Feb. 1, 2026
#582傾聴は「基本のき」が大事
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私は10数年にわたり傾聴のトレーニングやレッスンに携わり、自身も20年以上のキャリアを積んできました。
今回の配信では、私が師事した偉大な臨床家・吉田佐藤先生が、その生涯の最後に残された言葉をきっかけに、「聞くこと」の本質について改めて深く掘り下げます。
カウンセリングにおいて、理論や専門知識を学ぶことは確かに重要です。
しかし、それ以上に大切で、かつ多くの人が見失いがちな「基本のき」とは何なのか。
私自身が今でも現場でこだわり続けている、「クライエントの話を理解する」ということの本当の意味についてお話しします。
「傾聴や共感が難しい」と感じている方や、これから対人支援を学びたいと考えている方にとって、進むべき方向を指し示すヒントとなれば幸いです。
基礎を徹底的に身につけることが、なぜ結果として応用への近道になるのか、その理由をぜひお聞きください,。
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00:00:01,280 --> 00:00:05,680
今 日 は 久 し ぶ り に ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ
ス ト で 傾 聴 に つ い て 話 を し た い と 思
2
00:00:05,680 --> 00:00:11,240
い ま す。
私 の と こ ろ で は、 傾 聴 の、 ま あ ト レ ー
3
00:00:11,240 --> 00:00:16,480
ニ ン グ と か 傾 聴 の レ ッ ス ン っ て い っ
た も の を ね、 ず っ と も う 十 数 年 続 け て
4
00:00:16,480 --> 00:00:21,920
き て る ん で す け れ ど も、 私 が 傾 聴 と い
う か ね、 カ ウ ン セ リ ン グ を 学 ん だ の が
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00:00:22,160 --> 00:00:27,560
臨 床 科 の 吉 田 聡 と い う 先 生 で し た。
も ち ろ ん ね、 も う す で に お 亡 く な り に
6
00:00:27,560 --> 00:00:32,080
な ら れ て い ま す が。
ま あ、 存 命 中 に ね、 そ の 吉 田 聡 先 生 に
7
00:00:32,080 --> 00:00:37,920
指 示 を し て、 カ ン セ リ ン グ を ね、 こ う
い ろ は を こ う 学 ん で 本 当 に 良 か っ た
8
00:00:37,920 --> 00:00:40,920
な と。
偉 大 な 臨 床 科 に 支 持 で き て 本 当 に 良
9
00:00:40,920 --> 00:00:46,840
か っ た な と 今 で も 思 っ て る ん で す ね。
で、 そ の 吉 田 先 生 が ま あ 最 後 に ね、 本
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00:00:46,840 --> 00:00:53,200
当 に 最 後 の 登 壇、 人 生 の 最 後 の 方 で、
こ う、 講 演 会 に 登 壇 し た 時 に、 そ の 締
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00:00:53,200 --> 00:00:57,920
め く く り の ね、 言 葉 が ね、 と に か く 聞
け る か 聞 け な い か、 そ れ だ け だ と 言 っ
12
00:00:57,920 --> 00:01:01,800
て こ う。
降 り て い っ た と い う の を ね、 私 が 直 接
13
00:01:01,800 --> 00:01:04,560
見 た わ け じ ゃ な い ん で す け ど も、 な ん
か こ う、 ネ ッ ト 上 に そ う い う 記 事 が
14
00:01:04,560 --> 00:01:06,800
ね、 記 事 っ て い う か、 そ の 部 署 は 上 が
っ た ん で す よ。
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00:01:07,040 --> 00:01:14,040
そ の 吉 田 先 生 の こ う、 講 演 最 後 の 講 演
会 に 参 加 し た 方 だ と 思 う ん で す け ど
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00:01:14,040 --> 00:01:18,600
ね、 と に か く 聞 け る か 聞 け な い か、 そ
れ だ け っ て 言 っ て 終 わ っ た ん そ う で
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00:01:18,600 --> 00:01:22,240
す よ。
渋 い で す ね、 本 当 に ね、 で も、 こ の 聞 け
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00:01:22,240 --> 00:01:26,160
る か 聞 け な い か、 そ れ だ け だ っ て い う
の は、 か っ こ つ け て 言 っ て る わ け で も
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00:01:26,160 --> 00:01:30,520
な ん で も な く て。
も う ま さ き に そ の 傾 聴 と か カ ウ ン セ
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00:01:30,520 --> 00:01:34,920
リ ン グ と い っ た こ と の、 な ん て い う ん
だ ろ う、 真 髄 っ て い う と、 ち ょ っ と あ
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00:01:34,920 --> 00:01:42,800
れ な ん で す け ど、 も う 聞 け る か 聞 け な
い か に 始 ま り、 聞 け る か 聞 け な い か に
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00:01:42,800 --> 00:01:48,440
終 わ る み た い な と こ ろ な ん で す よ ね。
私 も 20年 以 上 や っ て て、 本 当 に 聞 け る
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00:01:48,440 --> 00:01:52,960
か 聞 け な い か だ な っ て い う の を、 も う
ず っ と 思 っ て い ま す。
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00:01:53,120 --> 00:01:55,600
だ か ら 自 分 が カ ウ ン セ リ ン グ し て い
る 時 も。
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00:01:55,880 --> 00:01:58,320
聞 け て る ん だ ろ う か、 聞 い て な い ん だ
ろ う か っ て い う ね。
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00:01:58,560 --> 00:02:02,880
そ こ に す ご く こ だ わ っ て ね。
あ る い は わ か っ て る の か わ か っ て な
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00:02:02,880 --> 00:02:07,640
い の か っ て い う、 そ こ の 部 分 に こ だ わ
っ て、 と に か く カ ウ ン セ リ ン グ に 臨 ん
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00:02:07,640 --> 00:02:12,400
で い ま す。
そ れ 以 外 の こ と は 基 本 的 に は あ ん ま
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00:02:12,400 --> 00:02:17,760
り 考 え て な い で す ね。
聞 け て る か 聞 け て な い か、 あ る い は わ
30
00:02:17,760 --> 00:02:21,920
か っ て る の か わ か っ て な い の か、 ク ラ
イ ア ン ト の 話 を で す よ、 ク ラ イ ア ン ト
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00:02:21,920 --> 00:02:24,080
の 話 を 自 分 は ち ゃ ん と 聞 け て る ん だ
ろ う か？
32
00:02:24,600 --> 00:02:27,920
で あ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト が 訴 え て い
る こ と を 自 分 は ち ゃ ん と 理 解 で き て
33
00:02:27,920 --> 00:02:31,000
い る ん だ ろ う か？
ク ラ イ ア ン ト の 話 し た い こ と を 伝 え
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00:02:31,000 --> 00:02:35,680
た い こ と を 本 当 に 自 分 は わ か っ て い
る の か わ か っ て な い の か、 こ の 部 分 に
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00:02:36,000 --> 00:02:40,480
と に か く こ だ わ っ て っ て い う か、 も う
こ の 部 分 に し か こ だ わ ら な い で や っ
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00:02:40,480 --> 00:02:47,440
て る 感 じ で す ね。
で、 そ の 傾 聴 が で き な い と か、 共 感 が
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00:02:47,440 --> 00:02:52,760
今 一 つ で き な い と か っ て い う 人 は。
そ れ 以 外 の こ と に 気 持 ち が 行 っ ち ゃ
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00:02:52,760 --> 00:02:55,760
っ た り、 考 え が 行 っ ち ゃ っ た り、 注 意
が 向 い そ れ ち ゃ っ た り し て る ん で す
39
00:02:55,760 --> 00:02:59,560
よ。
ま あ、 い わ ゆ る 余 計 な こ と、 不 必 要 な
40
00:02:59,560 --> 00:03:06,640
こ と に、 そ の 注 意 集 中 が 持 っ て か れ ち
ゃ っ て る、 あ る い は そ っ ち に こ う ブ レ
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00:03:06,640 --> 00:03:10,400
ち ゃ っ て る っ て こ と な ん で す ね。
だ か ら 聞 け な い し、 理 解 が で き な い。
42
00:03:10,840 --> 00:03:14,440
聞 く べ き こ と は 何 か っ て 言 っ た ら、 ク
ラ イ ア ン ト が 言 い た い こ と な ん で す
43
00:03:14,440 --> 00:03:17,200
よ。
で、 理 解 す べ き は 何 か っ て 言 っ た ら、
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00:03:17,200 --> 00:03:21,120
ク ラ イ ア ン ト が 理 解 し て ほ し い こ と
だ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト が カ ウ ン セ ラ
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00:03:21,120 --> 00:03:28,080
ー に 共 有 し て ほ し い こ と な ん で す よ。
こ れ を そ の 聞 く 聞 け る か 理 解 で き る
46
00:03:28,080 --> 00:03:32,640
か、 も う そ こ だ け で す よ。
だ か ら、 そ こ に す ご く こ だ わ っ て や っ
47
00:03:32,640 --> 00:03:37,960
て ほ し い ん で す ね。
カ ウ ン セ ラ ー の 皆 さ ん は で、 だ い た い
48
00:03:37,960 --> 00:03:41,200
そ の そ れ 以 外 の こ と に 注 意 が そ れ ち
ゃ っ た り、 気 が 入 っ ち ゃ っ た り す る
49
00:03:41,200 --> 00:03:44,320
と、 や っ ぱ り 形 状 が お ろ そ か に な る
し。
50
00:03:44,800 --> 00:03:48,800
共 感 と い う も の が し っ か り と 実 感 を
持 っ て で き な く な る わ け で す よ ね。
51
00:03:49,360 --> 00:03:54,320
で、 そ う い う こ と が で き な く て、 あ あ、
ち ゃ ん と し な き ゃ と か ね、 傾 聴 し て い
52
00:03:54,320 --> 00:03:59,720
か な き ゃ と か、 も う 1回 共 感 が ね、 で き
る よ う に な ら な き ゃ と か い う 風 に な
53
00:03:59,720 --> 00:04:04,080
れ ば い い ん で す け ど、 そ の 傾 聴 と か 共
感 が 難 し い な と か。
54
00:04:04,080 --> 00:04:08,800
で き な い な っ て 感 じ る と、 違 う 方 向 で
こ う、 ご ま か そ う と す る 人 が 出 て き ま
55
00:04:08,800 --> 00:04:12,400
す よ。
例 え ば 理 論 武 装 す る と か ね、 理 論 武 装
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00:04:12,400 --> 00:04:15,600
す る。
精 神 医 学 の 勉 強、 心 理 学 の 勉 強。
57
00:04:15,600 --> 00:04:21,120
も の す ご い し て、 そ れ を こ う な ん て い
う の か な、 ク ラ イ ア ン ト に 話 す と か。
58
00:04:21,760 --> 00:04:27,600
ま あ そ う い う こ と も 必 要 で は あ る ん
だ け ど、 そ れ を 傾 聴 と か 共 感 の す げ 替
59
00:04:27,600 --> 00:04:30,160
え み た い に や ら な い で ほ し い ん で す
ね。
60
00:04:30,320 --> 00:04:36,600
や っ ぱ り 傾 聴 が あ っ て の そ う い う 理
論 と か 知 識 だ し、 傾 聴 で き る か ら 共 感
61
00:04:36,600 --> 00:04:41,200
と い っ た も の を 持 っ て い る わ け だ し、
共 感 が で き る か ら、 そ の ク ラ イ ア ン ト
62
00:04:41,200 --> 00:04:44,800
の。
立 ち 直 り に ね、 結 び つ く よ う な 存 在 で
63
00:04:44,800 --> 00:04:48,640
い ら れ る わ け で す か ら。
だ か ら、 ま ず そ れ が 本 当 に 基 本 の き な
64
00:04:48,640 --> 00:04:53,160
ん で す よ ね。
で、 そ の 上 で、 い ろ ん な こ う、 儀 礼 ケ ー
65
00:04:53,160 --> 00:04:57,280
ス の 見 立 て を す る と か、 ク ラ イ ア ン ト
を 理 解 す る と か、 先 々 の 手 立 て を 考 え
66
00:04:57,280 --> 00:05:01,480
る と か、 見 通 し を し っ か り 持 つ と か っ
て 言 っ た 時 に は、 そ う い う 勉 強 し て き
67
00:05:01,480 --> 00:05:08,000
た 知 識 と か、 い わ ゆ る そ の 専 門 性 で す
よ ね っ て い う も の が こ う 役 立 つ だ け
68
00:05:08,000 --> 00:05:11,120
れ ど も、 ま ず 目 の 前 に い る の は ク ラ イ
ア ン ト。
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00:05:11,440 --> 00:05:16,880
で あ り、 悩 ん で い る 人 で あ る わ け だ か
ら、 そ の 人 と ま ず 向 き 合 う っ て こ と が
70
00:05:17,120 --> 00:05:19,840
必 ず 入 り 口 に な ら な き ゃ お か し い ん
で す よ。
71
00:05:20,160 --> 00:05:24,840
で、 し っ か り と 向 き 合 う っ て ど う い う
こ と か っ て 言 っ た ら、 ち ゃ ん と 聞 け て
72
00:05:24,840 --> 00:05:27,040
い る か、 ち ゃ ん と 理 解 で き て い る か な
ん で す ね。
73
00:05:27,040 --> 00:05:29,600
で、 こ れ が ま ず で き な か っ た ら 先 行 け
な い ん で す よ。
74
00:05:30,640 --> 00:05:36,320
い や、 そ の 辺 を で き て な い の に 先 に 行
こ う と す る 人 が あ ま り に も 多 い と 私
75
00:05:36,320 --> 00:05:40,000
は 感 じ る ん で す ね。
だ か ら 先 行 く ん じ ゃ な く て、 ま ず 聞 け
76
00:05:40,000 --> 00:05:44,320
て る の 聞 け て な い の な ん で す よ。
聞 け て ま す か っ て 言 っ た ら、 ほ と ん ど
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00:05:44,320 --> 00:05:48,720
の 人 が 聞 け て な い わ け だ か ら、 そ れ で
先 行 っ ち ゃ ダ メ な ん で す よ。
78
00:05:49,240 --> 00:05:55,760
基 礎 を 覚 え な い で、 応 用 に 手 を 染 め て
も こ う な ん て い う の か な、 応 用 ど こ ろ
79
00:05:55,760 --> 00:05:57,920
じ ゃ な い っ て い う か、 何 に も で き な い
で す よ ね。
80
00:05:58,000 --> 00:06:01,680
何 に も 形 を な さ な い。
だ か ら ま ず 基 礎 で す。
81
00:06:01,880 --> 00:06:06,080
基 本 抜 き 聞 け る か 聞 け な い か 何 よ、 ク
ラ イ ア ン ト が。
82
00:06:06,280 --> 00:06:10,200
話 そ う と し て い る こ と、 伝 え よ う と し
て い る こ と、 わ か っ て ほ し い と 思 っ て
83
00:06:10,200 --> 00:06:15,080
い る こ と を、 正 確 に ク ラ イ ア ン ト が 伝
え よ う と し て い る 通 り に 消 え て い る
84
00:06:15,080 --> 00:06:17,880
の を 理 解 で き て い る の？
ク ラ イ ア ン ト が わ か っ て ほ し い 通 り
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00:06:17,880 --> 00:06:20,240
に 理 解 で き て い る の っ て い う こ と で
す よ。
86
00:06:21,360 --> 00:06:25,720
こ れ も う、 と に か く そ こ を 徹 底 的 に ま
あ や る っ て こ と で す ね。
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00:06:25,720 --> 00:06:31,000
だ か ら 私 の そ の カ ウ ン セ リ ン グ の レ
ッ ス ン と か ね、 あ の 応 答 訓 練 と か ロ ー
88
00:06:31,000 --> 00:06:33,280
プ レ の レ ッ ス ン と か あ り ま す け れ ど
も。
89
00:06:33,560 --> 00:06:37,840
あ る い は ね、 教 育 分 析 と か も や っ て ま
す け ど も、 そ こ で や っ て る こ と は こ の
90
00:06:37,840 --> 00:06:42,440
基 本 の キ イ ロ ハ で す よ。
こ れ を 徹 底 的 に 身 に つ け て い た だ く
91
00:06:42,440 --> 00:06:44,960
っ て い う こ と を ま ず や っ て い た だ く
ん で す ね。
92
00:06:45,200 --> 00:06:49,280
で、 そ れ を や ら な い と 先 い け な い ん
で、 そ れ を ま ず し っ か り や る。
93
00:06:49,440 --> 00:06:54,960
で、 そ れ を し っ か り 身 に つ け る と、 先
へ 進 も う と し な く て も 先 へ 行 け ち ゃ
94
00:06:54,960 --> 00:06:59,200
う の で。
ま ず 基 本 の キ 傾 聴 の 基 本 の キ イ ロ ハ、
95
00:06:59,360 --> 00:07:05,280
共 感 の イ ロ ハ、 そ れ を。
自 分 で ね、 実 践 で き る よ う に し て ほ し
96
00:07:05,280 --> 00:07:10,600
い で す し、 そ こ に 踏 み と ど ま っ て 習 得
で き る ま で ね。
97
00:07:10,600 --> 00:07:13,840
ぜ ひ ね、 頑 張 っ て 学 習 し て い た だ き た
い な と い う ふ う に 思 い ま す。
00:00:01,280 --> 00:00:05,680
今 日 は 久 し ぶ り に ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ
ス ト で 傾 聴 に つ い て 話 を し た い と 思
2
00:00:05,680 --> 00:00:11,240
い ま す。
私 の と こ ろ で は、 傾 聴 の、 ま あ ト レ ー
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00:00:11,240 --> 00:00:16,480
ニ ン グ と か 傾 聴 の レ ッ ス ン っ て い っ
た も の を ね、 ず っ と も う 十 数 年 続 け て
4
00:00:16,480 --> 00:00:21,920
き て る ん で す け れ ど も、 私 が 傾 聴 と い
う か ね、 カ ウ ン セ リ ン グ を 学 ん だ の が
5
00:00:22,160 --> 00:00:27,560
臨 床 科 の 吉 田 聡 と い う 先 生 で し た。
も ち ろ ん ね、 も う す で に お 亡 く な り に
6
00:00:27,560 --> 00:00:32,080
な ら れ て い ま す が。
ま あ、 存 命 中 に ね、 そ の 吉 田 聡 先 生 に
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00:00:32,080 --> 00:00:37,920
指 示 を し て、 カ ン セ リ ン グ を ね、 こ う
い ろ は を こ う 学 ん で 本 当 に 良 か っ た
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00:00:37,920 --> 00:00:40,920
な と。
偉 大 な 臨 床 科 に 支 持 で き て 本 当 に 良
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00:00:40,920 --> 00:00:46,840
か っ た な と 今 で も 思 っ て る ん で す ね。
で、 そ の 吉 田 先 生 が ま あ 最 後 に ね、 本
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00:00:46,840 --> 00:00:53,200
当 に 最 後 の 登 壇、 人 生 の 最 後 の 方 で、
こ う、 講 演 会 に 登 壇 し た 時 に、 そ の 締
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00:00:53,200 --> 00:00:57,920
め く く り の ね、 言 葉 が ね、 と に か く 聞
け る か 聞 け な い か、 そ れ だ け だ と 言 っ
12
00:00:57,920 --> 00:01:01,800
て こ う。
降 り て い っ た と い う の を ね、 私 が 直 接
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00:01:01,800 --> 00:01:04,560
見 た わ け じ ゃ な い ん で す け ど も、 な ん
か こ う、 ネ ッ ト 上 に そ う い う 記 事 が
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00:01:04,560 --> 00:01:06,800
ね、 記 事 っ て い う か、 そ の 部 署 は 上 が
っ た ん で す よ。
15
00:01:07,040 --> 00:01:14,040
そ の 吉 田 先 生 の こ う、 講 演 最 後 の 講 演
会 に 参 加 し た 方 だ と 思 う ん で す け ど
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00:01:14,040 --> 00:01:18,600
ね、 と に か く 聞 け る か 聞 け な い か、 そ
れ だ け っ て 言 っ て 終 わ っ た ん そ う で
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00:01:18,600 --> 00:01:22,240
す よ。
渋 い で す ね、 本 当 に ね、 で も、 こ の 聞 け
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00:01:22,240 --> 00:01:26,160
る か 聞 け な い か、 そ れ だ け だ っ て い う
の は、 か っ こ つ け て 言 っ て る わ け で も
19
00:01:26,160 --> 00:01:30,520
な ん で も な く て。
も う ま さ き に そ の 傾 聴 と か カ ウ ン セ
20
00:01:30,520 --> 00:01:34,920
リ ン グ と い っ た こ と の、 な ん て い う ん
だ ろ う、 真 髄 っ て い う と、 ち ょ っ と あ
21
00:01:34,920 --> 00:01:42,800
れ な ん で す け ど、 も う 聞 け る か 聞 け な
い か に 始 ま り、 聞 け る か 聞 け な い か に
22
00:01:42,800 --> 00:01:48,440
終 わ る み た い な と こ ろ な ん で す よ ね。
私 も 20年 以 上 や っ て て、 本 当 に 聞 け る
23
00:01:48,440 --> 00:01:52,960
か 聞 け な い か だ な っ て い う の を、 も う
ず っ と 思 っ て い ま す。
24
00:01:53,120 --> 00:01:55,600
だ か ら 自 分 が カ ウ ン セ リ ン グ し て い
る 時 も。
25
00:01:55,880 --> 00:01:58,320
聞 け て る ん だ ろ う か、 聞 い て な い ん だ
ろ う か っ て い う ね。
26
00:01:58,560 --> 00:02:02,880
そ こ に す ご く こ だ わ っ て ね。
あ る い は わ か っ て る の か わ か っ て な
27
00:02:02,880 --> 00:02:07,640
い の か っ て い う、 そ こ の 部 分 に こ だ わ
っ て、 と に か く カ ウ ン セ リ ン グ に 臨 ん
28
00:02:07,640 --> 00:02:12,400
で い ま す。
そ れ 以 外 の こ と は 基 本 的 に は あ ん ま
29
00:02:12,400 --> 00:02:17,760
り 考 え て な い で す ね。
聞 け て る か 聞 け て な い か、 あ る い は わ
30
00:02:17,760 --> 00:02:21,920
か っ て る の か わ か っ て な い の か、 ク ラ
イ ア ン ト の 話 を で す よ、 ク ラ イ ア ン ト
31
00:02:21,920 --> 00:02:24,080
の 話 を 自 分 は ち ゃ ん と 聞 け て る ん だ
ろ う か？
32
00:02:24,600 --> 00:02:27,920
で あ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト が 訴 え て い
る こ と を 自 分 は ち ゃ ん と 理 解 で き て
33
00:02:27,920 --> 00:02:31,000
い る ん だ ろ う か？
ク ラ イ ア ン ト の 話 し た い こ と を 伝 え
34
00:02:31,000 --> 00:02:35,680
た い こ と を 本 当 に 自 分 は わ か っ て い
る の か わ か っ て な い の か、 こ の 部 分 に
35
00:02:36,000 --> 00:02:40,480
と に か く こ だ わ っ て っ て い う か、 も う
こ の 部 分 に し か こ だ わ ら な い で や っ
36
00:02:40,480 --> 00:02:47,440
て る 感 じ で す ね。
で、 そ の 傾 聴 が で き な い と か、 共 感 が
37
00:02:47,440 --> 00:02:52,760
今 一 つ で き な い と か っ て い う 人 は。
そ れ 以 外 の こ と に 気 持 ち が 行 っ ち ゃ
38
00:02:52,760 --> 00:02:55,760
っ た り、 考 え が 行 っ ち ゃ っ た り、 注 意
が 向 い そ れ ち ゃ っ た り し て る ん で す
39
00:02:55,760 --> 00:02:59,560
よ。
ま あ、 い わ ゆ る 余 計 な こ と、 不 必 要 な
40
00:02:59,560 --> 00:03:06,640
こ と に、 そ の 注 意 集 中 が 持 っ て か れ ち
ゃ っ て る、 あ る い は そ っ ち に こ う ブ レ
41
00:03:06,640 --> 00:03:10,400
ち ゃ っ て る っ て こ と な ん で す ね。
だ か ら 聞 け な い し、 理 解 が で き な い。
42
00:03:10,840 --> 00:03:14,440
聞 く べ き こ と は 何 か っ て 言 っ た ら、 ク
ラ イ ア ン ト が 言 い た い こ と な ん で す
43
00:03:14,440 --> 00:03:17,200
よ。
で、 理 解 す べ き は 何 か っ て 言 っ た ら、
44
00:03:17,200 --> 00:03:21,120
ク ラ イ ア ン ト が 理 解 し て ほ し い こ と
だ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト が カ ウ ン セ ラ
45
00:03:21,120 --> 00:03:28,080
ー に 共 有 し て ほ し い こ と な ん で す よ。
こ れ を そ の 聞 く 聞 け る か 理 解 で き る
46
00:03:28,080 --> 00:03:32,640
か、 も う そ こ だ け で す よ。
だ か ら、 そ こ に す ご く こ だ わ っ て や っ
47
00:03:32,640 --> 00:03:37,960
て ほ し い ん で す ね。
カ ウ ン セ ラ ー の 皆 さ ん は で、 だ い た い
48
00:03:37,960 --> 00:03:41,200
そ の そ れ 以 外 の こ と に 注 意 が そ れ ち
ゃ っ た り、 気 が 入 っ ち ゃ っ た り す る
49
00:03:41,200 --> 00:03:44,320
と、 や っ ぱ り 形 状 が お ろ そ か に な る
し。
50
00:03:44,800 --> 00:03:48,800
共 感 と い う も の が し っ か り と 実 感 を
持 っ て で き な く な る わ け で す よ ね。
51
00:03:49,360 --> 00:03:54,320
で、 そ う い う こ と が で き な く て、 あ あ、
ち ゃ ん と し な き ゃ と か ね、 傾 聴 し て い
52
00:03:54,320 --> 00:03:59,720
か な き ゃ と か、 も う 1回 共 感 が ね、 で き
る よ う に な ら な き ゃ と か い う 風 に な
53
00:03:59,720 --> 00:04:04,080
れ ば い い ん で す け ど、 そ の 傾 聴 と か 共
感 が 難 し い な と か。
54
00:04:04,080 --> 00:04:08,800
で き な い な っ て 感 じ る と、 違 う 方 向 で
こ う、 ご ま か そ う と す る 人 が 出 て き ま
55
00:04:08,800 --> 00:04:12,400
す よ。
例 え ば 理 論 武 装 す る と か ね、 理 論 武 装
56
00:04:12,400 --> 00:04:15,600
す る。
精 神 医 学 の 勉 強、 心 理 学 の 勉 強。
57
00:04:15,600 --> 00:04:21,120
も の す ご い し て、 そ れ を こ う な ん て い
う の か な、 ク ラ イ ア ン ト に 話 す と か。
58
00:04:21,760 --> 00:04:27,600
ま あ そ う い う こ と も 必 要 で は あ る ん
だ け ど、 そ れ を 傾 聴 と か 共 感 の す げ 替
59
00:04:27,600 --> 00:04:30,160
え み た い に や ら な い で ほ し い ん で す
ね。
60
00:04:30,320 --> 00:04:36,600
や っ ぱ り 傾 聴 が あ っ て の そ う い う 理
論 と か 知 識 だ し、 傾 聴 で き る か ら 共 感
61
00:04:36,600 --> 00:04:41,200
と い っ た も の を 持 っ て い る わ け だ し、
共 感 が で き る か ら、 そ の ク ラ イ ア ン ト
62
00:04:41,200 --> 00:04:44,800
の。
立 ち 直 り に ね、 結 び つ く よ う な 存 在 で
63
00:04:44,800 --> 00:04:48,640
い ら れ る わ け で す か ら。
だ か ら、 ま ず そ れ が 本 当 に 基 本 の き な
64
00:04:48,640 --> 00:04:53,160
ん で す よ ね。
で、 そ の 上 で、 い ろ ん な こ う、 儀 礼 ケ ー
65
00:04:53,160 --> 00:04:57,280
ス の 見 立 て を す る と か、 ク ラ イ ア ン ト
を 理 解 す る と か、 先 々 の 手 立 て を 考 え
66
00:04:57,280 --> 00:05:01,480
る と か、 見 通 し を し っ か り 持 つ と か っ
て 言 っ た 時 に は、 そ う い う 勉 強 し て き
67
00:05:01,480 --> 00:05:08,000
た 知 識 と か、 い わ ゆ る そ の 専 門 性 で す
よ ね っ て い う も の が こ う 役 立 つ だ け
68
00:05:08,000 --> 00:05:11,120
れ ど も、 ま ず 目 の 前 に い る の は ク ラ イ
ア ン ト。
69
00:05:11,440 --> 00:05:16,880
で あ り、 悩 ん で い る 人 で あ る わ け だ か
ら、 そ の 人 と ま ず 向 き 合 う っ て こ と が
70
00:05:17,120 --> 00:05:19,840
必 ず 入 り 口 に な ら な き ゃ お か し い ん
で す よ。
71
00:05:20,160 --> 00:05:24,840
で、 し っ か り と 向 き 合 う っ て ど う い う
こ と か っ て 言 っ た ら、 ち ゃ ん と 聞 け て
72
00:05:24,840 --> 00:05:27,040
い る か、 ち ゃ ん と 理 解 で き て い る か な
ん で す ね。
73
00:05:27,040 --> 00:05:29,600
で、 こ れ が ま ず で き な か っ た ら 先 行 け
な い ん で す よ。
74
00:05:30,640 --> 00:05:36,320
い や、 そ の 辺 を で き て な い の に 先 に 行
こ う と す る 人 が あ ま り に も 多 い と 私
75
00:05:36,320 --> 00:05:40,000
は 感 じ る ん で す ね。
だ か ら 先 行 く ん じ ゃ な く て、 ま ず 聞 け
76
00:05:40,000 --> 00:05:44,320
て る の 聞 け て な い の な ん で す よ。
聞 け て ま す か っ て 言 っ た ら、 ほ と ん ど
77
00:05:44,320 --> 00:05:48,720
の 人 が 聞 け て な い わ け だ か ら、 そ れ で
先 行 っ ち ゃ ダ メ な ん で す よ。
78
00:05:49,240 --> 00:05:55,760
基 礎 を 覚 え な い で、 応 用 に 手 を 染 め て
も こ う な ん て い う の か な、 応 用 ど こ ろ
79
00:05:55,760 --> 00:05:57,920
じ ゃ な い っ て い う か、 何 に も で き な い
で す よ ね。
80
00:05:58,000 --> 00:06:01,680
何 に も 形 を な さ な い。
だ か ら ま ず 基 礎 で す。
81
00:06:01,880 --> 00:06:06,080
基 本 抜 き 聞 け る か 聞 け な い か 何 よ、 ク
ラ イ ア ン ト が。
82
00:06:06,280 --> 00:06:10,200
話 そ う と し て い る こ と、 伝 え よ う と し
て い る こ と、 わ か っ て ほ し い と 思 っ て
83
00:06:10,200 --> 00:06:15,080
い る こ と を、 正 確 に ク ラ イ ア ン ト が 伝
え よ う と し て い る 通 り に 消 え て い る
84
00:06:15,080 --> 00:06:17,880
の を 理 解 で き て い る の？
ク ラ イ ア ン ト が わ か っ て ほ し い 通 り
85
00:06:17,880 --> 00:06:20,240
に 理 解 で き て い る の っ て い う こ と で
す よ。
86
00:06:21,360 --> 00:06:25,720
こ れ も う、 と に か く そ こ を 徹 底 的 に ま
あ や る っ て こ と で す ね。
87
00:06:25,720 --> 00:06:31,000
だ か ら 私 の そ の カ ウ ン セ リ ン グ の レ
ッ ス ン と か ね、 あ の 応 答 訓 練 と か ロ ー
88
00:06:31,000 --> 00:06:33,280
プ レ の レ ッ ス ン と か あ り ま す け れ ど
も。
89
00:06:33,560 --> 00:06:37,840
あ る い は ね、 教 育 分 析 と か も や っ て ま
す け ど も、 そ こ で や っ て る こ と は こ の
90
00:06:37,840 --> 00:06:42,440
基 本 の キ イ ロ ハ で す よ。
こ れ を 徹 底 的 に 身 に つ け て い た だ く
91
00:06:42,440 --> 00:06:44,960
っ て い う こ と を ま ず や っ て い た だ く
ん で す ね。
92
00:06:45,200 --> 00:06:49,280
で、 そ れ を や ら な い と 先 い け な い ん
で、 そ れ を ま ず し っ か り や る。
93
00:06:49,440 --> 00:06:54,960
で、 そ れ を し っ か り 身 に つ け る と、 先
へ 進 も う と し な く て も 先 へ 行 け ち ゃ
94
00:06:54,960 --> 00:06:59,200
う の で。
ま ず 基 本 の キ 傾 聴 の 基 本 の キ イ ロ ハ、
95
00:06:59,360 --> 00:07:05,280
共 感 の イ ロ ハ、 そ れ を。
自 分 で ね、 実 践 で き る よ う に し て ほ し
96
00:07:05,280 --> 00:07:10,600
い で す し、 そ こ に 踏 み と ど ま っ て 習 得
で き る ま で ね。
97
00:07:10,600 --> 00:07:13,840
ぜ ひ ね、 頑 張 っ て 学 習 し て い た だ き た
い な と い う ふ う に 思 い ま す。
