Feb. 16, 2026
#597私のカウンセリング研究法を公開
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私がカウンセラーを志して25年余り。対話というものが持つ「不思議さ」や「言葉の奥深さ」に、今も魅了され続けています。
本エピソードでは、私が16年以上にわたってメインの研究テーマとしている「ある独自の手法」についてお話しします。
それは、単に文献を読み漁るのではなく、実際の会話の記録を極限まで深く、緻密に読み解いていく作業です。
かつてカール・ロジャーズら偉大な先人たちが、記録された言葉の向こう側に何を見ていたのか。
長年の試行錯誤の末、私にもようやく見えてきた「ある景色」があります。
その景色に触れることは、単なるカウンセリングの技術向上にとどまりません。
人が人として生きていく上での「幸せ」や「成長」に繋がる、驚きに満ちた体験です。
受講生の方々が思わず興奮し、エキサイティングだと語る対話の深淵な世界へ、皆様をご案内します。
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00:00:01,840 --> 00:00:09,600
私 が ね、 カ ウ ン セ ラ ー に な ろ う と 思 っ
た の が で す ね、 今 か ら 25年 く ら い 前 な
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00:00:09,600 --> 00:00:14,800
の か な。
25 6年 前 で す ね、 30 代 の 前 半、 カ ウ ン
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00:00:14,800 --> 00:00:18,240
セ ラ ー っ て 仕 事 や っ て い こ う と。
で、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う も の が
4
00:00:18,240 --> 00:00:22,480
ね、 す ご く 面 白 い な と い う ふ う に 思 っ
た か ら な ん で す よ。
5
00:00:22,720 --> 00:00:26,040
ま あ 面 白 い っ て い う の は 語 弊 が あ る
か も し れ な い で す け ど も、 非 常 に 興 味
6
00:00:26,040 --> 00:00:29,840
深 い 分 野 だ な と。
当 然 ね、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の
7
00:00:29,840 --> 00:00:34,000
は、 自 分 の 問 題 を 解 決 し た い と い う
ね。
8
00:00:34,240 --> 00:00:38,040
自 分 の 悩 ん で い る こ と を 解 消 し た い
と い う 方 が ね。
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00:00:38,040 --> 00:00:41,960
ク ラ イ ア ン ト と い う 方、 ク ラ イ ア ン ト
と い う 形 で 訪 れ て、 で、 カ ウ ン セ ラ ー
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00:00:41,960 --> 00:00:45,200
と 対 話 を し て、 い ろ ん な こ と に 気 が つ
い て ね。
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00:00:45,360 --> 00:00:50,200
自 分 自 身 の い ろ ん な も の を こ う 変 化
さ せ て い く っ て い う、 そ う い う プ ロ セ
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00:00:50,200 --> 00:00:54,080
ス に よ っ て、 ま あ 立 ち 直 っ た り、 新 た
な こ と を 学 ん だ り ね。
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00:00:54,800 --> 00:00:59,720
人 間 的 に も こ う 成 長 し て。
カ ウ ン セ リ ン グ を 終 え て、 ま た た く ま
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00:00:59,720 --> 00:01:03,640
し く 一 人 で ね、 こ う 生 き て い け る、 一
人 で っ て い う か な、 自 分 の 問 題 を 自 分
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00:01:03,640 --> 00:01:08,240
で 解 決 で き る よ う な 力 を つ け て 生 き
て い く っ て い う、 ま あ、 そ の 途 中 の 過
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00:01:08,240 --> 00:01:10,600
程 な ん で す ね。
カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の は ね、 あ る
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00:01:10,600 --> 00:01:15,040
い は そ の 一 手 段 と 言 え る か も し れ な
い で す け ど も、 そ の 一 手 段 と 言 え る カ
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00:01:15,040 --> 00:01:18,160
ウ ン セ リ ン グ っ て い う の は、 す ご く 面
白 い な と 思 っ た わ け で す よ。
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00:01:18,400 --> 00:01:23,720
で、 い ろ ん な 面 白 さ が あ る わ け で す け
ど も、 例 え ば そ の 言 葉 を 交 わ す っ て い
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00:01:23,720 --> 00:01:24,960
う ね、 対 話 っ て い う こ と。
を。
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00:01:24,960 --> 00:01:29,320
や っ て る だ け な の に 人 が ど ん ど ん 立
ち 直 っ て い く っ て い う 不 思 議 さ だ っ
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00:01:29,320 --> 00:01:34,240
た り と か。
あ と は そ の、 な ん て い う の か な、 言 葉
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00:01:34,240 --> 00:01:42,320
に 秘 め ら れ た そ の 可 能 性、 あ る い は 言
葉 の そ の す ご さ、 深 さ っ て い っ た も の
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00:01:42,320 --> 00:01:46,080
に こ う 触 れ、 ま あ 触 れ る こ と が で き
る。
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00:01:46,560 --> 00:01:52,080
そ う い う、 ち ょ っ と な か な か こ う、 珍
し い ね、 分 野 で 言 葉 っ て い う こ と で、
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00:01:52,080 --> 00:01:56,480
い ろ ん な 言 語 学 と か ね。
い ろ ん な 文 化 的 な、 そ う い う 学 問 と
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00:01:56,480 --> 00:02:01,080
か、 い ろ い ろ 分 野 も あ り ま す け れ ど
も、 カ ウ ン セ リ ン グ の 場 合 は で す ね、
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00:02:01,080 --> 00:02:08,240
そ の 人 の 心 と 言 葉 っ て い う こ と の、 そ
こ の こ う 結 び つ き に い ろ ん な こ と を
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00:02:08,240 --> 00:02:13,440
見 出 し て い く っ て い う、 そ う い う、 ま
あ 一 つ だ と 思 う ん で す ね。
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00:02:13,760 --> 00:02:20,520
で、 ま あ 私 が そ の カ ウ ン セ リ ン グ の 研
究 を 普 段 ど う や っ て る の か っ て い う、
31
00:02:20,520 --> 00:02:22,560
ま あ、 こ こ か ら が そ の 本 題 に な る ん で
す け ど ね。
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00:02:23,040 --> 00:02:27,200
カ ウ ン セ リ ン グ の 研 究 の 私 の 仕 方 っ
て い う の は ど う い う の か っ て い う と、
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00:02:27,640 --> 00:02:31,640
あ の そ う い う カ ウ ン セ リ ン グ、 臨 床 心
理 と か、 カ ウ ン セ リ ン グ 関 係 の 本 を 読
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00:02:31,640 --> 00:02:35,680
む と か、 文 献 に 触 れ る っ て い う の も、
ま あ 研 究 の 仕 方 の 一 つ で は あ る ん で
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00:02:35,680 --> 00:02:41,480
す け れ ど も、 私 の 研 究 の メ イ ン は 何 か
っ て い う と、 や っ ぱ り ね、 筑 後 検 討 と
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00:02:41,480 --> 00:02:45,040
言 わ れ る も の な ん で す ね。
筑 後 を 研 究 す る、 筑 後 を 研 究 す る っ て
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00:02:45,040 --> 00:02:50,560
ど う い う こ と か っ て い う と、 実 際 の 会
話 の 記 録、 つ ま り 筑 後 記 録 で す よ、 こ
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00:02:50,560 --> 00:02:55,120
れ を つ ぶ さ に。
読 み 込 ん で、 も し く は 音 声 と 一 緒 に 聞
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00:02:55,120 --> 00:03:01,880
き 込 ん で、 そ の 会 話 の や り 取 り を で き
る 限 り 細 か く 深 く 紐 解 い て い く っ て
40
00:03:01,880 --> 00:03:06,880
い う、 そ う い う の が 私 の 研 究 の 仕 方 で
あ り、 研 究 分 野 な ん で す ね。
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00:03:07,440 --> 00:03:11,760
ま あ、 こ れ を ど う い う ふ う な 研 究 分 野
の 名 前 を つ け た ら い い の か、 未 だ に ち
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00:03:11,760 --> 00:03:15,360
ょ っ と わ か ん な い で す け ど。
ま あ、 そ の 地 区 の 記 録 に よ る 研 究 検 討
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00:03:15,360 --> 00:03:19,760
と 分 析 と い う こ と な ん で す ね。
で、 そ の。
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00:03:20,480 --> 00:03:26,040
会 話 の 文 字 記 録 か ら 何 が わ か る か ま
あ、 会 話 の 文 字 記 録 で す か ら、 誰 で も
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00:03:26,040 --> 00:03:28,640
読 め る わ け で す よ。
難 し い ね。
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00:03:28,880 --> 00:03:32,440
言 葉 が そ ん な に あ る わ け で も な い し、
も の す ご く 難 し い 漢 字 な ん か 使 わ な
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00:03:32,440 --> 00:03:36,840
き ゃ い い わ け だ し、 そ う す る と ま あ、
文 字 の 読 め る 人 だ っ た ら 誰 も で も 読
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00:03:36,840 --> 00:03:42,080
め る し、 ま あ、 だ い た い そ こ で や ら 交
わ さ れ て い る や り と り と か、 話 し て い
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00:03:42,080 --> 00:03:47,880
る 内 容、 話 さ れ て い る 内 容 も、 そ の 例
え ば ね、 日 本 英 語 わ か ん な い 人 が 英 語
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00:03:47,880 --> 00:03:50,840
を 読 む み た い な、 そ う い う。
チ ン プ ン カ ン プ ン だ み た い な こ と ま
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00:03:50,840 --> 00:03:55,040
ず な く て、 何、 ど ん な 話 を し て い る の
か と か、 ど ん な 会 話 が 交 わ さ れ て い る
52
00:03:55,040 --> 00:03:58,280
の か っ て い う の は、 ま あ、 普 通 の 人 は
み ん な わ か る わ け で す よ。
53
00:03:58,280 --> 00:04:05,040
読 め ば ね、 読 め ば わ か る ん だ け ど、 そ
の 普 通 の 人 た ち、 一 般 の 人 た ち が 読 ん
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00:04:05,040 --> 00:04:12,160
で わ か る レ ベ ル よ り も さ ら に 深 い、 緻
密 な 理 解 と か 発 見 を し て く る の は 私
55
00:04:12,160 --> 00:04:15,360
の 研 究 な ん で す ね。
で、 な ん で そ ん な こ と を い ち い ち す る
56
00:04:15,360 --> 00:04:18,360
か っ て い う と。
そ れ を 発 見 す る こ と に よ っ て、 カ ウ ン
57
00:04:18,360 --> 00:04:20,160
セ リ ン グ の 質 が 上 が っ て い く か ら な
ん で す よ。
58
00:04:20,560 --> 00:04:25,360
カ ウ ン セ リ ン グ の 質 が 上 が っ て い く
か ら、 ど う い う ふ う に そ の 言 葉 を？
59
00:04:26,080 --> 00:04:32,240
そ の な ん て い う の か な、 言 葉 の ニ ュ ア
ン ス と か、 言 葉 の 意 味 と か、 言 葉 に 含
60
00:04:32,240 --> 00:04:36,360
ま れ た も の を ど う い う ふ う に 理 解 す
れ ば い い の か と か、 拾 っ て い け ば い い
61
00:04:36,360 --> 00:04:41,920
の か っ て い う の も あ る し、 ど う い う 言
葉 を 選 ぶ の が 最 適 な の か っ て い う こ
62
00:04:41,920 --> 00:04:45,440
と も あ る し。
そ の 瞬 間、 瞬 間 の や り と り に お い て。
63
00:04:45,800 --> 00:04:49,360
言 葉 っ て い う の は す ご く 生 き て い る
だ と 思 う ん で す ね。
64
00:04:49,640 --> 00:04:52,240
だ か ら、 そ の 生 き た 言 葉 を ど う 捉 え る
の か。
65
00:04:52,400 --> 00:04:57,640
ど ん な 風 に 生 き た 言 葉 と し て。
え え、 こ ち ら が そ の 言 葉 を 口 に し て 相
66
00:04:57,640 --> 00:05:01,520
手 に 伝 え て い く の か と か。
そ こ に は で す ね、 も の す ご く い ろ ん な
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00:05:01,520 --> 00:05:09,200
選 択 肢 が 常 に こ う あ る ん で す よ ね。
で、 そ の 瞬 間 瞬 間 の、 要 す る に 判 断 で
68
00:05:09,840 --> 00:05:13,960
ど う 聞 く か、 ど う 理 解 す る か、 ど う 伝
え る か っ て い う こ と、 あ れ、 ど う 受 け
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00:05:13,960 --> 00:05:16,880
止 め る か と か。
ど ん な 風 に 分 か ち 合 っ て い く の か と
70
00:05:16,880 --> 00:05:18,640
か。
ま あ、 そ う い う こ と に な る ん で す け
71
00:05:18,640 --> 00:05:22,480
ど、 そ れ を そ こ で す ご く 言 葉 を、 ま あ、
あ る 意 味 駆 使 し て い く と 言 い ま す か
72
00:05:22,480 --> 00:05:26,560
ね。
あ る い は そ の 言 葉 に 何 か を 宿 し て い
73
00:05:26,560 --> 00:05:29,600
く と か っ て い う こ と が、 や っ ぱ り や っ
て い く ん で す よ ね。
74
00:05:29,600 --> 00:05:35,360
や っ て い る 中 で、 ね。
で、 そ こ そ の や り と り を 細 か く 分 析 し
75
00:05:35,360 --> 00:05:43,040
て、 つ ぶ さ に こ う 観 察 を し て、 ど ん な
こ と が こ の 言 葉 の 言 葉 の 織 り な し に
76
00:05:43,040 --> 00:05:46,560
よ っ て。
起 き て い る の か と か、 ど う し て こ の 言
77
00:05:46,560 --> 00:05:52,080
葉 な の か と か、 そ う い っ た こ と を 紐 解
い て い く と、 す ご く い ろ ん な こ と、 そ
78
00:05:52,080 --> 00:05:58,640
の 筑 後 記 録 を た だ 漫 然 と 読 ん で る だ
け で は 見 え て こ な か っ た こ と が、 次 か
79
00:05:58,640 --> 00:06:02,640
ら 次 へ と こ う 見 え て く る ん で す よ ね。
浮 き 上 が っ て く る ん で す よ。
80
00:06:03,520 --> 00:06:05,680
で、 そ う い う も の が 浮 き 上 が っ て く
る。
81
00:06:05,680 --> 00:06:09,880
そ の 浮 き 上 が っ て き た も の を、 ま あ 私
は カ ウ ン セ リ ン グ に、 実 際 に カ ウ ン セ
82
00:06:09,880 --> 00:06:14,680
ラ ー と し て 生 か し て い く。
も し く は そ う い う 言 葉 の 捉 え 方 を、 ま
83
00:06:14,680 --> 00:06:19,200
あ、 カ ウ ン セ リ ン グ レ ッ ス ン を 通 し て
受 講 生 の 皆 さ ん に 伝 え て い く っ て い
84
00:06:19,200 --> 00:06:25,760
う こ と を、 ま あ そ の 自 分 の 仕 事 と し て
ね、 活 動 と し て や っ て る な と 思 う ん で
85
00:06:25,760 --> 00:06:31,320
す け ど、 そ う や っ て 筑 後 記 録 と に ら め
っ こ し て、 あ あ で も な い こ う で も な い
86
00:06:31,320 --> 00:06:35,760
っ て こ う や っ て る の が、 す ご く い つ も
そ の 新 し い 発 見 が あ っ て ね。
87
00:06:36,640 --> 00:06:40,880
あ の、 す ご く こ う、 面 白 い ん で す よ ね
で。
88
00:06:42,240 --> 00:06:46,960
こ う い う 研 究 を ず っ と、 も う い つ か ら
や っ て る か っ て い う と で す ね、 そ の 研
89
00:06:46,960 --> 00:06:51,800
究 自 体 は 16年 以 上 や っ て る ん で す よ
ね。
90
00:06:51,800 --> 00:06:56,960
16年 以 上 ず っ と、 そ う い う 筑 後 っ て い
う も の と 向 き 合 っ て き た。
91
00:06:56,960 --> 00:07:03,280
ま あ、 私 の 師 匠 だ っ た ね、 吉 田 聡 と い
う 臨 床 家 が、 も う サ ン ド の 飯 よ り 地 区
92
00:07:03,280 --> 00:07:08,120
を 開 く っ て い う 人 だ っ た の で、 ま あ そ
の 次 元 に は 到 底 及 ば な い で す け ど ね。
93
00:07:08,120 --> 00:07:12,080
そ の 本 当 に そ の 次 元 に は。
到 底 及 ば な い し。
94
00:07:12,320 --> 00:07:16,720
ま あ、 う ち の 師 匠 の、 ま た 師 匠 に あ た
る 友 田 不 二 雄 さ ん と い う 臨 床 家 の 方
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00:07:16,720 --> 00:07:22,320
も そ う だ っ た し、 ま た そ の 大 本 に な る
ア メ リ カ の カ ウ ン セ リ ン グ を 作 り 上
96
00:07:22,320 --> 00:07:26,800
げ た カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ と い う 歴 史 上
の 人 も 筑 後 記 録 と に ら み っ こ し て た
97
00:07:26,800 --> 00:07:29,960
し。
だ か ら 最 初、 私 は カ ウ ン セ ラ ー に な ろ
98
00:07:29,960 --> 00:07:34,400
う と 思 っ て カ ウ ン セ リ ン グ 勉 強 し て、
カ ウ ン セ ラ ー に な り た て の 頃 は、 ロ ジ
99
00:07:34,400 --> 00:07:40,080
ャ ー ズ や 友 田 不 二 雄 や 吉 田 聡 は。
そ の 筑 後 記 録 と も 変 え て、 何 を 見 て い
100
00:07:40,080 --> 00:07:43,440
た ん だ ろ う、 何 を 見 て い る ん だ ろ う っ
て い う の が わ か ら な か っ た ん で す よ。
101
00:07:44,960 --> 00:07:50,760
こ の 文 字 記 録 か ら、 彼 ら は 何 を 見 出 そ
う と し た の か、 何 が 見 え て い た ん だ ろ
102
00:07:50,760 --> 00:07:54,240
う っ て、 ち ょ っ と ち ょ っ と 不 思 議 な 表
現 に な り ま す け れ ど も ね。
103
00:07:54,880 --> 00:08:00,160
で、 自 分 も そ の ま あ 当 時 支 持 し て る
し。
104
00:08:00,160 --> 00:08:03,760
だ か ら い ろ ん な こ と を 学 び な が ら、 ず
っ と 試 行 錯 誤 し て。
105
00:08:04,080 --> 00:08:08,000
自 分 な り に そ の 筑 後 と の 向 き 合 い 方
っ て い う の は 見 つ け て。
106
00:08:08,720 --> 00:08:15,160
で、 そ の 研 究 を ず っ と 続 け て い く と、
お そ ら く こ う だ ろ う っ て い う。
107
00:08:15,160 --> 00:08:21,880
つ ま り そ の 吉 田 聡 が、 友 田 不 二 雄 が、
カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ が 筑 後 の 向 こ う に
108
00:08:21,880 --> 00:08:26,640
見 て い た も の の 景 色 は こ う い う こ と
な ん じ ゃ な い か な っ て い う の が お そ
109
00:08:26,640 --> 00:08:30,000
ら く で す け ど ね。
そ の 彼 ら に 確 認 も う す る 術 が な い の
110
00:08:30,000 --> 00:08:33,840
で、 も う み な 皆 さ ん ね、 こ の こ の よ う
に は い ら っ し ゃ ら な い の で。
111
00:08:34,080 --> 00:08:38,880
直 接 確 認 す る 術 は な い ん だ け ど、 お そ
ら く こ う い う も の を 見 て た ん じ ゃ な
112
00:08:38,880 --> 00:08:42,559
い か な、 あ る い は こ う い う も の を 見 よ
う と し て た ん じ ゃ な い か な っ て い う
113
00:08:42,559 --> 00:08:47,680
の が、 自 分 に も 見 え て き た な と 思 う て
る ん で す。
114
00:08:47,680 --> 00:08:52,680
自 分 と し て は ね。
で は そ の 景 色 を、 今 度 は カ ウ ン セ ラ ー
115
00:08:52,680 --> 00:08:56,640
に な り た い っ て い う 人 と か、 カ ウ ン セ
リ ン グ の 勉 強 し た い と い う 方 と 一 緒
116
00:08:56,640 --> 00:09:00,960
に ね。
レ ッ ス ン と か ス ー パ ー ビ ジ ョ ン と か、
117
00:09:00,960 --> 00:09:06,200
そ う い う 機 会 を ね、 通 し て。
一 緒 に そ の 景 色 を 見 に 行 く っ て こ と
118
00:09:06,200 --> 00:09:08,720
を、 ま あ や ろ う と し て い る わ け で す け
れ ど も ね。
119
00:09:09,520 --> 00:09:14,520
で、 受 講 生 の 方 も 少 し ず つ そ の 景 色 が
見 え て く る と、 す ご く こ う、 エ キ サ イ
120
00:09:14,520 --> 00:09:17,200
テ ィ ン グ だ な っ て い う よ う な こ と を
言 う わ け で す よ。
121
00:09:18,240 --> 00:09:24,680
面 白 い と か ね。
す ご く ね、 驚 き で す と か、 そ う い う よ
122
00:09:24,680 --> 00:09:29,520
う な、 こ う、 ち ょ っ と 興 奮 し た よ う な
ね、 表 情 で お っ し ゃ る ん で す よ ね。
123
00:09:29,920 --> 00:09:32,960
で、 ま あ、 そ う い う 感 想 を い た だ く と、
私 も す ご く こ う。
124
00:09:33,880 --> 00:09:39,280
あ の、 お 伝 え し て よ か っ た な っ て い う
ね 気 持 ち に な る ん で す け ど、 そ れ は そ
125
00:09:39,280 --> 00:09:43,000
の 単 純 に カ ウ ン セ リ ン グ の 筑 後 の 向
こ う の 景 色 を 見 る っ て い う こ と だ け
126
00:09:43,000 --> 00:09:47,480
じ ゃ な く て、 そ の 筑 後 の 向 こ う の 景 色
を に 触 れ る と か、 見 に 行 く っ て い う こ
127
00:09:47,480 --> 00:09:54,800
と は、 人 と し て の 深 み と か、 人 間 的 な
成 長 と か、 幸 せ な 人 生 と か、 そ う い っ
128
00:09:54,800 --> 00:09:59,200
た も の に 同 時 に 触 れ て い く っ て こ と
と、 私 は す ご く セ ッ ト に な っ て る な っ
129
00:09:59,200 --> 00:10:02,160
て 感 じ て る ん で す よ。
だ か ら カ ウ ン セ リ ン グ の 勉 強 っ て い
130
00:10:02,160 --> 00:10:07,240
う も の を。
す ご く 大 切 に し て き て る し、 感 染 の 勉
131
00:10:07,240 --> 00:10:13,840
強 さ せ て く だ さ い っ て き た 方 に は、 そ
う い っ た ね、 幸 せ と か、 人 格 的 な 成 長
132
00:10:13,840 --> 00:10:18,520
と か、 人 が 人 と し て 生 き て い く 上 で と
っ て も 大 切 な こ と ば か り な ん で す け
133
00:10:18,520 --> 00:10:22,320
ど、 そ う い っ た も の も 合 わ せ て ね、 感
じ 取 っ て い た だ け る よ う に っ て い う、
134
00:10:22,640 --> 00:10:29,760
そ う い う 思 い で、 あ る い は そ う い う ふ
う な こ う 構 成 で ね、 レ ッ ス ン を や ら せ
135
00:10:29,760 --> 00:10:35,160
て も ら っ て る ん で す け ど ね。
私 は 本 当 に そ の 筑 後 記 録 の 研 究 っ て
136
00:10:35,160 --> 00:10:41,920
い っ た も の を 最 も 重 視 し て い る し、 そ
の 筑 後 記 録 の 分 析 と い う も の を 最 も
137
00:10:41,920 --> 00:10:48,080
得 意 と し て い る で す よ。
だ か ら ね、 あ の レ ッ ス ン の 受 講 生 の 方
138
00:10:48,080 --> 00:10:53,360
で も ね、 自 分 が 友 達 と そ の ロ ー プ レ を
や っ て、 そ れ を 地 区 に ま と め た の で、
139
00:10:53,360 --> 00:10:58,560
そ れ を ぜ ひ 見 て く だ さ い っ て い う 人
が 最 近 増 え て き て、 筑 後 見 る 機 会 も こ
140
00:10:58,560 --> 00:11:02,320
う 増 え て き て る ん で す け ど ね。
で も、 そ う い う 筑 後。
141
00:11:02,960 --> 00:11:07,440
の ト レ ー ニ ン グ を や る と、 受 講 生 の 方
の や っ ぱ り そ の 実 力 の 伸 び が 全 然 違
142
00:11:07,440 --> 00:11:11,760
う ん で す よ ね。
す ご く こ う、 あ る 時 か ら 飛 躍 的 に 伸 び
143
00:11:11,760 --> 00:11:16,120
て い く 方 も い ら っ し ゃ る し ね。
着 実 に 力 つ け て 言 っ て る 方 も い ら っ
144
00:11:16,120 --> 00:11:20,560
し ゃ る し。
そ の 地 区 の 記 録 と い う 素 材 を 通 し て、
145
00:11:20,560 --> 00:11:26,640
言 葉 と い う も の の 奥 深 さ と か そ の ポ
テ ン シ ャ ル、 そ し て 魂 と つ な が る よ う
146
00:11:26,640 --> 00:11:30,720
な、 そ う い う 言 葉 の 数 々 で す よ ね。
そ れ を こ う、 自 分。
147
00:11:31,200 --> 00:11:35,560
の 生 き た も の に し て い く っ て い う、 そ
う い う 作 業 と い う か、 そ う い う 学 習 っ
148
00:11:35,560 --> 00:11:41,600
て い う の は 本 当 に ね、 あ の、 や っ て て
楽 し い し、 や り が い も あ る な と 思 い ま
149
00:11:41,600 --> 00:11:44,040
す。
ま あ そ う い う こ と で ね、 カ ウ ン セ リ ン
150
00:11:44,040 --> 00:11:47,720
グ の 研 究 の 仕 方 っ て い う 意 味 で は、 私
の 場 合、 そ の 文 字 と 向 き 合 う と い う こ
151
00:11:47,720 --> 00:11:51,840
と を ず っ と ね、 や っ て き て ま す し、 ま
あ こ れ か ら も や っ て い く ん だ ろ う な
152
00:11:51,840 --> 00:11:52,560
と 思 っ て い ま す。
00:00:01,840 --> 00:00:09,600
私 が ね、 カ ウ ン セ ラ ー に な ろ う と 思 っ
た の が で す ね、 今 か ら 25年 く ら い 前 な
2
00:00:09,600 --> 00:00:14,800
の か な。
25 6年 前 で す ね、 30 代 の 前 半、 カ ウ ン
3
00:00:14,800 --> 00:00:18,240
セ ラ ー っ て 仕 事 や っ て い こ う と。
で、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う も の が
4
00:00:18,240 --> 00:00:22,480
ね、 す ご く 面 白 い な と い う ふ う に 思 っ
た か ら な ん で す よ。
5
00:00:22,720 --> 00:00:26,040
ま あ 面 白 い っ て い う の は 語 弊 が あ る
か も し れ な い で す け ど も、 非 常 に 興 味
6
00:00:26,040 --> 00:00:29,840
深 い 分 野 だ な と。
当 然 ね、 カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の
7
00:00:29,840 --> 00:00:34,000
は、 自 分 の 問 題 を 解 決 し た い と い う
ね。
8
00:00:34,240 --> 00:00:38,040
自 分 の 悩 ん で い る こ と を 解 消 し た い
と い う 方 が ね。
9
00:00:38,040 --> 00:00:41,960
ク ラ イ ア ン ト と い う 方、 ク ラ イ ア ン ト
と い う 形 で 訪 れ て、 で、 カ ウ ン セ ラ ー
10
00:00:41,960 --> 00:00:45,200
と 対 話 を し て、 い ろ ん な こ と に 気 が つ
い て ね。
11
00:00:45,360 --> 00:00:50,200
自 分 自 身 の い ろ ん な も の を こ う 変 化
さ せ て い く っ て い う、 そ う い う プ ロ セ
12
00:00:50,200 --> 00:00:54,080
ス に よ っ て、 ま あ 立 ち 直 っ た り、 新 た
な こ と を 学 ん だ り ね。
13
00:00:54,800 --> 00:00:59,720
人 間 的 に も こ う 成 長 し て。
カ ウ ン セ リ ン グ を 終 え て、 ま た た く ま
14
00:00:59,720 --> 00:01:03,640
し く 一 人 で ね、 こ う 生 き て い け る、 一
人 で っ て い う か な、 自 分 の 問 題 を 自 分
15
00:01:03,640 --> 00:01:08,240
で 解 決 で き る よ う な 力 を つ け て 生 き
て い く っ て い う、 ま あ、 そ の 途 中 の 過
16
00:01:08,240 --> 00:01:10,600
程 な ん で す ね。
カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の は ね、 あ る
17
00:01:10,600 --> 00:01:15,040
い は そ の 一 手 段 と 言 え る か も し れ な
い で す け ど も、 そ の 一 手 段 と 言 え る カ
18
00:01:15,040 --> 00:01:18,160
ウ ン セ リ ン グ っ て い う の は、 す ご く 面
白 い な と 思 っ た わ け で す よ。
19
00:01:18,400 --> 00:01:23,720
で、 い ろ ん な 面 白 さ が あ る わ け で す け
ど も、 例 え ば そ の 言 葉 を 交 わ す っ て い
20
00:01:23,720 --> 00:01:24,960
う ね、 対 話 っ て い う こ と。
を。
21
00:01:24,960 --> 00:01:29,320
や っ て る だ け な の に 人 が ど ん ど ん 立
ち 直 っ て い く っ て い う 不 思 議 さ だ っ
22
00:01:29,320 --> 00:01:34,240
た り と か。
あ と は そ の、 な ん て い う の か な、 言 葉
23
00:01:34,240 --> 00:01:42,320
に 秘 め ら れ た そ の 可 能 性、 あ る い は 言
葉 の そ の す ご さ、 深 さ っ て い っ た も の
24
00:01:42,320 --> 00:01:46,080
に こ う 触 れ、 ま あ 触 れ る こ と が で き
る。
25
00:01:46,560 --> 00:01:52,080
そ う い う、 ち ょ っ と な か な か こ う、 珍
し い ね、 分 野 で 言 葉 っ て い う こ と で、
26
00:01:52,080 --> 00:01:56,480
い ろ ん な 言 語 学 と か ね。
い ろ ん な 文 化 的 な、 そ う い う 学 問 と
27
00:01:56,480 --> 00:02:01,080
か、 い ろ い ろ 分 野 も あ り ま す け れ ど
も、 カ ウ ン セ リ ン グ の 場 合 は で す ね、
28
00:02:01,080 --> 00:02:08,240
そ の 人 の 心 と 言 葉 っ て い う こ と の、 そ
こ の こ う 結 び つ き に い ろ ん な こ と を
29
00:02:08,240 --> 00:02:13,440
見 出 し て い く っ て い う、 そ う い う、 ま
あ 一 つ だ と 思 う ん で す ね。
30
00:02:13,760 --> 00:02:20,520
で、 ま あ 私 が そ の カ ウ ン セ リ ン グ の 研
究 を 普 段 ど う や っ て る の か っ て い う、
31
00:02:20,520 --> 00:02:22,560
ま あ、 こ こ か ら が そ の 本 題 に な る ん で
す け ど ね。
32
00:02:23,040 --> 00:02:27,200
カ ウ ン セ リ ン グ の 研 究 の 私 の 仕 方 っ
て い う の は ど う い う の か っ て い う と、
33
00:02:27,640 --> 00:02:31,640
あ の そ う い う カ ウ ン セ リ ン グ、 臨 床 心
理 と か、 カ ウ ン セ リ ン グ 関 係 の 本 を 読
34
00:02:31,640 --> 00:02:35,680
む と か、 文 献 に 触 れ る っ て い う の も、
ま あ 研 究 の 仕 方 の 一 つ で は あ る ん で
35
00:02:35,680 --> 00:02:41,480
す け れ ど も、 私 の 研 究 の メ イ ン は 何 か
っ て い う と、 や っ ぱ り ね、 筑 後 検 討 と
36
00:02:41,480 --> 00:02:45,040
言 わ れ る も の な ん で す ね。
筑 後 を 研 究 す る、 筑 後 を 研 究 す る っ て
37
00:02:45,040 --> 00:02:50,560
ど う い う こ と か っ て い う と、 実 際 の 会
話 の 記 録、 つ ま り 筑 後 記 録 で す よ、 こ
38
00:02:50,560 --> 00:02:55,120
れ を つ ぶ さ に。
読 み 込 ん で、 も し く は 音 声 と 一 緒 に 聞
39
00:02:55,120 --> 00:03:01,880
き 込 ん で、 そ の 会 話 の や り 取 り を で き
る 限 り 細 か く 深 く 紐 解 い て い く っ て
40
00:03:01,880 --> 00:03:06,880
い う、 そ う い う の が 私 の 研 究 の 仕 方 で
あ り、 研 究 分 野 な ん で す ね。
41
00:03:07,440 --> 00:03:11,760
ま あ、 こ れ を ど う い う ふ う な 研 究 分 野
の 名 前 を つ け た ら い い の か、 未 だ に ち
42
00:03:11,760 --> 00:03:15,360
ょ っ と わ か ん な い で す け ど。
ま あ、 そ の 地 区 の 記 録 に よ る 研 究 検 討
43
00:03:15,360 --> 00:03:19,760
と 分 析 と い う こ と な ん で す ね。
で、 そ の。
44
00:03:20,480 --> 00:03:26,040
会 話 の 文 字 記 録 か ら 何 が わ か る か ま
あ、 会 話 の 文 字 記 録 で す か ら、 誰 で も
45
00:03:26,040 --> 00:03:28,640
読 め る わ け で す よ。
難 し い ね。
46
00:03:28,880 --> 00:03:32,440
言 葉 が そ ん な に あ る わ け で も な い し、
も の す ご く 難 し い 漢 字 な ん か 使 わ な
47
00:03:32,440 --> 00:03:36,840
き ゃ い い わ け だ し、 そ う す る と ま あ、
文 字 の 読 め る 人 だ っ た ら 誰 も で も 読
48
00:03:36,840 --> 00:03:42,080
め る し、 ま あ、 だ い た い そ こ で や ら 交
わ さ れ て い る や り と り と か、 話 し て い
49
00:03:42,080 --> 00:03:47,880
る 内 容、 話 さ れ て い る 内 容 も、 そ の 例
え ば ね、 日 本 英 語 わ か ん な い 人 が 英 語
50
00:03:47,880 --> 00:03:50,840
を 読 む み た い な、 そ う い う。
チ ン プ ン カ ン プ ン だ み た い な こ と ま
51
00:03:50,840 --> 00:03:55,040
ず な く て、 何、 ど ん な 話 を し て い る の
か と か、 ど ん な 会 話 が 交 わ さ れ て い る
52
00:03:55,040 --> 00:03:58,280
の か っ て い う の は、 ま あ、 普 通 の 人 は
み ん な わ か る わ け で す よ。
53
00:03:58,280 --> 00:04:05,040
読 め ば ね、 読 め ば わ か る ん だ け ど、 そ
の 普 通 の 人 た ち、 一 般 の 人 た ち が 読 ん
54
00:04:05,040 --> 00:04:12,160
で わ か る レ ベ ル よ り も さ ら に 深 い、 緻
密 な 理 解 と か 発 見 を し て く る の は 私
55
00:04:12,160 --> 00:04:15,360
の 研 究 な ん で す ね。
で、 な ん で そ ん な こ と を い ち い ち す る
56
00:04:15,360 --> 00:04:18,360
か っ て い う と。
そ れ を 発 見 す る こ と に よ っ て、 カ ウ ン
57
00:04:18,360 --> 00:04:20,160
セ リ ン グ の 質 が 上 が っ て い く か ら な
ん で す よ。
58
00:04:20,560 --> 00:04:25,360
カ ウ ン セ リ ン グ の 質 が 上 が っ て い く
か ら、 ど う い う ふ う に そ の 言 葉 を？
59
00:04:26,080 --> 00:04:32,240
そ の な ん て い う の か な、 言 葉 の ニ ュ ア
ン ス と か、 言 葉 の 意 味 と か、 言 葉 に 含
60
00:04:32,240 --> 00:04:36,360
ま れ た も の を ど う い う ふ う に 理 解 す
れ ば い い の か と か、 拾 っ て い け ば い い
61
00:04:36,360 --> 00:04:41,920
の か っ て い う の も あ る し、 ど う い う 言
葉 を 選 ぶ の が 最 適 な の か っ て い う こ
62
00:04:41,920 --> 00:04:45,440
と も あ る し。
そ の 瞬 間、 瞬 間 の や り と り に お い て。
63
00:04:45,800 --> 00:04:49,360
言 葉 っ て い う の は す ご く 生 き て い る
だ と 思 う ん で す ね。
64
00:04:49,640 --> 00:04:52,240
だ か ら、 そ の 生 き た 言 葉 を ど う 捉 え る
の か。
65
00:04:52,400 --> 00:04:57,640
ど ん な 風 に 生 き た 言 葉 と し て。
え え、 こ ち ら が そ の 言 葉 を 口 に し て 相
66
00:04:57,640 --> 00:05:01,520
手 に 伝 え て い く の か と か。
そ こ に は で す ね、 も の す ご く い ろ ん な
67
00:05:01,520 --> 00:05:09,200
選 択 肢 が 常 に こ う あ る ん で す よ ね。
で、 そ の 瞬 間 瞬 間 の、 要 す る に 判 断 で
68
00:05:09,840 --> 00:05:13,960
ど う 聞 く か、 ど う 理 解 す る か、 ど う 伝
え る か っ て い う こ と、 あ れ、 ど う 受 け
69
00:05:13,960 --> 00:05:16,880
止 め る か と か。
ど ん な 風 に 分 か ち 合 っ て い く の か と
70
00:05:16,880 --> 00:05:18,640
か。
ま あ、 そ う い う こ と に な る ん で す け
71
00:05:18,640 --> 00:05:22,480
ど、 そ れ を そ こ で す ご く 言 葉 を、 ま あ、
あ る 意 味 駆 使 し て い く と 言 い ま す か
72
00:05:22,480 --> 00:05:26,560
ね。
あ る い は そ の 言 葉 に 何 か を 宿 し て い
73
00:05:26,560 --> 00:05:29,600
く と か っ て い う こ と が、 や っ ぱ り や っ
て い く ん で す よ ね。
74
00:05:29,600 --> 00:05:35,360
や っ て い る 中 で、 ね。
で、 そ こ そ の や り と り を 細 か く 分 析 し
75
00:05:35,360 --> 00:05:43,040
て、 つ ぶ さ に こ う 観 察 を し て、 ど ん な
こ と が こ の 言 葉 の 言 葉 の 織 り な し に
76
00:05:43,040 --> 00:05:46,560
よ っ て。
起 き て い る の か と か、 ど う し て こ の 言
77
00:05:46,560 --> 00:05:52,080
葉 な の か と か、 そ う い っ た こ と を 紐 解
い て い く と、 す ご く い ろ ん な こ と、 そ
78
00:05:52,080 --> 00:05:58,640
の 筑 後 記 録 を た だ 漫 然 と 読 ん で る だ
け で は 見 え て こ な か っ た こ と が、 次 か
79
00:05:58,640 --> 00:06:02,640
ら 次 へ と こ う 見 え て く る ん で す よ ね。
浮 き 上 が っ て く る ん で す よ。
80
00:06:03,520 --> 00:06:05,680
で、 そ う い う も の が 浮 き 上 が っ て く
る。
81
00:06:05,680 --> 00:06:09,880
そ の 浮 き 上 が っ て き た も の を、 ま あ 私
は カ ウ ン セ リ ン グ に、 実 際 に カ ウ ン セ
82
00:06:09,880 --> 00:06:14,680
ラ ー と し て 生 か し て い く。
も し く は そ う い う 言 葉 の 捉 え 方 を、 ま
83
00:06:14,680 --> 00:06:19,200
あ、 カ ウ ン セ リ ン グ レ ッ ス ン を 通 し て
受 講 生 の 皆 さ ん に 伝 え て い く っ て い
84
00:06:19,200 --> 00:06:25,760
う こ と を、 ま あ そ の 自 分 の 仕 事 と し て
ね、 活 動 と し て や っ て る な と 思 う ん で
85
00:06:25,760 --> 00:06:31,320
す け ど、 そ う や っ て 筑 後 記 録 と に ら め
っ こ し て、 あ あ で も な い こ う で も な い
86
00:06:31,320 --> 00:06:35,760
っ て こ う や っ て る の が、 す ご く い つ も
そ の 新 し い 発 見 が あ っ て ね。
87
00:06:36,640 --> 00:06:40,880
あ の、 す ご く こ う、 面 白 い ん で す よ ね
で。
88
00:06:42,240 --> 00:06:46,960
こ う い う 研 究 を ず っ と、 も う い つ か ら
や っ て る か っ て い う と で す ね、 そ の 研
89
00:06:46,960 --> 00:06:51,800
究 自 体 は 16年 以 上 や っ て る ん で す よ
ね。
90
00:06:51,800 --> 00:06:56,960
16年 以 上 ず っ と、 そ う い う 筑 後 っ て い
う も の と 向 き 合 っ て き た。
91
00:06:56,960 --> 00:07:03,280
ま あ、 私 の 師 匠 だ っ た ね、 吉 田 聡 と い
う 臨 床 家 が、 も う サ ン ド の 飯 よ り 地 区
92
00:07:03,280 --> 00:07:08,120
を 開 く っ て い う 人 だ っ た の で、 ま あ そ
の 次 元 に は 到 底 及 ば な い で す け ど ね。
93
00:07:08,120 --> 00:07:12,080
そ の 本 当 に そ の 次 元 に は。
到 底 及 ば な い し。
94
00:07:12,320 --> 00:07:16,720
ま あ、 う ち の 師 匠 の、 ま た 師 匠 に あ た
る 友 田 不 二 雄 さ ん と い う 臨 床 家 の 方
95
00:07:16,720 --> 00:07:22,320
も そ う だ っ た し、 ま た そ の 大 本 に な る
ア メ リ カ の カ ウ ン セ リ ン グ を 作 り 上
96
00:07:22,320 --> 00:07:26,800
げ た カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ と い う 歴 史 上
の 人 も 筑 後 記 録 と に ら み っ こ し て た
97
00:07:26,800 --> 00:07:29,960
し。
だ か ら 最 初、 私 は カ ウ ン セ ラ ー に な ろ
98
00:07:29,960 --> 00:07:34,400
う と 思 っ て カ ウ ン セ リ ン グ 勉 強 し て、
カ ウ ン セ ラ ー に な り た て の 頃 は、 ロ ジ
99
00:07:34,400 --> 00:07:40,080
ャ ー ズ や 友 田 不 二 雄 や 吉 田 聡 は。
そ の 筑 後 記 録 と も 変 え て、 何 を 見 て い
100
00:07:40,080 --> 00:07:43,440
た ん だ ろ う、 何 を 見 て い る ん だ ろ う っ
て い う の が わ か ら な か っ た ん で す よ。
101
00:07:44,960 --> 00:07:50,760
こ の 文 字 記 録 か ら、 彼 ら は 何 を 見 出 そ
う と し た の か、 何 が 見 え て い た ん だ ろ
102
00:07:50,760 --> 00:07:54,240
う っ て、 ち ょ っ と ち ょ っ と 不 思 議 な 表
現 に な り ま す け れ ど も ね。
103
00:07:54,880 --> 00:08:00,160
で、 自 分 も そ の ま あ 当 時 支 持 し て る
し。
104
00:08:00,160 --> 00:08:03,760
だ か ら い ろ ん な こ と を 学 び な が ら、 ず
っ と 試 行 錯 誤 し て。
105
00:08:04,080 --> 00:08:08,000
自 分 な り に そ の 筑 後 と の 向 き 合 い 方
っ て い う の は 見 つ け て。
106
00:08:08,720 --> 00:08:15,160
で、 そ の 研 究 を ず っ と 続 け て い く と、
お そ ら く こ う だ ろ う っ て い う。
107
00:08:15,160 --> 00:08:21,880
つ ま り そ の 吉 田 聡 が、 友 田 不 二 雄 が、
カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ が 筑 後 の 向 こ う に
108
00:08:21,880 --> 00:08:26,640
見 て い た も の の 景 色 は こ う い う こ と
な ん じ ゃ な い か な っ て い う の が お そ
109
00:08:26,640 --> 00:08:30,000
ら く で す け ど ね。
そ の 彼 ら に 確 認 も う す る 術 が な い の
110
00:08:30,000 --> 00:08:33,840
で、 も う み な 皆 さ ん ね、 こ の こ の よ う
に は い ら っ し ゃ ら な い の で。
111
00:08:34,080 --> 00:08:38,880
直 接 確 認 す る 術 は な い ん だ け ど、 お そ
ら く こ う い う も の を 見 て た ん じ ゃ な
112
00:08:38,880 --> 00:08:42,559
い か な、 あ る い は こ う い う も の を 見 よ
う と し て た ん じ ゃ な い か な っ て い う
113
00:08:42,559 --> 00:08:47,680
の が、 自 分 に も 見 え て き た な と 思 う て
る ん で す。
114
00:08:47,680 --> 00:08:52,680
自 分 と し て は ね。
で は そ の 景 色 を、 今 度 は カ ウ ン セ ラ ー
115
00:08:52,680 --> 00:08:56,640
に な り た い っ て い う 人 と か、 カ ウ ン セ
リ ン グ の 勉 強 し た い と い う 方 と 一 緒
116
00:08:56,640 --> 00:09:00,960
に ね。
レ ッ ス ン と か ス ー パ ー ビ ジ ョ ン と か、
117
00:09:00,960 --> 00:09:06,200
そ う い う 機 会 を ね、 通 し て。
一 緒 に そ の 景 色 を 見 に 行 く っ て こ と
118
00:09:06,200 --> 00:09:08,720
を、 ま あ や ろ う と し て い る わ け で す け
れ ど も ね。
119
00:09:09,520 --> 00:09:14,520
で、 受 講 生 の 方 も 少 し ず つ そ の 景 色 が
見 え て く る と、 す ご く こ う、 エ キ サ イ
120
00:09:14,520 --> 00:09:17,200
テ ィ ン グ だ な っ て い う よ う な こ と を
言 う わ け で す よ。
121
00:09:18,240 --> 00:09:24,680
面 白 い と か ね。
す ご く ね、 驚 き で す と か、 そ う い う よ
122
00:09:24,680 --> 00:09:29,520
う な、 こ う、 ち ょ っ と 興 奮 し た よ う な
ね、 表 情 で お っ し ゃ る ん で す よ ね。
123
00:09:29,920 --> 00:09:32,960
で、 ま あ、 そ う い う 感 想 を い た だ く と、
私 も す ご く こ う。
124
00:09:33,880 --> 00:09:39,280
あ の、 お 伝 え し て よ か っ た な っ て い う
ね 気 持 ち に な る ん で す け ど、 そ れ は そ
125
00:09:39,280 --> 00:09:43,000
の 単 純 に カ ウ ン セ リ ン グ の 筑 後 の 向
こ う の 景 色 を 見 る っ て い う こ と だ け
126
00:09:43,000 --> 00:09:47,480
じ ゃ な く て、 そ の 筑 後 の 向 こ う の 景 色
を に 触 れ る と か、 見 に 行 く っ て い う こ
127
00:09:47,480 --> 00:09:54,800
と は、 人 と し て の 深 み と か、 人 間 的 な
成 長 と か、 幸 せ な 人 生 と か、 そ う い っ
128
00:09:54,800 --> 00:09:59,200
た も の に 同 時 に 触 れ て い く っ て こ と
と、 私 は す ご く セ ッ ト に な っ て る な っ
129
00:09:59,200 --> 00:10:02,160
て 感 じ て る ん で す よ。
だ か ら カ ウ ン セ リ ン グ の 勉 強 っ て い
130
00:10:02,160 --> 00:10:07,240
う も の を。
す ご く 大 切 に し て き て る し、 感 染 の 勉
131
00:10:07,240 --> 00:10:13,840
強 さ せ て く だ さ い っ て き た 方 に は、 そ
う い っ た ね、 幸 せ と か、 人 格 的 な 成 長
132
00:10:13,840 --> 00:10:18,520
と か、 人 が 人 と し て 生 き て い く 上 で と
っ て も 大 切 な こ と ば か り な ん で す け
133
00:10:18,520 --> 00:10:22,320
ど、 そ う い っ た も の も 合 わ せ て ね、 感
じ 取 っ て い た だ け る よ う に っ て い う、
134
00:10:22,640 --> 00:10:29,760
そ う い う 思 い で、 あ る い は そ う い う ふ
う な こ う 構 成 で ね、 レ ッ ス ン を や ら せ
135
00:10:29,760 --> 00:10:35,160
て も ら っ て る ん で す け ど ね。
私 は 本 当 に そ の 筑 後 記 録 の 研 究 っ て
136
00:10:35,160 --> 00:10:41,920
い っ た も の を 最 も 重 視 し て い る し、 そ
の 筑 後 記 録 の 分 析 と い う も の を 最 も
137
00:10:41,920 --> 00:10:48,080
得 意 と し て い る で す よ。
だ か ら ね、 あ の レ ッ ス ン の 受 講 生 の 方
138
00:10:48,080 --> 00:10:53,360
で も ね、 自 分 が 友 達 と そ の ロ ー プ レ を
や っ て、 そ れ を 地 区 に ま と め た の で、
139
00:10:53,360 --> 00:10:58,560
そ れ を ぜ ひ 見 て く だ さ い っ て い う 人
が 最 近 増 え て き て、 筑 後 見 る 機 会 も こ
140
00:10:58,560 --> 00:11:02,320
う 増 え て き て る ん で す け ど ね。
で も、 そ う い う 筑 後。
141
00:11:02,960 --> 00:11:07,440
の ト レ ー ニ ン グ を や る と、 受 講 生 の 方
の や っ ぱ り そ の 実 力 の 伸 び が 全 然 違
142
00:11:07,440 --> 00:11:11,760
う ん で す よ ね。
す ご く こ う、 あ る 時 か ら 飛 躍 的 に 伸 び
143
00:11:11,760 --> 00:11:16,120
て い く 方 も い ら っ し ゃ る し ね。
着 実 に 力 つ け て 言 っ て る 方 も い ら っ
144
00:11:16,120 --> 00:11:20,560
し ゃ る し。
そ の 地 区 の 記 録 と い う 素 材 を 通 し て、
145
00:11:20,560 --> 00:11:26,640
言 葉 と い う も の の 奥 深 さ と か そ の ポ
テ ン シ ャ ル、 そ し て 魂 と つ な が る よ う
146
00:11:26,640 --> 00:11:30,720
な、 そ う い う 言 葉 の 数 々 で す よ ね。
そ れ を こ う、 自 分。
147
00:11:31,200 --> 00:11:35,560
の 生 き た も の に し て い く っ て い う、 そ
う い う 作 業 と い う か、 そ う い う 学 習 っ
148
00:11:35,560 --> 00:11:41,600
て い う の は 本 当 に ね、 あ の、 や っ て て
楽 し い し、 や り が い も あ る な と 思 い ま
149
00:11:41,600 --> 00:11:44,040
す。
ま あ そ う い う こ と で ね、 カ ウ ン セ リ ン
150
00:11:44,040 --> 00:11:47,720
グ の 研 究 の 仕 方 っ て い う 意 味 で は、 私
の 場 合、 そ の 文 字 と 向 き 合 う と い う こ
151
00:11:47,720 --> 00:11:51,840
と を ず っ と ね、 や っ て き て ま す し、 ま
あ こ れ か ら も や っ て い く ん だ ろ う な
152
00:11:51,840 --> 00:11:52,560
と 思 っ て い ま す。
