Jan. 18, 2026
#568サイコパス・攻撃的な人から自分を守る「最善の選択」
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今回もメルマガのアンケートに寄せられた「サイコパスや攻撃的な人への対処法」という切実なお悩みに、カウンセラーとしての経験を交えてお答えします。
もしあなたが職場などで誰かのターゲットになってしまっている場合、その環境で我慢を続けることには、人生において取り返しのつかないほど大きなリスクがあります。
相手を説得できるのか、あるいは会社や学校の対応を待つべきなのか。
これまで多くの相談を受けてきた中で見えてきた、心身がボロボロになる前に知っておくべき「重要な結論」を凝縮してお話ししました。
大人の職場環境だけでなく、学校でのいじめ問題にも共通する「自分自身の守り方」について触れています。
今の環境に違和感を抱いている方や、「自分らしくいられる場所」を取り戻したいと考えている方に、ぜひ聴いていただきたい内容です。
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00:00:01,120 --> 00:00:07,280
今 回 も で す ね、 メ ル マ ガ の ア ン ケ ー ト
か ら い た だ い た ご 質 問 に 回 答 す る 回
2
00:00:07,360 --> 00:00:10,640
答 し た い と 思 い ま す。
で、 ど ん な ご 質 問 だ っ た か と い う と、
3
00:00:10,640 --> 00:00:16,880
今 回 は で す ね、 サ イ コ パ ス と か 攻 撃 的
な 人 に 対 す る 対 処 っ て こ と で す ね。
4
00:00:16,880 --> 00:00:22,720
で、 そ う し た 対 処 に つ い て、 カ ウ ン セ
ラ ー と し て の 経 験 か ら、 ど ん な 事 例 が
5
00:00:22,720 --> 00:00:28,480
あ っ た か と か も 含 め て 教 え て い た だ
き た い と い う ご 質 問 だ っ た ん で す ね。
6
00:00:28,840 --> 00:00:33,080
で、 今 日 そ の 話 を し た い と 思 い ま す。
ど ん な 事 例 が あ っ た か っ て い う の は、
7
00:00:33,080 --> 00:00:37,440
具 体 的 に は も ち ろ ん ね、 お 伝 え は で き
な い ん で す が、 た だ、 い く つ こ そ の、 こ
8
00:00:37,440 --> 00:00:44,800
れ ま で ね、 行 っ て き た カ ウ ン セ リ ン グ
と か、 そ う し た こ う ご 相 談、 そ こ か ら
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00:00:44,960 --> 00:00:51,320
こ う 言 え る こ と を ギ ュ ッ と 凝 縮 し て
ね、 ま と め て お 話 し し た い と 思 い ま
10
00:00:51,520 --> 00:00:53,440
す。
で、 先 に 結 論 を 言 い ま す ね。
11
00:00:53,760 --> 00:00:58,080
結 論 を 先 に 言 い ま す。
も し 職 場 に サ イ コ パ ス、 も し く は 攻 撃
12
00:00:58,080 --> 00:01:03,920
的 な 人 間 が い て、 そ の 人 間 の あ な た が
タ ー ゲ ッ ト に な っ て し ま っ た と し た
13
00:01:03,920 --> 00:01:10,120
ら、 あ の、 と に か く そ の 人 か ら 離 れ る
こ と を 考 え て く だ さ い。
14
00:01:12,000 --> 00:01:15,760
で、 そ の 離 れ る っ て 言 っ て も 簡 単 じ ゃ
な い と 思 う か も し れ な い で す け れ ど
15
00:01:15,760 --> 00:01:21,360
も、 離 れ ず に そ こ で 我 慢 し て や る こ と
の リ ス ク と い う の は 計 り 知 れ な い も
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00:01:21,360 --> 00:01:24,160
の が あ り ま す。
失 う も の も 大 き い で す。
17
00:01:24,480 --> 00:01:29,760
例 え ば そ れ で で す ね。
人 間 不 信 に な っ て し ま っ た り、 精 神 的
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00:01:30,480 --> 00:01:35,120
に ボ ロ ボ ロ に な っ て し ま っ た り し た
時 に、 下 手 を す る と、 立 ち 直 れ な い 可
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00:01:35,120 --> 00:01:39,160
能 性 が あ る ん で す よ。
今 後 の 人 生 で 立 ち 直 れ な い ま ま、 そ の
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00:01:39,160 --> 00:01:43,680
人 生 を 過 ご す こ と に な る。
こ れ は 本 当 に 取 り 返 し が つ か な い こ
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00:01:43,680 --> 00:01:48,320
と で す ね。
な の で、 そ う な る 前 に で き る だ け 早 く
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00:01:48,320 --> 00:01:53,040
そ の 人 か ら 離 れ る で、 離 れ 方 と し て、
ま あ 移 動 す る と か。
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00:01:53,600 --> 00:01:57,000
あ る い は 転 職 を す る と か。
そ れ が 一 番。
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00:01:57,000 --> 00:02:02,760
ま あ、 あ の、 ま あ 手 っ 取 り 早 い っ て 言
い 方 も な ん な ん で す け れ ど も ね、 有 効
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00:02:02,760 --> 00:02:07,760
な 方 法 だ と 思 い ま す。
で、 私 の と こ ろ で も や っ ぱ り そ う い う
26
00:02:07,760 --> 00:02:14,480
人 が い て、 で、 会 社 が ま だ ね、 そ の 職 場
が そ う い う 人 に 対 し て き ち ん と 対 策
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00:02:14,480 --> 00:02:19,240
を と っ て く れ た り、 対 処 し て く れ て、
あ な た の こ と を 守 っ て く れ る ん で あ
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00:02:19,240 --> 00:02:25,680
れ ば、 話 は 別 な ん で す け れ ど も。
な か な か そ れ を き っ ち り と そ こ ま で
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00:02:25,680 --> 00:02:28,240
守 っ て も ら え る よ う な 事 例 っ て 少 な
か っ た ん で す よ。
30
00:02:28,240 --> 00:02:33,960
正 直 で、 だ い た い が、 や っ ぱ り 会 社 が
中 途 半 端 な 対 応 を 取 っ た り 対 処 し て
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00:02:33,960 --> 00:02:38,000
る ん だ け ど も、 そ れ で は 間 に 合 わ な か
っ た り す る ん で す ね。
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00:02:38,400 --> 00:02:43,680
で、 そ れ を こ う 待 つ ば か り で は な く
て、 自 ら も そ ん な と こ ろ に い て も、 自
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00:02:43,680 --> 00:02:49,360
分 は そ の も う な ん て い う の か な。
こ う 未 来 は な い し、 取 り 返 し の つ か な
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00:02:49,360 --> 00:02:52,320
い ぐ ら い ね。
精 神 を 病 ん で し ま っ た ら。
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00:02:52,560 --> 00:02:57,520
元 も 子 も な い し、 そ も そ も 何 の た め に
働 い て る ん だ み た い な 話 な の で、 思 い
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00:02:57,520 --> 00:03:00,840
切 っ て そ こ は も う 転 職 と か ね、 す べ き
で す ね。
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00:03:00,840 --> 00:03:04,760
移 動 が 聞 き 入 れ て も ら え る ん だ っ た
ら 移 動、 そ し て そ の 人 か ら 離 れ る。
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00:03:04,760 --> 00:03:09,280
そ の 人 の 影 響 を 及 ば な い 場 所 の 部 署
と か に、 ま あ 移 る っ て い う こ と で す よ
39
00:03:09,280 --> 00:03:12,880
ね。
も し く は や っ ぱ り 転 職 で す ね。
40
00:03:14,320 --> 00:03:19,360
そ う で な い と、 サ イ コ パ ス と か 攻 撃 的
な 人 っ て い う の は 基 本 的 に は で す ね
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00:03:19,680 --> 00:03:25,360
ど ん な 説 得？
も 通 用 し な い し、 そ の 自 分 が や っ て い
42
00:03:25,360 --> 00:03:28,880
る こ と を 悪 い っ て い う ふ う に は 絶 対
に 認 め な い で。
43
00:03:28,880 --> 00:03:32,680
ま あ、 サ イ コ パ ス ク ラ ス の 人 に な る
と、 認 め な い だ け じ ゃ な く て、 自 分 が
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00:03:32,680 --> 00:03:37,920
や っ て る こ と が 何 で 悪 い の か わ か ら
な い み た い な、 そ う い う ふ う な 話 に な
45
00:03:37,920 --> 00:03:42,320
っ て く る ん で す よ。
だ か ら で き る だ け ね。
46
00:03:43,120 --> 00:03:49,360
で き る だ け 離 れ る。
し か も 早 く 自 分 の 心 身 の ダ メ ー ジ が、
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00:03:49,680 --> 00:03:53,120
傷 が ね。
深 く な ら な い う ち に、 深 刻 に な ら な い
48
00:03:53,120 --> 00:03:56,560
う ち に 離 れ る と い う こ と を お 勧 め し
ま す。
49
00:03:56,560 --> 00:04:02,080
で、 私 が 相 談 を 受 け た ケ ー ス で も、 そ
う や っ て 離 れ た こ と に よ っ て 精 神 的
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00:04:02,080 --> 00:04:09,520
な 回 復 を も ね、 こ う 見 て ね、 次 の 人 生、
次 の 職 場 で し っ か り と や っ て い け る
51
00:04:09,520 --> 00:04:15,040
っ て い う ケ ー ス が 多 い で す。
で、 こ れ は で す ね、 大 人 の 話 だ け じ ゃ
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00:04:15,040 --> 00:04:18,480
な く て、 子 供 に も 言 え る こ と で、 子 供
の 世 界 に も 言 え る こ と で。
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00:04:19,519 --> 00:04:25,680
学 校 で も そ の い じ め っ て 今 も ね、 あ の
日 本 中 で 起 こ っ て る 話 な ん で す け ど、
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00:04:25,840 --> 00:04:32,400
こ の い じ め も で す ね、 一 番 の 解 決 策 と
し て、 選 択 肢 と し て 多 い の は、 や っ ぱ
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00:04:32,400 --> 00:04:35,760
り 転 校 な ん で す よ ね。
転 校、 学 校 移 る。
56
00:04:36,400 --> 00:04:40,160
な ぜ か と い う と、 学 校 が い じ め に 対 し
て し っ か り と 対 処 で き な い ケ ー ス が
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00:04:40,160 --> 00:04:46,320
圧 倒 的 に 多 い か ら、 対 処 で き れ ば い い
ん で す け ど、 な か な か 現 状 難 し い。
58
00:04:46,640 --> 00:04:50,240
そ う す る と。
教 室 が 安 全 な 場 所 と な ら な い わ け で
59
00:04:50,240 --> 00:04:54,000
す よ。
そ の 子 に と っ て 解 決 さ れ な い わ け で
60
00:04:54,000 --> 00:04:56,720
す か ら ね。
と な っ た ら も う 移 る。
61
00:04:56,720 --> 00:05:03,840
で、 欧 米 だ っ た ら ね、 い じ め を し て い
る 子 を、 そ の ペ ナ ル テ ィ ー を 課 し て
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00:05:03,920 --> 00:05:08,200
ね、 い じ め を し て い る 子 を 教 室 か ら 出
す っ て い う よ う な こ と を 毅 然 と ま あ
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00:05:08,200 --> 00:05:13,760
や る ん で す よ ね。
だ か ら、 い じ め を し て い る 子 を そ の 教
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00:05:13,760 --> 00:05:18,600
室 に。
な ん て い う か、 こ う、 一 定 期 間 登 校 停
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00:05:18,600 --> 00:05:23,160
止 み た い な 形 に し て、 カ ウ ン セ リ ン グ
を も う 受 け な き ゃ ダ メ だ っ て 言 っ て
66
00:05:23,160 --> 00:05:29,840
ね、 子 供 も 親 も 受 け る ん で す よ。
で、 ま あ だ か ら っ て ね、 そ の 問 題 が 解
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00:05:29,840 --> 00:05:32,480
決 す る か、 そ の 子 の 問 題 を 解 決 す る か
っ て い う と ね。
68
00:05:33,200 --> 00:05:38,400
ま た そ れ は ま た そ の 難 し か っ た り も
す る ん だ け ど、 で も そ う や っ て そ の 悪
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00:05:38,400 --> 00:05:44,640
い こ と を し て い る 人 を 傷 つ け る よ う
な 人 間 を は、 そ の 学 ぶ 資 格 は な い と。
70
00:05:44,960 --> 00:05:50,640
教 室 に い る 資 格 は な い っ て い う こ と
で、 そ っ ち を こ う、 そ の な ん て い う か
71
00:05:50,640 --> 00:05:52,640
な、 教 室 か ら 距 離 を 置 か せ る ん で す
ね。
72
00:05:52,800 --> 00:05:58,640
で も、 日 本 の 学 校 っ て そ う い う こ と が
で き な い か ら、 も う や む な し で ね、 い
73
00:05:58,640 --> 00:06:03,560
じ め ら れ て い る 子 供 が そ の や っ て ら
ん な い っ て 言 っ て 逃 げ る っ て い う 形
74
00:06:03,560 --> 00:06:10,240
に し て、 安 心 し て 学 校 生 活 を 送 れ る 場
所 に 転 校 す る っ て い う 形 に 今 の と こ
75
00:06:10,240 --> 00:06:13,520
ろ は す る し か な い み た い な 状 況 な ん
で す よ ね。
76
00:06:14,560 --> 00:06:18,400
ま あ、 そ れ も お か し な 話 な ん で す よ。
被 害 を 受 け て い る 人 が な ん で 逃 げ な
77
00:06:18,400 --> 00:06:23,400
き ゃ い け な い ん だ っ て 話 な ん で す よ。
だ か ら そ こ も ね、 そ の 転 校 っ て 話 に な
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00:06:23,400 --> 00:06:28,680
っ た 時 に、 子 供 や 親 と ね、 親 御 さ ん と
散 々、 私 も い ろ ん な 話 を す る ん で す け
79
00:06:28,680 --> 00:06:32,600
ど ね。
だ か ら そ れ は ま あ、 あ る 程 度 納 得 し て
80
00:06:32,600 --> 00:06:39,520
い た だ い て、 転 校 に 向 け て 動 い て、 転
校 手 続 き と っ て ね 学 校 を 探 し て 転 校
81
00:06:39,520 --> 00:06:42,640
し て い く と。
で、 そ の 転 向 先 が 安 全 か ど う か っ て い
82
00:06:42,640 --> 00:06:45,840
う の を 行 っ て み な い と わ か ら な い 部
分 も ど う し て も あ る の で、 あ る 種 の 賭
83
00:06:45,840 --> 00:06:50,120
け み た い な と こ ろ も あ る わ け で す よ。
だ か ら、 な ん で 被 害 を 受 け て い る か、
84
00:06:50,120 --> 00:06:53,800
そ ん な 大 変 な 思 い し な き ゃ い け な い
ん だ っ て い う の は 問 題 と し て は す ご
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00:06:53,800 --> 00:06:58,720
く 大 き い と 思 う ん で す け ど、 た だ、 そ
れ を 嘆 い て い て も、 そ の 子 の 人 生 が の
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00:06:58,720 --> 00:07:03,760
時 が 動 か な い、 先 へ 進 ん で い け な い の
で、 そ う い う こ と を こ う ね、 飲 み な が
87
00:07:03,760 --> 00:07:09,720
ら、 最 終 的 に は そ の 安 心 し て。
楽 し く 学 校 生 活 が 送 れ る っ て 場 所 を
88
00:07:09,720 --> 00:07:15,040
見 つ け ら れ れ ば そ こ で そ の 子 は 第 二
の ね、 学 校 時 制 を ス タ ー ト で き る っ て
89
00:07:15,440 --> 00:07:19,120
い う 風 な 流 れ な ん で す け ど ね。
で、 子 供 の 世 界 で も 今 そ う な ん で す
90
00:07:19,120 --> 00:07:22,920
よ。
だ か ら 大 人 も そ う い う こ う な ん て い
91
00:07:22,920 --> 00:07:28,640
う の か な、 悪 に 対 し て 毅 然 と っ て い う
こ と が な か な か 難 し い 現 実 が あ る の
92
00:07:28,640 --> 00:07:35,840
で、 そ こ で 頑 張 る っ て 自 分 が ボ ロ ボ ロ
に な る ぐ ら い だ っ た ら、 も う 早 々 に 見
93
00:07:35,840 --> 00:07:40,080
切 り を つ け て ね。
こ ん な と こ い ら れ る か と い う こ と で、
94
00:07:41,120 --> 00:07:46,640
も っ と 安 心 し て 自 分 が 働 け る 人 間 と
し て 仕 事 が で き る よ う な 場 所 に 移 っ
95
00:07:46,640 --> 00:07:51,200
た 方 が い い で す っ て。
そ う い う 場 所 っ て 探 せ ば 必 ず あ る の
96
00:07:51,200 --> 00:07:53,920
ね。
で て ん。
97
00:07:54,560 --> 00:07:59,920
ま あ、 天 候 も そ う だ し、 転 職 も そ う な
ん だ け ど、 移 っ て み て そ こ が 安 心 し て
98
00:07:59,920 --> 00:08:05,360
働 け る 場 だ っ た と し た 時 に、 今 ま で の
前 の 職 場、 一 体 何 だ っ た ん だ っ て い う
99
00:08:05,360 --> 00:08:10,640
ぐ ら い び っ く り す る と 思 い ま す。
こ ん な に ね、 当 た り 前 の よ う に 安 心 し
100
00:08:10,640 --> 00:08:16,600
て 仕 事 に 専 念 で き る、 仕 事 に 集 中 で き
る、 人 間 ら し く い ら れ る 場 所 が あ る ん
101
00:08:16,600 --> 00:08:21,240
だ っ て い う ふ う に 驚 く と 思 い ま す よ。
で も、 ず っ と そ こ に い る 人 た ち は そ れ
102
00:08:21,240 --> 00:08:25,080
が 当 た り 前 な ん で す よ。
だ か ら、 そ の 行 く 場 所、 行 く 場 所 に 行
103
00:08:25,080 --> 00:08:32,880
っ て、 全 然 違 う か ら、 一 つ の と こ ろ に
自 分 が ね、 傷 つ く か も し れ な い、 自 分
104
00:08:32,880 --> 00:08:36,080
が 人 と し て も 仕 事 が で き な い、 そ う い
う 場 所 に。
105
00:08:36,559 --> 00:08:44,000
そ の こ だ わ る ん じ ゃ な く て、 思 い 切 っ
て ね、 も っ と 安 心 し て 働 け る 場 所 を 探
106
00:08:44,000 --> 00:08:50,080
し て、 そ こ で 就 職 が で き た ら ね、 本 当
に あ あ、 思 い 切 っ て 転 職 し て よ か っ た
107
00:08:50,080 --> 00:08:53,040
な っ て い う 話 に、 や っ ぱ り な っ て い く
ん で す よ ね。
108
00:08:53,200 --> 00:08:59,840
で、 私 が そ う い う ご 育 を 受 け た あ の 方
の 中 に は ね、 も と も と の 職 場 で す ご い
109
00:08:59,840 --> 00:09:06,080
集 団 か ら い じ め を 受 け て て、 で も 自 分
の や り た い こ と を あ る っ て 言 っ て。
110
00:09:06,480 --> 00:09:11,520
え え、 ま あ、 資 格 の 勉 強 を し て ね、 そ っ
ち の 道 に 進 む た め に 会 社 を 退 職 し て
111
00:09:11,520 --> 00:09:16,840
み た い な、 思 い 切 っ た ね 選 択 を し た 人
も い ま し た け ど、 や っ ぱ り そ う い う ふ
112
00:09:16,840 --> 00:09:19,360
う な ね。
こ う、 転 機 だ と い う ふ う に 捉 え て、 あ
113
00:09:19,360 --> 00:09:23,360
る い は 人 に よ っ て は そ れ は 自 分 に と
っ て 新 し い チ ャ ン ス な ん だ と 捉 え て
114
00:09:23,360 --> 00:09:26,880
ね、 シ フ ト し て い く 方 も い ら っ し ゃ る
ん で す よ ね。
115
00:09:27,920 --> 00:09:34,640
だ か ら、 そ う い う サ イ コ パ ス と か 攻 撃
的 な 人 っ て い う の は、 基 本 的 に そ の。
116
00:09:34,880 --> 00:09:41,920
わ か り や す い 言 葉 で 改 心 す る と か、 そ
う い う こ と は な い の な い で す し、 罪 悪
117
00:09:41,920 --> 00:09:48,160
感 み た い な も の も 全 く、 も し く は ほ と
ん ど 働 い て い な い 働 か な い 人 間 な の
118
00:09:48,160 --> 00:09:54,480
で、 そ う い う 人 に い ろ ん な ア プ ロ ー チ
を し た と こ ろ で、 結 局 何 も 変 わ ら な い
119
00:09:54,480 --> 00:09:58,720
こ と が 多 い で す。
だ か ら そ こ は そ う い う こ と な ど に 見
120
00:09:58,720 --> 00:10:02,720
極 め ら れ る ん で あ れ ば、 早 々 に や っ ぱ
り 転 職 に 動 く と か ね。
121
00:10:03,360 --> 00:10:08,000
そ の そ の 人 間 か ら、 そ の 場 所 か ら、 と
に か く 自 分 を の み を 守 る た め に 離 れ
122
00:10:08,000 --> 00:10:11,440
る っ て い う こ と を 最 優 先 に し た 方 が
い い と 思 い ま す。
123
00:10:14,160 --> 00:10:18,320
と い う こ と で ね、 サ イ コ パ ス 攻 撃 的 な
人 間 に 対 し て の 対 処 法 と い う こ と で、
124
00:10:18,320 --> 00:10:23,120
ま あ ユ ー チ ュ ー ブ で も ね、 そ う い う 動
画 出 し た り も し て る し、 過 去 に も ね、
125
00:10:23,440 --> 00:10:27,520
あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 話 し た こ と
あ り ま す し、 メ ル マ ガ と か ブ ロ グ イ ン
126
00:10:27,520 --> 00:10:31,520
も 書 い た こ と が あ り ま す か ら、 ま あ、
さ ら に ね。
127
00:10:31,840 --> 00:10:35,360
知 り た い と い う 方 は、 そ ち ら 読 ん で い
た だ け れ ば、 あ る い は 見 て い た だ け れ
128
00:10:35,360 --> 00:10:40,640
ば と 思 い ま す け れ ど も、 ま あ、 と に か
く そ う い う 相 手 っ て い う の は 話 が 通
129
00:10:40,640 --> 00:10:43,440
じ ま せ ん か ら、 話 す だ け 無 駄 な ん で す
ね。
130
00:10:43,680 --> 00:10:48,360
だ か ら 話 す と か 我 慢 す る と か、 周 り が
改 善 し て く れ る の を 待 つ ん じ ゃ な く
131
00:10:48,360 --> 00:10:53,280
て、 自 ら も う そ こ に 見 切 り を つ け る っ
て い う の が 一 番 賢 明 な 選 択 肢 に な る
132
00:10:53,280 --> 00:10:54,720
こ と が 多 い で す。
00:00:01,120 --> 00:00:07,280
今 回 も で す ね、 メ ル マ ガ の ア ン ケ ー ト
か ら い た だ い た ご 質 問 に 回 答 す る 回
2
00:00:07,360 --> 00:00:10,640
答 し た い と 思 い ま す。
で、 ど ん な ご 質 問 だ っ た か と い う と、
3
00:00:10,640 --> 00:00:16,880
今 回 は で す ね、 サ イ コ パ ス と か 攻 撃 的
な 人 に 対 す る 対 処 っ て こ と で す ね。
4
00:00:16,880 --> 00:00:22,720
で、 そ う し た 対 処 に つ い て、 カ ウ ン セ
ラ ー と し て の 経 験 か ら、 ど ん な 事 例 が
5
00:00:22,720 --> 00:00:28,480
あ っ た か と か も 含 め て 教 え て い た だ
き た い と い う ご 質 問 だ っ た ん で す ね。
6
00:00:28,840 --> 00:00:33,080
で、 今 日 そ の 話 を し た い と 思 い ま す。
ど ん な 事 例 が あ っ た か っ て い う の は、
7
00:00:33,080 --> 00:00:37,440
具 体 的 に は も ち ろ ん ね、 お 伝 え は で き
な い ん で す が、 た だ、 い く つ こ そ の、 こ
8
00:00:37,440 --> 00:00:44,800
れ ま で ね、 行 っ て き た カ ウ ン セ リ ン グ
と か、 そ う し た こ う ご 相 談、 そ こ か ら
9
00:00:44,960 --> 00:00:51,320
こ う 言 え る こ と を ギ ュ ッ と 凝 縮 し て
ね、 ま と め て お 話 し し た い と 思 い ま
10
00:00:51,520 --> 00:00:53,440
す。
で、 先 に 結 論 を 言 い ま す ね。
11
00:00:53,760 --> 00:00:58,080
結 論 を 先 に 言 い ま す。
も し 職 場 に サ イ コ パ ス、 も し く は 攻 撃
12
00:00:58,080 --> 00:01:03,920
的 な 人 間 が い て、 そ の 人 間 の あ な た が
タ ー ゲ ッ ト に な っ て し ま っ た と し た
13
00:01:03,920 --> 00:01:10,120
ら、 あ の、 と に か く そ の 人 か ら 離 れ る
こ と を 考 え て く だ さ い。
14
00:01:12,000 --> 00:01:15,760
で、 そ の 離 れ る っ て 言 っ て も 簡 単 じ ゃ
な い と 思 う か も し れ な い で す け れ ど
15
00:01:15,760 --> 00:01:21,360
も、 離 れ ず に そ こ で 我 慢 し て や る こ と
の リ ス ク と い う の は 計 り 知 れ な い も
16
00:01:21,360 --> 00:01:24,160
の が あ り ま す。
失 う も の も 大 き い で す。
17
00:01:24,480 --> 00:01:29,760
例 え ば そ れ で で す ね。
人 間 不 信 に な っ て し ま っ た り、 精 神 的
18
00:01:30,480 --> 00:01:35,120
に ボ ロ ボ ロ に な っ て し ま っ た り し た
時 に、 下 手 を す る と、 立 ち 直 れ な い 可
19
00:01:35,120 --> 00:01:39,160
能 性 が あ る ん で す よ。
今 後 の 人 生 で 立 ち 直 れ な い ま ま、 そ の
20
00:01:39,160 --> 00:01:43,680
人 生 を 過 ご す こ と に な る。
こ れ は 本 当 に 取 り 返 し が つ か な い こ
21
00:01:43,680 --> 00:01:48,320
と で す ね。
な の で、 そ う な る 前 に で き る だ け 早 く
22
00:01:48,320 --> 00:01:53,040
そ の 人 か ら 離 れ る で、 離 れ 方 と し て、
ま あ 移 動 す る と か。
23
00:01:53,600 --> 00:01:57,000
あ る い は 転 職 を す る と か。
そ れ が 一 番。
24
00:01:57,000 --> 00:02:02,760
ま あ、 あ の、 ま あ 手 っ 取 り 早 い っ て 言
い 方 も な ん な ん で す け れ ど も ね、 有 効
25
00:02:02,760 --> 00:02:07,760
な 方 法 だ と 思 い ま す。
で、 私 の と こ ろ で も や っ ぱ り そ う い う
26
00:02:07,760 --> 00:02:14,480
人 が い て、 で、 会 社 が ま だ ね、 そ の 職 場
が そ う い う 人 に 対 し て き ち ん と 対 策
27
00:02:14,480 --> 00:02:19,240
を と っ て く れ た り、 対 処 し て く れ て、
あ な た の こ と を 守 っ て く れ る ん で あ
28
00:02:19,240 --> 00:02:25,680
れ ば、 話 は 別 な ん で す け れ ど も。
な か な か そ れ を き っ ち り と そ こ ま で
29
00:02:25,680 --> 00:02:28,240
守 っ て も ら え る よ う な 事 例 っ て 少 な
か っ た ん で す よ。
30
00:02:28,240 --> 00:02:33,960
正 直 で、 だ い た い が、 や っ ぱ り 会 社 が
中 途 半 端 な 対 応 を 取 っ た り 対 処 し て
31
00:02:33,960 --> 00:02:38,000
る ん だ け ど も、 そ れ で は 間 に 合 わ な か
っ た り す る ん で す ね。
32
00:02:38,400 --> 00:02:43,680
で、 そ れ を こ う 待 つ ば か り で は な く
て、 自 ら も そ ん な と こ ろ に い て も、 自
33
00:02:43,680 --> 00:02:49,360
分 は そ の も う な ん て い う の か な。
こ う 未 来 は な い し、 取 り 返 し の つ か な
34
00:02:49,360 --> 00:02:52,320
い ぐ ら い ね。
精 神 を 病 ん で し ま っ た ら。
35
00:02:52,560 --> 00:02:57,520
元 も 子 も な い し、 そ も そ も 何 の た め に
働 い て る ん だ み た い な 話 な の で、 思 い
36
00:02:57,520 --> 00:03:00,840
切 っ て そ こ は も う 転 職 と か ね、 す べ き
で す ね。
37
00:03:00,840 --> 00:03:04,760
移 動 が 聞 き 入 れ て も ら え る ん だ っ た
ら 移 動、 そ し て そ の 人 か ら 離 れ る。
38
00:03:04,760 --> 00:03:09,280
そ の 人 の 影 響 を 及 ば な い 場 所 の 部 署
と か に、 ま あ 移 る っ て い う こ と で す よ
39
00:03:09,280 --> 00:03:12,880
ね。
も し く は や っ ぱ り 転 職 で す ね。
40
00:03:14,320 --> 00:03:19,360
そ う で な い と、 サ イ コ パ ス と か 攻 撃 的
な 人 っ て い う の は 基 本 的 に は で す ね
41
00:03:19,680 --> 00:03:25,360
ど ん な 説 得？
も 通 用 し な い し、 そ の 自 分 が や っ て い
42
00:03:25,360 --> 00:03:28,880
る こ と を 悪 い っ て い う ふ う に は 絶 対
に 認 め な い で。
43
00:03:28,880 --> 00:03:32,680
ま あ、 サ イ コ パ ス ク ラ ス の 人 に な る
と、 認 め な い だ け じ ゃ な く て、 自 分 が
44
00:03:32,680 --> 00:03:37,920
や っ て る こ と が 何 で 悪 い の か わ か ら
な い み た い な、 そ う い う ふ う な 話 に な
45
00:03:37,920 --> 00:03:42,320
っ て く る ん で す よ。
だ か ら で き る だ け ね。
46
00:03:43,120 --> 00:03:49,360
で き る だ け 離 れ る。
し か も 早 く 自 分 の 心 身 の ダ メ ー ジ が、
47
00:03:49,680 --> 00:03:53,120
傷 が ね。
深 く な ら な い う ち に、 深 刻 に な ら な い
48
00:03:53,120 --> 00:03:56,560
う ち に 離 れ る と い う こ と を お 勧 め し
ま す。
49
00:03:56,560 --> 00:04:02,080
で、 私 が 相 談 を 受 け た ケ ー ス で も、 そ
う や っ て 離 れ た こ と に よ っ て 精 神 的
50
00:04:02,080 --> 00:04:09,520
な 回 復 を も ね、 こ う 見 て ね、 次 の 人 生、
次 の 職 場 で し っ か り と や っ て い け る
51
00:04:09,520 --> 00:04:15,040
っ て い う ケ ー ス が 多 い で す。
で、 こ れ は で す ね、 大 人 の 話 だ け じ ゃ
52
00:04:15,040 --> 00:04:18,480
な く て、 子 供 に も 言 え る こ と で、 子 供
の 世 界 に も 言 え る こ と で。
53
00:04:19,519 --> 00:04:25,680
学 校 で も そ の い じ め っ て 今 も ね、 あ の
日 本 中 で 起 こ っ て る 話 な ん で す け ど、
54
00:04:25,840 --> 00:04:32,400
こ の い じ め も で す ね、 一 番 の 解 決 策 と
し て、 選 択 肢 と し て 多 い の は、 や っ ぱ
55
00:04:32,400 --> 00:04:35,760
り 転 校 な ん で す よ ね。
転 校、 学 校 移 る。
56
00:04:36,400 --> 00:04:40,160
な ぜ か と い う と、 学 校 が い じ め に 対 し
て し っ か り と 対 処 で き な い ケ ー ス が
57
00:04:40,160 --> 00:04:46,320
圧 倒 的 に 多 い か ら、 対 処 で き れ ば い い
ん で す け ど、 な か な か 現 状 難 し い。
58
00:04:46,640 --> 00:04:50,240
そ う す る と。
教 室 が 安 全 な 場 所 と な ら な い わ け で
59
00:04:50,240 --> 00:04:54,000
す よ。
そ の 子 に と っ て 解 決 さ れ な い わ け で
60
00:04:54,000 --> 00:04:56,720
す か ら ね。
と な っ た ら も う 移 る。
61
00:04:56,720 --> 00:05:03,840
で、 欧 米 だ っ た ら ね、 い じ め を し て い
る 子 を、 そ の ペ ナ ル テ ィ ー を 課 し て
62
00:05:03,920 --> 00:05:08,200
ね、 い じ め を し て い る 子 を 教 室 か ら 出
す っ て い う よ う な こ と を 毅 然 と ま あ
63
00:05:08,200 --> 00:05:13,760
や る ん で す よ ね。
だ か ら、 い じ め を し て い る 子 を そ の 教
64
00:05:13,760 --> 00:05:18,600
室 に。
な ん て い う か、 こ う、 一 定 期 間 登 校 停
65
00:05:18,600 --> 00:05:23,160
止 み た い な 形 に し て、 カ ウ ン セ リ ン グ
を も う 受 け な き ゃ ダ メ だ っ て 言 っ て
66
00:05:23,160 --> 00:05:29,840
ね、 子 供 も 親 も 受 け る ん で す よ。
で、 ま あ だ か ら っ て ね、 そ の 問 題 が 解
67
00:05:29,840 --> 00:05:32,480
決 す る か、 そ の 子 の 問 題 を 解 決 す る か
っ て い う と ね。
68
00:05:33,200 --> 00:05:38,400
ま た そ れ は ま た そ の 難 し か っ た り も
す る ん だ け ど、 で も そ う や っ て そ の 悪
69
00:05:38,400 --> 00:05:44,640
い こ と を し て い る 人 を 傷 つ け る よ う
な 人 間 を は、 そ の 学 ぶ 資 格 は な い と。
70
00:05:44,960 --> 00:05:50,640
教 室 に い る 資 格 は な い っ て い う こ と
で、 そ っ ち を こ う、 そ の な ん て い う か
71
00:05:50,640 --> 00:05:52,640
な、 教 室 か ら 距 離 を 置 か せ る ん で す
ね。
72
00:05:52,800 --> 00:05:58,640
で も、 日 本 の 学 校 っ て そ う い う こ と が
で き な い か ら、 も う や む な し で ね、 い
73
00:05:58,640 --> 00:06:03,560
じ め ら れ て い る 子 供 が そ の や っ て ら
ん な い っ て 言 っ て 逃 げ る っ て い う 形
74
00:06:03,560 --> 00:06:10,240
に し て、 安 心 し て 学 校 生 活 を 送 れ る 場
所 に 転 校 す る っ て い う 形 に 今 の と こ
75
00:06:10,240 --> 00:06:13,520
ろ は す る し か な い み た い な 状 況 な ん
で す よ ね。
76
00:06:14,560 --> 00:06:18,400
ま あ、 そ れ も お か し な 話 な ん で す よ。
被 害 を 受 け て い る 人 が な ん で 逃 げ な
77
00:06:18,400 --> 00:06:23,400
き ゃ い け な い ん だ っ て 話 な ん で す よ。
だ か ら そ こ も ね、 そ の 転 校 っ て 話 に な
78
00:06:23,400 --> 00:06:28,680
っ た 時 に、 子 供 や 親 と ね、 親 御 さ ん と
散 々、 私 も い ろ ん な 話 を す る ん で す け
79
00:06:28,680 --> 00:06:32,600
ど ね。
だ か ら そ れ は ま あ、 あ る 程 度 納 得 し て
80
00:06:32,600 --> 00:06:39,520
い た だ い て、 転 校 に 向 け て 動 い て、 転
校 手 続 き と っ て ね 学 校 を 探 し て 転 校
81
00:06:39,520 --> 00:06:42,640
し て い く と。
で、 そ の 転 向 先 が 安 全 か ど う か っ て い
82
00:06:42,640 --> 00:06:45,840
う の を 行 っ て み な い と わ か ら な い 部
分 も ど う し て も あ る の で、 あ る 種 の 賭
83
00:06:45,840 --> 00:06:50,120
け み た い な と こ ろ も あ る わ け で す よ。
だ か ら、 な ん で 被 害 を 受 け て い る か、
84
00:06:50,120 --> 00:06:53,800
そ ん な 大 変 な 思 い し な き ゃ い け な い
ん だ っ て い う の は 問 題 と し て は す ご
85
00:06:53,800 --> 00:06:58,720
く 大 き い と 思 う ん で す け ど、 た だ、 そ
れ を 嘆 い て い て も、 そ の 子 の 人 生 が の
86
00:06:58,720 --> 00:07:03,760
時 が 動 か な い、 先 へ 進 ん で い け な い の
で、 そ う い う こ と を こ う ね、 飲 み な が
87
00:07:03,760 --> 00:07:09,720
ら、 最 終 的 に は そ の 安 心 し て。
楽 し く 学 校 生 活 が 送 れ る っ て 場 所 を
88
00:07:09,720 --> 00:07:15,040
見 つ け ら れ れ ば そ こ で そ の 子 は 第 二
の ね、 学 校 時 制 を ス タ ー ト で き る っ て
89
00:07:15,440 --> 00:07:19,120
い う 風 な 流 れ な ん で す け ど ね。
で、 子 供 の 世 界 で も 今 そ う な ん で す
90
00:07:19,120 --> 00:07:22,920
よ。
だ か ら 大 人 も そ う い う こ う な ん て い
91
00:07:22,920 --> 00:07:28,640
う の か な、 悪 に 対 し て 毅 然 と っ て い う
こ と が な か な か 難 し い 現 実 が あ る の
92
00:07:28,640 --> 00:07:35,840
で、 そ こ で 頑 張 る っ て 自 分 が ボ ロ ボ ロ
に な る ぐ ら い だ っ た ら、 も う 早 々 に 見
93
00:07:35,840 --> 00:07:40,080
切 り を つ け て ね。
こ ん な と こ い ら れ る か と い う こ と で、
94
00:07:41,120 --> 00:07:46,640
も っ と 安 心 し て 自 分 が 働 け る 人 間 と
し て 仕 事 が で き る よ う な 場 所 に 移 っ
95
00:07:46,640 --> 00:07:51,200
た 方 が い い で す っ て。
そ う い う 場 所 っ て 探 せ ば 必 ず あ る の
96
00:07:51,200 --> 00:07:53,920
ね。
で て ん。
97
00:07:54,560 --> 00:07:59,920
ま あ、 天 候 も そ う だ し、 転 職 も そ う な
ん だ け ど、 移 っ て み て そ こ が 安 心 し て
98
00:07:59,920 --> 00:08:05,360
働 け る 場 だ っ た と し た 時 に、 今 ま で の
前 の 職 場、 一 体 何 だ っ た ん だ っ て い う
99
00:08:05,360 --> 00:08:10,640
ぐ ら い び っ く り す る と 思 い ま す。
こ ん な に ね、 当 た り 前 の よ う に 安 心 し
100
00:08:10,640 --> 00:08:16,600
て 仕 事 に 専 念 で き る、 仕 事 に 集 中 で き
る、 人 間 ら し く い ら れ る 場 所 が あ る ん
101
00:08:16,600 --> 00:08:21,240
だ っ て い う ふ う に 驚 く と 思 い ま す よ。
で も、 ず っ と そ こ に い る 人 た ち は そ れ
102
00:08:21,240 --> 00:08:25,080
が 当 た り 前 な ん で す よ。
だ か ら、 そ の 行 く 場 所、 行 く 場 所 に 行
103
00:08:25,080 --> 00:08:32,880
っ て、 全 然 違 う か ら、 一 つ の と こ ろ に
自 分 が ね、 傷 つ く か も し れ な い、 自 分
104
00:08:32,880 --> 00:08:36,080
が 人 と し て も 仕 事 が で き な い、 そ う い
う 場 所 に。
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00:08:36,559 --> 00:08:44,000
そ の こ だ わ る ん じ ゃ な く て、 思 い 切 っ
て ね、 も っ と 安 心 し て 働 け る 場 所 を 探
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00:08:44,000 --> 00:08:50,080
し て、 そ こ で 就 職 が で き た ら ね、 本 当
に あ あ、 思 い 切 っ て 転 職 し て よ か っ た
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00:08:50,080 --> 00:08:53,040
な っ て い う 話 に、 や っ ぱ り な っ て い く
ん で す よ ね。
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00:08:53,200 --> 00:08:59,840
で、 私 が そ う い う ご 育 を 受 け た あ の 方
の 中 に は ね、 も と も と の 職 場 で す ご い
109
00:08:59,840 --> 00:09:06,080
集 団 か ら い じ め を 受 け て て、 で も 自 分
の や り た い こ と を あ る っ て 言 っ て。
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00:09:06,480 --> 00:09:11,520
え え、 ま あ、 資 格 の 勉 強 を し て ね、 そ っ
ち の 道 に 進 む た め に 会 社 を 退 職 し て
111
00:09:11,520 --> 00:09:16,840
み た い な、 思 い 切 っ た ね 選 択 を し た 人
も い ま し た け ど、 や っ ぱ り そ う い う ふ
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00:09:16,840 --> 00:09:19,360
う な ね。
こ う、 転 機 だ と い う ふ う に 捉 え て、 あ
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00:09:19,360 --> 00:09:23,360
る い は 人 に よ っ て は そ れ は 自 分 に と
っ て 新 し い チ ャ ン ス な ん だ と 捉 え て
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00:09:23,360 --> 00:09:26,880
ね、 シ フ ト し て い く 方 も い ら っ し ゃ る
ん で す よ ね。
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00:09:27,920 --> 00:09:34,640
だ か ら、 そ う い う サ イ コ パ ス と か 攻 撃
的 な 人 っ て い う の は、 基 本 的 に そ の。
116
00:09:34,880 --> 00:09:41,920
わ か り や す い 言 葉 で 改 心 す る と か、 そ
う い う こ と は な い の な い で す し、 罪 悪
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00:09:41,920 --> 00:09:48,160
感 み た い な も の も 全 く、 も し く は ほ と
ん ど 働 い て い な い 働 か な い 人 間 な の
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00:09:48,160 --> 00:09:54,480
で、 そ う い う 人 に い ろ ん な ア プ ロ ー チ
を し た と こ ろ で、 結 局 何 も 変 わ ら な い
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00:09:54,480 --> 00:09:58,720
こ と が 多 い で す。
だ か ら そ こ は そ う い う こ と な ど に 見
120
00:09:58,720 --> 00:10:02,720
極 め ら れ る ん で あ れ ば、 早 々 に や っ ぱ
り 転 職 に 動 く と か ね。
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00:10:03,360 --> 00:10:08,000
そ の そ の 人 間 か ら、 そ の 場 所 か ら、 と
に か く 自 分 を の み を 守 る た め に 離 れ
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00:10:08,000 --> 00:10:11,440
る っ て い う こ と を 最 優 先 に し た 方 が
い い と 思 い ま す。
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00:10:14,160 --> 00:10:18,320
と い う こ と で ね、 サ イ コ パ ス 攻 撃 的 な
人 間 に 対 し て の 対 処 法 と い う こ と で、
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00:10:18,320 --> 00:10:23,120
ま あ ユ ー チ ュ ー ブ で も ね、 そ う い う 動
画 出 し た り も し て る し、 過 去 に も ね、
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00:10:23,440 --> 00:10:27,520
あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 話 し た こ と
あ り ま す し、 メ ル マ ガ と か ブ ロ グ イ ン
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00:10:27,520 --> 00:10:31,520
も 書 い た こ と が あ り ま す か ら、 ま あ、
さ ら に ね。
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00:10:31,840 --> 00:10:35,360
知 り た い と い う 方 は、 そ ち ら 読 ん で い
た だ け れ ば、 あ る い は 見 て い た だ け れ
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00:10:35,360 --> 00:10:40,640
ば と 思 い ま す け れ ど も、 ま あ、 と に か
く そ う い う 相 手 っ て い う の は 話 が 通
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00:10:40,640 --> 00:10:43,440
じ ま せ ん か ら、 話 す だ け 無 駄 な ん で す
ね。
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00:10:43,680 --> 00:10:48,360
だ か ら 話 す と か 我 慢 す る と か、 周 り が
改 善 し て く れ る の を 待 つ ん じ ゃ な く
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00:10:48,360 --> 00:10:53,280
て、 自 ら も う そ こ に 見 切 り を つ け る っ
て い う の が 一 番 賢 明 な 選 択 肢 に な る
132
00:10:53,280 --> 00:10:54,720
こ と が 多 い で す。
