Jan. 21, 2026
#571一度落ち込むと・・
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「最近、どうしても前向きになれない」
「一度落ち込むと、なかなか立ち直れない」……
そんなネガティブな連鎖（ループ）に、あなたも心当たりはありませんか？
実は、私自身も時折、弱気になることがあります。
どれほど経験を積んでも、そこから抜け出すのは容易なことではありません。
今回の配信では、そんな「心の悪循環」から一歩外へ出るための小さなきっかけについてお話しします。
また、私がかつての師匠から教わり、ハッとさせられた「人生を切り拓く力」についても触れています。
その力は、子供から大人まで、誰もが本来持っているものです。
「今の状況をなんとかしたい」と願うあなたの背中をそっと押す、そんなエピソードになれば嬉しいです。自力だけでは抜け出せないと感じている時こそ、ぜひこのお話を聞いてみてください。
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1
00:00:01,520 --> 00:00:07,040
人 間 な ら ね、 誰 で も 時 々 弱 気 に な る こ
と っ て あ る と 思 う ん で す よ。
2
00:00:07,040 --> 00:00:12,080
ま あ、 こ れ を 聞 い て い ら っ し ゃ る 方 も
ね、 え え、 弱 気 に な っ た こ と あ る な と
3
00:00:12,080 --> 00:00:16,320
か、 あ あ、 今 は ち ょ っ と 弱 気 に な っ て
る な と か、 あ あ、 そ う い う こ と が あ る
4
00:00:16,320 --> 00:00:20,240
か も し れ ま せ ん。
そ う い う ね、 私 自 身 も や っ ぱ り 弱 気 に
5
00:00:20,240 --> 00:00:25,120
な る こ と っ て い う の は あ る ん で す よ。
ま あ、 若 い 頃 に 比 べ て ね、 ず い ぶ ん 弱
6
00:00:25,120 --> 00:00:29,120
気 に な る っ て こ と は 減 っ た な と 思 い
ま す け れ ど も。
7
00:00:29,440 --> 00:00:31,440
ゼロ に な る っ て い う こ と は や っ ぱ り な
い ん で す ね。
8
00:00:31,760 --> 00:00:36,600
そ こ は や っ ぱ り 生 身 の 人 間 な の で、 時
に は ね、 弱 気 に な っ ち ゃ う こ と も あ り
9
00:00:36,600 --> 00:00:40,880
ま す。
そ う い う 時 っ て い う の は で す ね、 な か
10
00:00:40,880 --> 00:00:45,920
な か そ の 弱 気 の ル ー プ か ら 抜 け 出 せ
な い っ て い う ね、 今 ル ー プ っ て い う 言
11
00:00:45,920 --> 00:00:52,320
い 方 し ま し た け ど、 一 旦 弱 気 に な る と
で す ね、 私 た ち は そ の 弱 気 に な る よ う
12
00:00:52,320 --> 00:00:54,160
な こ と を ど ん ど ん 考 え ち ゃ う ん で す
ね。
13
00:00:54,720 --> 00:00:57,920
悲 観 的 な こ と を ど ん ど ん 考 え た り、 想
像 し た り。
14
00:00:58,480 --> 00:01:01,680
そ こ か ら、 そ の ル ー プ か ら 抜 け 出 せ な
く な る ん で す よ。
15
00:01:01,680 --> 00:01:06,720
で、 そ う い う 時 っ て い う の は 本 当 に 何
を 見 て も 辛 い し、 何 を や っ て も う ま く
16
00:01:06,720 --> 00:01:12,160
い く 気 が し な い し、 も う そ れ こ そ こ う
い ろ ん な こ と に 対 し て や る 気 す ら 起
17
00:01:12,160 --> 00:01:18,840
き な く な る し、 何 か こ う、 休 み の 日 で
も ね、 楽 し い こ と を こ う す る 気 力 も 起
18
00:01:18,840 --> 00:01:21,520
き な い。
ま あ、 す べ て こ れ 悪 循 環。
19
00:01:21,520 --> 00:01:26,080
ネ ガ テ ィ ブ な 方 位、 ネ ガ テ ィ ブ な 方 位
と 自 分 が 傾 い て い っ ち ゃ う ん で す ね。
20
00:01:26,720 --> 00:01:29,120
で、 そ う い う 時 っ て ど う し て も あ る ん
で す よ。
21
00:01:30,240 --> 00:01:34,480
私 自 身 も や っ ぱ り あ り ま す し ね。
普 段 は ね、 そ う い う こ う、 気 持 ち の 立
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00:01:34,480 --> 00:01:38,960
て 直 し 方 と か、 い ろ ん な こ と を お 話 し
さ せ て い た だ い て ま す し、 ま あ、 そ う
23
00:01:38,960 --> 00:01:44,640
い う ふ う な こ と も 自 分 の 引 き 出 し に
あ る の で、 こ う、 自 分 の 気 持 ち を 立 て
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00:01:44,640 --> 00:01:49,840
直 す ね コ ツ と か、 切 り 替 え の ポ イ ン ト
と か ね、 そ う い う こ と を も う 自 分 で
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00:01:49,840 --> 00:01:52,400
ね、 こ う 活 用 で き る に は な り ま し た け
れ ど も。
26
00:01:52,560 --> 00:01:58,720
と は い え ね、 毎 回 ね、 そ の。
全 部、 100% そ う い う ふ う に 自 分 が 対
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00:01:58,720 --> 00:02:03,320
処 で き る わ け で は な い ん で す よ。
そ こ は ま だ ま だ ね、 私 自 身 も 未 熟 だ な
28
00:02:03,320 --> 00:02:05,120
と。
自 分 が 未 熟 な と こ ろ だ な と。
29
00:02:05,520 --> 00:02:09,440
こ う 改 善 し て い か な き ゃ い け な い な
と か ね、 磨 い て い か な き ゃ い け な い な
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00:02:09,440 --> 00:02:11,800
と か、 そ う い う ふ う に 思 う 部 分 で も あ
り ま す。
31
00:02:11,800 --> 00:02:17,280
な ん か、 そ う い う 改 善 の 位 置 っ て い う
の は 私 で も あ る し、 そ う い う ネ ガ テ ィ
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00:02:17,280 --> 00:02:21,080
ブ な ル ー プ に ね、 は ま っ て 抜 け 出 せ な
く な っ ち ゃ っ て る 時 っ て あ る ん で す
33
00:02:21,080 --> 00:02:24,640
よ。
で、 抜 け 出 せ な く な っ て る な っ て い
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00:02:24,640 --> 00:02:29,440
う。
ま だ ね、 自 覚 が で き て い れ ば、 抜 け 出
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00:02:29,440 --> 00:02:34,680
す き っ か け に つ な が る こ と は あ る ん
だ け ど、 そ の ま さ に そ の ル ー プ の 渦 中
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00:02:34,680 --> 00:02:36,840
に あ る 時 っ て い う の は、 も う そ う い う
発 想 す る。
37
00:02:36,840 --> 00:02:41,440
浮 か ば な い で す ね。
ま あ、 と に か く ネ ガ テ ィ ブ な こ と を ば
38
00:02:41,440 --> 00:02:44,800
っ か り を ね。
情 報 を か け た り と か、 も の の 見 方 も、
39
00:02:44,800 --> 00:02:47,840
と に か く ネ ガ テ ィ ブ に 悲 観 的 に な っ
ち ゃ っ た り と か ね。
40
00:02:49,040 --> 00:02:54,080
も う そ う い う 悪 循 環 で す よ。
で、 一 旦 悲 観 的 な 捉 え 方 と か、 一 旦 悲
41
00:02:54,080 --> 00:02:58,640
観 的 な。
え え、 考 え を 始 め ち ゃ う と、 そ の 次 も
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00:02:58,800 --> 00:03:02,560
悲 観 的 に な る、 そ の 次 ま で 悲 観 的 に な
る、 さ ら に 悲 観 的 に な る っ て い う ふ う
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00:03:02,560 --> 00:03:08,000
に、 ま さ に ル ー プ で す よ、 ネ ガ テ ィ ブ
ル ー プ か ら 抜 け 出 せ な く な る と。
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00:03:08,240 --> 00:03:13,760
で、 こ う い う 時 っ て 本 当 に し ん ど い し
辛 い し、 も う 自 分 が 嫌 に な る し、 未 来
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00:03:13,760 --> 00:03:19,760
に こ う 希 望 が 見 出 せ な い、 何 の た め に
生 き て る の か わ か ら な い、 そ う い う ふ
46
00:03:19,760 --> 00:03:23,760
う な 状 態 に な っ ち ゃ っ て、 本 当 に こ う
辛 い わ け で す よ ね。
47
00:03:25,200 --> 00:03:31,280
で、 そ う な っ ち ゃ う と、 本 当 に こ う 抜
け 出 す き っ か け が 見 つ け ら れ な く な
48
00:03:31,280 --> 00:03:35,320
っ ち ゃ う。
だ か ら ど っ か で そ の き っ か け を ね、 見
49
00:03:35,320 --> 00:03:41,360
つ け ら れ る と い い ん で す よ ね。
で、 そ う い う 時 は、 普 段 と ち ょ っ と 違
50
00:03:41,360 --> 00:03:46,160
う こ と を し て み る っ て い う こ と が 一
つ そ の き っ か け に な る 場 合 が あ り ま
51
00:03:46,160 --> 00:03:49,360
す。
ま あ、 私 な ん か そ の 気 分 が す ぐ れ な か
52
00:03:49,360 --> 00:03:52,160
っ た り、 落 ち 込 ん だ り し そ う に な っ た
時 は。
53
00:03:52,720 --> 00:03:56,720
あ の、 ち ょ っ と い つ も と 違 う こ と を、
例 え ば い つ も よ り も く だ ら な い テ レ
54
00:03:56,720 --> 00:03:59,520
ビ を 見 る と か ね、 本 当 に そ う い う こ と
な ん で す よ。
55
00:03:59,840 --> 00:04:05,720
あ る い は、 い つ も 読 ん で な か っ た 本 を
読 ん で み て、 あ あ、 な る ほ ど っ て 思 っ
56
00:04:05,720 --> 00:04:11,920
た り と か、 誰 か の そ の 言 葉 に ね、 あ、 そ
う だ っ た よ な っ て、 こ う 思 い 出 す こ と
57
00:04:11,920 --> 00:04:15,440
に つ な が っ て る と か、 な ん か そ う い う
き っ か け、 や っ ぱ り 探 そ う と 思 う ん で
58
00:04:15,440 --> 00:04:17,120
す よ ね。
つ ま り こ う。
59
00:04:17,519 --> 00:04:23,520
自 力 だ け で は 抜 け 出 せ な く な っ て る
な と 思 う ん な ら、 そ う い っ た 形 で 他 力
60
00:04:23,520 --> 00:04:27,600
を 利 用 す る と い う か ね。
そ う い う、 例 え ば 誰 か の 言 葉 と か、 誰
61
00:04:27,600 --> 00:04:31,600
か が 書 い た 文 章 と か、 誰 か の 情 報 を 発
信 し て い る も の と か ね。
62
00:04:32,640 --> 00:04:38,520
そ う い う、 ま あ あ る い は 誰 か の 生 き 様
と か、 そ う い う も の を こ う 見 た り と
63
00:04:38,520 --> 00:04:44,640
か、 あ る い は 本 当 に そ の ネ ガ テ ィ ブ な
こ と を 考 え る 余 地 が な く な る ぐ ら い。
64
00:04:45,200 --> 00:04:49,320
楽 し い こ と と か、 く だ ら な い こ と を ち
ょ っ と や っ て み る と か、 見 て み る と か
65
00:04:49,320 --> 00:04:52,640
ね。
ち ょ っ と 外 に 出 て み る と か、 ち ょ っ と
66
00:04:52,640 --> 00:04:58,080
外 を 歩 い て み る と か、 本 当 に ち ょ っ と
し た こ と で い い ん で す け ど も、 そ の 自
67
00:04:58,080 --> 00:05:02,000
分 が ル ー プ の 中 に あ る な と 思 っ た ル
ー プ の 外 に 一 歩 出 る よ う な。
68
00:05:02,560 --> 00:05:07,200
あ あ、 そ れ に こ う 相 当 す る よ う な ね こ
と を 自 分 で ち ょ っ と や っ て み る と か、
69
00:05:07,800 --> 00:05:11,520
そ う い う ふ う に し な い と、 本 当 に こ れ
抜 け 出 せ な く な っ ち ゃ う ん で す ね。
70
00:05:11,520 --> 00:05:18,880
で、 い つ ま で も そ の ル ー プ の 中 に。
長 い 期 間 ね、 い る と 気 が つ く と、 そ の
71
00:05:18,920 --> 00:05:22,720
下 手 を す る と ね を い ろ ん な も の を こ
う 失 っ て し ま う。
72
00:05:22,720 --> 00:05:26,160
中 に は 取 り 返 せ な い も の も あ っ た り
す る ん で す よ ね。
73
00:05:27,120 --> 00:05:34,080
だ か ら、 そ う な っ て か ら で は 本 当 に も
う 後 悔 し か な い し、 そ の 後 悔 の ル ー プ
74
00:05:34,080 --> 00:05:37,040
に は まる ん で す。
あ あ し と け ば よ か っ た、 こ う し と け ば
75
00:05:37,040 --> 00:05:39,920
よ か っ た、 自 分 に は あ れ が な い か ら、
こ れ が な い か ら っ て。
76
00:05:40,400 --> 00:05:45,680
い う 風 に し て こ う 後 悔 の ル ー プ 悲 観
の ル ー プ ネ ガ テ ィ ブ な ル ー プ に さ ら
77
00:05:45,680 --> 00:05:50,840
に こ う 沼 に は ま っ て い く っ て い う ね。
で、 そ う、 や っ ぱ り な り た く な い じ ゃ
78
00:05:50,840 --> 00:05:53,840
な い で す か。
だ か ら ど っ か で そ う い う き っ か け を
79
00:05:53,840 --> 00:05:57,760
見 つ け る っ て い う こ と で す よ ね。
ま あ、 そ う い う 意 味 で は、 私 が こ う や
80
00:05:57,760 --> 00:06:01,520
っ て お 話 し て い る ポ ッ ド キ ャ ス ト が
そ の き っ か け に な れ ば 本 当 に 嬉 し い
81
00:06:01,520 --> 00:06:04,680
ん で す け れ ど も。
た だ ね、 人 に よ っ て は そ ん な ポ ッ ド キ
82
00:06:04,680 --> 00:06:09,040
ャ ス ト の エ ピ ソ ー ド 一 つ 聞 い た ぐ ら
い で 立 ち 直 れ る ん だ っ た ら、 そ ん な。
83
00:06:09,360 --> 00:06:12,920
楽 な 話 は な い ん だ よ っ て 言 わ れ ち ゃ
う か も し れ な い。
84
00:06:13,120 --> 00:06:14,720
ま あ、 そ れ は そ の 通 り だ と 思 う ん で す
よ。
85
00:06:14,720 --> 00:06:20,960
そ の 人 に し て み た ら ね。
だ か ら 本 当 に こ う な ん て い う の か な、
86
00:06:20,960 --> 00:06:26,400
私 も こ う 援 助 の 仕 事 っ て い う の を ず
っ と ね、 長 く や っ て き て ま す け ど、 人
87
00:06:26,400 --> 00:06:30,240
を 援 助 す る っ て い う こ と、 本 当 に 難 し
い こ と だ な っ て 思 い ま す。
88
00:06:30,640 --> 00:06:36,880
そ の 当 人 が こ う な ん て い う の か な、 こ
ち ら が そ の 援 助 に つ な が る よ う な こ
89
00:06:36,880 --> 00:06:40,960
と を お 伝 え し た り と か。
こ う い う 発 信 を し た り と か し て た と
90
00:06:41,280 --> 00:06:47,520
し て も、 当 人 が そ れ に 見 向 き も し な け
れ ば、 ま あ 私 は 無 力 な ん で す よ ね。
91
00:06:48,160 --> 00:06:53,960
何 も で き な い に 等 し い で す。
そ の 当 の 本 人 は、 そ う い う ネ ガ テ ィ ブ
92
00:06:53,960 --> 00:06:57,120
な ル ー プ か ら 抜 け 出 す こ と は も う で
き な い っ て い う ね。
93
00:06:58,240 --> 00:07:05,760
で、 最 終 的 に ま あ、 な ん て い う の か な、
こ の 世 界 は 厳 し い よ う で 素 晴 ら し い
94
00:07:05,760 --> 00:07:08,720
と 思 う の が。
ま あ、 す べ て 自 分 次 第 っ て い う、 最 終
95
00:07:08,720 --> 00:07:12,240
的 に は ね。
だ か ら 自 分 で こ の ま ま じ ゃ い か ん と、
96
00:07:12,560 --> 00:07:17,560
な ん と か し な き ゃ い け な い な と。
抜 け 出 さ な き ゃ、 抜 け 出 し た い な と い
97
00:07:17,560 --> 00:07:21,920
う ふ う に 自 分 で 思 え る か ど う か な ん
で す よ ね。
98
00:07:21,920 --> 00:07:26,400
で、 そ の た め に 何 か、 そ れ が ね、 こ う、
あ る き っ か け に よ っ て そ う 思 え る か
99
00:07:26,400 --> 00:07:30,000
ど う か っ て い う。
結 局 そ う い う 泥 臭 い と こ ろ で 決 ま っ
100
00:07:30,000 --> 00:07:35,360
て く る ん で す よ ね。
だ か ら 私 が い く ら 心 理 学 と か カ ウ ン
101
00:07:35,360 --> 00:07:39,240
セ リ ン グ の 経 験 と か。
そ う い っ た と こ ろ か ら ね、 い ろ ん な お
102
00:07:39,240 --> 00:07:46,680
話 を し た と こ ろ で ね、 そ の 当 人 が そ れ
に こ う 耳 を 貸 す と い う か、 そ う い う ふ
103
00:07:46,680 --> 00:07:54,000
う な、 な ん て い う の か な。
こ う 選 択 が で き な け れ ば、 何 を 言 っ て
104
00:07:54,000 --> 00:07:58,080
も こ う 意 味 が な い と い う か、 無 駄 に 終
わ っ て し ま う わ け で す よ ね。
105
00:07:58,640 --> 00:08:05,840
も う そ こ は 本 当 に こ う、 そ の 当 人 が な
ん と か し な き ゃ い か ん っ て い う。
106
00:08:06,560 --> 00:08:11,600
も の に こ う、 自 分 の 中 に あ る、 そ う い
う ね、 思 い を に ち ゃ ん と 向 き 合 っ て
107
00:08:11,600 --> 00:08:17,760
ね、 や っ て い け る か ど う か っ て い う、
そ こ は ね、 あ の 自 分 以 外 の 当 人 以 外 の
108
00:08:18,000 --> 00:08:24,480
人 た ち が も う 及 ば な い 世 界 と い う か。
そ こ は こ う、 周 り の 人 た ち が そ の 人 に
109
00:08:24,880 --> 00:08:28,320
い ろ ん な 働 き か け を し て も 限 界 が あ
る わ け で す よ ね。
110
00:08:29,360 --> 00:08:34,960
だ か ら 当 人 が、 自 分 自 身 が、 や っ ぱ り
自 分 自 身 は 自 分 で ね。
111
00:08:35,440 --> 00:08:41,000
切 り 開 く し か あ り ま せ ん か ら ね。
ま あ、 か つ て 私 の 師 匠 が で す ね、 え え、
112
00:08:41,000 --> 00:08:47,120
私 が 小 学 校 の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー
し て い た 時 に、 そ の 小 学 生 の こ の ね、
113
00:08:47,120 --> 00:08:51,560
カ ウ ン セ リ ン グ の 件 で い ろ い ろ こ う
ス ー パ ー バ イ ズ を 受 け て た ん で す け
114
00:08:51,560 --> 00:08:54,320
れ ど も、 そ の 時 に 師 匠 が 言 っ て た の は
ね。
115
00:08:55,280 --> 00:09:00,400
え え、 そ の 小 学 生 と い え、 で も 最 終 的
に は 自 分 の 実 際 自 分 で 切 り 開 い て い
116
00:09:00,400 --> 00:09:04,000
く し か な い ん だ よ っ て い う こ と を、 ま
あ、 私 は 言 わ れ た わ け で す よ。
117
00:09:05,360 --> 00:09:07,200
で、 す ご く そ れ は ハ ッ と し た ん で す け
れ ど も。
118
00:09:07,200 --> 00:09:13,360
そ う か、 小 学 生 と い え ど も、 そ の 自 分
の 人 生 っ て い う の は、 最 終 的 に は で す
119
00:09:13,360 --> 00:09:20,120
ね、 最 終 的 に は 自 分 で 切 り 開 い て い く
し か な い ん だ と い う ふ う に、 あ の、 学
120
00:09:20,120 --> 00:09:23,600
び ま し た し。
そ れ は 子 供 で も 大 人 で も 同 じ で す よ
121
00:09:23,600 --> 00:09:27,600
ね。
で、 し か も そ う い う 力 を み ん な 持 っ て
122
00:09:27,600 --> 00:09:31,600
る ん だ っ て こ と で す よ。
こ こ が す ご く 大 事 な と こ ろ で、 自 分 の
123
00:09:31,600 --> 00:09:34,640
人 生 を 自 分 で 切 り 開 く 力 っ て い う の
は、 そ も そ も み ん な。
124
00:09:34,960 --> 00:09:40,320
与 え ら れ て い て、 そ れ を こ う、 い か に
発 動 で き る か っ て い う ね、 活 用 で き る
125
00:09:40,320 --> 00:09:46,080
か っ て い う、 そ こ に ま あ か か っ て く る
っ て い う こ と で す よ ね。
126
00:09:46,880 --> 00:09:51,760
だ か ら、 そ う い う 本 来 み ん な が 持 っ て
い る そ う い う 潜 在 的 な 力 を い か に ね、
127
00:09:52,560 --> 00:09:59,320
こ う 生 か せ る か、 開 花 さ せ ら れ る か っ
て い う こ と だ し、 一 人 で も 多 く の 人 た
128
00:09:59,320 --> 00:10:03,560
ち、 そ の ネ ガ テ ィ ブ な ル ー プ に ハ マ っ
て い る 人 た ち の 中 で、 一 人 で も 多 く の
129
00:10:03,560 --> 00:10:07,640
人 た ち が そ う い う。
こ う、 自 分 で 立 ち 上 が る っ て こ と を 発
130
00:10:07,640 --> 00:10:12,000
動 さ せ ら れ た ら な と い う ふ う に ね。
い つ も こ う 思 っ て い ま す。
00:00:01,520 --> 00:00:07,040
人 間 な ら ね、 誰 で も 時 々 弱 気 に な る こ
と っ て あ る と 思 う ん で す よ。
2
00:00:07,040 --> 00:00:12,080
ま あ、 こ れ を 聞 い て い ら っ し ゃ る 方 も
ね、 え え、 弱 気 に な っ た こ と あ る な と
3
00:00:12,080 --> 00:00:16,320
か、 あ あ、 今 は ち ょ っ と 弱 気 に な っ て
る な と か、 あ あ、 そ う い う こ と が あ る
4
00:00:16,320 --> 00:00:20,240
か も し れ ま せ ん。
そ う い う ね、 私 自 身 も や っ ぱ り 弱 気 に
5
00:00:20,240 --> 00:00:25,120
な る こ と っ て い う の は あ る ん で す よ。
ま あ、 若 い 頃 に 比 べ て ね、 ず い ぶ ん 弱
6
00:00:25,120 --> 00:00:29,120
気 に な る っ て こ と は 減 っ た な と 思 い
ま す け れ ど も。
7
00:00:29,440 --> 00:00:31,440
ゼロ に な る っ て い う こ と は や っ ぱ り な
い ん で す ね。
8
00:00:31,760 --> 00:00:36,600
そ こ は や っ ぱ り 生 身 の 人 間 な の で、 時
に は ね、 弱 気 に な っ ち ゃ う こ と も あ り
9
00:00:36,600 --> 00:00:40,880
ま す。
そ う い う 時 っ て い う の は で す ね、 な か
10
00:00:40,880 --> 00:00:45,920
な か そ の 弱 気 の ル ー プ か ら 抜 け 出 せ
な い っ て い う ね、 今 ル ー プ っ て い う 言
11
00:00:45,920 --> 00:00:52,320
い 方 し ま し た け ど、 一 旦 弱 気 に な る と
で す ね、 私 た ち は そ の 弱 気 に な る よ う
12
00:00:52,320 --> 00:00:54,160
な こ と を ど ん ど ん 考 え ち ゃ う ん で す
ね。
13
00:00:54,720 --> 00:00:57,920
悲 観 的 な こ と を ど ん ど ん 考 え た り、 想
像 し た り。
14
00:00:58,480 --> 00:01:01,680
そ こ か ら、 そ の ル ー プ か ら 抜 け 出 せ な
く な る ん で す よ。
15
00:01:01,680 --> 00:01:06,720
で、 そ う い う 時 っ て い う の は 本 当 に 何
を 見 て も 辛 い し、 何 を や っ て も う ま く
16
00:01:06,720 --> 00:01:12,160
い く 気 が し な い し、 も う そ れ こ そ こ う
い ろ ん な こ と に 対 し て や る 気 す ら 起
17
00:01:12,160 --> 00:01:18,840
き な く な る し、 何 か こ う、 休 み の 日 で
も ね、 楽 し い こ と を こ う す る 気 力 も 起
18
00:01:18,840 --> 00:01:21,520
き な い。
ま あ、 す べ て こ れ 悪 循 環。
19
00:01:21,520 --> 00:01:26,080
ネ ガ テ ィ ブ な 方 位、 ネ ガ テ ィ ブ な 方 位
と 自 分 が 傾 い て い っ ち ゃ う ん で す ね。
20
00:01:26,720 --> 00:01:29,120
で、 そ う い う 時 っ て ど う し て も あ る ん
で す よ。
21
00:01:30,240 --> 00:01:34,480
私 自 身 も や っ ぱ り あ り ま す し ね。
普 段 は ね、 そ う い う こ う、 気 持 ち の 立
22
00:01:34,480 --> 00:01:38,960
て 直 し 方 と か、 い ろ ん な こ と を お 話 し
さ せ て い た だ い て ま す し、 ま あ、 そ う
23
00:01:38,960 --> 00:01:44,640
い う ふ う な こ と も 自 分 の 引 き 出 し に
あ る の で、 こ う、 自 分 の 気 持 ち を 立 て
24
00:01:44,640 --> 00:01:49,840
直 す ね コ ツ と か、 切 り 替 え の ポ イ ン ト
と か ね、 そ う い う こ と を も う 自 分 で
25
00:01:49,840 --> 00:01:52,400
ね、 こ う 活 用 で き る に は な り ま し た け
れ ど も。
26
00:01:52,560 --> 00:01:58,720
と は い え ね、 毎 回 ね、 そ の。
全 部、 100% そ う い う ふ う に 自 分 が 対
27
00:01:58,720 --> 00:02:03,320
処 で き る わ け で は な い ん で す よ。
そ こ は ま だ ま だ ね、 私 自 身 も 未 熟 だ な
28
00:02:03,320 --> 00:02:05,120
と。
自 分 が 未 熟 な と こ ろ だ な と。
29
00:02:05,520 --> 00:02:09,440
こ う 改 善 し て い か な き ゃ い け な い な
と か ね、 磨 い て い か な き ゃ い け な い な
30
00:02:09,440 --> 00:02:11,800
と か、 そ う い う ふ う に 思 う 部 分 で も あ
り ま す。
31
00:02:11,800 --> 00:02:17,280
な ん か、 そ う い う 改 善 の 位 置 っ て い う
の は 私 で も あ る し、 そ う い う ネ ガ テ ィ
32
00:02:17,280 --> 00:02:21,080
ブ な ル ー プ に ね、 は ま っ て 抜 け 出 せ な
く な っ ち ゃ っ て る 時 っ て あ る ん で す
33
00:02:21,080 --> 00:02:24,640
よ。
で、 抜 け 出 せ な く な っ て る な っ て い
34
00:02:24,640 --> 00:02:29,440
う。
ま だ ね、 自 覚 が で き て い れ ば、 抜 け 出
35
00:02:29,440 --> 00:02:34,680
す き っ か け に つ な が る こ と は あ る ん
だ け ど、 そ の ま さ に そ の ル ー プ の 渦 中
36
00:02:34,680 --> 00:02:36,840
に あ る 時 っ て い う の は、 も う そ う い う
発 想 す る。
37
00:02:36,840 --> 00:02:41,440
浮 か ば な い で す ね。
ま あ、 と に か く ネ ガ テ ィ ブ な こ と を ば
38
00:02:41,440 --> 00:02:44,800
っ か り を ね。
情 報 を か け た り と か、 も の の 見 方 も、
39
00:02:44,800 --> 00:02:47,840
と に か く ネ ガ テ ィ ブ に 悲 観 的 に な っ
ち ゃ っ た り と か ね。
40
00:02:49,040 --> 00:02:54,080
も う そ う い う 悪 循 環 で す よ。
で、 一 旦 悲 観 的 な 捉 え 方 と か、 一 旦 悲
41
00:02:54,080 --> 00:02:58,640
観 的 な。
え え、 考 え を 始 め ち ゃ う と、 そ の 次 も
42
00:02:58,800 --> 00:03:02,560
悲 観 的 に な る、 そ の 次 ま で 悲 観 的 に な
る、 さ ら に 悲 観 的 に な る っ て い う ふ う
43
00:03:02,560 --> 00:03:08,000
に、 ま さ に ル ー プ で す よ、 ネ ガ テ ィ ブ
ル ー プ か ら 抜 け 出 せ な く な る と。
44
00:03:08,240 --> 00:03:13,760
で、 こ う い う 時 っ て 本 当 に し ん ど い し
辛 い し、 も う 自 分 が 嫌 に な る し、 未 来
45
00:03:13,760 --> 00:03:19,760
に こ う 希 望 が 見 出 せ な い、 何 の た め に
生 き て る の か わ か ら な い、 そ う い う ふ
46
00:03:19,760 --> 00:03:23,760
う な 状 態 に な っ ち ゃ っ て、 本 当 に こ う
辛 い わ け で す よ ね。
47
00:03:25,200 --> 00:03:31,280
で、 そ う な っ ち ゃ う と、 本 当 に こ う 抜
け 出 す き っ か け が 見 つ け ら れ な く な
48
00:03:31,280 --> 00:03:35,320
っ ち ゃ う。
だ か ら ど っ か で そ の き っ か け を ね、 見
49
00:03:35,320 --> 00:03:41,360
つ け ら れ る と い い ん で す よ ね。
で、 そ う い う 時 は、 普 段 と ち ょ っ と 違
50
00:03:41,360 --> 00:03:46,160
う こ と を し て み る っ て い う こ と が 一
つ そ の き っ か け に な る 場 合 が あ り ま
51
00:03:46,160 --> 00:03:49,360
す。
ま あ、 私 な ん か そ の 気 分 が す ぐ れ な か
52
00:03:49,360 --> 00:03:52,160
っ た り、 落 ち 込 ん だ り し そ う に な っ た
時 は。
53
00:03:52,720 --> 00:03:56,720
あ の、 ち ょ っ と い つ も と 違 う こ と を、
例 え ば い つ も よ り も く だ ら な い テ レ
54
00:03:56,720 --> 00:03:59,520
ビ を 見 る と か ね、 本 当 に そ う い う こ と
な ん で す よ。
55
00:03:59,840 --> 00:04:05,720
あ る い は、 い つ も 読 ん で な か っ た 本 を
読 ん で み て、 あ あ、 な る ほ ど っ て 思 っ
56
00:04:05,720 --> 00:04:11,920
た り と か、 誰 か の そ の 言 葉 に ね、 あ、 そ
う だ っ た よ な っ て、 こ う 思 い 出 す こ と
57
00:04:11,920 --> 00:04:15,440
に つ な が っ て る と か、 な ん か そ う い う
き っ か け、 や っ ぱ り 探 そ う と 思 う ん で
58
00:04:15,440 --> 00:04:17,120
す よ ね。
つ ま り こ う。
59
00:04:17,519 --> 00:04:23,520
自 力 だ け で は 抜 け 出 せ な く な っ て る
な と 思 う ん な ら、 そ う い っ た 形 で 他 力
60
00:04:23,520 --> 00:04:27,600
を 利 用 す る と い う か ね。
そ う い う、 例 え ば 誰 か の 言 葉 と か、 誰
61
00:04:27,600 --> 00:04:31,600
か が 書 い た 文 章 と か、 誰 か の 情 報 を 発
信 し て い る も の と か ね。
62
00:04:32,640 --> 00:04:38,520
そ う い う、 ま あ あ る い は 誰 か の 生 き 様
と か、 そ う い う も の を こ う 見 た り と
63
00:04:38,520 --> 00:04:44,640
か、 あ る い は 本 当 に そ の ネ ガ テ ィ ブ な
こ と を 考 え る 余 地 が な く な る ぐ ら い。
64
00:04:45,200 --> 00:04:49,320
楽 し い こ と と か、 く だ ら な い こ と を ち
ょ っ と や っ て み る と か、 見 て み る と か
65
00:04:49,320 --> 00:04:52,640
ね。
ち ょ っ と 外 に 出 て み る と か、 ち ょ っ と
66
00:04:52,640 --> 00:04:58,080
外 を 歩 い て み る と か、 本 当 に ち ょ っ と
し た こ と で い い ん で す け ど も、 そ の 自
67
00:04:58,080 --> 00:05:02,000
分 が ル ー プ の 中 に あ る な と 思 っ た ル
ー プ の 外 に 一 歩 出 る よ う な。
68
00:05:02,560 --> 00:05:07,200
あ あ、 そ れ に こ う 相 当 す る よ う な ね こ
と を 自 分 で ち ょ っ と や っ て み る と か、
69
00:05:07,800 --> 00:05:11,520
そ う い う ふ う に し な い と、 本 当 に こ れ
抜 け 出 せ な く な っ ち ゃ う ん で す ね。
70
00:05:11,520 --> 00:05:18,880
で、 い つ ま で も そ の ル ー プ の 中 に。
長 い 期 間 ね、 い る と 気 が つ く と、 そ の
71
00:05:18,920 --> 00:05:22,720
下 手 を す る と ね を い ろ ん な も の を こ
う 失 っ て し ま う。
72
00:05:22,720 --> 00:05:26,160
中 に は 取 り 返 せ な い も の も あ っ た り
す る ん で す よ ね。
73
00:05:27,120 --> 00:05:34,080
だ か ら、 そ う な っ て か ら で は 本 当 に も
う 後 悔 し か な い し、 そ の 後 悔 の ル ー プ
74
00:05:34,080 --> 00:05:37,040
に は まる ん で す。
あ あ し と け ば よ か っ た、 こ う し と け ば
75
00:05:37,040 --> 00:05:39,920
よ か っ た、 自 分 に は あ れ が な い か ら、
こ れ が な い か ら っ て。
76
00:05:40,400 --> 00:05:45,680
い う 風 に し て こ う 後 悔 の ル ー プ 悲 観
の ル ー プ ネ ガ テ ィ ブ な ル ー プ に さ ら
77
00:05:45,680 --> 00:05:50,840
に こ う 沼 に は ま っ て い く っ て い う ね。
で、 そ う、 や っ ぱ り な り た く な い じ ゃ
78
00:05:50,840 --> 00:05:53,840
な い で す か。
だ か ら ど っ か で そ う い う き っ か け を
79
00:05:53,840 --> 00:05:57,760
見 つ け る っ て い う こ と で す よ ね。
ま あ、 そ う い う 意 味 で は、 私 が こ う や
80
00:05:57,760 --> 00:06:01,520
っ て お 話 し て い る ポ ッ ド キ ャ ス ト が
そ の き っ か け に な れ ば 本 当 に 嬉 し い
81
00:06:01,520 --> 00:06:04,680
ん で す け れ ど も。
た だ ね、 人 に よ っ て は そ ん な ポ ッ ド キ
82
00:06:04,680 --> 00:06:09,040
ャ ス ト の エ ピ ソ ー ド 一 つ 聞 い た ぐ ら
い で 立 ち 直 れ る ん だ っ た ら、 そ ん な。
83
00:06:09,360 --> 00:06:12,920
楽 な 話 は な い ん だ よ っ て 言 わ れ ち ゃ
う か も し れ な い。
84
00:06:13,120 --> 00:06:14,720
ま あ、 そ れ は そ の 通 り だ と 思 う ん で す
よ。
85
00:06:14,720 --> 00:06:20,960
そ の 人 に し て み た ら ね。
だ か ら 本 当 に こ う な ん て い う の か な、
86
00:06:20,960 --> 00:06:26,400
私 も こ う 援 助 の 仕 事 っ て い う の を ず
っ と ね、 長 く や っ て き て ま す け ど、 人
87
00:06:26,400 --> 00:06:30,240
を 援 助 す る っ て い う こ と、 本 当 に 難 し
い こ と だ な っ て 思 い ま す。
88
00:06:30,640 --> 00:06:36,880
そ の 当 人 が こ う な ん て い う の か な、 こ
ち ら が そ の 援 助 に つ な が る よ う な こ
89
00:06:36,880 --> 00:06:40,960
と を お 伝 え し た り と か。
こ う い う 発 信 を し た り と か し て た と
90
00:06:41,280 --> 00:06:47,520
し て も、 当 人 が そ れ に 見 向 き も し な け
れ ば、 ま あ 私 は 無 力 な ん で す よ ね。
91
00:06:48,160 --> 00:06:53,960
何 も で き な い に 等 し い で す。
そ の 当 の 本 人 は、 そ う い う ネ ガ テ ィ ブ
92
00:06:53,960 --> 00:06:57,120
な ル ー プ か ら 抜 け 出 す こ と は も う で
き な い っ て い う ね。
93
00:06:58,240 --> 00:07:05,760
で、 最 終 的 に ま あ、 な ん て い う の か な、
こ の 世 界 は 厳 し い よ う で 素 晴 ら し い
94
00:07:05,760 --> 00:07:08,720
と 思 う の が。
ま あ、 す べ て 自 分 次 第 っ て い う、 最 終
95
00:07:08,720 --> 00:07:12,240
的 に は ね。
だ か ら 自 分 で こ の ま ま じ ゃ い か ん と、
96
00:07:12,560 --> 00:07:17,560
な ん と か し な き ゃ い け な い な と。
抜 け 出 さ な き ゃ、 抜 け 出 し た い な と い
97
00:07:17,560 --> 00:07:21,920
う ふ う に 自 分 で 思 え る か ど う か な ん
で す よ ね。
98
00:07:21,920 --> 00:07:26,400
で、 そ の た め に 何 か、 そ れ が ね、 こ う、
あ る き っ か け に よ っ て そ う 思 え る か
99
00:07:26,400 --> 00:07:30,000
ど う か っ て い う。
結 局 そ う い う 泥 臭 い と こ ろ で 決 ま っ
100
00:07:30,000 --> 00:07:35,360
て く る ん で す よ ね。
だ か ら 私 が い く ら 心 理 学 と か カ ウ ン
101
00:07:35,360 --> 00:07:39,240
セ リ ン グ の 経 験 と か。
そ う い っ た と こ ろ か ら ね、 い ろ ん な お
102
00:07:39,240 --> 00:07:46,680
話 を し た と こ ろ で ね、 そ の 当 人 が そ れ
に こ う 耳 を 貸 す と い う か、 そ う い う ふ
103
00:07:46,680 --> 00:07:54,000
う な、 な ん て い う の か な。
こ う 選 択 が で き な け れ ば、 何 を 言 っ て
104
00:07:54,000 --> 00:07:58,080
も こ う 意 味 が な い と い う か、 無 駄 に 終
わ っ て し ま う わ け で す よ ね。
105
00:07:58,640 --> 00:08:05,840
も う そ こ は 本 当 に こ う、 そ の 当 人 が な
ん と か し な き ゃ い か ん っ て い う。
106
00:08:06,560 --> 00:08:11,600
も の に こ う、 自 分 の 中 に あ る、 そ う い
う ね、 思 い を に ち ゃ ん と 向 き 合 っ て
107
00:08:11,600 --> 00:08:17,760
ね、 や っ て い け る か ど う か っ て い う、
そ こ は ね、 あ の 自 分 以 外 の 当 人 以 外 の
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00:08:18,000 --> 00:08:24,480
人 た ち が も う 及 ば な い 世 界 と い う か。
そ こ は こ う、 周 り の 人 た ち が そ の 人 に
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00:08:24,880 --> 00:08:28,320
い ろ ん な 働 き か け を し て も 限 界 が あ
る わ け で す よ ね。
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00:08:29,360 --> 00:08:34,960
だ か ら 当 人 が、 自 分 自 身 が、 や っ ぱ り
自 分 自 身 は 自 分 で ね。
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00:08:35,440 --> 00:08:41,000
切 り 開 く し か あ り ま せ ん か ら ね。
ま あ、 か つ て 私 の 師 匠 が で す ね、 え え、
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00:08:41,000 --> 00:08:47,120
私 が 小 学 校 の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー
し て い た 時 に、 そ の 小 学 生 の こ の ね、
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00:08:47,120 --> 00:08:51,560
カ ウ ン セ リ ン グ の 件 で い ろ い ろ こ う
ス ー パ ー バ イ ズ を 受 け て た ん で す け
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00:08:51,560 --> 00:08:54,320
れ ど も、 そ の 時 に 師 匠 が 言 っ て た の は
ね。
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00:08:55,280 --> 00:09:00,400
え え、 そ の 小 学 生 と い え、 で も 最 終 的
に は 自 分 の 実 際 自 分 で 切 り 開 い て い
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00:09:00,400 --> 00:09:04,000
く し か な い ん だ よ っ て い う こ と を、 ま
あ、 私 は 言 わ れ た わ け で す よ。
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00:09:05,360 --> 00:09:07,200
で、 す ご く そ れ は ハ ッ と し た ん で す け
れ ど も。
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00:09:07,200 --> 00:09:13,360
そ う か、 小 学 生 と い え ど も、 そ の 自 分
の 人 生 っ て い う の は、 最 終 的 に は で す
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00:09:13,360 --> 00:09:20,120
ね、 最 終 的 に は 自 分 で 切 り 開 い て い く
し か な い ん だ と い う ふ う に、 あ の、 学
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00:09:20,120 --> 00:09:23,600
び ま し た し。
そ れ は 子 供 で も 大 人 で も 同 じ で す よ
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00:09:23,600 --> 00:09:27,600
ね。
で、 し か も そ う い う 力 を み ん な 持 っ て
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00:09:27,600 --> 00:09:31,600
る ん だ っ て こ と で す よ。
こ こ が す ご く 大 事 な と こ ろ で、 自 分 の
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00:09:31,600 --> 00:09:34,640
人 生 を 自 分 で 切 り 開 く 力 っ て い う の
は、 そ も そ も み ん な。
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00:09:34,960 --> 00:09:40,320
与 え ら れ て い て、 そ れ を こ う、 い か に
発 動 で き る か っ て い う ね、 活 用 で き る
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00:09:40,320 --> 00:09:46,080
か っ て い う、 そ こ に ま あ か か っ て く る
っ て い う こ と で す よ ね。
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00:09:46,880 --> 00:09:51,760
だ か ら、 そ う い う 本 来 み ん な が 持 っ て
い る そ う い う 潜 在 的 な 力 を い か に ね、
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00:09:52,560 --> 00:09:59,320
こ う 生 か せ る か、 開 花 さ せ ら れ る か っ
て い う こ と だ し、 一 人 で も 多 く の 人 た
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00:09:59,320 --> 00:10:03,560
ち、 そ の ネ ガ テ ィ ブ な ル ー プ に ハ マ っ
て い る 人 た ち の 中 で、 一 人 で も 多 く の
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00:10:03,560 --> 00:10:07,640
人 た ち が そ う い う。
こ う、 自 分 で 立 ち 上 が る っ て こ と を 発
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動 さ せ ら れ た ら な と い う ふ う に ね。
い つ も こ う 思 っ て い ま す。
