。
い つ も 研 究 し て い る の で、 ま あ そ の 筑
59
00:04:36,000 --> 00:04:39,680
後 研 究 か ら 得 ら れ た も の っ て い う の
は す ご く 大 き い か な と。
60
00:04:40,720 --> 00:04:45,920
ま あ、 相 手 が 喋 っ た こ と を、 そ の や り
と り を 全 部 文 字 に 起 こ さ れ た も の な
61
00:04:45,920 --> 00:04:51,120
の で、 穴 の 開 く ほ ど、 読 め ば 読 む ほ ど、
あ あ、 そ う い う こ と を 言 い た い の か っ
62
00:04:51,120 --> 00:04:54,000
て い う こ と が パ ッ と ね。
そ の 聞 く よ り も。
63
00:04:54,560 --> 00:04:59,920
つ ぶ さ に 読 む こ と が、 目 に す る こ と が
理 解 す る こ と が で き る と。
64
00:05:00,880 --> 00:05:04,480
で、 そ う い う こ と を 繰 り 返 し て い る う
ち に、 今 度 は 相 手 の 話 を パ ッ と 聞 く だ
65
00:05:04,480 --> 00:05:10,200
け で、 同 じ よ う な、 そ の 理 解 抑 え る っ
て い う こ と が こ う で き る よ う に な っ
66
00:05:10,200 --> 00:05:15,760
て く る。
だ か ら、 文 字 の 記 録 を こ う、 縦 横 斜 め
67
00:05:15,760 --> 00:05:20,160
に 読 み な が ら 研 究 し て い く っ て い う
の は ね、 す ご い 役 立 つ し で す。
68
00:05:20,160 --> 00:05:23,760
カ ウ ン セ リ ン グ の 力 が や っ ぱ り し っ
か り と つ い て い く ん で す よ。
69
00:05:24,040 --> 00:05:31,000
だ か ら、 こ の 筑 後 記 録 と 向 き 合 う っ て
い う こ と を、 あ の す べ て の カ ウ ン セ ラ
70
00:05:31,000 --> 00:05:35,920
ー の 人 は 絶 対 に や っ た 方 が い い し、 や
る べ き だ と 思 う し、 昔 の カ ウ ン セ ラ ー
71
00:05:35,920 --> 00:05:41,280
と か 臨 床 家 の 人 た ち は、 例 外 な く こ の
筑 後 記 録 と 向 き 合 う と い う こ と を や
72
00:05:41,280 --> 00:05:44,480
り 続 け て い た ん で す ね。
今 は そ れ を や っ て る 人 が ほ と ん ど い
73
00:05:44,480 --> 00:05:48,560
な く な っ ち ゃ っ た。
だ け れ ど も、 私 は こ れ も 基 本 中 の 木 と
74
00:05:48,560 --> 00:05:52,160
い う か、 い ろ は の い と い う か、 や る べ
き な ん じ ゃ な い か な と。
75
00:05:52,720 --> 00:05:55,360
で、 な ん で か っ て い う と、 や っ て み れ
ば わ か る ん で す よ。
76
00:05:55,760 --> 00:06:00,960
い か に 自 分 が ザ ル の 上 に 聞 い て、 話 と
話 を 聞 い て い た か と か ね。
77
00:06:01,200 --> 00:06:04,640
わ か っ た つ も り で い た け ど、 全 然 わ か
っ て な か っ た な っ て い う こ と と か ね。
78
00:06:04,960 --> 00:06:10,080
あ と は、 自 分 が も っ と こ う ね ま し な 言
葉 を 返 せ た の に、 こ ん な 言 葉 し か 返 せ
79
00:06:10,080 --> 00:06:13,920
な い の か っ て い う こ と。
嫌 と い う ほ ど 突 き つ け ら れ る わ け だ
80
00:06:13,920 --> 00:06:17,320
し。
ま あ、 私 の 師 匠 の 筑 後 な ん か を 読 む
81
00:06:17,320 --> 00:06:19,840
と、 本 当 に 隙 が な い と い う か、 鋭 い と
い う か。
82
00:06:20,120 --> 00:06:25,360
あ あ、 よ く こ ん な 言 葉 に で き る ん だ っ
て い う 場 面 が 随 所 に あ る わ け で す よ。
83
00:06:25,520 --> 00:06:28,120
で、 な ん で そ ん な 風 な 言 葉 に な っ て く
る ん だ ろ う。
84
00:06:28,120 --> 00:06:32,000
そ の 時 に 吉 田 は あ の 師 匠 の 吉 田 聡 は
言 っ て ま し た よ。
85
00:06:32,400 --> 00:06:35,440
何 も 考 え て な い と 勝 手 に 言 葉 が 浮 か
ん で く る ん だ と。
86
00:06:36,160 --> 00:06:40,560
僕 は 最 初、 意 地 悪 で 言 っ て ん の か な ぐ
ら い に き ょ と ん と そ の 言 葉 を 聞 い た
87
00:06:40,560 --> 00:06:44,880
ん で す け れ ど も、 あ、 今 に な っ て み る
と ね、 何 も 考 え て な い、 勝 手 に 出 て く
88
00:06:44,880 --> 00:06:48,400
る っ て い う の は、 直 感 的 に 浮 か ん で く
る っ て い う こ と で も あ る ん で す よ ね。
89
00:06:49,160 --> 00:06:54,080
だ か ら、 相 手 の 足 を こ う 耳 に 入 れ な が
ら、 あ あ だ こ う だ っ て 考 え な く て も、
90
00:06:54,400 --> 00:07:01,640
勝 手 に 自 分 の 脳 が、 そ の 入 っ て き た 言
葉 と か 話 を 分 析 し て、 で、 そ の 整 理 を
91
00:07:01,640 --> 00:07:05,280
し て、 し っ か り と 理 解 し て、 こ う い う
こ と 言 っ て る ん だ よ っ て こ と を 脳 が
92
00:07:05,280 --> 00:07:09,040
で す ね、 教 え て く れ る っ て い う か ね、
そ う い う 感 覚 で す ね。
93
00:07:09,520 --> 00:07:13,040
で、 そ れ を ト レ ー ニ ン グ の 最 終 目 的 と
い う か、 目 立 つ と こ ろ は。
94
00:07:13,040 --> 00:07:17,520
そ こ で そ ん な 風 に 人 の 足 を 聞 け た り
と か、 理 解 で き た り と か、 あ る い は。
95
00:07:17,760 --> 00:07:22,040
そ ん な ふ う に 物 事 の 本 質 を ね、 抑 え る
こ と が で き る よ う に な っ た ら、 本 当 に
96
00:07:22,040 --> 00:07:26,640
見 え る 世 界 が 変 わ っ て く る の で。
ま あ、 ま ず は カ ウ ン セ リ ン グ や 傾 聴 を
97
00:07:26,640 --> 00:07:32,560
勉 強 し て い る 方 に は、 実 行 記 録 の 学 習
と 研 究、 こ れ を ね、 ぜ ひ お 勧 め し た い
98
00:07:32,560 --> 00:07:35,680
な と い う、 ち ょ っ と マ ニ ア ッ ク な 話 を
さ せ て い た だ き ま し た。
