Feb. 5, 2026
#586傾聴で伸び悩む原因
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カウンセリングのマンツーマンレッスンを始めて16年。
これまで多くの方と時間を共にする中で、「どうすれば技術が上達するのか」、逆に「どこで多くの人がつまずき、伸び悩んでしまうのか」がはっきりと見えてきました。
実は、カウンセリングを勉強している方の多くが、良かれと思って「ある間違った聞き方」の罠に陥っています。
その聞き方を続けてしまうと、いくら練習を重ねても泥沼にはまってしまい、相手の話の本質や真意を理解することが難しくなります。
本エピソードでは、プロの視点から、多くの学習者が無意識にやってしまっている「致命的な問題点」と、そこを突破して成長するためのヒントをお話しします。
「一生懸命聞いているのに、なぜか手応えがない」「会話の筋道がうまく掴めない」と感じている方へ。
あなたが主役だと思っていた「ある作業」は、実は主役ではありません。
ご自身の聞き方を振り返り、次のステップへ進むためのきっかけとして、ぜひこのお話を聞いてみてください。
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1
00:00:01,760 --> 00:00:08,600
も う 16年 ぐ ら い に な り ま す か ね。
カ ウ ン セ リ ン グ の マ ン ツ ー マ ン レ ッ
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00:00:08,600 --> 00:00:15,360
ス ン と い う も の を 始 め て、 そ の ぐ ら い
経 つ ん で す け ど も、 そ の 間 た く さ ん の
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00:00:15,360 --> 00:00:22,320
方 と ね、 レ ッ ス ン で 時 間 を こ う 共 に し
て き て、 そ の 時 間 っ て い う の は、 私 に
4
00:00:22,320 --> 00:00:25,760
と っ て ど う や っ た ら カ ウ ン セ リ ン グ
が う ま く い く の か。
5
00:00:25,760 --> 00:00:28,240
あ あ、 ご め ん な さ い。
ど う や っ た ら カ ウ ン セ リ ン グ が う ま
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00:00:28,240 --> 00:00:32,880
く で き る の か。
カ ウ ン セ リ ン グ と い う 技 術 を 上 達 さ
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00:00:32,880 --> 00:00:38,200
せ る こ と が で き る の か で あ っ た り と
か、 ど う い う と こ ろ で そ の カ ウ ン セ リ
8
00:00:38,200 --> 00:00:45,000
ン グ を 勉 強 し て い る 中 で ね、 み ん な つ
ま ず い て い っ て し ま う の か と か、 ど う
9
00:00:45,000 --> 00:00:50,400
い っ た と こ ろ で 伸 び 悩 み が 生 じ る の
か と か、 そ う い う こ と を す ご く ね、 あ
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00:00:50,480 --> 00:00:54,000
の、 私 自 身 が 知 る 機 会 に な っ た ん で す
よ ね。
11
00:00:54,560 --> 00:00:58,960
で、 私 自 身 も カ ウ ン セ リ ン グ の 技 術 を
習 得 す る の っ て 結 構。
12
00:01:00,080 --> 00:01:04,800
そ う で す ね。
時 間 も か か っ た し、 試 行 錯 誤 も し た ん
13
00:01:04,800 --> 00:01:10,800
で す け ど、 同 様 に ね、 皆 さ ん も そ う い
う 試 行 錯 誤 を ず っ と し て で、 そ の 試 行
14
00:01:10,800 --> 00:01:17,280
錯 誤 に こ う 少 し で も ね、 前 に 進 め れ る
の お 手 伝 い を ず っ と し て き て い る つ
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00:01:17,280 --> 00:01:23,200
も り で す。
で、 今 回 も そ の 傾 聴 で す ね。
16
00:01:23,200 --> 00:01:26,960
傾 聴 聞 け る よ う に、 傾 聴 で き る よ う に
す る た め の。
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00:01:27,240 --> 00:01:29,920
一 つ ヒ ン ト を お 話 し で き れ ば な と 思
い ま す。
18
00:01:31,840 --> 00:01:37,440
で、 聞 き 方 と し て ね、 皆 さ ん 間 違 よ く
間 違 っ ち ゃ う 聞 き 方 が あ る ん で す け
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00:01:37,440 --> 00:01:42,880
ど、 ま あ 先 日 も ね、 ち ょ っ と レ ッ ス ン
の 中 で、 こ れ は あ の ロ ー ル プ レイ の マ
20
00:01:42,880 --> 00:01:49,280
ン ツ ー マ ン レ ッ ス ン を し て た 時 に、 そ
の 受 講 生 の 方 が ね、 聞 き 手 役 で 私 が し
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00:01:49,280 --> 00:01:55,200
ゃ べ る っ て い う 形 で や っ た 時 に ね、 出
て た ん で す け ど、 あ の 一 つ 問 題 と し て
22
00:01:55,200 --> 00:01:58,840
浮 か び 上 が っ た の が、 ま あ そ れ は。
私 が 指 摘 す る と い う の は、 そ の 受 講 生
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00:01:58,840 --> 00:02:05,760
の 方 は 自 ら ね、 気 づ い た こ と な ん で す
け ど、 話 を 聞 い て い て、 ま あ 応 答 を し
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00:02:05,760 --> 00:02:08,280
な。
そ の 話 が 終 わ っ た ら 応 答 を こ う 返 さ
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00:02:08,280 --> 00:02:18,400
な き ゃ い け な い っ て な っ た 時 に、 ど ん
な 言 葉 が 応 答 と し て そ の 拾 え る か み
26
00:02:18,400 --> 00:02:22,560
た い な 聞 き 方 を し ち ゃ っ て ま し た っ
て、 そ の 方 が お っ し ゃ っ た ん で す ね。
27
00:02:23,200 --> 00:02:27,640
つ ま り そ れ ど う い う こ と か と い う と。
ま あ、 例 え ば カ ウ ン セ ラ ー と ク ラ イ ア
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00:02:27,640 --> 00:02:31,080
ン ト で カ ウ ン セ リ ン グ や っ て い る 時
に、 ク ラ イ ア ン ト が こ う い ろ ん な 話 を
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00:02:31,080 --> 00:02:36,480
し て く れ て、 そ の 話 を 聞 き な が ら、 カ
ウ ン セ ラ ー が ク ラ イ ア ン ト が そ こ で
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00:02:36,480 --> 00:02:42,400
話 し て い る 言 葉、 使 っ て い る 言 葉 で、
ど れ が 応 答 に 引 用 で き る か み た い な
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00:02:42,400 --> 00:02:46,400
感 じ で 聞 い ち ゃ っ て る と。
で も そ れ も そ の 話 を 聞 い て る っ て い
32
00:02:46,400 --> 00:02:50,880
う よ り も、 引 用 で き る 言 葉 を 探 し て い
る だ け に な っ ち ゃ う わ け で す よ。
33
00:02:51,520 --> 00:02:54,640
で、 そ う な る と、 そ こ で 話 さ れ て い る
こ と が。
34
00:02:54,880 --> 00:02:59,600
ど ん な こ と で、 そ の 話 を 通 し て ク ラ イ
ア ン ト が ど ん な こ と を 言 い た い の か、
35
00:03:00,080 --> 00:03:04,880
ク ラ イ ア ン ト の な ん で そ の 話 を し な
が ら ど ん な 思 い が 動 い て い る の か と
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00:03:04,880 --> 00:03:10,480
い っ た よ う な こ と は に は ア ン テ ナ が
向 か な く な り ま す よ ね。
37
00:03:10,880 --> 00:03:15,440
で、 結 局 聞 き 終 わ っ て、 あ あ、 こ れ ど う
拾 え る 言 葉 が こ の ぐ ら い あ っ た と か
38
00:03:15,440 --> 00:03:20,160
な か っ た と か っ て い う 風 な 形 で し か
自 分 の 中 に 残 っ て な い。
39
00:03:20,640 --> 00:03:24,560
そ う な っ ち ゃ う わ け で す よ ね。
こ れ は も う 傾 聴 で も な ん で も な く て。
40
00:03:25,920 --> 00:03:33,280
単 に 応 答 に 引 用 で き る 言 葉 探 し を し
て い る だ け で 言 っ ち ゃ う と、 あ あ、 自
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00:03:33,280 --> 00:03:36,840
分 も そ う い う 聞 き 方 し て る な っ て い
う 方、 結 構 い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か
42
00:03:36,840 --> 00:03:41,320
な と 思 う ん で す よ。
ま た そ う い う ふ う に ね、 お し そ う い う
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00:03:41,320 --> 00:03:47,200
ふ う な 聞 き 方 を 教 え て い る 団 体 と か
も あ る か ら、 余 計 に ね、 あ の、 そ れ を や
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00:03:47,200 --> 00:03:53,040
れ ば や る ほ ど 泥 沼 に は ま っ て い く ん
で す け ど、 引 用 す る 言 葉 探 し じ ゃ な い
45
00:03:53,040 --> 00:03:54,560
ん で す よ。
話 を 聞 く っ て い う の は ね。
46
00:03:55,200 --> 00:04:00,000
相 手 が 伝 え た い こ と が あ る か ら 話 を
す る わ け で、 そ の 話 を 聞 く わ け だ か
47
00:04:00,000 --> 00:04:03,760
ら、 伝 え た い こ と は こ う い う こ と か な
い こ と か な っ て い う ふ う に 聞 い て い
48
00:04:03,760 --> 00:04:08,160
か な い と、 当 然 聞 い た こ と に も な ら な
い し。
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00:04:08,600 --> 00:04:14,440
話 を し 終 わ っ た 時 に、 こ ち ら の 聞 き 手
側 と し て あ、 そ う い う こ と を 言 い た か
50
00:04:14,440 --> 00:04:17,519
っ た ん だ、 こ う い う 話 だ っ た ん だ っ て
い う 理 解 が 持 て な い で す よ。
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00:04:17,920 --> 00:04:23,200
だ っ て こ、 ピ ン ポ イ ン ト で 言 葉 の 引 用
探 し を し て い る だ け に な っ ち ゃ う か
52
00:04:23,200 --> 00:04:26,960
ら ね。
そ れ は 傾 聴 と 言 わ な い わ け で す ね。
53
00:04:27,160 --> 00:04:31,040
あ く ま で も 伝 え た い こ と が あ る か ら
話 し て い る と い う 前 提 が あ る わ け で、
54
00:04:31,360 --> 00:04:34,000
そ の 伝 え た い こ と の 何 か を 聞 く っ て
い う の は 傾 聴。
55
00:04:34,400 --> 00:04:40,520
で き る だ け 正 確 に 聞 く の が 傾 聴 だ と。
で、 な ぜ 正 確 さ が 必 要 か と い う と、 ち
56
00:04:40,520 --> 00:04:46,000
ゃ ん と そ の 言 い た か っ た こ と、 ク ラ イ
ア ン ト が 話 し た こ と の 真 意 と か、 伝 え
57
00:04:46,000 --> 00:04:49,280
た か っ た こ と を 理 解 し な き ゃ い け な
い か ら で す よ ね。
58
00:04:49,640 --> 00:04:52,800
理 解 し な い と 先 に 進 め な い で し ょ。
で、 そ の た め に。
59
00:04:53,000 --> 00:04:59,200
正 確 に 聞 く 必 要 が あ り ま す よ ね。
一 言 一 句 漏 ら さ ず、 違 わ ず に 聞 き 続 け
60
00:04:59,200 --> 00:05:05,040
て イ ン プ ッ ト し て 理 解 と い う ま と ま
り を 持 ち な が ら、 最 後 ま で 聞 き な が ら
61
00:05:06,440 --> 00:05:11,200
話 し 終 わ っ た ら 聞 き 終 わ っ た ら パ ッ
と こ う い う 理 解 を 持 ち ま し た っ て 返
62
00:05:11,200 --> 00:05:18,440
せ る の が 基 本 形 で あ り 理 想 形 で あ る
わ け で す か ら、 そ れ を そ の ワ ー ド で 拾
63
00:05:18,440 --> 00:05:21,360
っ て い こ う み た い な こ と す る か ら、 文
脈 が。
64
00:05:22,080 --> 00:05:27,040
そ の 把 握 で き な か っ た り ね。
話 の 筋 が 理 解 で き な か っ た り し ち ゃ
65
00:05:27,040 --> 00:05:29,680
う わ け で す よ。
こ こ が す ご く 大 問 題 だ か ら。
66
00:05:30,320 --> 00:05:36,800
だ か ら ま あ、 さ っ き の ね、 レ ッ ス ン で
は、 そ の 受 講 者 の 方 が、 私 が 言 う ま で
67
00:05:36,800 --> 00:05:41,800
も な く、 自 ら 気 づ か れ て ね え え、 そ う
い う ふ う な 感 じ に な っ て い る か、 結 局
68
00:05:41,800 --> 00:05:46,240
ち ゃ ん と 聞 け て な か っ た と 思 い ま す
っ て い う ふ う な こ う 振 り 返 り を ね、 自
69
00:05:46,240 --> 00:05:51,520
ら さ れ て た ん で、 や っ ぱ り そ う い う ふ
う に こ う。
70
00:05:52,000 --> 00:05:56,800
じ ゃ あ こ こ は ね、 そ れ が 今 後 の 一 つ の
ま た テ ー マ に な り ま す ね っ て 言 っ て、
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00:05:56,800 --> 00:06:01,400
ロ ー ル プ レイ を こ う ち ょ っ と ね、 繰 り
返 し や り な が ら、 あ の、 そ こ を 突 破 し
72
00:06:01,400 --> 00:06:05,520
て い き ま し ょ う み た い な 話 に な っ た
ん で す け ど。
73
00:06:05,520 --> 00:06:11,960
で も そ れ は そ の 方 だ け の、 多 分 テ ー マ
と い う か 課 題 で は な く て、 非 常 に 多 く
74
00:06:11,960 --> 00:06:16,000
の 方 が 傾 聴 を 勉 強 し て ま す。
カ ウ ン セ リ ン グ 勉 強 し て ま す。
75
00:06:17,360 --> 00:06:21,040
場 合 に よ っ て は、 カ ウ ン セ リ ン グ を も
う や っ て ま す っ て い う 方 も 含 め て ね、
76
00:06:21,040 --> 00:06:28,400
非 常 に 多 く の 方 が、 そ こ の つ ま ず き と
い う か、 そ こ の な ん か 間 違 っ た 聞 き 方
77
00:06:28,400 --> 00:06:32,360
と い う か、 接 し 方 お っ し ゃ っ て る ん じ
ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う ん で
78
00:06:32,360 --> 00:06:38,360
す よ ね。
で す か ら、 ま あ、 応 答 の た め に 人 の 足
79
00:06:38,360 --> 00:06:44,240
を 聞 く ん じ ゃ な く て、 人 の 足 を 聞 く っ
て い う の は、 そ の 人 の 伝 え た い こ と を
80
00:06:44,240 --> 00:06:48,200
共 有 す る の を 目 的 で。
そ の 共 有 で き て い る こ と か 確 認 す る
81
00:06:48,200 --> 00:06:51,760
た め に、 応 答 っ て い う 手 段 を 用 い て い
る っ て い う だ け の 話 で ね。
82
00:06:52,160 --> 00:06:57,400
応 答 を 作 る た め に 人 の 話 を 聞 い て い
る わ け で も な い し、 応 答 の た め に そ の
83
00:06:57,400 --> 00:07:01,600
人 の 話 が あ る わ け で も な い ん で す よ。
だ か ら、 カ ウ ン セ ラ ー の 応 答 の た め に
84
00:07:01,600 --> 00:07:05,760
ク ラ イ ア ン ト が 発 し て く れ て い る わ
け で は な い 応 答 っ て い う の は、 主 役 で
85
00:07:05,760 --> 00:07:08,240
は な い ん で す ね。
大 事 だ け ど 主 役 じ ゃ な い。
86
00:07:08,680 --> 00:07:13,960
主 役 は あ く ま で も ク ラ イ ア ン ト の 方
の お 話 で、 ク ラ イ ア ン ト の 方 が 伝 え た
87
00:07:13,960 --> 00:07:16,080
い こ と な ん で す よ。
そ れ が 主 役。
88
00:07:18,080 --> 00:07:25,400
そ れ を 共 有 す る と い う こ と が 主 目 的。
そ の 共 有 す る た め の 確 認 作 業 が 応 答
89
00:07:25,400 --> 00:07:29,520
だ と い う こ と で す ね。
そ の 辺 を 混 同 し な い で、 も う 一 度 ね、
90
00:07:30,160 --> 00:07:35,360
い ろ ん な 人 の 話 を 聞 い て み て、 言 葉 に
し て い た だ き た い な と 思 い ま す。
00:00:01,760 --> 00:00:08,600
も う 16年 ぐ ら い に な り ま す か ね。
カ ウ ン セ リ ン グ の マ ン ツ ー マ ン レ ッ
2
00:00:08,600 --> 00:00:15,360
ス ン と い う も の を 始 め て、 そ の ぐ ら い
経 つ ん で す け ど も、 そ の 間 た く さ ん の
3
00:00:15,360 --> 00:00:22,320
方 と ね、 レ ッ ス ン で 時 間 を こ う 共 に し
て き て、 そ の 時 間 っ て い う の は、 私 に
4
00:00:22,320 --> 00:00:25,760
と っ て ど う や っ た ら カ ウ ン セ リ ン グ
が う ま く い く の か。
5
00:00:25,760 --> 00:00:28,240
あ あ、 ご め ん な さ い。
ど う や っ た ら カ ウ ン セ リ ン グ が う ま
6
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
く で き る の か。
カ ウ ン セ リ ン グ と い う 技 術 を 上 達 さ
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00:00:32,880 --> 00:00:38,200
せ る こ と が で き る の か で あ っ た り と
か、 ど う い う と こ ろ で そ の カ ウ ン セ リ
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00:00:38,200 --> 00:00:45,000
ン グ を 勉 強 し て い る 中 で ね、 み ん な つ
ま ず い て い っ て し ま う の か と か、 ど う
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00:00:45,000 --> 00:00:50,400
い っ た と こ ろ で 伸 び 悩 み が 生 じ る の
か と か、 そ う い う こ と を す ご く ね、 あ
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00:00:50,480 --> 00:00:54,000
の、 私 自 身 が 知 る 機 会 に な っ た ん で す
よ ね。
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00:00:54,560 --> 00:00:58,960
で、 私 自 身 も カ ウ ン セ リ ン グ の 技 術 を
習 得 す る の っ て 結 構。
12
00:01:00,080 --> 00:01:04,800
そ う で す ね。
時 間 も か か っ た し、 試 行 錯 誤 も し た ん
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00:01:04,800 --> 00:01:10,800
で す け ど、 同 様 に ね、 皆 さ ん も そ う い
う 試 行 錯 誤 を ず っ と し て で、 そ の 試 行
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00:01:10,800 --> 00:01:17,280
錯 誤 に こ う 少 し で も ね、 前 に 進 め れ る
の お 手 伝 い を ず っ と し て き て い る つ
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も り で す。
で、 今 回 も そ の 傾 聴 で す ね。
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傾 聴 聞 け る よ う に、 傾 聴 で き る よ う に
す る た め の。
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00:01:27,240 --> 00:01:29,920
一 つ ヒ ン ト を お 話 し で き れ ば な と 思
い ま す。
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で、 聞 き 方 と し て ね、 皆 さ ん 間 違 よ く
間 違 っ ち ゃ う 聞 き 方 が あ る ん で す け
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ど、 ま あ 先 日 も ね、 ち ょ っ と レ ッ ス ン
の 中 で、 こ れ は あ の ロ ー ル プ レイ の マ
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00:01:42,880 --> 00:01:49,280
ン ツ ー マ ン レ ッ ス ン を し て た 時 に、 そ
の 受 講 生 の 方 が ね、 聞 き 手 役 で 私 が し
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00:01:49,280 --> 00:01:55,200
ゃ べ る っ て い う 形 で や っ た 時 に ね、 出
て た ん で す け ど、 あ の 一 つ 問 題 と し て
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00:01:55,200 --> 00:01:58,840
浮 か び 上 が っ た の が、 ま あ そ れ は。
私 が 指 摘 す る と い う の は、 そ の 受 講 生
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00:01:58,840 --> 00:02:05,760
の 方 は 自 ら ね、 気 づ い た こ と な ん で す
け ど、 話 を 聞 い て い て、 ま あ 応 答 を し
24
00:02:05,760 --> 00:02:08,280
な。
そ の 話 が 終 わ っ た ら 応 答 を こ う 返 さ
25
00:02:08,280 --> 00:02:18,400
な き ゃ い け な い っ て な っ た 時 に、 ど ん
な 言 葉 が 応 答 と し て そ の 拾 え る か み
26
00:02:18,400 --> 00:02:22,560
た い な 聞 き 方 を し ち ゃ っ て ま し た っ
て、 そ の 方 が お っ し ゃ っ た ん で す ね。
27
00:02:23,200 --> 00:02:27,640
つ ま り そ れ ど う い う こ と か と い う と。
ま あ、 例 え ば カ ウ ン セ ラ ー と ク ラ イ ア
28
00:02:27,640 --> 00:02:31,080
ン ト で カ ウ ン セ リ ン グ や っ て い る 時
に、 ク ラ イ ア ン ト が こ う い ろ ん な 話 を
29
00:02:31,080 --> 00:02:36,480
し て く れ て、 そ の 話 を 聞 き な が ら、 カ
ウ ン セ ラ ー が ク ラ イ ア ン ト が そ こ で
30
00:02:36,480 --> 00:02:42,400
話 し て い る 言 葉、 使 っ て い る 言 葉 で、
ど れ が 応 答 に 引 用 で き る か み た い な
31
00:02:42,400 --> 00:02:46,400
感 じ で 聞 い ち ゃ っ て る と。
で も そ れ も そ の 話 を 聞 い て る っ て い
32
00:02:46,400 --> 00:02:50,880
う よ り も、 引 用 で き る 言 葉 を 探 し て い
る だ け に な っ ち ゃ う わ け で す よ。
33
00:02:51,520 --> 00:02:54,640
で、 そ う な る と、 そ こ で 話 さ れ て い る
こ と が。
34
00:02:54,880 --> 00:02:59,600
ど ん な こ と で、 そ の 話 を 通 し て ク ラ イ
ア ン ト が ど ん な こ と を 言 い た い の か、
35
00:03:00,080 --> 00:03:04,880
ク ラ イ ア ン ト の な ん で そ の 話 を し な
が ら ど ん な 思 い が 動 い て い る の か と
36
00:03:04,880 --> 00:03:10,480
い っ た よ う な こ と は に は ア ン テ ナ が
向 か な く な り ま す よ ね。
37
00:03:10,880 --> 00:03:15,440
で、 結 局 聞 き 終 わ っ て、 あ あ、 こ れ ど う
拾 え る 言 葉 が こ の ぐ ら い あ っ た と か
38
00:03:15,440 --> 00:03:20,160
な か っ た と か っ て い う 風 な 形 で し か
自 分 の 中 に 残 っ て な い。
39
00:03:20,640 --> 00:03:24,560
そ う な っ ち ゃ う わ け で す よ ね。
こ れ は も う 傾 聴 で も な ん で も な く て。
40
00:03:25,920 --> 00:03:33,280
単 に 応 答 に 引 用 で き る 言 葉 探 し を し
て い る だ け で 言 っ ち ゃ う と、 あ あ、 自
41
00:03:33,280 --> 00:03:36,840
分 も そ う い う 聞 き 方 し て る な っ て い
う 方、 結 構 い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か
42
00:03:36,840 --> 00:03:41,320
な と 思 う ん で す よ。
ま た そ う い う ふ う に ね、 お し そ う い う
43
00:03:41,320 --> 00:03:47,200
ふ う な 聞 き 方 を 教 え て い る 団 体 と か
も あ る か ら、 余 計 に ね、 あ の、 そ れ を や
44
00:03:47,200 --> 00:03:53,040
れ ば や る ほ ど 泥 沼 に は ま っ て い く ん
で す け ど、 引 用 す る 言 葉 探 し じ ゃ な い
45
00:03:53,040 --> 00:03:54,560
ん で す よ。
話 を 聞 く っ て い う の は ね。
46
00:03:55,200 --> 00:04:00,000
相 手 が 伝 え た い こ と が あ る か ら 話 を
す る わ け で、 そ の 話 を 聞 く わ け だ か
47
00:04:00,000 --> 00:04:03,760
ら、 伝 え た い こ と は こ う い う こ と か な
い こ と か な っ て い う ふ う に 聞 い て い
48
00:04:03,760 --> 00:04:08,160
か な い と、 当 然 聞 い た こ と に も な ら な
い し。
49
00:04:08,600 --> 00:04:14,440
話 を し 終 わ っ た 時 に、 こ ち ら の 聞 き 手
側 と し て あ、 そ う い う こ と を 言 い た か
50
00:04:14,440 --> 00:04:17,519
っ た ん だ、 こ う い う 話 だ っ た ん だ っ て
い う 理 解 が 持 て な い で す よ。
51
00:04:17,920 --> 00:04:23,200
だ っ て こ、 ピ ン ポ イ ン ト で 言 葉 の 引 用
探 し を し て い る だ け に な っ ち ゃ う か
52
00:04:23,200 --> 00:04:26,960
ら ね。
そ れ は 傾 聴 と 言 わ な い わ け で す ね。
53
00:04:27,160 --> 00:04:31,040
あ く ま で も 伝 え た い こ と が あ る か ら
話 し て い る と い う 前 提 が あ る わ け で、
54
00:04:31,360 --> 00:04:34,000
そ の 伝 え た い こ と の 何 か を 聞 く っ て
い う の は 傾 聴。
55
00:04:34,400 --> 00:04:40,520
で き る だ け 正 確 に 聞 く の が 傾 聴 だ と。
で、 な ぜ 正 確 さ が 必 要 か と い う と、 ち
56
00:04:40,520 --> 00:04:46,000
ゃ ん と そ の 言 い た か っ た こ と、 ク ラ イ
ア ン ト が 話 し た こ と の 真 意 と か、 伝 え
57
00:04:46,000 --> 00:04:49,280
た か っ た こ と を 理 解 し な き ゃ い け な
い か ら で す よ ね。
58
00:04:49,640 --> 00:04:52,800
理 解 し な い と 先 に 進 め な い で し ょ。
で、 そ の た め に。
59
00:04:53,000 --> 00:04:59,200
正 確 に 聞 く 必 要 が あ り ま す よ ね。
一 言 一 句 漏 ら さ ず、 違 わ ず に 聞 き 続 け
60
00:04:59,200 --> 00:05:05,040
て イ ン プ ッ ト し て 理 解 と い う ま と ま
り を 持 ち な が ら、 最 後 ま で 聞 き な が ら
61
00:05:06,440 --> 00:05:11,200
話 し 終 わ っ た ら 聞 き 終 わ っ た ら パ ッ
と こ う い う 理 解 を 持 ち ま し た っ て 返
62
00:05:11,200 --> 00:05:18,440
せ る の が 基 本 形 で あ り 理 想 形 で あ る
わ け で す か ら、 そ れ を そ の ワ ー ド で 拾
63
00:05:18,440 --> 00:05:21,360
っ て い こ う み た い な こ と す る か ら、 文
脈 が。
64
00:05:22,080 --> 00:05:27,040
そ の 把 握 で き な か っ た り ね。
話 の 筋 が 理 解 で き な か っ た り し ち ゃ
65
00:05:27,040 --> 00:05:29,680
う わ け で す よ。
こ こ が す ご く 大 問 題 だ か ら。
66
00:05:30,320 --> 00:05:36,800
だ か ら ま あ、 さ っ き の ね、 レ ッ ス ン で
は、 そ の 受 講 者 の 方 が、 私 が 言 う ま で
67
00:05:36,800 --> 00:05:41,800
も な く、 自 ら 気 づ か れ て ね え え、 そ う
い う ふ う な 感 じ に な っ て い る か、 結 局
68
00:05:41,800 --> 00:05:46,240
ち ゃ ん と 聞 け て な か っ た と 思 い ま す
っ て い う ふ う な こ う 振 り 返 り を ね、 自
69
00:05:46,240 --> 00:05:51,520
ら さ れ て た ん で、 や っ ぱ り そ う い う ふ
う に こ う。
70
00:05:52,000 --> 00:05:56,800
じ ゃ あ こ こ は ね、 そ れ が 今 後 の 一 つ の
ま た テ ー マ に な り ま す ね っ て 言 っ て、
71
00:05:56,800 --> 00:06:01,400
ロ ー ル プ レイ を こ う ち ょ っ と ね、 繰 り
返 し や り な が ら、 あ の、 そ こ を 突 破 し
72
00:06:01,400 --> 00:06:05,520
て い き ま し ょ う み た い な 話 に な っ た
ん で す け ど。
73
00:06:05,520 --> 00:06:11,960
で も そ れ は そ の 方 だ け の、 多 分 テ ー マ
と い う か 課 題 で は な く て、 非 常 に 多 く
74
00:06:11,960 --> 00:06:16,000
の 方 が 傾 聴 を 勉 強 し て ま す。
カ ウ ン セ リ ン グ 勉 強 し て ま す。
75
00:06:17,360 --> 00:06:21,040
場 合 に よ っ て は、 カ ウ ン セ リ ン グ を も
う や っ て ま す っ て い う 方 も 含 め て ね、
76
00:06:21,040 --> 00:06:28,400
非 常 に 多 く の 方 が、 そ こ の つ ま ず き と
い う か、 そ こ の な ん か 間 違 っ た 聞 き 方
77
00:06:28,400 --> 00:06:32,360
と い う か、 接 し 方 お っ し ゃ っ て る ん じ
ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う ん で
78
00:06:32,360 --> 00:06:38,360
す よ ね。
で す か ら、 ま あ、 応 答 の た め に 人 の 足
79
00:06:38,360 --> 00:06:44,240
を 聞 く ん じ ゃ な く て、 人 の 足 を 聞 く っ
て い う の は、 そ の 人 の 伝 え た い こ と を
80
00:06:44,240 --> 00:06:48,200
共 有 す る の を 目 的 で。
そ の 共 有 で き て い る こ と か 確 認 す る
81
00:06:48,200 --> 00:06:51,760
た め に、 応 答 っ て い う 手 段 を 用 い て い
る っ て い う だ け の 話 で ね。
82
00:06:52,160 --> 00:06:57,400
応 答 を 作 る た め に 人 の 話 を 聞 い て い
る わ け で も な い し、 応 答 の た め に そ の
83
00:06:57,400 --> 00:07:01,600
人 の 話 が あ る わ け で も な い ん で す よ。
だ か ら、 カ ウ ン セ ラ ー の 応 答 の た め に
84
00:07:01,600 --> 00:07:05,760
ク ラ イ ア ン ト が 発 し て く れ て い る わ
け で は な い 応 答 っ て い う の は、 主 役 で
85
00:07:05,760 --> 00:07:08,240
は な い ん で す ね。
大 事 だ け ど 主 役 じ ゃ な い。
86
00:07:08,680 --> 00:07:13,960
主 役 は あ く ま で も ク ラ イ ア ン ト の 方
の お 話 で、 ク ラ イ ア ン ト の 方 が 伝 え た
87
00:07:13,960 --> 00:07:16,080
い こ と な ん で す よ。
そ れ が 主 役。
88
00:07:18,080 --> 00:07:25,400
そ れ を 共 有 す る と い う こ と が 主 目 的。
そ の 共 有 す る た め の 確 認 作 業 が 応 答
89
00:07:25,400 --> 00:07:29,520
だ と い う こ と で す ね。
そ の 辺 を 混 同 し な い で、 も う 一 度 ね、
90
00:07:30,160 --> 00:07:35,360
い ろ ん な 人 の 話 を 聞 い て み て、 言 葉 に
し て い た だ き た い な と 思 い ま す。
