Jan. 11, 2026
#561傾聴に不可欠な態度
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「話を聴くコツって何ですか？」
カウンセリングの現場やトレーニングの場で、私はよくこの質問をいただきます。
これまで数十年にわたり、数え切れないほどのクライアント様の大切な人生に触れ、対話を重ねてきました。
その中で、私が最も重要だと確信し、プロとして常に意識している「ある聞き方の姿勢」があります。
それは、単なるテクニックやスキルの話ではありません。
たとえ語られる内容が、人には言いたくないような辛い話や悲しい話であったとしても、その時間をお互いにとって「かけがえのない価値あるもの」に変えてしまう、心の持ちようです。
なぜ、その姿勢で聴くことがカウンセリングをより効果的にするのか？
そして、なぜそれが聴く側である私自身の学びや成長にも繋がるのか？
今回は、巨匠カール・ロジャーズら先人たちも大切にしてきた、聴くことの本質的な極意についてお話しします。
日常の人間関係をより深く、豊かなものにしたいと考えているすべての方に届く内容です。
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00:00:02,320 --> 00:00:07,040
私 の と こ ろ で ね、 傾 聴 レ ッ ス ン と か カ
ウ ン セ リ ン グ の レ ッ ス ン を、 ま あ ず っ
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00:00:07,040 --> 00:00:13,040
と 続 け て い る ん で す け れ ど も、 そ の 受
講 生 の 方 か ら ね、 傾 聴 の コ ツ っ て 何 で
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00:00:13,040 --> 00:00:15,920
す か？
っ て い う よ う な こ と を、 ま あ 聞 か れ る
4
00:00:15,920 --> 00:00:21,080
こ と が あ る ん で す よ。
で、 も し く は そ の レ ッ ス ン や ト レ ー ニ
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00:00:21,080 --> 00:00:25,240
ン グ を や っ て い る 家 庭 で の 私 の 方 か
ら、 傾 聴 で 一 番 大 事 な の は こ う い う こ
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00:00:25,240 --> 00:00:28,400
と な ん で す よ っ て い う 意 味 を お 伝 え
す る 場 合 も あ り ま す。
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00:00:28,400 --> 00:00:32,240
じ ゃ あ。
そ の 傾 聴 で 一 番 大 事 な こ と、 傾 聴 の コ
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00:00:32,240 --> 00:00:36,240
ツ と 言 え る こ と、 ど ん な こ と が あ る か
っ て い う と、 ま あ、 い く つ か あ る 意 味
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00:00:36,240 --> 00:00:39,760
は あ る ん で す け ど、 そ の う ち の 一 つ を
今 日 は ね、 お 話 し た い と 思 い ま す。
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00:00:40,960 --> 00:00:47,240
傾 聴 の コ ツ。
ま あ そ う い う 話 を す る と し て、 私 が じ
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00:00:47,240 --> 00:00:51,400
ゃ あ ど う い う 風 に し て ク ラ イ ア ン ト
な し を カ ウ ン セ リ ン グ で 聞 い て い る
12
00:00:51,400 --> 00:00:56,080
か っ て い う ね。
私 の 聞 き 方 と い う か、 私 が 気 を つ け て
13
00:00:56,080 --> 00:00:59,160
い る こ と。
ま あ、 そ れ が 一 つ の 答 え に な る と 思 う
14
00:00:59,160 --> 00:01:05,760
の で お 伝 え す る ん で す け れ ど も。
そ れ は 何 か と い う と、 ク ラ イ ア ン ト の
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00:01:05,800 --> 00:01:10,640
話 し て く だ さ る 話 を 興 味 津 々 に 聞 く
っ て い う こ と な ん で す よ。
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00:01:10,880 --> 00:01:16,560
興 味 津 々 に。
で、 ク ラ イ ア ン ト の ね、 お 話 し さ れ る
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00:01:16,560 --> 00:01:22,000
こ と っ て、 辛 い 話 と か 悲 し い 話 と か、
傷 つ い た 話 と か、 嫌 な 思 い を し た 話 と
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00:01:22,000 --> 00:01:26,080
か も あ る の で、 そ れ を 興 味 津 々 に 聞 く
っ て い う と。
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00:01:26,760 --> 00:01:31,200
ち ょ っ と そ の 不 謹 慎 に 聞 こ え る か も
し れ な い で す け ど、 決 し て 不 謹 慎 な 意
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00:01:31,200 --> 00:01:34,480
味 で 言 っ て る ん じ ゃ な い ん で す よ。
覗 き 見 的 に ね。
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00:01:34,680 --> 00:01:41,120
言 っ て る 話 で は な く て、 本 当 に そ の 話
を 聞 き た い と 理 解 し た い と。
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00:01:41,360 --> 00:01:46,800
そ う い う 強 い 思 い が あ る と い う 意 味
で の 興 味 津 々 っ て こ と な ん で す ね。
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00:01:47,040 --> 00:01:51,640
で、 そ う い う ふ う に 興 味 津 々 聞 く こ と
が で き れ ば、 傾 聴 で き る ん で す よ、 言
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00:01:51,640 --> 00:01:55,400
っ ち ゃ う と。
で、 な ぜ じ ゃ あ そ う い う 話 を 興 味 津 々
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00:01:55,400 --> 00:01:57,280
に 聞 け る か っ て い う こ と な ん で す け
ど。
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00:01:57,600 --> 00:02:02,880
当 然 ね、 辛 い 話、 悲 し い 話、 傷 つ い た 話
で、 人 に よ っ て 思 い 出 し た く な い 話 を
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00:02:02,880 --> 00:02:06,080
一 生 懸 命 を 話 し て く れ た り も す る わ
け で す よ ね。
28
00:02:07,120 --> 00:02:15,360
で、 そ う い う 話 を な ぜ 興 味 津 々 に 聞 け
る か と い う と、 そ う い う 話 も で す ね、
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00:02:16,640 --> 00:02:19,720
な ん て い う の か。
そ の 話 の 中 に も ち ろ ん 辛 い 話 だ っ た
30
00:02:19,720 --> 00:02:23,600
り も す る ん だ け ど。
辛 い 話 と い う だ け で は な く て、 そ こ に
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00:02:24,000 --> 00:02:34,840
尊 い メ ッ セ ー ジ が 隠 れ て い た り、 そ の
人 の 生 き 様 と か、 そ の 人 の 人 間 性 を こ
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00:02:34,840 --> 00:02:38,640
う 味 わ い 直 す よ う な 話 が 含 ま れ て い
た り と か。
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00:02:38,960 --> 00:02:43,280
で、 そ う い う 話 を 聞 く こ と に よ っ て、
私 自 身 が ね、 カ ウ ン セ ラ ー で あ る 私 自
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00:02:43,280 --> 00:02:46,720
身 も、 い ろ ん な 刺 激 を 受 け た り、 考 え
さ せ ら れ た り。
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00:02:48,000 --> 00:02:53,920
い ろ ん な こ と を こ う 学 ぶ き っ か け に
な っ て ね、 大 事 な こ と に 気 づ か さ れ る
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00:02:54,880 --> 00:03:00,080
っ て い う こ と だ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト
の 話 を 聞 く こ と に よ っ て、 私 自 身 も そ
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00:03:00,080 --> 00:03:01,840
う い う ふ う な 影 響 を 受 け る わ け で す
よ。
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00:03:02,640 --> 00:03:07,760
で、 そ う い う 経 験 を 何 度 も 何 度 も ず っ
と 何 十 年 も し て き て る か ら、 ク ラ イ ア
39
00:03:07,760 --> 00:03:12,960
ン ト の 話 一 つ 一 つ が 私 に と っ て は と
っ て も 貴 重 な ね 話。
40
00:03:13,680 --> 00:03:17,440
貴 重 な そ の 話 を 聞 く 時 間 と い う の を
と っ て も 貴 重 な 時 間。
41
00:03:17,880 --> 00:03:22,200
体 験 に な っ て い る ん で す ね。
だ か ら、 そ う い う 意 味 に お い て 興 味 津
42
00:03:22,200 --> 00:03:28,880
々 に 聞 く こ と が で き る。
で、 そ う い う ふ う な、 こ う、 気 持 ち で
43
00:03:28,880 --> 00:03:34,120
ね、 そ う い う よ う な 関 心 の 持 ち 方 で 話
を 聞 く こ と が で き れ ば、 ま あ、 そ れ だ
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00:03:34,120 --> 00:03:40,200
け で も 傾 聴 で き る わ け で す よ。
だ か ら ポ イ ン ト は ね、 ク ラ イ ア ン ト の
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00:03:40,200 --> 00:03:45,760
話、 ど ん な 話 で あ っ て も 興 味 津 々 に 聞
け る か ど う か っ て い う こ と が ポ イ ン
46
00:03:45,760 --> 00:03:49,680
ト で す よ っ て い う ね。
こ と を お 話 を さ せ て も ら っ て る ん で
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00:03:49,680 --> 00:03:54,440
す よ ね。
本 当 に ね、 こ れ ま で お 会 い し た ク ラ イ
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00:03:54,440 --> 00:03:59,880
ア ン ト の 方、 こ れ ま で お 聞 き し た 話、
ど れ を と っ て も ね、 非 常 に 印 象 深 い で
49
00:03:59,880 --> 00:04:06,440
す し、 考 え さ せ ら れ ま す し、 そ の、 そ う
い う い ろ ん な お 話 を 聞 い た こ と を き
50
00:04:06,440 --> 00:04:10,320
っ か け に し て ね。
さ ら に 私 の 中 で そ の テ ー マ を 深 掘 り
51
00:04:10,320 --> 00:04:16,079
し て い こ う と い う こ と で、 い ろ ん な 本
を 読 ん だ り と か で、 あ る い は あ る ク ラ
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00:04:16,079 --> 00:04:19,519
イ ア ン ト の 話 が。
別 の 全 く 違 う 事 例 の ク ラ イ ア ン ト の
53
00:04:19,519 --> 00:04:23,200
お 話 と 共 通 す る 部 分 が こ う 見 つ か っ
た り ね。
54
00:04:23,560 --> 00:04:29,280
あ の 大 事 な こ と っ て い う 意 味 で す よ。
大 事 な こ と に お い て 共 通 す る も の が
55
00:04:29,280 --> 00:04:32,320
自 分 で 感 じ ら れ た よ ね。
そ う す る と、 自 分 の 中 で そ れ を つ な げ
56
00:04:32,320 --> 00:04:37,440
て、 さ ら に こ う、 深 め て い こ う と か ね。
そ こ に 肉 付 け、 い ろ ん な こ う、 形 で ね、
57
00:04:37,440 --> 00:04:41,600
大 事 な 肉 付 け を し て い こ う と か、 ま
あ、 そ う い う ふ う に な っ て い く。
58
00:04:41,600 --> 00:04:46,320
ま あ、 私 の 中 で す ぐ に な っ て い く ん で
す け ど も、 そ う す る と 余 計 に。
59
00:04:46,920 --> 00:04:52,240
次 ま た ク ラ イ ア ン ト の ね 方 の お 話 を
聞 く と き に、 そ う い う も の を ベ ー ス と
60
00:04:52,240 --> 00:04:56,720
し て、 も し く は そ う い う 背 景 を 持 っ て
カ ウ ン セ ラ ー と し て 話 を 聞 か せ て い
61
00:04:56,720 --> 00:05:01,320
た だ く の で よ り ね。
そ う い う 意 味 で の 興 味 津 々 と 言 い ま
62
00:05:01,320 --> 00:05:05,520
す か。
次 は ど ん な ね 方 の 人 生 に 触 れ さ せ て
63
00:05:05,520 --> 00:05:09,920
い た だ け る の か な と。
そ し て、 ど ん な 風 な 歩 み を 共 に さ せ て
64
00:05:09,920 --> 00:05:14,160
い た だ け る の か な と。
そ し て、 ど の 方 向 に、 ど の ゴ ー ル に？
65
00:05:14,440 --> 00:05:19,360
あ る い は、 ど の 次 の ス タ ー ト に 向 か っ
て い け る ん だ ろ う か と か、 そ う い う 興
66
00:05:19,360 --> 00:05:24,440
味 関 心 を 強 く 強 く 持 ち な が ら、 ク ラ イ
ア ン ト の 話 を ず っ と 聞 き 続 け て、 言 葉
67
00:05:24,440 --> 00:05:28,800
を 交 わ し て、 あ の 言 葉 を 交 わ さ せ て い
た だ い て い る ん で す ね。
68
00:05:29,920 --> 00:05:35,120
で、 そ れ が 私 に と っ て の カ ウ ン セ リ ン
グ だ し、 そ う い う ふ う に し て、 こ ち ら
69
00:05:35,120 --> 00:05:39,360
が 聞 け れ ば 聞 け る ほ ど、 や っ ぱ り カ ウ
ン セ リ ン グ そ の も の が 効 果 的 に な っ
70
00:05:39,360 --> 00:05:43,920
て い く ん だ な っ て い う こ と も 身 を も
っ て ね、 知 る こ と が で き ま し た。
71
00:05:44,880 --> 00:05:47,640
ま あ、 カ ウ ン セ リ ン グ と い え ば カ ー ル
ロ ジ ャ ー ズ で す け ど も ね。
72
00:05:47,640 --> 00:05:52,160
そ の ロ ジ ャ ー ズ と か ロ ジ ャ ー ズ の カ
ウ ン セ リ ン グ を 日 本 に 広 め た よ う な
73
00:05:52,160 --> 00:05:57,360
レ ベ ル の 時 代 の 人 た ち の 本 を 読 む と、
や っ ぱ り そ う い う ふ う な 聞 き 方 が 大
74
00:05:57,360 --> 00:06:01,640
事 だ っ て い う こ と を、 い ろ ん な 言 葉 を
変 え な が ら ね、 あ る い は そ の 臨 床 家 の
75
00:06:01,640 --> 00:06:07,360
人 た ち の 自 分 の 言 葉 で、 そ う い う ふ う
に 述 べ ら れ て い る ん で す よ ね。
76
00:06:09,120 --> 00:06:15,520
で、 ク ラ イ ア ン ト の 方 に し て み て も。
自 分 が 辛 い 話 と か 苦 し い 話 を、 普 通 は
77
00:06:15,520 --> 00:06:19,080
そ ん な 興 味 津 々 で み た い な 感 じ で 聞
い て も ら え る 機 会 っ て い う の は ほ と
78
00:06:19,080 --> 00:06:24,480
ん ど な い わ け で す よ。
ま あ、 そ こ に 聞 く 技 術 も い る し、 そ う
79
00:06:24,480 --> 00:06:30,120
い う 人 の 苦 し み と い う も の を す ご く
よ く わ か っ て い る と い う 前 提 も 必 要
80
00:06:30,120 --> 00:06:33,680
だ し ね。
だ か ら、 な か な か そ う い う 人 に 巡 り 合
81
00:06:33,680 --> 00:06:37,360
え な い し、 あ の 日 常 生 活 の 中 で は そ う
い う 人 と 巡 り 合 え な い し。
82
00:06:37,920 --> 00:06:40,880
そ う い う ふ う に 興 味 津 々 で、 自 分 の 足
を し っ か り と。
83
00:06:41,200 --> 00:06:46,200
ず っ と 聞 き 続 け て く れ る よ う な 人 と
か、 そ う い う 出 会 い っ て い う の は な か
84
00:06:46,200 --> 00:06:51,000
な か な い も の な ん で す よ。
だ か ら、 そ の カ ウ ン セ リ ン グ っ て、 も
85
00:06:51,000 --> 00:06:55,600
ち ろ ん お 金 を 払 っ て っ て い う 形 に な
り ま す け れ ど も、 そ う い う ふ う に 真 剣
86
00:06:55,600 --> 00:07:02,480
に で、 そ う い う 意 味 で の 興 味 津 々 に 自
分 の 話 を 聞 い て く れ る と い う 経 験 は、
87
00:07:04,080 --> 00:07:09,840
ク ラ イ ド 一 人 一 人 に と っ て ね、 そ れ も
す ご く 貴 重 な 経 験 に な る し。
88
00:07:10,400 --> 00:07:15,680
そ う し た 経 験 が い ろ ん な 形 で ね、 そ の
人 の 力 に 変 わ っ て い く 部 分 も あ る ん
89
00:07:15,680 --> 00:07:20,880
で す。
お 互 い に と っ て す ご く 刺 激 的 で、 い ろ
90
00:07:20,880 --> 00:07:24,480
ん な 影 響 を 受 け て い る し、 お 互 い に と
っ て も す ご く 貴 重 な ね。
91
00:07:24,720 --> 00:07:29,920
大 切 な 時 間、 大 切 な 経 験 の 場 に な っ て
い る わ け で す よ ね。
92
00:07:31,040 --> 00:07:34,960
私 に と っ て カ ウ ン セ リ ン グ と い う の
は、 そ う い う 意 味 も 意 味 合 い も あ る ん
93
00:07:34,960 --> 00:07:36,400
で す ね。
だ か ら。
94
00:07:36,800 --> 00:07:40,800
な ん て い う の か な、 本 当 に ク ラ イ ア ン
ト の 方 と お 話 し す る 時 間 と い う の は、
95
00:07:40,800 --> 00:07:47,360
私 に と っ て の 大 切 な 大 切 な ね。
一 期 一 会 に な っ て る し、 ま あ 1回 そ の
96
00:07:47,360 --> 00:07:54,240
ど ん な お 話 で あ っ て も す ご く 大 切 な
お 話 だ し、 貴 重 な お 話 だ し ね。
97
00:07:54,560 --> 00:08:00,080
そ こ か ら 私 自 身 も 得 る も の が あ る し、
考 え さ せ ら れ る も の も あ る し ね。
98
00:08:00,560 --> 00:08:02,800
ま あ、 そ う い う 時 間 に な っ て る ん で す
ね。
99
00:08:04,320 --> 00:08:07,920
で す か ら、 ま あ。
ね、 皆 さ ん が そ の カ ウ ン セ リ ン グ っ て
100
00:08:07,920 --> 00:08:10,320
い う も の に 対 し て ど う い う イ メ ー ジ
を 持 っ て い る か。
101
00:08:10,320 --> 00:08:15,160
ま あ、 そ う い う よ う な カ ウ ン セ リ ン グ
経 験 し た 人 方 だ っ た ら、 す ご く よ く わ
102
00:08:15,160 --> 00:08:18,080
か る な っ て い う ふ う に 思 う と 思 う ん
で す け ど ね。
103
00:08:18,480 --> 00:08:22,840
で も、 そ う い う 経 験 が な い 方 に と っ て
は、 な ん と な く こ う、 私 の 今 の お 話 だ
104
00:08:22,840 --> 00:08:26,440
け で は イ メ ー ジ が わ か な か っ た り、 ピ
ン と 来 な か っ た り す る か も し れ な い
105
00:08:26,440 --> 00:08:28,480
し、 え、 カ ウ ン セ リ ン グ な ん で し ょ う、
そ う な の？
106
00:08:28,480 --> 00:08:32,240
っ て い う 違 和 感 を も し か し た ら 持 た
れ る 方 も い ら っ し ゃ る か も。
107
00:08:32,240 --> 00:08:35,120
し。
れ な い け れ ど も で も 本 当 に 今 正 直 な
108
00:08:35,600 --> 00:08:42,240
私 の 感 覚 で そ れ を 言 葉 に す る と、 今 日
ね、 こ う お 話 し し た よ う な こ と に な る
109
00:08:42,240 --> 00:08:45,800
わ け で す よ ね。
で、 今 後 も カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の
110
00:08:45,800 --> 00:08:50,000
は、 私 に と っ て そ う い う 大 切 な ね、 非
常 に 意 義 深 い 時 間 に な る。
111
00:08:50,320 --> 00:08:55,520
単 に そ の ク ラ イ ア ン ト の、 例 え ば 苦 し
み を ね え え、 軽 く す る と か、 気 持 ち を
112
00:08:55,520 --> 00:09:00,640
楽 に す る と か、 あ の 立 ち 直 る た め に 力
を 尽 く す と か っ て。
113
00:09:00,640 --> 00:09:05,280
も ち ろ ん そ れ は そ う な ん だ け ど、 そ れ
だ け で は な い、 い ろ ん な 意 味 が。
114
00:09:05,360 --> 00:09:09,680
あ の、 私 に と っ て も だ し、 ク ラ イ ア ン
ト の 方 に と っ て も だ し、 お 互 い に ね、
115
00:09:10,080 --> 00:09:16,480
い ろ ん な そ の 意 義 深 さ と か、 そ の 価 値
み た い な も の が あ る 時 間、 そ れ が ね、
116
00:09:16,480 --> 00:09:19,440
カ ウ ン セ リ ン グ に な っ て い る と い う
こ と に な り ま す。
00:00:02,320 --> 00:00:07,040
私 の と こ ろ で ね、 傾 聴 レ ッ ス ン と か カ
ウ ン セ リ ン グ の レ ッ ス ン を、 ま あ ず っ
2
00:00:07,040 --> 00:00:13,040
と 続 け て い る ん で す け れ ど も、 そ の 受
講 生 の 方 か ら ね、 傾 聴 の コ ツ っ て 何 で
3
00:00:13,040 --> 00:00:15,920
す か？
っ て い う よ う な こ と を、 ま あ 聞 か れ る
4
00:00:15,920 --> 00:00:21,080
こ と が あ る ん で す よ。
で、 も し く は そ の レ ッ ス ン や ト レ ー ニ
5
00:00:21,080 --> 00:00:25,240
ン グ を や っ て い る 家 庭 で の 私 の 方 か
ら、 傾 聴 で 一 番 大 事 な の は こ う い う こ
6
00:00:25,240 --> 00:00:28,400
と な ん で す よ っ て い う 意 味 を お 伝 え
す る 場 合 も あ り ま す。
7
00:00:28,400 --> 00:00:32,240
じ ゃ あ。
そ の 傾 聴 で 一 番 大 事 な こ と、 傾 聴 の コ
8
00:00:32,240 --> 00:00:36,240
ツ と 言 え る こ と、 ど ん な こ と が あ る か
っ て い う と、 ま あ、 い く つ か あ る 意 味
9
00:00:36,240 --> 00:00:39,760
は あ る ん で す け ど、 そ の う ち の 一 つ を
今 日 は ね、 お 話 し た い と 思 い ま す。
10
00:00:40,960 --> 00:00:47,240
傾 聴 の コ ツ。
ま あ そ う い う 話 を す る と し て、 私 が じ
11
00:00:47,240 --> 00:00:51,400
ゃ あ ど う い う 風 に し て ク ラ イ ア ン ト
な し を カ ウ ン セ リ ン グ で 聞 い て い る
12
00:00:51,400 --> 00:00:56,080
か っ て い う ね。
私 の 聞 き 方 と い う か、 私 が 気 を つ け て
13
00:00:56,080 --> 00:00:59,160
い る こ と。
ま あ、 そ れ が 一 つ の 答 え に な る と 思 う
14
00:00:59,160 --> 00:01:05,760
の で お 伝 え す る ん で す け れ ど も。
そ れ は 何 か と い う と、 ク ラ イ ア ン ト の
15
00:01:05,800 --> 00:01:10,640
話 し て く だ さ る 話 を 興 味 津 々 に 聞 く
っ て い う こ と な ん で す よ。
16
00:01:10,880 --> 00:01:16,560
興 味 津 々 に。
で、 ク ラ イ ア ン ト の ね、 お 話 し さ れ る
17
00:01:16,560 --> 00:01:22,000
こ と っ て、 辛 い 話 と か 悲 し い 話 と か、
傷 つ い た 話 と か、 嫌 な 思 い を し た 話 と
18
00:01:22,000 --> 00:01:26,080
か も あ る の で、 そ れ を 興 味 津 々 に 聞 く
っ て い う と。
19
00:01:26,760 --> 00:01:31,200
ち ょ っ と そ の 不 謹 慎 に 聞 こ え る か も
し れ な い で す け ど、 決 し て 不 謹 慎 な 意
20
00:01:31,200 --> 00:01:34,480
味 で 言 っ て る ん じ ゃ な い ん で す よ。
覗 き 見 的 に ね。
21
00:01:34,680 --> 00:01:41,120
言 っ て る 話 で は な く て、 本 当 に そ の 話
を 聞 き た い と 理 解 し た い と。
22
00:01:41,360 --> 00:01:46,800
そ う い う 強 い 思 い が あ る と い う 意 味
で の 興 味 津 々 っ て こ と な ん で す ね。
23
00:01:47,040 --> 00:01:51,640
で、 そ う い う ふ う に 興 味 津 々 聞 く こ と
が で き れ ば、 傾 聴 で き る ん で す よ、 言
24
00:01:51,640 --> 00:01:55,400
っ ち ゃ う と。
で、 な ぜ じ ゃ あ そ う い う 話 を 興 味 津 々
25
00:01:55,400 --> 00:01:57,280
に 聞 け る か っ て い う こ と な ん で す け
ど。
26
00:01:57,600 --> 00:02:02,880
当 然 ね、 辛 い 話、 悲 し い 話、 傷 つ い た 話
で、 人 に よ っ て 思 い 出 し た く な い 話 を
27
00:02:02,880 --> 00:02:06,080
一 生 懸 命 を 話 し て く れ た り も す る わ
け で す よ ね。
28
00:02:07,120 --> 00:02:15,360
で、 そ う い う 話 を な ぜ 興 味 津 々 に 聞 け
る か と い う と、 そ う い う 話 も で す ね、
29
00:02:16,640 --> 00:02:19,720
な ん て い う の か。
そ の 話 の 中 に も ち ろ ん 辛 い 話 だ っ た
30
00:02:19,720 --> 00:02:23,600
り も す る ん だ け ど。
辛 い 話 と い う だ け で は な く て、 そ こ に
31
00:02:24,000 --> 00:02:34,840
尊 い メ ッ セ ー ジ が 隠 れ て い た り、 そ の
人 の 生 き 様 と か、 そ の 人 の 人 間 性 を こ
32
00:02:34,840 --> 00:02:38,640
う 味 わ い 直 す よ う な 話 が 含 ま れ て い
た り と か。
33
00:02:38,960 --> 00:02:43,280
で、 そ う い う 話 を 聞 く こ と に よ っ て、
私 自 身 が ね、 カ ウ ン セ ラ ー で あ る 私 自
34
00:02:43,280 --> 00:02:46,720
身 も、 い ろ ん な 刺 激 を 受 け た り、 考 え
さ せ ら れ た り。
35
00:02:48,000 --> 00:02:53,920
い ろ ん な こ と を こ う 学 ぶ き っ か け に
な っ て ね、 大 事 な こ と に 気 づ か さ れ る
36
00:02:54,880 --> 00:03:00,080
っ て い う こ と だ っ た り、 ク ラ イ ア ン ト
の 話 を 聞 く こ と に よ っ て、 私 自 身 も そ
37
00:03:00,080 --> 00:03:01,840
う い う ふ う な 影 響 を 受 け る わ け で す
よ。
38
00:03:02,640 --> 00:03:07,760
で、 そ う い う 経 験 を 何 度 も 何 度 も ず っ
と 何 十 年 も し て き て る か ら、 ク ラ イ ア
39
00:03:07,760 --> 00:03:12,960
ン ト の 話 一 つ 一 つ が 私 に と っ て は と
っ て も 貴 重 な ね 話。
40
00:03:13,680 --> 00:03:17,440
貴 重 な そ の 話 を 聞 く 時 間 と い う の を
と っ て も 貴 重 な 時 間。
41
00:03:17,880 --> 00:03:22,200
体 験 に な っ て い る ん で す ね。
だ か ら、 そ う い う 意 味 に お い て 興 味 津
42
00:03:22,200 --> 00:03:28,880
々 に 聞 く こ と が で き る。
で、 そ う い う ふ う な、 こ う、 気 持 ち で
43
00:03:28,880 --> 00:03:34,120
ね、 そ う い う よ う な 関 心 の 持 ち 方 で 話
を 聞 く こ と が で き れ ば、 ま あ、 そ れ だ
44
00:03:34,120 --> 00:03:40,200
け で も 傾 聴 で き る わ け で す よ。
だ か ら ポ イ ン ト は ね、 ク ラ イ ア ン ト の
45
00:03:40,200 --> 00:03:45,760
話、 ど ん な 話 で あ っ て も 興 味 津 々 に 聞
け る か ど う か っ て い う こ と が ポ イ ン
46
00:03:45,760 --> 00:03:49,680
ト で す よ っ て い う ね。
こ と を お 話 を さ せ て も ら っ て る ん で
47
00:03:49,680 --> 00:03:54,440
す よ ね。
本 当 に ね、 こ れ ま で お 会 い し た ク ラ イ
48
00:03:54,440 --> 00:03:59,880
ア ン ト の 方、 こ れ ま で お 聞 き し た 話、
ど れ を と っ て も ね、 非 常 に 印 象 深 い で
49
00:03:59,880 --> 00:04:06,440
す し、 考 え さ せ ら れ ま す し、 そ の、 そ う
い う い ろ ん な お 話 を 聞 い た こ と を き
50
00:04:06,440 --> 00:04:10,320
っ か け に し て ね。
さ ら に 私 の 中 で そ の テ ー マ を 深 掘 り
51
00:04:10,320 --> 00:04:16,079
し て い こ う と い う こ と で、 い ろ ん な 本
を 読 ん だ り と か で、 あ る い は あ る ク ラ
52
00:04:16,079 --> 00:04:19,519
イ ア ン ト の 話 が。
別 の 全 く 違 う 事 例 の ク ラ イ ア ン ト の
53
00:04:19,519 --> 00:04:23,200
お 話 と 共 通 す る 部 分 が こ う 見 つ か っ
た り ね。
54
00:04:23,560 --> 00:04:29,280
あ の 大 事 な こ と っ て い う 意 味 で す よ。
大 事 な こ と に お い て 共 通 す る も の が
55
00:04:29,280 --> 00:04:32,320
自 分 で 感 じ ら れ た よ ね。
そ う す る と、 自 分 の 中 で そ れ を つ な げ
56
00:04:32,320 --> 00:04:37,440
て、 さ ら に こ う、 深 め て い こ う と か ね。
そ こ に 肉 付 け、 い ろ ん な こ う、 形 で ね、
57
00:04:37,440 --> 00:04:41,600
大 事 な 肉 付 け を し て い こ う と か、 ま
あ、 そ う い う ふ う に な っ て い く。
58
00:04:41,600 --> 00:04:46,320
ま あ、 私 の 中 で す ぐ に な っ て い く ん で
す け ど も、 そ う す る と 余 計 に。
59
00:04:46,920 --> 00:04:52,240
次 ま た ク ラ イ ア ン ト の ね 方 の お 話 を
聞 く と き に、 そ う い う も の を ベ ー ス と
60
00:04:52,240 --> 00:04:56,720
し て、 も し く は そ う い う 背 景 を 持 っ て
カ ウ ン セ ラ ー と し て 話 を 聞 か せ て い
61
00:04:56,720 --> 00:05:01,320
た だ く の で よ り ね。
そ う い う 意 味 で の 興 味 津 々 と 言 い ま
62
00:05:01,320 --> 00:05:05,520
す か。
次 は ど ん な ね 方 の 人 生 に 触 れ さ せ て
63
00:05:05,520 --> 00:05:09,920
い た だ け る の か な と。
そ し て、 ど ん な 風 な 歩 み を 共 に さ せ て
64
00:05:09,920 --> 00:05:14,160
い た だ け る の か な と。
そ し て、 ど の 方 向 に、 ど の ゴ ー ル に？
65
00:05:14,440 --> 00:05:19,360
あ る い は、 ど の 次 の ス タ ー ト に 向 か っ
て い け る ん だ ろ う か と か、 そ う い う 興
66
00:05:19,360 --> 00:05:24,440
味 関 心 を 強 く 強 く 持 ち な が ら、 ク ラ イ
ア ン ト の 話 を ず っ と 聞 き 続 け て、 言 葉
67
00:05:24,440 --> 00:05:28,800
を 交 わ し て、 あ の 言 葉 を 交 わ さ せ て い
た だ い て い る ん で す ね。
68
00:05:29,920 --> 00:05:35,120
で、 そ れ が 私 に と っ て の カ ウ ン セ リ ン
グ だ し、 そ う い う ふ う に し て、 こ ち ら
69
00:05:35,120 --> 00:05:39,360
が 聞 け れ ば 聞 け る ほ ど、 や っ ぱ り カ ウ
ン セ リ ン グ そ の も の が 効 果 的 に な っ
70
00:05:39,360 --> 00:05:43,920
て い く ん だ な っ て い う こ と も 身 を も
っ て ね、 知 る こ と が で き ま し た。
71
00:05:44,880 --> 00:05:47,640
ま あ、 カ ウ ン セ リ ン グ と い え ば カ ー ル
ロ ジ ャ ー ズ で す け ど も ね。
72
00:05:47,640 --> 00:05:52,160
そ の ロ ジ ャ ー ズ と か ロ ジ ャ ー ズ の カ
ウ ン セ リ ン グ を 日 本 に 広 め た よ う な
73
00:05:52,160 --> 00:05:57,360
レ ベ ル の 時 代 の 人 た ち の 本 を 読 む と、
や っ ぱ り そ う い う ふ う な 聞 き 方 が 大
74
00:05:57,360 --> 00:06:01,640
事 だ っ て い う こ と を、 い ろ ん な 言 葉 を
変 え な が ら ね、 あ る い は そ の 臨 床 家 の
75
00:06:01,640 --> 00:06:07,360
人 た ち の 自 分 の 言 葉 で、 そ う い う ふ う
に 述 べ ら れ て い る ん で す よ ね。
76
00:06:09,120 --> 00:06:15,520
で、 ク ラ イ ア ン ト の 方 に し て み て も。
自 分 が 辛 い 話 と か 苦 し い 話 を、 普 通 は
77
00:06:15,520 --> 00:06:19,080
そ ん な 興 味 津 々 で み た い な 感 じ で 聞
い て も ら え る 機 会 っ て い う の は ほ と
78
00:06:19,080 --> 00:06:24,480
ん ど な い わ け で す よ。
ま あ、 そ こ に 聞 く 技 術 も い る し、 そ う
79
00:06:24,480 --> 00:06:30,120
い う 人 の 苦 し み と い う も の を す ご く
よ く わ か っ て い る と い う 前 提 も 必 要
80
00:06:30,120 --> 00:06:33,680
だ し ね。
だ か ら、 な か な か そ う い う 人 に 巡 り 合
81
00:06:33,680 --> 00:06:37,360
え な い し、 あ の 日 常 生 活 の 中 で は そ う
い う 人 と 巡 り 合 え な い し。
82
00:06:37,920 --> 00:06:40,880
そ う い う ふ う に 興 味 津 々 で、 自 分 の 足
を し っ か り と。
83
00:06:41,200 --> 00:06:46,200
ず っ と 聞 き 続 け て く れ る よ う な 人 と
か、 そ う い う 出 会 い っ て い う の は な か
84
00:06:46,200 --> 00:06:51,000
な か な い も の な ん で す よ。
だ か ら、 そ の カ ウ ン セ リ ン グ っ て、 も
85
00:06:51,000 --> 00:06:55,600
ち ろ ん お 金 を 払 っ て っ て い う 形 に な
り ま す け れ ど も、 そ う い う ふ う に 真 剣
86
00:06:55,600 --> 00:07:02,480
に で、 そ う い う 意 味 で の 興 味 津 々 に 自
分 の 話 を 聞 い て く れ る と い う 経 験 は、
87
00:07:04,080 --> 00:07:09,840
ク ラ イ ド 一 人 一 人 に と っ て ね、 そ れ も
す ご く 貴 重 な 経 験 に な る し。
88
00:07:10,400 --> 00:07:15,680
そ う し た 経 験 が い ろ ん な 形 で ね、 そ の
人 の 力 に 変 わ っ て い く 部 分 も あ る ん
89
00:07:15,680 --> 00:07:20,880
で す。
お 互 い に と っ て す ご く 刺 激 的 で、 い ろ
90
00:07:20,880 --> 00:07:24,480
ん な 影 響 を 受 け て い る し、 お 互 い に と
っ て も す ご く 貴 重 な ね。
91
00:07:24,720 --> 00:07:29,920
大 切 な 時 間、 大 切 な 経 験 の 場 に な っ て
い る わ け で す よ ね。
92
00:07:31,040 --> 00:07:34,960
私 に と っ て カ ウ ン セ リ ン グ と い う の
は、 そ う い う 意 味 も 意 味 合 い も あ る ん
93
00:07:34,960 --> 00:07:36,400
で す ね。
だ か ら。
94
00:07:36,800 --> 00:07:40,800
な ん て い う の か な、 本 当 に ク ラ イ ア ン
ト の 方 と お 話 し す る 時 間 と い う の は、
95
00:07:40,800 --> 00:07:47,360
私 に と っ て の 大 切 な 大 切 な ね。
一 期 一 会 に な っ て る し、 ま あ 1回 そ の
96
00:07:47,360 --> 00:07:54,240
ど ん な お 話 で あ っ て も す ご く 大 切 な
お 話 だ し、 貴 重 な お 話 だ し ね。
97
00:07:54,560 --> 00:08:00,080
そ こ か ら 私 自 身 も 得 る も の が あ る し、
考 え さ せ ら れ る も の も あ る し ね。
98
00:08:00,560 --> 00:08:02,800
ま あ、 そ う い う 時 間 に な っ て る ん で す
ね。
99
00:08:04,320 --> 00:08:07,920
で す か ら、 ま あ。
ね、 皆 さ ん が そ の カ ウ ン セ リ ン グ っ て
100
00:08:07,920 --> 00:08:10,320
い う も の に 対 し て ど う い う イ メ ー ジ
を 持 っ て い る か。
101
00:08:10,320 --> 00:08:15,160
ま あ、 そ う い う よ う な カ ウ ン セ リ ン グ
経 験 し た 人 方 だ っ た ら、 す ご く よ く わ
102
00:08:15,160 --> 00:08:18,080
か る な っ て い う ふ う に 思 う と 思 う ん
で す け ど ね。
103
00:08:18,480 --> 00:08:22,840
で も、 そ う い う 経 験 が な い 方 に と っ て
は、 な ん と な く こ う、 私 の 今 の お 話 だ
104
00:08:22,840 --> 00:08:26,440
け で は イ メ ー ジ が わ か な か っ た り、 ピ
ン と 来 な か っ た り す る か も し れ な い
105
00:08:26,440 --> 00:08:28,480
し、 え、 カ ウ ン セ リ ン グ な ん で し ょ う、
そ う な の？
106
00:08:28,480 --> 00:08:32,240
っ て い う 違 和 感 を も し か し た ら 持 た
れ る 方 も い ら っ し ゃ る か も。
107
00:08:32,240 --> 00:08:35,120
し。
れ な い け れ ど も で も 本 当 に 今 正 直 な
108
00:08:35,600 --> 00:08:42,240
私 の 感 覚 で そ れ を 言 葉 に す る と、 今 日
ね、 こ う お 話 し し た よ う な こ と に な る
109
00:08:42,240 --> 00:08:45,800
わ け で す よ ね。
で、 今 後 も カ ウ ン セ リ ン グ っ て い う の
110
00:08:45,800 --> 00:08:50,000
は、 私 に と っ て そ う い う 大 切 な ね、 非
常 に 意 義 深 い 時 間 に な る。
111
00:08:50,320 --> 00:08:55,520
単 に そ の ク ラ イ ア ン ト の、 例 え ば 苦 し
み を ね え え、 軽 く す る と か、 気 持 ち を
112
00:08:55,520 --> 00:09:00,640
楽 に す る と か、 あ の 立 ち 直 る た め に 力
を 尽 く す と か っ て。
113
00:09:00,640 --> 00:09:05,280
も ち ろ ん そ れ は そ う な ん だ け ど、 そ れ
だ け で は な い、 い ろ ん な 意 味 が。
114
00:09:05,360 --> 00:09:09,680
あ の、 私 に と っ て も だ し、 ク ラ イ ア ン
ト の 方 に と っ て も だ し、 お 互 い に ね、
115
00:09:10,080 --> 00:09:16,480
い ろ ん な そ の 意 義 深 さ と か、 そ の 価 値
み た い な も の が あ る 時 間、 そ れ が ね、
116
00:09:16,480 --> 00:09:19,440
カ ウ ン セ リ ン グ に な っ て い る と い う
こ と に な り ま す。
