Jan. 27, 2026
#577会話が続く！プロが教えるたった一つの秘訣
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「雑談が続かない」「初対面の人と何を話せばいいかわからない」……そんな悩みはありませんか？
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話し方のテクニックを磨く前に、ぜひ知っておいてほしい「本質」について、私の経験を交えてお届けします。
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1
00:00:01,840 --> 00:00:06,400
書 店 に 行 く と 会 話 が 上 手 に な る と か
ね。
2
00:00:06,640 --> 00:00:11,600
雑 談 が 上 手 に な る と か、 コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン の ス キ ル が ア ッ プ す る と か ね。
3
00:00:11,920 --> 00:00:14,760
そ う い う。
ま あ 例 え ば あ と 話 し 方 と か ね、 聞 き 方
4
00:00:14,760 --> 00:00:21,040
と か 傾 聴 と か、 そ う い う こ う 会 話 と か
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の テ ー マ の 本 っ
5
00:00:21,040 --> 00:00:24,000
て い う の は 結 構 平 積 み さ れ て た り す
る ん で す よ ね。
6
00:00:24,000 --> 00:00:28,400
つ ま り、 そ う い う テ ー マ の 本 っ て 結 構
売 れ る っ て い う こ と な ん で す よ ね。
7
00:00:29,160 --> 00:00:34,800
ア マ ゾ ン の ラ ン キ ン グ を 見 て も で す
ね、 雑 談 と か 話 し 方 と か、 あ あ、 傾 聴 と
8
00:00:34,800 --> 00:00:38,160
か ね、 そ う い う 本 が 時 々 上 位 に 来 る こ
と が あ り ま す。
9
00:00:38,400 --> 00:00:44,600
つ ま り、 そ う い う 本 が よ く 売 れ る と い
う こ と は、 そ れ だ け 人 と の コ ミ ュ ニ ケ
10
00:00:44,600 --> 00:00:49,720
ー シ ョ ン に 悩 ん で い る 人 が 多 い と も
言 え る し、 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
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00:00:49,720 --> 00:00:54,480
を す ご く 重 視 し て た り、 も っ と う ま く
な り た い と、 も っ と レ ベ ル ア ッ プ さ せ
12
00:00:54,480 --> 00:00:57,360
て い き た い と い う ふ う に 思 っ て い る
人 が 多 い と。
13
00:00:57,680 --> 00:01:04,239
い う 証 拠 で も あ る ん で す よ ね、 今 日 は
で す ね、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か
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00:01:04,239 --> 00:01:10,160
会 話 が こ う 上 手 で 楽 し く な る。
も っ と 言 う と、 誰 と で も ど ん な 話 で も
15
00:01:10,480 --> 00:01:16,120
こ う 楽 し く う ま く で き る よ う に な る。
そ の 秘 訣 を ね、 一 つ ご 紹 介 し た い な と
16
00:01:16,120 --> 00:01:20,360
思 い ま す。
私 は そ の カ ウ ン セ ラ ー と し て カ ウ ン
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00:01:20,360 --> 00:01:24,640
セ リ ン グ や っ て る ん で、 本 当 に い ろ ん
な 人 た ち の い ろ ん な 話 を。
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00:01:25,520 --> 00:01:30,240
ま あ、 聞 か せ て も い た だ い て い る し、
そ う い う 方 た ち と、 そ の い ろ ん な 会 話
19
00:01:30,400 --> 00:01:34,320
を い ろ ん な や る と い う ね、 こ う 続 け て
い る わ け で す よ。
20
00:01:35,120 --> 00:01:39,040
で す か ら、 ど う し た ら そ ん な こ と が で
き る よ う に な る の か っ て い う こ と で
21
00:01:39,040 --> 00:01:41,920
す ね。
で、 会 話 力 と い う か、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ
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00:01:41,920 --> 00:01:48,040
ョ ン の、 ま あ 技 術 が 身 に つ く と で す
ね、 本 当 に 先 ほ ど 言 っ た よ う に、 ど ん
23
00:01:48,040 --> 00:01:52,880
な 人 と で も、 ど ん な 会 話 で も 楽 し め ち
ゃ う、 盛 り 上 が っ て し ま う。
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00:01:53,440 --> 00:01:58,680
会 話 が い つ ま で も こ う 続 く、 話 が い つ
ま で も 続 く と い う ふ う に で き る よ う
25
00:01:58,680 --> 00:02:03,120
に な る ん で す よ。
で、 そ の 今 日 は、 じ ゃ あ ど う や っ た ら
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00:02:03,120 --> 00:02:05,120
そ う い う ふ う に で き る ん だ っ て い う
こ と で す ね。
27
00:02:05,680 --> 00:02:11,840
で、 会 話 が 苦 手 な 人 と か、 う ま く で き
な い 人 の 共 通 し て い る こ と が 一 つ あ
28
00:02:11,840 --> 00:02:19,360
っ て、 そ れ を ま あ、 そ れ を ね、 こ う 知 る
と、 会 話 が う ま く な る 道 筋 が 見 え て く
29
00:02:19,360 --> 00:02:22,080
る と 思 い ま す。
で は、 そ の。
30
00:02:22,960 --> 00:02:28,160
会 話 が 苦 手 な 人、 う ま く で き な い 人 た
ち に 共 通 す る も の は な い か っ て い う
31
00:02:28,160 --> 00:02:35,840
と、 話 を し て い る 相 手 に 対 し て の 注 意
が 足 り な い、 興 味 関 心 が 弱 い っ て こ と
32
00:02:35,840 --> 00:02:41,280
で す ね。
相 手 と 相 手 の 話 に 興 味 津 々 に な れ る
33
00:02:41,280 --> 00:02:44,760
か ど う か。
こ れ が 会 話 が 上 手 に な る か ど う か、 コ
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00:02:44,760 --> 00:02:48,720
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 上 手 く な る か ど
う か の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト な ん で す。
35
00:02:49,360 --> 00:02:52,320
で、 え？
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か 会 話 と か。
36
00:02:52,320 --> 00:02:57,200
だ か ら 話 し 方 と か も 大 事 な ん じ ゃ な
い の っ て 思 い ま す よ ね。
37
00:02:57,520 --> 00:03:05,200
確 か に 話 し 方 も 大 事 な も の の 一 つ で
も あ る し、 話 し 方 が 上 手 っ て い う こ と
38
00:03:05,200 --> 00:03:08,080
の ア ド バ ン テ ー ジ は あ る に は あ る ん
で す よ。
39
00:03:09,200 --> 00:03:12,880
あ る に は あ る ん で す け ど、 あ る に は あ
る 程 度 な ん で す。
40
00:03:14,080 --> 00:03:18,480
も っ と も っ と 大 事 な こ と が あ っ て、 話
を す る 時 っ て い う の は。
41
00:03:18,680 --> 00:03:21,520
一方 的 に こ ち ら が 話 す わ け じ ゃ な い じ
ゃ な い で す か。
42
00:03:22,160 --> 00:03:27,600
相 手 の 話 も 聞 く 場 面 も 入 っ て く る。
で、 相 手 の 話 を 聞 く っ て い う の は、 た
43
00:03:27,600 --> 00:03:32,080
だ 聞 い て り ゃ い い っ て 思 う ん じ ゃ な
く て、 何 を 聞 く か っ て い う と、 相 手 が
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00:03:32,080 --> 00:03:33,840
何 を 言 い た い か を 聞 い て る わ け で し
ょ。
45
00:03:34,480 --> 00:03:38,600
相 手 が 何 を 言 い た い の か、 ど ん な 話 し
て ん の か、 そ の 話 を 通 し て 何 を こ ち ら
46
00:03:38,600 --> 00:03:42,120
に 伝 え た い の か。
必 ず そ う い う 目 的 と テ ー マ が あ る か
47
00:03:42,120 --> 00:03:45,440
ら、 そ れ を 理 解 す る た め に 聞 い て る わ
け で す よ。
48
00:03:45,920 --> 00:03:49,840
つ ま り 私 が。
何 度 も ね、 お 伝 え し て い る 相 手 が 言 い
49
00:03:49,840 --> 00:03:52,960
た い こ と は 何 か っ て い う こ と を 聞 い
て る ん で す よ っ て い う こ と に な る わ
50
00:03:52,960 --> 00:03:56,080
け で す よ。
だ か ら、 相 手 が 何 を 言 い た い ん だ ろ う
51
00:03:56,080 --> 00:03:59,360
っ て い う こ と に す ご く 興 味 関 心 を 強
く 持 つ。
52
00:03:59,520 --> 00:04:05,760
い わ ゆ る 興 味 津 々 に な る こ と に よ っ
て、 相 手 の 話 に 対 す る 注 意 力、 集 中 力
53
00:04:05,760 --> 00:04:09,680
が グ ッ と こ う 上 が っ て く る ん で す ね。
強 く な っ て く る。
54
00:04:10,160 --> 00:04:14,320
そ う す る と、 相 手 の 足 っ て の は 聞 け る
よ う に な る し、 理 解 も し や す く な っ て
55
00:04:14,320 --> 00:04:18,800
く る。
ど こ の 興 味 関 心 と か 注 意 の 問 題 で、 そ
56
00:04:18,800 --> 00:04:24,360
れ が 弱 い と で す ね、 相 手 の 話 を 聞 い て
い る よ う で 聞 い て な い、 わ か っ た よ う
57
00:04:24,360 --> 00:04:28,400
な 感 じ で い る け ど、 実 は わ か っ て な い
っ て い う こ と に 陥 っ ち ゃ う。
58
00:04:28,480 --> 00:04:33,360
こ れ が 大 半 な ん で す よ。
会 話 が う ま く で き な い 人 の こ う な ん
59
00:04:33,360 --> 00:04:37,120
て い う の か な、 人 か ら ど う 見 ら れ る か
と か、 自 分 が う ま く 話 せ な き ゃ と か、
60
00:04:38,160 --> 00:04:40,720
会 話 の 途 切 れ な い よ う に し な き ゃ と
か。
61
00:04:41,120 --> 00:04:44,800
そ う い う、 こ う 枝 葉 の と こ ろ に 注 意 が
い っ て し ま っ て。
62
00:04:45,520 --> 00:04:49,760
肝 心 の 相 手 な し っ て い う の が、 そ の ち
ゃ ん と 入 っ て こ な い っ て い う 状 態。
63
00:04:50,160 --> 00:04:55,360
そ う す る と、 相 手 の 話 が 入 っ て き て な
い か ら、 次 に 行 け な い わ け で す よ。
64
00:04:55,600 --> 00:04:59,160
聞 い て る 時 に ね。
で も、 相 手 の 人 を し っ か り と 聞 い て れ
65
00:04:59,160 --> 00:05:01,920
ば、 あ あ、 な る ほ ど、 そ う い う こ と か こ
う い う こ と な ん で す ね っ て 言 え ば そ
66
00:05:01,920 --> 00:05:03,080
う な ん で す よ。
そ れ で ね と。
67
00:05:03,080 --> 00:05:05,880
あ あ、 そ う で す か っ て こ と は、 こ う い
う こ と は そ う な ん で す よ、 あ、 そ れ は
68
00:05:05,880 --> 00:05:08,480
こ う こ う こ う で す ね っ て つ な が っ て
い き ま す よ ね。
69
00:05:08,640 --> 00:05:12,400
で、 な ん で こ こ の つ な が り が 生 ま れ る
か っ て い う と。
70
00:05:12,840 --> 00:05:16,080
相 手 が 言 い た い こ と を こ ち ら が ち ゃ
ん と 共 有 で き て い る か ら な ん で す ね。
71
00:05:16,560 --> 00:05:22,480
と い う こ と は、 相 手 と 相 手 の 話 に 瞬 間
瞬 間 ず っ と 興 味 津 々 で い ら れ る か ど
72
00:05:22,480 --> 00:05:26,800
う か っ て い う の が、 会 話 が 上 手 に な る
か 下 手 に な る か、 え え 雑 談 と か コ ミ ュ
73
00:05:26,800 --> 00:05:29,040
ニ ケ ー シ ョ ン を 楽 し め る か、 楽 し め な
い か。
74
00:05:29,520 --> 00:05:32,640
そ こ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト、 分 岐 点 に
な る わ け で す。
75
00:05:34,480 --> 00:05:39,920
も う 本 当 に そ こ な ん で す よ ね。
私 は そ の カ ウ ン セ ラ ー と し て、 カ ウ ン
76
00:05:39,920 --> 00:05:42,360
セ リ ン グ で。
ク ラ イ ア ン ト の 皆 さ ん の 話 を 聞 い て
77
00:05:42,360 --> 00:05:45,600
い る と き は、 ま さ に 興 味 津 々 で 聞 い て
い る わ け で す よ。
78
00:05:46,160 --> 00:05:52,000
で、 そ の 悩 み 事 の ね、 相 談 と か ね、 辛 い
話 を 興 味 津 々 で 聞 く っ て い う と、 ち ょ
79
00:05:52,000 --> 00:05:56,800
っ と 違 和 感 を 覚 え る 人 も い る か も し
れ な い で す け れ ど も、 そ の 私 が 興 味 津
80
00:05:56,800 --> 00:06:02,240
々 で 聞 く っ て い う の は、 な ん て い う の
か な、 そ の 興 味 本 位 な 興 味 津 々 で は な
81
00:06:02,240 --> 00:06:07,920
く て、 真 剣 に 相 手 の 話 を 聞 く っ て い う
意 味 で の 興 味 津 々、 興 味 関 心 の 強 さ と
82
00:06:07,920 --> 00:06:12,480
い う 意 味 で 言 っ て る ん で す ね。
辛 い 話 だ っ た ら、 こ の 人 は ど ん な こ と
83
00:06:12,480 --> 00:06:18,800
に 対 し て、 ど ん な 辛 さ を ど れ ほ ど そ の
感 じ て い る の か っ て い う こ と だ っ た
84
00:06:18,800 --> 00:06:22,000
り と か ね。
こ の 人、 こ れ ま で ど ん な 風 に 生 き て き
85
00:06:22,080 --> 00:06:27,040
て、 ど ん な こ と を 大 切 に し て、 ど ん な
こ と が 大 切 に で き な く て、 今 こ う い う
86
00:06:27,040 --> 00:06:31,440
状 況 に あ る の か、 そ う い う 話 を で す
ね、 し て く れ る わ け で す か ら、 そ れ を
87
00:06:31,520 --> 00:06:37,760
も う 本 当 に し っ か り と 興 味 津 々 で 聞
か せ て い た だ く っ て い う こ と か ら、 カ
88
00:06:37,760 --> 00:06:42,920
ウ ン セ リ ン グ も 始 まる わ け で す よ。
で、 こ れ が ち ゃ ん と で き な い と、 カ ウ
89
00:06:42,920 --> 00:06:45,440
ン セ リ ン グ っ て い う の は で き な く な
っ て い く ん で す よ。
90
00:06:46,040 --> 00:06:51,360
行 き 詰 ま っ て く る ん で す ね。
で も、 し っ か り と そ の 時 そ の 時 の ク ラ
91
00:06:51,360 --> 00:06:55,720
イ ア ン ト の 方 が 言 い た い と 思 っ て い
る こ と を こ ち ら が ち ゃ ん と 共 有 で き
92
00:06:55,720 --> 00:07:01,440
て い れ ば、 話 は ど ん ど ん 続 い て い く
し、 あ る い は 深 ま っ て も い く し、 い ろ
93
00:07:01,440 --> 00:07:04,000
ん な そ こ か ら 洞 察 と か 気 づ き が 生 ま
れ て く る。
94
00:07:04,200 --> 00:07:09,600
新 し い 進 展 が こ う 見 え て く る と。
そ し て 解 決 の 道 筋 と い う も の を た ど
95
00:07:09,600 --> 00:07:12,320
り 始 め る っ て い う 流 れ に な っ て く る
ん で す ね。
96
00:07:14,480 --> 00:07:19,680
鍵 は で す ね、 私 の 場 合 で 言 え ば、 カ ウ
ン セ ラ ー と し て、 あ る い は 一 人 の 人 間
97
00:07:19,680 --> 00:07:25,440
と し て、 ク ラ イ ア ン ト の お 話 を ど こ ま
で 興 味 津 々 に 聞 き 続 け ら れ る か に か
98
00:07:25,440 --> 00:07:28,240
か っ て い る。
言 い た い こ と は こ う い う こ と な ん だ、
99
00:07:28,240 --> 00:07:30,800
あ あ、 そ う い う こ と が あ っ た ん だ っ て
い う ふ う に。
100
00:07:31,200 --> 00:07:35,360
も う リ ア ル に ね え え、 こ う 映 像 が 浮 か
ん で く る ぐ ら い に。
101
00:07:35,720 --> 00:07:40,240
話 を 集 中 し て 聞 い て い る わ け で す よ。
そ う い う 意 味 で の 興 味 津 々 で す。
102
00:07:40,240 --> 00:07:46,520
で、 こ の テ ン シ ョ ン で ど ん な 話 で も 聞
い て い け ば、 会 話 が ね、 会 話 が ど こ ま
103
00:07:46,520 --> 00:07:51,440
で も 続 く し、 盛 り 上 が る し、 深 まる し、
そ の 会 話 の 時 間 っ て い う の は 非 常 に
104
00:07:51,440 --> 00:07:55,680
有 意 義 で 楽 し い 時 間 に な っ て、 生 き た
時 間 に な っ て く る わ け で す。
105
00:07:56,320 --> 00:08:01,120
で す か ら、 会 話 が 苦 手 な 人 が 会 話 を 上
手 に で き る よ う に し て い く。
106
00:08:01,920 --> 00:08:07,680
も し く は 雑 談 を 得 意 に し て い く。
そ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト は、 相 手 と 相
107
00:08:07,680 --> 00:08:11,760
手 の 話 に ど こ ま で 興 味 津 々 に な れ る
か と い う こ と で す。
00:00:01,840 --> 00:00:06,400
書 店 に 行 く と 会 話 が 上 手 に な る と か
ね。
2
00:00:06,640 --> 00:00:11,600
雑 談 が 上 手 に な る と か、 コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン の ス キ ル が ア ッ プ す る と か ね。
3
00:00:11,920 --> 00:00:14,760
そ う い う。
ま あ 例 え ば あ と 話 し 方 と か ね、 聞 き 方
4
00:00:14,760 --> 00:00:21,040
と か 傾 聴 と か、 そ う い う こ う 会 話 と か
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の テ ー マ の 本 っ
5
00:00:21,040 --> 00:00:24,000
て い う の は 結 構 平 積 み さ れ て た り す
る ん で す よ ね。
6
00:00:24,000 --> 00:00:28,400
つ ま り、 そ う い う テ ー マ の 本 っ て 結 構
売 れ る っ て い う こ と な ん で す よ ね。
7
00:00:29,160 --> 00:00:34,800
ア マ ゾ ン の ラ ン キ ン グ を 見 て も で す
ね、 雑 談 と か 話 し 方 と か、 あ あ、 傾 聴 と
8
00:00:34,800 --> 00:00:38,160
か ね、 そ う い う 本 が 時 々 上 位 に 来 る こ
と が あ り ま す。
9
00:00:38,400 --> 00:00:44,600
つ ま り、 そ う い う 本 が よ く 売 れ る と い
う こ と は、 そ れ だ け 人 と の コ ミ ュ ニ ケ
10
00:00:44,600 --> 00:00:49,720
ー シ ョ ン に 悩 ん で い る 人 が 多 い と も
言 え る し、 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
11
00:00:49,720 --> 00:00:54,480
を す ご く 重 視 し て た り、 も っ と う ま く
な り た い と、 も っ と レ ベ ル ア ッ プ さ せ
12
00:00:54,480 --> 00:00:57,360
て い き た い と い う ふ う に 思 っ て い る
人 が 多 い と。
13
00:00:57,680 --> 00:01:04,239
い う 証 拠 で も あ る ん で す よ ね、 今 日 は
で す ね、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か
14
00:01:04,239 --> 00:01:10,160
会 話 が こ う 上 手 で 楽 し く な る。
も っ と 言 う と、 誰 と で も ど ん な 話 で も
15
00:01:10,480 --> 00:01:16,120
こ う 楽 し く う ま く で き る よ う に な る。
そ の 秘 訣 を ね、 一 つ ご 紹 介 し た い な と
16
00:01:16,120 --> 00:01:20,360
思 い ま す。
私 は そ の カ ウ ン セ ラ ー と し て カ ウ ン
17
00:01:20,360 --> 00:01:24,640
セ リ ン グ や っ て る ん で、 本 当 に い ろ ん
な 人 た ち の い ろ ん な 話 を。
18
00:01:25,520 --> 00:01:30,240
ま あ、 聞 か せ て も い た だ い て い る し、
そ う い う 方 た ち と、 そ の い ろ ん な 会 話
19
00:01:30,400 --> 00:01:34,320
を い ろ ん な や る と い う ね、 こ う 続 け て
い る わ け で す よ。
20
00:01:35,120 --> 00:01:39,040
で す か ら、 ど う し た ら そ ん な こ と が で
き る よ う に な る の か っ て い う こ と で
21
00:01:39,040 --> 00:01:41,920
す ね。
で、 会 話 力 と い う か、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ
22
00:01:41,920 --> 00:01:48,040
ョ ン の、 ま あ 技 術 が 身 に つ く と で す
ね、 本 当 に 先 ほ ど 言 っ た よ う に、 ど ん
23
00:01:48,040 --> 00:01:52,880
な 人 と で も、 ど ん な 会 話 で も 楽 し め ち
ゃ う、 盛 り 上 が っ て し ま う。
24
00:01:53,440 --> 00:01:58,680
会 話 が い つ ま で も こ う 続 く、 話 が い つ
ま で も 続 く と い う ふ う に で き る よ う
25
00:01:58,680 --> 00:02:03,120
に な る ん で す よ。
で、 そ の 今 日 は、 じ ゃ あ ど う や っ た ら
26
00:02:03,120 --> 00:02:05,120
そ う い う ふ う に で き る ん だ っ て い う
こ と で す ね。
27
00:02:05,680 --> 00:02:11,840
で、 会 話 が 苦 手 な 人 と か、 う ま く で き
な い 人 の 共 通 し て い る こ と が 一 つ あ
28
00:02:11,840 --> 00:02:19,360
っ て、 そ れ を ま あ、 そ れ を ね、 こ う 知 る
と、 会 話 が う ま く な る 道 筋 が 見 え て く
29
00:02:19,360 --> 00:02:22,080
る と 思 い ま す。
で は、 そ の。
30
00:02:22,960 --> 00:02:28,160
会 話 が 苦 手 な 人、 う ま く で き な い 人 た
ち に 共 通 す る も の は な い か っ て い う
31
00:02:28,160 --> 00:02:35,840
と、 話 を し て い る 相 手 に 対 し て の 注 意
が 足 り な い、 興 味 関 心 が 弱 い っ て こ と
32
00:02:35,840 --> 00:02:41,280
で す ね。
相 手 と 相 手 の 話 に 興 味 津 々 に な れ る
33
00:02:41,280 --> 00:02:44,760
か ど う か。
こ れ が 会 話 が 上 手 に な る か ど う か、 コ
34
00:02:44,760 --> 00:02:48,720
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 上 手 く な る か ど
う か の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト な ん で す。
35
00:02:49,360 --> 00:02:52,320
で、 え？
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か 会 話 と か。
36
00:02:52,320 --> 00:02:57,200
だ か ら 話 し 方 と か も 大 事 な ん じ ゃ な
い の っ て 思 い ま す よ ね。
37
00:02:57,520 --> 00:03:05,200
確 か に 話 し 方 も 大 事 な も の の 一 つ で
も あ る し、 話 し 方 が 上 手 っ て い う こ と
38
00:03:05,200 --> 00:03:08,080
の ア ド バ ン テ ー ジ は あ る に は あ る ん
で す よ。
39
00:03:09,200 --> 00:03:12,880
あ る に は あ る ん で す け ど、 あ る に は あ
る 程 度 な ん で す。
40
00:03:14,080 --> 00:03:18,480
も っ と も っ と 大 事 な こ と が あ っ て、 話
を す る 時 っ て い う の は。
41
00:03:18,680 --> 00:03:21,520
一方 的 に こ ち ら が 話 す わ け じ ゃ な い じ
ゃ な い で す か。
42
00:03:22,160 --> 00:03:27,600
相 手 の 話 も 聞 く 場 面 も 入 っ て く る。
で、 相 手 の 話 を 聞 く っ て い う の は、 た
43
00:03:27,600 --> 00:03:32,080
だ 聞 い て り ゃ い い っ て 思 う ん じ ゃ な
く て、 何 を 聞 く か っ て い う と、 相 手 が
44
00:03:32,080 --> 00:03:33,840
何 を 言 い た い か を 聞 い て る わ け で し
ょ。
45
00:03:34,480 --> 00:03:38,600
相 手 が 何 を 言 い た い の か、 ど ん な 話 し
て ん の か、 そ の 話 を 通 し て 何 を こ ち ら
46
00:03:38,600 --> 00:03:42,120
に 伝 え た い の か。
必 ず そ う い う 目 的 と テ ー マ が あ る か
47
00:03:42,120 --> 00:03:45,440
ら、 そ れ を 理 解 す る た め に 聞 い て る わ
け で す よ。
48
00:03:45,920 --> 00:03:49,840
つ ま り 私 が。
何 度 も ね、 お 伝 え し て い る 相 手 が 言 い
49
00:03:49,840 --> 00:03:52,960
た い こ と は 何 か っ て い う こ と を 聞 い
て る ん で す よ っ て い う こ と に な る わ
50
00:03:52,960 --> 00:03:56,080
け で す よ。
だ か ら、 相 手 が 何 を 言 い た い ん だ ろ う
51
00:03:56,080 --> 00:03:59,360
っ て い う こ と に す ご く 興 味 関 心 を 強
く 持 つ。
52
00:03:59,520 --> 00:04:05,760
い わ ゆ る 興 味 津 々 に な る こ と に よ っ
て、 相 手 の 話 に 対 す る 注 意 力、 集 中 力
53
00:04:05,760 --> 00:04:09,680
が グ ッ と こ う 上 が っ て く る ん で す ね。
強 く な っ て く る。
54
00:04:10,160 --> 00:04:14,320
そ う す る と、 相 手 の 足 っ て の は 聞 け る
よ う に な る し、 理 解 も し や す く な っ て
55
00:04:14,320 --> 00:04:18,800
く る。
ど こ の 興 味 関 心 と か 注 意 の 問 題 で、 そ
56
00:04:18,800 --> 00:04:24,360
れ が 弱 い と で す ね、 相 手 の 話 を 聞 い て
い る よ う で 聞 い て な い、 わ か っ た よ う
57
00:04:24,360 --> 00:04:28,400
な 感 じ で い る け ど、 実 は わ か っ て な い
っ て い う こ と に 陥 っ ち ゃ う。
58
00:04:28,480 --> 00:04:33,360
こ れ が 大 半 な ん で す よ。
会 話 が う ま く で き な い 人 の こ う な ん
59
00:04:33,360 --> 00:04:37,120
て い う の か な、 人 か ら ど う 見 ら れ る か
と か、 自 分 が う ま く 話 せ な き ゃ と か、
60
00:04:38,160 --> 00:04:40,720
会 話 の 途 切 れ な い よ う に し な き ゃ と
か。
61
00:04:41,120 --> 00:04:44,800
そ う い う、 こ う 枝 葉 の と こ ろ に 注 意 が
い っ て し ま っ て。
62
00:04:45,520 --> 00:04:49,760
肝 心 の 相 手 な し っ て い う の が、 そ の ち
ゃ ん と 入 っ て こ な い っ て い う 状 態。
63
00:04:50,160 --> 00:04:55,360
そ う す る と、 相 手 の 話 が 入 っ て き て な
い か ら、 次 に 行 け な い わ け で す よ。
64
00:04:55,600 --> 00:04:59,160
聞 い て る 時 に ね。
で も、 相 手 の 人 を し っ か り と 聞 い て れ
65
00:04:59,160 --> 00:05:01,920
ば、 あ あ、 な る ほ ど、 そ う い う こ と か こ
う い う こ と な ん で す ね っ て 言 え ば そ
66
00:05:01,920 --> 00:05:03,080
う な ん で す よ。
そ れ で ね と。
67
00:05:03,080 --> 00:05:05,880
あ あ、 そ う で す か っ て こ と は、 こ う い
う こ と は そ う な ん で す よ、 あ、 そ れ は
68
00:05:05,880 --> 00:05:08,480
こ う こ う こ う で す ね っ て つ な が っ て
い き ま す よ ね。
69
00:05:08,640 --> 00:05:12,400
で、 な ん で こ こ の つ な が り が 生 ま れ る
か っ て い う と。
70
00:05:12,840 --> 00:05:16,080
相 手 が 言 い た い こ と を こ ち ら が ち ゃ
ん と 共 有 で き て い る か ら な ん で す ね。
71
00:05:16,560 --> 00:05:22,480
と い う こ と は、 相 手 と 相 手 の 話 に 瞬 間
瞬 間 ず っ と 興 味 津 々 で い ら れ る か ど
72
00:05:22,480 --> 00:05:26,800
う か っ て い う の が、 会 話 が 上 手 に な る
か 下 手 に な る か、 え え 雑 談 と か コ ミ ュ
73
00:05:26,800 --> 00:05:29,040
ニ ケ ー シ ョ ン を 楽 し め る か、 楽 し め な
い か。
74
00:05:29,520 --> 00:05:32,640
そ こ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト、 分 岐 点 に
な る わ け で す。
75
00:05:34,480 --> 00:05:39,920
も う 本 当 に そ こ な ん で す よ ね。
私 は そ の カ ウ ン セ ラ ー と し て、 カ ウ ン
76
00:05:39,920 --> 00:05:42,360
セ リ ン グ で。
ク ラ イ ア ン ト の 皆 さ ん の 話 を 聞 い て
77
00:05:42,360 --> 00:05:45,600
い る と き は、 ま さ に 興 味 津 々 で 聞 い て
い る わ け で す よ。
78
00:05:46,160 --> 00:05:52,000
で、 そ の 悩 み 事 の ね、 相 談 と か ね、 辛 い
話 を 興 味 津 々 で 聞 く っ て い う と、 ち ょ
79
00:05:52,000 --> 00:05:56,800
っ と 違 和 感 を 覚 え る 人 も い る か も し
れ な い で す け れ ど も、 そ の 私 が 興 味 津
80
00:05:56,800 --> 00:06:02,240
々 で 聞 く っ て い う の は、 な ん て い う の
か な、 そ の 興 味 本 位 な 興 味 津 々 で は な
81
00:06:02,240 --> 00:06:07,920
く て、 真 剣 に 相 手 の 話 を 聞 く っ て い う
意 味 で の 興 味 津 々、 興 味 関 心 の 強 さ と
82
00:06:07,920 --> 00:06:12,480
い う 意 味 で 言 っ て る ん で す ね。
辛 い 話 だ っ た ら、 こ の 人 は ど ん な こ と
83
00:06:12,480 --> 00:06:18,800
に 対 し て、 ど ん な 辛 さ を ど れ ほ ど そ の
感 じ て い る の か っ て い う こ と だ っ た
84
00:06:18,800 --> 00:06:22,000
り と か ね。
こ の 人、 こ れ ま で ど ん な 風 に 生 き て き
85
00:06:22,080 --> 00:06:27,040
て、 ど ん な こ と を 大 切 に し て、 ど ん な
こ と が 大 切 に で き な く て、 今 こ う い う
86
00:06:27,040 --> 00:06:31,440
状 況 に あ る の か、 そ う い う 話 を で す
ね、 し て く れ る わ け で す か ら、 そ れ を
87
00:06:31,520 --> 00:06:37,760
も う 本 当 に し っ か り と 興 味 津 々 で 聞
か せ て い た だ く っ て い う こ と か ら、 カ
88
00:06:37,760 --> 00:06:42,920
ウ ン セ リ ン グ も 始 まる わ け で す よ。
で、 こ れ が ち ゃ ん と で き な い と、 カ ウ
89
00:06:42,920 --> 00:06:45,440
ン セ リ ン グ っ て い う の は で き な く な
っ て い く ん で す よ。
90
00:06:46,040 --> 00:06:51,360
行 き 詰 ま っ て く る ん で す ね。
で も、 し っ か り と そ の 時 そ の 時 の ク ラ
91
00:06:51,360 --> 00:06:55,720
イ ア ン ト の 方 が 言 い た い と 思 っ て い
る こ と を こ ち ら が ち ゃ ん と 共 有 で き
92
00:06:55,720 --> 00:07:01,440
て い れ ば、 話 は ど ん ど ん 続 い て い く
し、 あ る い は 深 ま っ て も い く し、 い ろ
93
00:07:01,440 --> 00:07:04,000
ん な そ こ か ら 洞 察 と か 気 づ き が 生 ま
れ て く る。
94
00:07:04,200 --> 00:07:09,600
新 し い 進 展 が こ う 見 え て く る と。
そ し て 解 決 の 道 筋 と い う も の を た ど
95
00:07:09,600 --> 00:07:12,320
り 始 め る っ て い う 流 れ に な っ て く る
ん で す ね。
96
00:07:14,480 --> 00:07:19,680
鍵 は で す ね、 私 の 場 合 で 言 え ば、 カ ウ
ン セ ラ ー と し て、 あ る い は 一 人 の 人 間
97
00:07:19,680 --> 00:07:25,440
と し て、 ク ラ イ ア ン ト の お 話 を ど こ ま
で 興 味 津 々 に 聞 き 続 け ら れ る か に か
98
00:07:25,440 --> 00:07:28,240
か っ て い る。
言 い た い こ と は こ う い う こ と な ん だ、
99
00:07:28,240 --> 00:07:30,800
あ あ、 そ う い う こ と が あ っ た ん だ っ て
い う ふ う に。
100
00:07:31,200 --> 00:07:35,360
も う リ ア ル に ね え え、 こ う 映 像 が 浮 か
ん で く る ぐ ら い に。
101
00:07:35,720 --> 00:07:40,240
話 を 集 中 し て 聞 い て い る わ け で す よ。
そ う い う 意 味 で の 興 味 津 々 で す。
102
00:07:40,240 --> 00:07:46,520
で、 こ の テ ン シ ョ ン で ど ん な 話 で も 聞
い て い け ば、 会 話 が ね、 会 話 が ど こ ま
103
00:07:46,520 --> 00:07:51,440
で も 続 く し、 盛 り 上 が る し、 深 まる し、
そ の 会 話 の 時 間 っ て い う の は 非 常 に
104
00:07:51,440 --> 00:07:55,680
有 意 義 で 楽 し い 時 間 に な っ て、 生 き た
時 間 に な っ て く る わ け で す。
105
00:07:56,320 --> 00:08:01,120
で す か ら、 会 話 が 苦 手 な 人 が 会 話 を 上
手 に で き る よ う に し て い く。
106
00:08:01,920 --> 00:08:07,680
も し く は 雑 談 を 得 意 に し て い く。
そ の タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト は、 相 手 と 相
107
00:08:07,680 --> 00:08:11,760
手 の 話 に ど こ ま で 興 味 津 々 に な れ る
か と い う こ と で す。
