Feb. 12, 2026
#593カウンセラーの聞き方はどう違うのか
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私はカウンセラーとして、日々多くの方の「お話」を聴き続けています。
皆さんは身近な人の悩みを聞くとき、「何か力になりたい」「良いアドバイスをしてあげたい」と思いませんか？
実は、プロのカウンセリングにおける「聞き方」は、そうした日常の関わり方とは決定的な違いがあります。
私たちが現場で徹底しているのは、世間一般で思われている「聞き上手」の常識を覆すような、ある意外なスタンスです。
なぜ、助言も慰めも口にしないのに、相談者は自ら立ち直り、元気を取り戻していくのか？
今回は、人間関係や仕事の流れを劇的に変える可能性を秘めた、プロの「聴く技術」の深淵とその驚きの効果についてお話しします。
日常の会話と専門的なスキルの間にある、目には見えないけれど決定的な「質の差」を、ぜひ感じてみてください,。
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00:00:01,920 --> 00:00:07,760
カ ウ ン セ ラ ー と し て ね、 カ ウ ン セ リ ン
グ を ま あ、 ず っ と や っ て き て、 皆 さ ん
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00:00:07,760 --> 00:00:14,000
の 日 常 歌 謡 の 話 の 聞 き 方 と、 カ ウ ン セ
リ ン グ で 私 が や っ て い る 話 の 聞 き 方
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00:00:14,000 --> 00:00:19,600
と ど こ が ど う 違 う の か っ て い う 話 な
ん で す け れ ど も ね。
4
00:00:20,160 --> 00:00:25,400
で、 改 め て 考 え て み る と で す ね、 そ ん
な に そ の や っ て る こ と っ て い う か、 聞
5
00:00:25,400 --> 00:00:31,200
き 方 に 関 し て は。
特 別 大 き な 違 い が あ る っ て も ん で も
6
00:00:31,360 --> 00:00:35,520
な い ん で す よ。
人 の 話 を 聞 く っ て い う の は ど う い う
7
00:00:35,520 --> 00:00:39,560
こ と か っ て 考 え た ら、 ま あ、 話 し た い
こ と は 何 か 伝 え た い こ と な い か っ て
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00:00:39,560 --> 00:00:44,520
い う の を 聞 い て る わ け で、 そ こ に お い
て は、 そ れ が カ ウ ン セ ラ ー で あ ろ う
9
00:00:44,520 --> 00:00:51,040
と、 カ ウ ン セ ラ ー で な か ろ う と、 人 の
話 を 聞 い て い る 人 間 と い う 意 味 で は、
10
00:00:51,040 --> 00:00:55,120
同 じ こ と を し て い る わ け で す よ。
何 を 言 い た い の か な、 何 を 話 し て い る
11
00:00:55,120 --> 00:00:59,440
の か な、 何 を 伝 え た い の か な？
っ て 聞 い て る わ け で す よ ね。
12
00:01:00,000 --> 00:01:05,480
で、 そ の 何 を 伝 え た い の か が わ か っ た
ら、 あ あ、 な る ほ ど ね っ て こ う な る わ
13
00:01:05,480 --> 00:01:08,040
け で す よ。
そ こ は ね、 カ ウ ン セ ラ ー が カ ウ ン セ リ
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00:01:08,040 --> 00:01:11,520
ン グ で や っ て る の と も う 全 く 同 じ な
ん で す ね。
15
00:01:12,640 --> 00:01:19,600
同 じ だ け れ ど も、 じ ゃ あ 全 く 同 じ か っ
て い う と、 ず い ぶ ん 違 っ た り も す る ん
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00:01:19,600 --> 00:01:22,720
で す よ。
で、 何 が 違 う か っ て い う と、 そ の や っ
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00:01:22,720 --> 00:01:27,920
て る こ と は 同 じ な ん だ け ど も、 や っ て
る こ と の そ の 質 で す ね。
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00:01:28,880 --> 00:01:31,280
質。
こ れ が 多 分 違 う。
19
00:01:32,880 --> 00:01:40,720
そ の 聞 き 方 の 深 さ だ っ た り、 精 密 度 だ
っ た り ね、 正 確 さ だ っ た り、 理 解 理 解
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00:01:40,720 --> 00:01:45,600
度 だ っ た り ね。
そ う い う 部 分 に お い て、 そ の 質 が や っ
21
00:01:45,600 --> 00:01:51,560
ぱ り か な り 違 う ん だ と 思 う ん で す。
で、 私 は 聞 く と き に ど う い う ふ う に な
22
00:01:51,560 --> 00:01:56,800
こ と 気 を つ け て い る か っ て い う と、 多
分 他 の 方 は で す ね。
23
00:01:58,160 --> 00:02:02,160
例 え ば、 誰 か が こ う、 ち ょ っ と し ん ど
い と か 辛 い と か っ て い う 話 を、 ま あ、
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00:02:02,160 --> 00:02:06,360
辛 い 話 を 聞 く っ て こ と で 言 う と ね。
し ん ど い と か 辛 い と か っ て い う 話 を
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00:02:06,360 --> 00:02:11,800
聞 く と き に、 あ る い は 何 か ね、 ち ょ っ
と 相 談 み た い な、 ち ょ っ と 聞 い て ほ し
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00:02:11,800 --> 00:02:16,640
い み た い な 話 を 聞 く と き に な、 ま ず 何
を 一 番 考 え ま す か ね。
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00:02:18,080 --> 00:02:21,840
ほ と ん ど の 人 が な ん か そ の 話 を 聞 い
た 後 に。
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00:02:22,080 --> 00:02:27,360
そ の 人 の 役 に 立 つ こ と と か、 そ の 人 の
力 に な る こ と を 何 か 言 っ て あ げ た い
29
00:02:27,360 --> 00:02:32,080
な と 思 う と 思 う ん で す よ。
役 に 立 つ こ と と か、 力 に な る こ と と
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00:02:32,080 --> 00:02:38,040
か、 励 ま し に な る こ と と か ね、 労 い の
言 葉 と か ね、 何 か そ う い う の を 言 っ て
31
00:02:38,040 --> 00:02:41,680
あ げ た い な っ て 思 う ん じ ゃ な い か な
と 思 う ん で す ね。
32
00:02:41,680 --> 00:02:47,720
で、 そ う い う 言 葉 を ね、 投 げ 返 し て あ
げ た い な っ て い う 関 心 の 持 ち 方 で、 多
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00:02:47,720 --> 00:02:50,000
分 そ う い う 人 の 話 を 聞 い て る ん じ ゃ
な い か な と。
34
00:02:51,920 --> 00:02:56,040
で、 そ こ が 多 分 全 然 違 う ん で す よ。
私 が カ ウ ン セ リ ン グ で や っ て る 生 き
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00:02:56,040 --> 00:03:00,320
方 と、 私 が カ ウ ン セ リ ン グ で や っ て る
生 き 方 っ て い う の は 何 か。
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00:03:00,320 --> 00:03:05,600
そ う い う ね、 そ の 人 の 役 に 立 つ こ と を
言 お う と か、 そ の 人 の 力 に な る こ と を
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00:03:05,600 --> 00:03:11,680
何 か 言 っ て あ げ よ う と か、 そ の 人 の こ
う 励 ま し に な る こ と と か、 癒 さ れ る こ
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00:03:11,680 --> 00:03:16,960
と と か ね、 そ う い う こ と を 言 お う っ て
い う 前 提 が 全 く な い ん で す よ。
39
00:03:17,520 --> 00:03:20,240
全 く な い っ て、 も う 断 言 し て い い で
す。
40
00:03:20,560 --> 00:03:24,280
な い ん で す、 そ う い う の は。
え、 カ ウ ン セ ラ ー な の に そ ん な の 何 も
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00:03:24,280 --> 00:03:27,760
な し に た だ 聞 い て る の？
っ て 言 わ れ れ ば イ エ ス な ん で す。
42
00:03:28,480 --> 00:03:34,280
イ エ ス な ん で す よ。
だ か ら 前 提 が も う そ も そ も 違 う ん で
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00:03:34,280 --> 00:03:38,040
す ね え。
何 も そ の 役 に 立 つ こ と も 言 お う と も
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00:03:38,040 --> 00:03:41,680
し な い で、 た だ 聞 い て る だ け だ っ た ら
誰 で も で き る じ ゃ ん っ て 思 う か も し
45
00:03:41,680 --> 00:03:44,240
れ ま せ ん け れ ど も、 そ れ が で き な い ん
で す よ。
46
00:03:45,200 --> 00:03:47,600
み ん な 何 か 言 わ な き ゃ っ て 思 っ て 聞
い て る ん で す よ。
47
00:03:48,240 --> 00:03:52,600
何 か 言 わ な き ゃ っ て。
で、 何 か 言 う こ と が も う で き な い と 思
48
00:03:52,600 --> 00:03:56,160
っ た ら、 話 を 終 わ ら せ る っ て な っ ち ゃ
う ん で す ね。
49
00:03:56,160 --> 00:03:59,520
で、 話 を 終 わ ら せ る 終 わ ら せ 方 っ て の
は い ろ い ろ あ る ん で す け ど、 ま あ そ れ
50
00:03:59,520 --> 00:04:02,800
こ そ で も み ん な ね、 そ う や っ て 苦 労 し
て る ん だ か ら と か、 自 分 も そ う い う の
51
00:04:02,800 --> 00:04:06,800
あ っ た け ど わ か る よ と か み た い な 感
じ で 話 を 終 わ ら せ る。
52
00:04:08,320 --> 00:04:15,280
で、 私 が や っ て る の は そ う い う こ と で
は な く て、 相 手 が 言 い た い こ と は 何 だ
53
00:04:15,280 --> 00:04:18,880
ろ う っ て い う こ と を。
そ う で す ね、 誰 よ り も。
54
00:04:20,160 --> 00:04:27,120
そ の 深 い 理 解 を 持 つ と い う か、 誰 よ り
も そ の、 し っ か り と 聞 く っ て い う か
55
00:04:27,120 --> 00:04:31,240
ね。
そ の こ と だ け、 も う 意 識 し て ず っ と お
56
00:04:31,240 --> 00:04:37,600
話 を 聞 い て ま す。
誰 よ り も 正 確 に、 誰 よ り も 深 く っ て い
57
00:04:37,600 --> 00:04:41,480
う ふ う に。
と に か く こ の 人 が 言 い た い こ と を 私
58
00:04:41,480 --> 00:04:46,080
は ど れ だ け 理 解 し て い る だ ろ う か。
こ の 人 が 言 い た い こ と を 私 は ね、 こ の
59
00:04:46,080 --> 00:04:48,960
人 が 言 い た い よ う に、 ど れ だ け 正 確
に。
60
00:04:49,240 --> 00:04:54,360
聞 き 続 け て い る だ ろ う か。
そ し て、 こ の 人 が わ か っ て ほ し い 通 り
61
00:04:54,360 --> 00:04:56,400
に ち ゃ ん と 理 解 が で き て い る だ ろ う
か。
62
00:04:56,800 --> 00:05:01,400
も う そ れ だ け 注 意 し て ね。
そ こ に こ だ わ っ て ず っ と 話 を 聞 い て
63
00:05:01,400 --> 00:05:03,920
ま す。
だ か ら、 そ の 後 何 か 言 お う っ て こ と は
64
00:05:03,920 --> 00:05:09,840
何 も 考 え て な い ん で す よ。
で、 聞 い た こ と に 対 し て、 自 分 が そ の
65
00:05:09,840 --> 00:05:13,280
あ、 こ う い う こ と 言 っ て る ん だ な っ て
思 っ た ら、 こ う い う こ と 言 っ て る ん で
66
00:05:13,280 --> 00:05:16,400
す ね っ て い う 形 の 言 葉 で の 確 認 は し
ま す よ。
67
00:05:16,800 --> 00:05:20,360
言 葉 で の 確 認 を す る。
つ ま り、 相 手 が 言 っ た こ と を 正 確 に 聞
68
00:05:20,360 --> 00:05:24,800
け て い る か ど う か と か、 相 手 が 言 っ た
こ と を 相 手 が わ か っ て ほ し い こ と を
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00:05:24,800 --> 00:05:28,560
ち ゃ ん と ね、 そ の 相 手 が 望 む よ う に 理
解 で き て い る か ど う か っ て い う こ と
70
00:05:28,560 --> 00:05:33,360
の 確 認 を す る ん で す よ、 言 葉 で。
だ け ど、 そ れ 以 外 の こ と は 何 も し な
71
00:05:33,360 --> 00:05:36,160
い。
基 本 的 に は ね、 基 本 的 に は 何 も し な
72
00:05:36,160 --> 00:05:40,080
い。
ま あ、 あ る 局 面 に お い て は こ う い う ふ
73
00:05:40,080 --> 00:05:44,560
う に 思 い ま す っ て こ と は 割 と し っ か
り と い う タ イ ミ ン グ も あ っ た り す る
74
00:05:44,560 --> 00:05:48,280
ん で す け ど。
特 に 最 初 の う ち っ て い う か、 し ば ら く
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00:05:48,280 --> 00:05:53,920
は と に か く あ の 話 を 聞 い て、 自 分 が 理
解 で き て い る か を 確 認 す る っ て い う
76
00:05:53,920 --> 00:05:58,720
こ と だ け を や っ て ま す。
で、 正 直 ね、 そ れ だ け や っ て る だ け で
77
00:05:58,720 --> 00:06:02,720
も、 ク ラ イ ア ン ト の 様 子 が こ う 元 気 に
な っ て き た り と か ね。
78
00:06:02,960 --> 00:06:09,360
い ろ ん な こ と に 気 が つ い て い っ て、 こ
う 精 神 的 な ね、 機 能 を 回 復 さ せ て い っ
79
00:06:09,360 --> 00:06:13,200
た り と か、 あ の、 本 当 に 調 子 が 良 く な
っ て い っ た り と か ね。
80
00:06:13,880 --> 00:06:18,120
積 極 的 に な っ て い っ た り と か っ て い
う 変 化 が、 い わ ゆ る 立 ち 直 る っ て い う
81
00:06:18,120 --> 00:06:23,200
プ ロ セ ス が 生 ま れ る ん で す よ。
で も、 そ こ に こ う し た ら ど う で す か と
82
00:06:23,200 --> 00:06:26,320
か、 こ う し た 方 が い い で す よ と か、 そ
れ は 大 変 で し た ね み た い な。
83
00:06:26,880 --> 00:06:33,520
こ う 助 言 と か 慰 め と か 励 ま し と か、 そ
う い う こ と は ほ ぼ や ら な い で す。
84
00:06:33,800 --> 00:06:38,480
必 要 な い で す か ら ね。
や っ て る こ と は 何 か っ て 言 っ た ら、 そ
85
00:06:38,480 --> 00:06:42,680
の ク ラ イ ア ン ト の 方 が お 話 し さ れ て
い る こ と を、 ち ゃ ん と 私 が 共 有 で き て
86
00:06:42,680 --> 00:06:44,640
い る か っ て い う こ と の。
確 認 で す ね。
87
00:06:45,600 --> 00:06:49,320
だ か ら 目 的 は 共 有 す る こ と。
も う そ れ の み ち ゃ ん と 共 有 で き て い
88
00:06:49,320 --> 00:06:53,680
る か、 ち ゃ ん と 共 有 で き て い る だ ろ う
か っ て い う、 も う そ れ だ け 気 に し て、
89
00:06:54,240 --> 00:06:57,520
ず っ と 聞 き 続 け て、 そ の 確 認 を 間 に 入
れ て い く っ て い う。
90
00:06:58,160 --> 00:07:02,400
で、 確 認 し て、 あ、 そ う で す っ て、 向 こ
う が ね、 ク ラ イ ア ン ト が そ の 反 応 し た
91
00:07:02,400 --> 00:07:08,120
ら、 次 の 足、 自 ず と ね、 次 の 足 に 行 く ん
で、 ま た 次 の 話 を 聞 い て、 あ、 今 の 話、
92
00:07:08,120 --> 00:07:12,640
こ う い う こ と で す ね そ う で す で っ て
言 っ て、 ま た 次 の 足 に 行 く ん で す よ。
93
00:07:13,200 --> 00:07:16,760
も う そ う い う 流 れ で す。
だ い た い カ ウ ン セ リ ン グ の 8割 9割 は
94
00:07:16,760 --> 00:07:21,600
だ い た い そ う い う 流 れ で、 8割 9割。
そ れ だ け な の に ク ラ イ ア ン ト が ど ん
95
00:07:21,600 --> 00:07:27,120
ど ん ね、 あ の、 ま あ、 ど ん ど ん と い う
か、 そ の 少 し ず つ 回 復 し て い く、 立 ち
96
00:07:27,120 --> 00:07:34,080
直 っ て い く っ て こ と が 起 き ま す。
で、 こ の ま あ メ カ ニ ズ ム を 説 明 す る
97
00:07:34,080 --> 00:07:38,640
と、 も っ と 膨 大 な 時 間 が い る の で、 あ
の、 詳 し く は 話 さ な い で す け ど。
98
00:07:40,160 --> 00:07:43,200
と に か く 言 い た い こ と は こ う い う こ
と な の か な っ て い う。
99
00:07:43,200 --> 00:07:48,800
そ の ク ラ イ ア ン ト が カ ウ ン セ ラ ー に
伝 え た い こ と を、 そ の 聞 き 手 と し て
100
00:07:48,800 --> 00:07:53,920
ね、 ち ゃ ん と 共 有 で き て い る か っ て い
う、 そ れ だ け を と に か く 意 識 し て や っ
101
00:07:53,920 --> 00:07:57,800
て る だ け な ん で す よ。
な ん か 役 に 立 つ こ と 言 お う と か ね、 慰
102
00:07:57,800 --> 00:08:03,200
め に な る こ と を 言 お う と か、 励 ま さ な
き ゃ と か、 そ う い う 動 き は 一 切 取 ら な
103
00:08:03,200 --> 00:08:07,360
い で す。
そ れ は も う 邪 魔 に な る だ け な の で。
104
00:08:09,040 --> 00:08:14,320
も ち ろ ん ね、 そ う い う 聞 き 方 と か、 理
解 の 仕 方、 あ る い は 確 認 の 仕 方 と か っ
105
00:08:14,320 --> 00:08:19,680
て い う と こ ろ に は、 そ の プ ロ の 技 術 っ
て い う も の が 必 要 に な り ま す か ら。
106
00:08:19,680 --> 00:08:24,080
相 当 な ト レ ー ニ ン グ を ね、 積 ん そ こ
で、 そ こ の 部 分 で 相 当 の ト レ ー ニ ン グ
107
00:08:24,080 --> 00:08:28,560
を 積 ん で、 技 術 を 力 を つ け て や っ て い
く の で。
108
00:08:29,280 --> 00:08:34,000
あ の カ ウ ン セ ラ ー じ ゃ な い 人 が 聞 い
た ら、 ど こ が ど う 違 う ん だ ろ う っ て わ
109
00:08:34,000 --> 00:08:38,200
か ら な い く ら い だ と 思 い ま す。
だ け ど、 聞 く 人 が 聞 け ば、 そ の 差 は 歴
110
00:08:38,200 --> 00:08:41,360
然 と し て い る っ て 言 い ま す か ね。
ま あ、 そ う い う 世 界 な ん で す よ ね。
111
00:08:42,559 --> 00:08:46,480
だ か ら、 そ う い う カ ウ ン セ ラ ー の 聞 き
方 と、 一 般 の 人 の 聞 き 方 の 違 い っ て い
112
00:08:46,480 --> 00:08:49,920
う の は、 ま あ 説 明 す る と そ う い う 大 き
な 違 い が あ る。
113
00:08:49,920 --> 00:08:55,080
で も、 な ん て い う の か な、 ト レ ー ニ ン
グ を 積 ん だ 人 じ ゃ な い と、 そ の 違 い が
114
00:08:55,080 --> 00:08:59,240
わ か ら な い ぐ ら い の 違 い で す。
で も、 ト レ ー ニ ン グ を 積 ん で ち ゃ ん と
115
00:08:59,240 --> 00:09:04,240
勉 強 し て で き る よ う に な っ て い っ た
人 か ら す る と、 そ の 差 が。
116
00:09:04,560 --> 00:09:07,680
も の す ご く 違 う っ て こ と が わ か る よ
う に な っ て き ま す。
117
00:09:08,160 --> 00:09:14,320
ま あ、 そ う い う 違 い な ん で す よ ね。
た だ、 相 手 の 話 を 聞 く と い う こ と で 言
118
00:09:14,320 --> 00:09:18,800
う と、 相 手 が 伝 え た こ と な ん だ ろ う、
今 何 話 し て る ん だ ろ う っ て い う こ と
119
00:09:18,880 --> 00:09:21,840
の 聞 き 方 に お い て、 同 じ こ と を や っ て
い ま す。
120
00:09:22,640 --> 00:09:30,360
た だ、 聞 き 方 の そ の 質 の 差 っ て い う の
は、 わ か る 人 と い う か、 専 門 的 に そ う
121
00:09:30,360 --> 00:09:33,200
い う ト レ ー ニ ン グ を 積 ん だ 人 で あ れ
ば あ る ほ ど。
122
00:09:33,600 --> 00:09:38,160
そ の 差 の こ う ね、 違 い、 次 元 の 違 い っ
て い っ た も の は 非 常 に 大 き な も の が
123
00:09:38,160 --> 00:09:41,600
あ る ん だ っ て い う こ と だ け ね、 お 伝 え
し た い と 思 い ま す。
124
00:09:41,920 --> 00:09:44,640
で す か ら カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の
は 非 常 に ね え え。
125
00:09:44,640 --> 00:09:49,640
こ う、 特 殊 な 技 術 で も あ り ま す し、 面
白 い 技 術 で も あ る の で。
126
00:09:49,640 --> 00:09:54,520
ま あ カ ウ ン セ リ ン グ 勉 強 す る 人 が 多
い の も ね、 そ こ の こ う 発 見 が い ろ い ろ
127
00:09:54,520 --> 00:09:59,080
あ る の で、 ま あ 発 見 も あ る し、 自 分 を
そ う い う ふ う な ね、 ス キ ル が こ う 身 に
128
00:09:59,080 --> 00:10:04,600
つ け る こ と で、 人 間 関 係 と か 仕 事 の。
こ う 流 れ と か は ね、 ガ ラ ッ と 変 わ っ て
129
00:10:04,600 --> 00:10:07,720
い く の で。
ま あ だ か ら そ う い う 意 味 で ね、 顔 す る
130
00:10:07,720 --> 00:10:10,240
の 勉 強 す る 人 っ て い う の は 増 え て い
る の か な と 思 い ま す。
00:00:01,920 --> 00:00:07,760
カ ウ ン セ ラ ー と し て ね、 カ ウ ン セ リ ン
グ を ま あ、 ず っ と や っ て き て、 皆 さ ん
2
00:00:07,760 --> 00:00:14,000
の 日 常 歌 謡 の 話 の 聞 き 方 と、 カ ウ ン セ
リ ン グ で 私 が や っ て い る 話 の 聞 き 方
3
00:00:14,000 --> 00:00:19,600
と ど こ が ど う 違 う の か っ て い う 話 な
ん で す け れ ど も ね。
4
00:00:20,160 --> 00:00:25,400
で、 改 め て 考 え て み る と で す ね、 そ ん
な に そ の や っ て る こ と っ て い う か、 聞
5
00:00:25,400 --> 00:00:31,200
き 方 に 関 し て は。
特 別 大 き な 違 い が あ る っ て も ん で も
6
00:00:31,360 --> 00:00:35,520
な い ん で す よ。
人 の 話 を 聞 く っ て い う の は ど う い う
7
00:00:35,520 --> 00:00:39,560
こ と か っ て 考 え た ら、 ま あ、 話 し た い
こ と は 何 か 伝 え た い こ と な い か っ て
8
00:00:39,560 --> 00:00:44,520
い う の を 聞 い て る わ け で、 そ こ に お い
て は、 そ れ が カ ウ ン セ ラ ー で あ ろ う
9
00:00:44,520 --> 00:00:51,040
と、 カ ウ ン セ ラ ー で な か ろ う と、 人 の
話 を 聞 い て い る 人 間 と い う 意 味 で は、
10
00:00:51,040 --> 00:00:55,120
同 じ こ と を し て い る わ け で す よ。
何 を 言 い た い の か な、 何 を 話 し て い る
11
00:00:55,120 --> 00:00:59,440
の か な、 何 を 伝 え た い の か な？
っ て 聞 い て る わ け で す よ ね。
12
00:01:00,000 --> 00:01:05,480
で、 そ の 何 を 伝 え た い の か が わ か っ た
ら、 あ あ、 な る ほ ど ね っ て こ う な る わ
13
00:01:05,480 --> 00:01:08,040
け で す よ。
そ こ は ね、 カ ウ ン セ ラ ー が カ ウ ン セ リ
14
00:01:08,040 --> 00:01:11,520
ン グ で や っ て る の と も う 全 く 同 じ な
ん で す ね。
15
00:01:12,640 --> 00:01:19,600
同 じ だ け れ ど も、 じ ゃ あ 全 く 同 じ か っ
て い う と、 ず い ぶ ん 違 っ た り も す る ん
16
00:01:19,600 --> 00:01:22,720
で す よ。
で、 何 が 違 う か っ て い う と、 そ の や っ
17
00:01:22,720 --> 00:01:27,920
て る こ と は 同 じ な ん だ け ど も、 や っ て
る こ と の そ の 質 で す ね。
18
00:01:28,880 --> 00:01:31,280
質。
こ れ が 多 分 違 う。
19
00:01:32,880 --> 00:01:40,720
そ の 聞 き 方 の 深 さ だ っ た り、 精 密 度 だ
っ た り ね、 正 確 さ だ っ た り、 理 解 理 解
20
00:01:40,720 --> 00:01:45,600
度 だ っ た り ね。
そ う い う 部 分 に お い て、 そ の 質 が や っ
21
00:01:45,600 --> 00:01:51,560
ぱ り か な り 違 う ん だ と 思 う ん で す。
で、 私 は 聞 く と き に ど う い う ふ う に な
22
00:01:51,560 --> 00:01:56,800
こ と 気 を つ け て い る か っ て い う と、 多
分 他 の 方 は で す ね。
23
00:01:58,160 --> 00:02:02,160
例 え ば、 誰 か が こ う、 ち ょ っ と し ん ど
い と か 辛 い と か っ て い う 話 を、 ま あ、
24
00:02:02,160 --> 00:02:06,360
辛 い 話 を 聞 く っ て こ と で 言 う と ね。
し ん ど い と か 辛 い と か っ て い う 話 を
25
00:02:06,360 --> 00:02:11,800
聞 く と き に、 あ る い は 何 か ね、 ち ょ っ
と 相 談 み た い な、 ち ょ っ と 聞 い て ほ し
26
00:02:11,800 --> 00:02:16,640
い み た い な 話 を 聞 く と き に な、 ま ず 何
を 一 番 考 え ま す か ね。
27
00:02:18,080 --> 00:02:21,840
ほ と ん ど の 人 が な ん か そ の 話 を 聞 い
た 後 に。
28
00:02:22,080 --> 00:02:27,360
そ の 人 の 役 に 立 つ こ と と か、 そ の 人 の
力 に な る こ と を 何 か 言 っ て あ げ た い
29
00:02:27,360 --> 00:02:32,080
な と 思 う と 思 う ん で す よ。
役 に 立 つ こ と と か、 力 に な る こ と と
30
00:02:32,080 --> 00:02:38,040
か、 励 ま し に な る こ と と か ね、 労 い の
言 葉 と か ね、 何 か そ う い う の を 言 っ て
31
00:02:38,040 --> 00:02:41,680
あ げ た い な っ て 思 う ん じ ゃ な い か な
と 思 う ん で す ね。
32
00:02:41,680 --> 00:02:47,720
で、 そ う い う 言 葉 を ね、 投 げ 返 し て あ
げ た い な っ て い う 関 心 の 持 ち 方 で、 多
33
00:02:47,720 --> 00:02:50,000
分 そ う い う 人 の 話 を 聞 い て る ん じ ゃ
な い か な と。
34
00:02:51,920 --> 00:02:56,040
で、 そ こ が 多 分 全 然 違 う ん で す よ。
私 が カ ウ ン セ リ ン グ で や っ て る 生 き
35
00:02:56,040 --> 00:03:00,320
方 と、 私 が カ ウ ン セ リ ン グ で や っ て る
生 き 方 っ て い う の は 何 か。
36
00:03:00,320 --> 00:03:05,600
そ う い う ね、 そ の 人 の 役 に 立 つ こ と を
言 お う と か、 そ の 人 の 力 に な る こ と を
37
00:03:05,600 --> 00:03:11,680
何 か 言 っ て あ げ よ う と か、 そ の 人 の こ
う 励 ま し に な る こ と と か、 癒 さ れ る こ
38
00:03:11,680 --> 00:03:16,960
と と か ね、 そ う い う こ と を 言 お う っ て
い う 前 提 が 全 く な い ん で す よ。
39
00:03:17,520 --> 00:03:20,240
全 く な い っ て、 も う 断 言 し て い い で
す。
40
00:03:20,560 --> 00:03:24,280
な い ん で す、 そ う い う の は。
え、 カ ウ ン セ ラ ー な の に そ ん な の 何 も
41
00:03:24,280 --> 00:03:27,760
な し に た だ 聞 い て る の？
っ て 言 わ れ れ ば イ エ ス な ん で す。
42
00:03:28,480 --> 00:03:34,280
イ エ ス な ん で す よ。
だ か ら 前 提 が も う そ も そ も 違 う ん で
43
00:03:34,280 --> 00:03:38,040
す ね え。
何 も そ の 役 に 立 つ こ と も 言 お う と も
44
00:03:38,040 --> 00:03:41,680
し な い で、 た だ 聞 い て る だ け だ っ た ら
誰 で も で き る じ ゃ ん っ て 思 う か も し
45
00:03:41,680 --> 00:03:44,240
れ ま せ ん け れ ど も、 そ れ が で き な い ん
で す よ。
46
00:03:45,200 --> 00:03:47,600
み ん な 何 か 言 わ な き ゃ っ て 思 っ て 聞
い て る ん で す よ。
47
00:03:48,240 --> 00:03:52,600
何 か 言 わ な き ゃ っ て。
で、 何 か 言 う こ と が も う で き な い と 思
48
00:03:52,600 --> 00:03:56,160
っ た ら、 話 を 終 わ ら せ る っ て な っ ち ゃ
う ん で す ね。
49
00:03:56,160 --> 00:03:59,520
で、 話 を 終 わ ら せ る 終 わ ら せ 方 っ て の
は い ろ い ろ あ る ん で す け ど、 ま あ そ れ
50
00:03:59,520 --> 00:04:02,800
こ そ で も み ん な ね、 そ う や っ て 苦 労 し
て る ん だ か ら と か、 自 分 も そ う い う の
51
00:04:02,800 --> 00:04:06,800
あ っ た け ど わ か る よ と か み た い な 感
じ で 話 を 終 わ ら せ る。
52
00:04:08,320 --> 00:04:15,280
で、 私 が や っ て る の は そ う い う こ と で
は な く て、 相 手 が 言 い た い こ と は 何 だ
53
00:04:15,280 --> 00:04:18,880
ろ う っ て い う こ と を。
そ う で す ね、 誰 よ り も。
54
00:04:20,160 --> 00:04:27,120
そ の 深 い 理 解 を 持 つ と い う か、 誰 よ り
も そ の、 し っ か り と 聞 く っ て い う か
55
00:04:27,120 --> 00:04:31,240
ね。
そ の こ と だ け、 も う 意 識 し て ず っ と お
56
00:04:31,240 --> 00:04:37,600
話 を 聞 い て ま す。
誰 よ り も 正 確 に、 誰 よ り も 深 く っ て い
57
00:04:37,600 --> 00:04:41,480
う ふ う に。
と に か く こ の 人 が 言 い た い こ と を 私
58
00:04:41,480 --> 00:04:46,080
は ど れ だ け 理 解 し て い る だ ろ う か。
こ の 人 が 言 い た い こ と を 私 は ね、 こ の
59
00:04:46,080 --> 00:04:48,960
人 が 言 い た い よ う に、 ど れ だ け 正 確
に。
60
00:04:49,240 --> 00:04:54,360
聞 き 続 け て い る だ ろ う か。
そ し て、 こ の 人 が わ か っ て ほ し い 通 り
61
00:04:54,360 --> 00:04:56,400
に ち ゃ ん と 理 解 が で き て い る だ ろ う
か。
62
00:04:56,800 --> 00:05:01,400
も う そ れ だ け 注 意 し て ね。
そ こ に こ だ わ っ て ず っ と 話 を 聞 い て
63
00:05:01,400 --> 00:05:03,920
ま す。
だ か ら、 そ の 後 何 か 言 お う っ て こ と は
64
00:05:03,920 --> 00:05:09,840
何 も 考 え て な い ん で す よ。
で、 聞 い た こ と に 対 し て、 自 分 が そ の
65
00:05:09,840 --> 00:05:13,280
あ、 こ う い う こ と 言 っ て る ん だ な っ て
思 っ た ら、 こ う い う こ と 言 っ て る ん で
66
00:05:13,280 --> 00:05:16,400
す ね っ て い う 形 の 言 葉 で の 確 認 は し
ま す よ。
67
00:05:16,800 --> 00:05:20,360
言 葉 で の 確 認 を す る。
つ ま り、 相 手 が 言 っ た こ と を 正 確 に 聞
68
00:05:20,360 --> 00:05:24,800
け て い る か ど う か と か、 相 手 が 言 っ た
こ と を 相 手 が わ か っ て ほ し い こ と を
69
00:05:24,800 --> 00:05:28,560
ち ゃ ん と ね、 そ の 相 手 が 望 む よ う に 理
解 で き て い る か ど う か っ て い う こ と
70
00:05:28,560 --> 00:05:33,360
の 確 認 を す る ん で す よ、 言 葉 で。
だ け ど、 そ れ 以 外 の こ と は 何 も し な
71
00:05:33,360 --> 00:05:36,160
い。
基 本 的 に は ね、 基 本 的 に は 何 も し な
72
00:05:36,160 --> 00:05:40,080
い。
ま あ、 あ る 局 面 に お い て は こ う い う ふ
73
00:05:40,080 --> 00:05:44,560
う に 思 い ま す っ て こ と は 割 と し っ か
り と い う タ イ ミ ン グ も あ っ た り す る
74
00:05:44,560 --> 00:05:48,280
ん で す け ど。
特 に 最 初 の う ち っ て い う か、 し ば ら く
75
00:05:48,280 --> 00:05:53,920
は と に か く あ の 話 を 聞 い て、 自 分 が 理
解 で き て い る か を 確 認 す る っ て い う
76
00:05:53,920 --> 00:05:58,720
こ と だ け を や っ て ま す。
で、 正 直 ね、 そ れ だ け や っ て る だ け で
77
00:05:58,720 --> 00:06:02,720
も、 ク ラ イ ア ン ト の 様 子 が こ う 元 気 に
な っ て き た り と か ね。
78
00:06:02,960 --> 00:06:09,360
い ろ ん な こ と に 気 が つ い て い っ て、 こ
う 精 神 的 な ね、 機 能 を 回 復 さ せ て い っ
79
00:06:09,360 --> 00:06:13,200
た り と か、 あ の、 本 当 に 調 子 が 良 く な
っ て い っ た り と か ね。
80
00:06:13,880 --> 00:06:18,120
積 極 的 に な っ て い っ た り と か っ て い
う 変 化 が、 い わ ゆ る 立 ち 直 る っ て い う
81
00:06:18,120 --> 00:06:23,200
プ ロ セ ス が 生 ま れ る ん で す よ。
で も、 そ こ に こ う し た ら ど う で す か と
82
00:06:23,200 --> 00:06:26,320
か、 こ う し た 方 が い い で す よ と か、 そ
れ は 大 変 で し た ね み た い な。
83
00:06:26,880 --> 00:06:33,520
こ う 助 言 と か 慰 め と か 励 ま し と か、 そ
う い う こ と は ほ ぼ や ら な い で す。
84
00:06:33,800 --> 00:06:38,480
必 要 な い で す か ら ね。
や っ て る こ と は 何 か っ て 言 っ た ら、 そ
85
00:06:38,480 --> 00:06:42,680
の ク ラ イ ア ン ト の 方 が お 話 し さ れ て
い る こ と を、 ち ゃ ん と 私 が 共 有 で き て
86
00:06:42,680 --> 00:06:44,640
い る か っ て い う こ と の。
確 認 で す ね。
87
00:06:45,600 --> 00:06:49,320
だ か ら 目 的 は 共 有 す る こ と。
も う そ れ の み ち ゃ ん と 共 有 で き て い
88
00:06:49,320 --> 00:06:53,680
る か、 ち ゃ ん と 共 有 で き て い る だ ろ う
か っ て い う、 も う そ れ だ け 気 に し て、
89
00:06:54,240 --> 00:06:57,520
ず っ と 聞 き 続 け て、 そ の 確 認 を 間 に 入
れ て い く っ て い う。
90
00:06:58,160 --> 00:07:02,400
で、 確 認 し て、 あ、 そ う で す っ て、 向 こ
う が ね、 ク ラ イ ア ン ト が そ の 反 応 し た
91
00:07:02,400 --> 00:07:08,120
ら、 次 の 足、 自 ず と ね、 次 の 足 に 行 く ん
で、 ま た 次 の 話 を 聞 い て、 あ、 今 の 話、
92
00:07:08,120 --> 00:07:12,640
こ う い う こ と で す ね そ う で す で っ て
言 っ て、 ま た 次 の 足 に 行 く ん で す よ。
93
00:07:13,200 --> 00:07:16,760
も う そ う い う 流 れ で す。
だ い た い カ ウ ン セ リ ン グ の 8割 9割 は
94
00:07:16,760 --> 00:07:21,600
だ い た い そ う い う 流 れ で、 8割 9割。
そ れ だ け な の に ク ラ イ ア ン ト が ど ん
95
00:07:21,600 --> 00:07:27,120
ど ん ね、 あ の、 ま あ、 ど ん ど ん と い う
か、 そ の 少 し ず つ 回 復 し て い く、 立 ち
96
00:07:27,120 --> 00:07:34,080
直 っ て い く っ て こ と が 起 き ま す。
で、 こ の ま あ メ カ ニ ズ ム を 説 明 す る
97
00:07:34,080 --> 00:07:38,640
と、 も っ と 膨 大 な 時 間 が い る の で、 あ
の、 詳 し く は 話 さ な い で す け ど。
98
00:07:40,160 --> 00:07:43,200
と に か く 言 い た い こ と は こ う い う こ
と な の か な っ て い う。
99
00:07:43,200 --> 00:07:48,800
そ の ク ラ イ ア ン ト が カ ウ ン セ ラ ー に
伝 え た い こ と を、 そ の 聞 き 手 と し て
100
00:07:48,800 --> 00:07:53,920
ね、 ち ゃ ん と 共 有 で き て い る か っ て い
う、 そ れ だ け を と に か く 意 識 し て や っ
101
00:07:53,920 --> 00:07:57,800
て る だ け な ん で す よ。
な ん か 役 に 立 つ こ と 言 お う と か ね、 慰
102
00:07:57,800 --> 00:08:03,200
め に な る こ と を 言 お う と か、 励 ま さ な
き ゃ と か、 そ う い う 動 き は 一 切 取 ら な
103
00:08:03,200 --> 00:08:07,360
い で す。
そ れ は も う 邪 魔 に な る だ け な の で。
104
00:08:09,040 --> 00:08:14,320
も ち ろ ん ね、 そ う い う 聞 き 方 と か、 理
解 の 仕 方、 あ る い は 確 認 の 仕 方 と か っ
105
00:08:14,320 --> 00:08:19,680
て い う と こ ろ に は、 そ の プ ロ の 技 術 っ
て い う も の が 必 要 に な り ま す か ら。
106
00:08:19,680 --> 00:08:24,080
相 当 な ト レ ー ニ ン グ を ね、 積 ん そ こ
で、 そ こ の 部 分 で 相 当 の ト レ ー ニ ン グ
107
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を 積 ん で、 技 術 を 力 を つ け て や っ て い
く の で。
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あ の カ ウ ン セ ラ ー じ ゃ な い 人 が 聞 い
た ら、 ど こ が ど う 違 う ん だ ろ う っ て わ
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00:08:34,000 --> 00:08:38,200
か ら な い く ら い だ と 思 い ま す。
だ け ど、 聞 く 人 が 聞 け ば、 そ の 差 は 歴
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00:08:38,200 --> 00:08:41,360
然 と し て い る っ て 言 い ま す か ね。
ま あ、 そ う い う 世 界 な ん で す よ ね。
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だ か ら、 そ う い う カ ウ ン セ ラ ー の 聞 き
方 と、 一 般 の 人 の 聞 き 方 の 違 い っ て い
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00:08:46,480 --> 00:08:49,920
う の は、 ま あ 説 明 す る と そ う い う 大 き
な 違 い が あ る。
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00:08:49,920 --> 00:08:55,080
で も、 な ん て い う の か な、 ト レ ー ニ ン
グ を 積 ん だ 人 じ ゃ な い と、 そ の 違 い が
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00:08:55,080 --> 00:08:59,240
わ か ら な い ぐ ら い の 違 い で す。
で も、 ト レ ー ニ ン グ を 積 ん で ち ゃ ん と
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勉 強 し て で き る よ う に な っ て い っ た
人 か ら す る と、 そ の 差 が。
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も の す ご く 違 う っ て こ と が わ か る よ
う に な っ て き ま す。
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00:09:08,160 --> 00:09:14,320
ま あ、 そ う い う 違 い な ん で す よ ね。
た だ、 相 手 の 話 を 聞 く と い う こ と で 言
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00:09:14,320 --> 00:09:18,800
う と、 相 手 が 伝 え た こ と な ん だ ろ う、
今 何 話 し て る ん だ ろ う っ て い う こ と
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の 聞 き 方 に お い て、 同 じ こ と を や っ て
い ま す。
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00:09:22,640 --> 00:09:30,360
た だ、 聞 き 方 の そ の 質 の 差 っ て い う の
は、 わ か る 人 と い う か、 専 門 的 に そ う
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00:09:30,360 --> 00:09:33,200
い う ト レ ー ニ ン グ を 積 ん だ 人 で あ れ
ば あ る ほ ど。
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00:09:33,600 --> 00:09:38,160
そ の 差 の こ う ね、 違 い、 次 元 の 違 い っ
て い っ た も の は 非 常 に 大 き な も の が
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00:09:38,160 --> 00:09:41,600
あ る ん だ っ て い う こ と だ け ね、 お 伝 え
し た い と 思 い ま す。
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00:09:41,920 --> 00:09:44,640
で す か ら カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の
は 非 常 に ね え え。
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00:09:44,640 --> 00:09:49,640
こ う、 特 殊 な 技 術 で も あ り ま す し、 面
白 い 技 術 で も あ る の で。
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00:09:49,640 --> 00:09:54,520
ま あ カ ウ ン セ リ ン グ 勉 強 す る 人 が 多
い の も ね、 そ こ の こ う 発 見 が い ろ い ろ
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00:09:54,520 --> 00:09:59,080
あ る の で、 ま あ 発 見 も あ る し、 自 分 を
そ う い う ふ う な ね、 ス キ ル が こ う 身 に
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つ け る こ と で、 人 間 関 係 と か 仕 事 の。
こ う 流 れ と か は ね、 ガ ラ ッ と 変 わ っ て
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い く の で。
ま あ だ か ら そ う い う 意 味 で ね、 顔 す る
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00:10:07,720 --> 00:10:10,240
の 勉 強 す る 人 っ て い う の は 増 え て い
る の か な と 思 い ま す。
