Seres extraterrestres capturados

0:08 Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, soy periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Os mando un saludo desde la zona arqueológica de Guiza, detrás de mí, la pirámide de Kefrem. Desde hace algunas décadas se habla de la posibilidad de que algunos de los gobiernos más importantes del mundo tengan en sus manos restos de seres de otros mundos. De esto nos habló el exagente de la CIA, David Grass, en una comparecencia que hubo en el Congreso de los Estados Unidos de América. En esa comparecencia acusó al Pentágono de tener en sus manos cuerpos de seres no humanos.

0:50 De esta posibilidad se lleva hablando desde el año 1947, cuando es la mismísima Fuerza Aérea Norteamericana la que hace un comunicado de prensa diciendo que tiene en su poder lo que serían los restos de una nave de otros mundos, una nave que se encontró cerca a la localidad de Roswell, en Nuevo México.¿ Es esto la punta de un iceberg? Pues si queréis saber sobre esto y mucho más, No perdáis el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio. Seres extraterrestres capturados. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo Están aquí, vienen de otros mundos. Y para encontrar las pruebas tan solo hace falta investigar. Porque la casuística es enorme. Una gran verdad que intentan tapar los gobiernos más importantes del mundo.

1:54 Estamos siendo visitados. Y aquí va, por ejemplo, un caso que es bastante clarificador respecto a lo que estoy hablando. El día 26 de abril de 1964 en La Madera, Nuevo México, en concreto en el rancho de Orlando Gallegos, Sucedió lo que aparentemente debía ser imposible. Este chico con tan solo 35 años estaba en el rancho y en torno a las doce y media de la noche escuchó cómo los caballos se ponían inquietos dentro de la cerca, cómo se movían dando saltos, cómo estaban muy nerviosos y eso fue lo que hizo que saliese de su casa. Cuando salió, vio algo que le dejó atónito él lo describe como de unos 4 o 5 metros de altura un objeto con forma ovoide Y este objeto no hacía absolutamente ningún ruido. Él lo describía como si fuera metálico, como si fuera de una especie de aluminio. Abajo, justo donde estaba posado, se veían unas llamas azules brillantes. Lo que hizo este muchacho, Orlando Gallegos, es ir acercándose poco a poco al objeto hasta que estuvo a unos 60-70 metros. Comentaba que le parecía como

3:26 una especie de depósito de gas. Obvio, acercarse más le dio miedo. Regresó a su casa, habló con su padre, con Frank, Frank Gallegos, que ante lo que le estaba contando su hijo, y esto es muy curioso, No le creyó, fue como diciendo, tan loco,¿ cómo puede haber algo fuera así? No le hizo ni caso, los caballos ya estaban tranquilos y el padre ni siquiera fue a explorar. Sin embargo, al día siguiente, cuando se levantaron, vieron una serie de huellas y de quemaduras en el sitio donde Orlando le había dicho a Frank. Así que esta familia se fue hasta la policía local y llegó hasta allí para investigar el capitán, Martín Vigil, junto con el agente Albert Vega.

4:18 Allí lo que pudieron ver fueron unas huellas, unos círculos de en torno a 6 metros de diámetro, huellas de quemazón. Según el testimonio que le dio Martín Vigil a la prensa, 12 horas después de que sucediera aquello, 12 horas, no, perdón, 20 horas después de que sucediera aquello, tocaba el suelo y era como si la Tierra todavía estuviera hirviendo. Además, dentro de esos círculos de 6 metros de diámetro, donde la Tierra estaba completamente calcinada, encontraron cuatro huellas con forma de V de 30 centímetros por 20, con unos 10 centímetros de profundidad, mucho. Lo que más les inquietó es que además encontraron unas huellas muy extrañas de algún tipo de felino, pero un felino no catalogado por la ciencia. Según las palabras del capitán Martín Vigil, decía que parecían como las pisadas de un oso, pero un oso que solo tenía dos dedos en cada pata.

5:36 Hicieron fotografías de todo lo que vieron, redactaron un informe policial. En más, Martín Vigil le declaró a la prensa diciendo a un miembro de Associated Press que también ante lo que vio era tan extraño que llamó a la Fuerza Aérea Norteamericana y la Fuerza Aérea Norteamericana llegó hasta aquel rancho de la madera. Bien, todos los testigos, todos los nombres, lo que sucedió La fotografía que hizo la policía, el informe policial y el informe de la Fuerza Aérea Norteamericana jamás se han desclasificado y jamás se han hecho públicos.

6:23 Y ustedes dirán, bueno, entonces a lo mejor el caso es que no era tan consistente. Acudió allí hasta el FBI. Ese documento, el del FBI... sí se ha desclasificado. Y lo que nos deja claro es que la historia es total y absolutamente real, pero más todavía. Lo que dice el informe del FBI es que en esos días, además de la historia que sucedió en La Madera, hubo varios avistamientos ovni en la zona. Uno de ellos, el más sonado porque acabó apareciendo en prensa, fue dos días después, el día 28 de abril. En otra escuela de Nuevo México, en concreto en la localidad de Lowell, varios niños, entre los que estaban Sharon y Robinson Stull, pudieron ver un objeto similar al que describió Orlando Gallego. Un objeto ovoide de entre 4 y 5 metros de largo, completamente metálico. Estoy hablando de la escuela donde había varios niños. vieron cómo se posaba el objeto y estuvo en torno a unos cinco minutos antes de subir y desaparecer ante su mirada atónita. Bien, pues de estos dos hermanos, en concreto fue Sharon Stull, fue la única capaz de acercarse hasta el objeto. Horas después, tuvieron que atenderla en el hospital por quemaduras en su rostro.

7:57 Los datos están ahí. Las pruebas están ahí, pero los gobiernos nos ocultan esta verdad. Pero no solamente tienen estos datos que no hacen público. Incluso, y de eso va el podcast de esta noche, hay ocasiones en las que han capturado seres de otros mundos. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que queráis seguirme en redes sociales, mi Twitter es arrobaJuanQueVallejo, JuanJVallejo. En Instagram y en Facebook, JuanJesúsVallejo. Y esto es otro podcast, otro programa de Noche de Misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no. Y aquí somos una gran familia, la familia del misterio. Y por eso ya tenemos un numeral en Twitter que es Misterio Caracol.

8:49 Decirnos en ese numeral por qué creéis misterios. que los gobiernos nos ocultan toda esta información. La historia del caso de la madera del 26 de abril de 1964 sigue sin desclasificar, tanto por la Fuerza Aérea Norteamericana como por los informes que hicieron la policía de los Estados Unidos de América. Sabéis que hago viajes de autor. El año que viene, entre el mes de marzo y abril del año 2026... Estaré haciendo un viaje de autor a Tailandia, a Camboya, donde veremos lugares de ensueño como Wat Arun, el templo del amanecer en Bangkok. Navegaremos por los canales de la que es conocida como la Venecia del sudeste asiático. Iremos y estaremos un día caminando entre elefantes en la selva, en Chiang Mai, al norte de Tailandia, para terminar en... En Angkor Wat, en los templos de Angkor, los templos más grandes del mundo, en Sinrep, en Camboya, donde asistiremos a una ceremonia budista en privado para poder renacer aquí en esta vida, un viaje lleno de luz que nos va a conectar con las estrellas y también empapándonos de lo que es la historia. Ese viaje la tenéis en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com, repito, www.viajesjuanjesuballejo.com. Viajes con jesupallejo.com y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,

10:20 cómo estás? Muy bien, Juanjo, un saludo para ti y también para todos los oyentes que en este momento sintonizan la señal en vivo de Caracol Radio y un abrazo también enorme para todas las personas que disfrutan de este contenido a través del podcast que publicamos en el canal de YouTube de Caracol Radio. Efectivamente, y la entrevista con nuestro buen amigo Jorge Luis Subdorf arranca así. Vienen aquí, hay infinidad de testigos. Y lo más inquietante,¿ tienen los gobiernos más poderosos del mundo información privilegiada?¿ Tienen seres no humanos en su poder? Tal y como dijo el ex agente de la CIA David Grash hace apenas un año delante del Congreso de los Estados Unidos, no es solamente el gobierno norteamericano el que tiene esta información privilegiada, sino que pueden ser otros. por ejemplo, el brasileño... pues de eso va... el podcast, de ver si...

11:19 o de entender si en 1996... en concreto en la localidad brasileña de Barguiña... no sólo hubo un avistamiento omni-increíble... con muchos testigos... sino que además... el mismísimo gobierno brasileño... pudo llegar a tener en su poder... y a día de hoy puede seguir teniendo en su poder... una entidad biológica extraterrestre, un alien, un extraterrestre, llámenlo como quieran. Pero el que ha estado investigando este caso, el famoso caso Varguiña, repito, enero del año 1996, es mi buen amigo Jorge Luis Subdor, que hacía muchísimo tiempo que no estaba por aquí, por Noche de Misterio, porque está en México dirigiendo la televisión de Jaime Maussan. A toda la gente que estáis en México me imagino que muchos sabéis que es la audiencia, por cierto, mayoritaria de este programa. Muchos veréis allí la televisión de Jaime Maussan, Jorge Luis Urdo está dirigiendo la televisión.

12:18 Y además de tener su canal de YouTube, La Huella OVNI, acaba de lanzar otro canal de YouTube, que mi buen amigo Jorge Luis Urdo,¿ cómo se llama este canal de YouTube? Y coméntanos qué es lo que estás haciendo ahí ya. Buenas noches a todos. Juan Geale, qué lindo es estar de nuevo con ustedes. La verdad que sí, ha sido un año muy, muy trabajoso. Mi canal nuevo, mi podcast nuevo se llama Desclasificado Podcast. Lo encuentran en YouTube y también en Spotify Y que ha arrancado súper bien. Estás teniendo muchísimo éxito.¿ Qué contenido es el que están metiendo?¿ Qué contenido vas a tener las próximas semanas ahí en Desclasificado Podcast?

12:58 Es súper lindo, la verdad que estoy muy contento. Un poco la idea de este podcast era conversar con diferentes expertos, charlar con ellos desde un igual, o sea, desde, a ver, vos sabés que a ti te pasó exactamente lo mismo, yo he estado en todos lados. Y conozco a todos los testigos y conozco... Entonces la idea era hablar de primera mano, ¿no? Contar mis experiencias en cada lugar mientras conversaba con algún experto para profundizar esa temática. A ver, hemos hecho Área 51, he hablado de la mano peluda con el parapsicólogo Eric Soham y hablando de las experiencias que tuvimos juntos. He hablado de todo lo que es este...

13:47 La religión yoruba y los ritos afroamericanos con una sacerdotisa, que también yo tuve experiencias con ella, así que también hablamos un poco de lo que me pasó en una de sus misas espirituales, este... He hablado con Nacho Rojo, hablando de las investigaciones que hemos hecho juntos. Dentro de muy poquito vamos a tener una conversación muy, muy profunda con el médico forense a cargo de haber investigado las momias de Nazca contándome cosas. cada uno de los puntos que él investigó en eso. Creo que nunca salió en un podcast este médico y es súper interesante. Voy a hablar con el conductor y productor histórico de La Mano Peluda para continuar lo de Eric Soham. Con Rubén Villatoro hablamos del Área 51 y conté cuando estaba ahí. Con Carlos Clemente voy a hablar del Popocatépetl y voy a contar los ovnis que grabé arriba del volcán. En fin, son muchísimos, muchísimos y estoy súper contento.

14:49 Muchísimas historias. Yo tengo mucho interés, no he tenido tiempo porque sabes que voy a mil, que me tengo que ir a Egipto, sino que se está dimitiendo este programa cuando ya está en Egipto. El tema de la mano peluda, que era un programa de radio clasiquísimo en México, hiper conocido, también fuera de la frontera europea. y que el director del programa tuvo un final bastante extraño, además de trágico. Entonces, de eso fíjate, es algo de lo que se sigue hablando en toda América Latina. Bueno, fuimos amigos, de hecho yo estuve cenando con él muy poquito tiempo antes de que muriese. que también lo cuento ahí en el podcast. Más información entonces en el podcast, en Declasificado Podcast. Ese me lo tengo que escuchar. Te lo bajas para el viaje. Listo, me lo bajo para el avión. Me parece súper perfecto. Jorge, vamos a empezar a meternos en materia. Barguiña, enero, si mal no recuerdo. 20 de enero. 20 de enero del año 1996.

15:55 uno de los casos más importantes de la ufología mundial.¿ Qué es lo que sucede en la localidad de Varguiña aquel día, Jorge? Yo me acuerdo que la primera vez que empecé a investigar este caso, que fue allá por el año 2002, 2003, o sea, no hacía tanto que había pasado, empecé a encontrar las noticias que decían el Roswell brasileño. Empecé a leerlo, me pareció interesante... Empecé a investigar, empecé a indagar y durante muchos años fui juntando información de un caso que al día de hoy tiene dos posturas muy claras. Hay un grupo de ufólogos que dicen que fue toda una mentira y hay un grupo de ufólogos que dicen que no entiende por qué algunos de los investigadores principales del caso de un día para otro decidieron cambiar de opinión.

16:48 Este sería el preludio. O sea, tremendamente polémico. De todas formas, hay muchos casos así, que son muy polémicos, ¿vale? No sé, si por alguna cuestión de alguno de los testigos, alguna cosa o lo que sea, pero de todas formas, bueno, o sea, da igual lo que investigues y las pruebas que tengas, siempre va a haber gente que diga que no, que eso no es así. O sea, que tampoco es un tema que me asuste. Si tiene tanta polémica, porque es muy importante, y algo pasó allí, sí o sí. De alguna forma, alguna circunstancia No realmente algo pasó.¿ Qué es lo que pasó? Te resumo muy rápidamente de qué trata y después te voy a contar toda mi experiencia charlando con cada uno de los protagonistas del caso. Tómate todo el tiempo que quieras, Jorge. 20 de enero de 1996. Estamos hablando del verano para el hemisferio sur.

17:46 No para mí ahora, pero sí para todos ustedes. Eh... Varginha, Varginha es una ciudad en el estado de Minas Gerais, Minas Gerais es un estado que, bueno, el nombre como lo dice, era donde estaba la mayor parte de minería de Brasil, un estado muy lindo, es una continuidad de estos cerros y algunas montañas un poco más altas, totalmente repletas de vegetación, una temperatura cálida, la verdad que es un lugar muy muy bonito. Ese día, tres niñas, dos hermanas que eran Valkiria y Lilian, junto con una amiga que era un poco más grande, que de alguna manera era la cuidadora, que era Katia Katia. deciden hacer una tontería que les cambió la vida para siempre. En vez de dar la vuelta a la manzana para llegar a su casa, deciden cortar camino por el medio de un terreno baldío. Cuando cortan camino por medio del terreno baldío, dicen que contra un paredón se encuentran con un ser gris, ojos rojos, cuernos, flaco, y que cuando se paró mediría alrededor de un metro sesenta.

19:15 Lo que cuentan también ellas, o lo que contaron después, y este no va a ser un detalle menor en el relato, es que había olor a podrido, olor a azufre en todo el lugar. Bueno, se asustan mucho, salen corriendo, se escapan, pasan por un hueco en la pared de ese terreno baldío, llegan a la casa, cuentan lo que pasó, cuentan lo que vieron, Su familia empieza a hablar con los vecinos... Más vecinos, más vecinos... Se juntarán de valor me imagino... Y deciden ir todos al terreno... Donde había pasado esto... Pero cuando llegan... Se encuentran según su propio relato...

19:57 Con todo acordonado... Había militares... Que habían acordonado absolutamente todo el lugar... Ninguno pudo saber... Ninguno pudo pasar... Y durante todo el día vieron camiones militando pasando por toda la ciudad de Varginha. Guau. Ahí empieza el caso. ¿Extraño? Cuando mínimo. O sea,¿ por qué los militares acordonaron toda una zona enorme y que las niñas dijeran que vieron eso?¿ Alguien vio luces en el cielo o alguna cosa extraña aquel día en la ciudad de Varginha o no? Nada. Aquel día no, unos días anteriores hay un relato de alguien que vio caer un objeto. Para mí es la parte más floja y más difícil de comprobar del caso.

20:48 Estuve con el testigo también que vio las luces, pero en realidad esta caída, si a mí no me falla la memoria, fue de marzo del año anterior. y no necesariamente se condice con la historia. En el relato periodístico se daba a entender sin decir que esto había sido el día anterior. Entonces ahí es uno de los puntos más difíciles de la historia. Pero me encanta que seas así de crítico con lo que investigaste y con lo que pasó. Hasta ahora, de lo que estamos hablando, día 20 de enero del año 1996, tres niñas que son dos hermanas, Lilian y Fátima, otra que se llama Katia... van las niñas jugando y caminando deciden atravesar un campo un terreno que está abierto sin construir y dicen que ven este ser y lo describen gris con los ojos rojos más que cuernos luego los dibujos son como si tuviera una especie de bolas en la cabeza o sea unas protuberancias en la cabeza un ser que se mueve y mide en torno a un metro sesenta van muertas de miedo ellas piensan que han visto al mismísimo demonio Se lo cuentan a los padres, todos los vecinos se arman de valor y cuando llegan ya está el ejército brasileño ahí. Y luego llega un reportero amigo mío que se llama Jorge Luis Sundorf, que hacía todos los documentales para History, y qué es lo que te encuentras cuando llegas. Eso es lo que lees en la prensa.

22:14 Bueno, pero para parar porque ahí no termina el caso. Dale dale, dale. Hay mucho más todavía. Dale, dale. Bueno, los camiones parece que por la tarde se empiezan a ir, por la noche se empiezan a ir, y en un momento pasa algo, que esto es un relato en primera persona, que después lo voy a contar, que es un personal de muy bajo rango, pero de inteligencia del ejército, que vivía en Virginia, está regresando a su casa en su auto, cuando de repente parece que un ser gris muy parecido a lo que habían visto Katia, Valkyria y Lilian, pasa por arriba de su auto o en frente de su auto, entonces él frena el auto, sale corriendo, lo taclea, se le tira encima, lo agarra, lo sube al auto y se lo lleva a la base militar.

23:06 ¿Qué? O sea, el tipo, un tipo de inteligencia, va con el carro... Por la carretera, ve al mismo C, se baja, lo agarra y lo fuerza y lo mete al auto y se lo lleva a la base militar. Y se lo lleva a la base militar. Esta persona, que se llamaba Marco Elías Gerace, termina esto y se empieza a sentir mal. Se empieza a sentir mal, se empieza a sentir mal, se va al hospital de Varginha, lo internan y unos días después se mueren. Guau. Y queda constancia de la muerte, obviamente, tal. Todo.

23:49 Y lo del tema de que agarró al ser extraterrestre,¿ qué fue?¿ Por la familia o amigos que lo contaron o qué? Ahora te voy a contar, pero no, él lo contó. Vale, vale. Él lo contó. Guau. Él lo contó. Vale. Bueno, se van los camiones, los camiones estaban en realidad, la base militar, no hay base militar en Virginia, sino que hay una base militar en la ciudad que está al lado, que está bastante cercana, que es una ciudad que se llama Tres Corazones y que se ha hecho famosa mundialmente porque es el lugar donde nació Pelé. Ok, Edson ahora antes del nacimiento, el futbolista. Exactamente, bueno... Con el tiempo, ustedes saben que los ufólogos brasileños empiezan un movimiento que yo creo que si no es el movimiento más exitoso de la historia de la ufología en el planeta, habría que ver qué pasa ahora, ¿no?

24:44 Pero esto no es un movimiento lo que está pasando ahora con las audiencias públicas en Estados Unidos, si viene más lento. Entonces empieza un movimiento que se llama CLIJ, que es Libertad de Información Ya, donde le exigen... a todos los organismos gubernamentales y militares que desclasifiquen sus informaciones OVNIs. Obviamente, lo que empiezan a plantear es desclasificar el caso Varginha. Pero la respuesta que tienen del ejército de Brasil es muy extraña. Qué les dicen? dicen que los camiones habían ido a Varginha a comprar neumáticos nuevos.

25:27 No, pues es una huevonada, se los podían haber currado un poco más, por lo menos hubiera hecho que se hubiera ido de fiesta, porque las niñas de Varguiña eran muy lindas, yo qué sé, pero ir a comprar neumáticos a Varguiña, tantos camiones. Sí, y mira, voy a hacer algo, el dato que siempre digo es de memoria, Yo voy a hacer algo que no es de memoria. Me voy a ir en mi calendario hasta el año 96 para... Espero que sea real lo que siempre me han dicho. Pero el 20 de enero de 1996 era sábado. Y esto fue después de las 3 de la tarde. Así que imagínense... Ponernos a comprar los neumáticos un sábado por la tarde. Súper sensato. Claro. Sí, sí, sí.

26:17 Seguramente había ofertas Había ofertas. La pusieron. La pusieron para el sábado después del almuerzo. Lo normal es que si es uno mal pensado, macho. Sí, sí, claramente. Y nunca se admitió este caso Hay veces que cuando mienten es más fantástico que la realidad. Noche de Misterio. Caracol Radio. nos estaba comentando nuestro amigo Jorge Luis Subdorf, consorna incluso, que ahora resulta que las ofertas de neumáticos para camiones militares se hacen los sábados después de las 3 de la tarde. Lo normal, Brasil es un país muy particular. Y la entrevista con nuestro buen amigo Jorge Luis Subdorf continúa así. No, no, ni admitir, ni que tenían expediente, ni nada. Nada. Siguió la investigación... En un momento algunos ufólogos de los investigadores empiezan a separarse de la mirada tradicional. Dicen que en realidad hay un error en todo sentido. El primer error es,¿ te acordás qué olor te dije que había? Azufre, pútrido, pútrido. Porque en realidad las chicas primero y siempre, hasta que entraron los ufólogos, hablaron de un demonio. Ok

27:47 ok Ellas no hablaban de un extraterrestre. Sí, en su mente no cabía eso. Y lo que vieron fue muy horrible sí, claro. Y sí cabía un demonio. Entonces, a partir de ahí es donde empiezan los debates de qué es lo que vieron.¿ Qué pasó con estos cuerpos? En teoría, por informaciones, por trascendidos, por las investigaciones de los ufólogos, por los testigos que seguramente nunca dieron los nombres... Y vaya a saber uno si todo esto que voy a decir es verdad o no, pero es lo que se decía. Ese día atraparon tres seres. Tres. Dos en el terreno y el que agarró marco herida llegase.

28:29 Ok. Y esos seres lo llevaron a una base en el estado de San Pablo. En teoría, obviamente, no tengo una sola prueba para comprobarlo, pero ahora te voy a contar algo que me llama la atención. que es la base de San José do Campo. Ok. Yo cuando empecé a investigar la ufología en Brasil es maravillosa porque hay una cantidad de casos que son increíbles. Yo creo que tenés de los casos más impresionantes. Tenés este, tenés Isla Colares, tenés la noche oficial de los ovnis, tenés muchísimos, muchísimos casos, pero después tenés toda la investigación oficial Que de hecho la comisión durante muchos años contaba hasta con un caricaturista que iba dibujando lo que decían los testigos. ¡Wow! Yo no lo sabía. Y muchos de esos casos, según los testigos, terminaban en esta base. De alguna manera yo siempre creí que la base de San José de Ocampo podría ser de alguna manera el Área 51 de Brasil.

29:38 Su área 51, el sitio donde tienen las cosas más secretas y no quieren que nadie entre o sepa lo que hay allí. No, una base de máxima seguridad. Ahora, si estos cuerpos realmente llegaron ahí y realmente están ahí, no lo sé. Porque por ahí nunca llegaron y estos relatos de los cuales no hay pruebas son difíciles de sostener. Y por otro lado, quién sabe si de ahí se subieron a un avión para ir a otro lado. A los Estados Unidos de América mismamente, pero sí, yo sí creo que, a ver,¿ por qué tiene tanto interés? Por Rusia. Estados Unidos, los gringos están más cerquita y yo creo que además a través de las embajadas, pues por ejemplo hace ya 7 u 8 años como hubo una desclasificación ovni y de Colombia había, no recuerdo, a ver si Alejandro Bernal me recuerda la memoria, 7 u 8 casos eran, no recuerdo.

30:28 Siete casos, Jorge, siete casos. Siete casos que salieron en archivos que tenía el Pentágono. Para no existir los OVNIs se lo tomaban muy en serio y así investigando en Colombia. Pero empezamos el caso de Arcesio Bermúdez, que yo vuelvo a decir acá que hace un año lo dije que tenemos que hacer... Un movimiento porque¿ dónde está la autopsia? Alguien tiene que haber hecho una autopsia del cuerpo de Arcesio Bermúdez Señor que falleció en el año 1969, la gente que no conozca el caso por estar cerca de un ovni en la localidad colombiana de Anolaima. Fueron los militares colombianos. Esto fue un caso conocido a nivel mundial. No hay un archivo que se haya desclasificado ni nada de la investigación militar.

31:13 Eso sí es ridículo. No y aparte el médico después fue ministro de salud, o sea... Sí, sí, sí. César Emerald, para ser exacto, fue el ministro de Sanidad y era pariente suyo. O sea, no era cualquier médico. Y él lo que dijo es que no entendía ni entendía lo que le había pasado a Arcesio. Que se le había cristalizado la sangre. Sí, y además que como si hubiera estado expuesto a un tipo de radiación tipo rayo gamma, llegó a decir. Efectivamente. Bueno, en este caso pasa algo similar pero distinto. Pero para contarte lo que pasó con Marco Heria Yerase, yo les propongo volver para atrás y contar mi viaje a Virginia y darle a contar, porque entre otras cosas hablé con el médico que atendió a Marco Heria Yerase.

32:01 Guau. La verdad que eres un crack, tío. Esa no me la esperaba. Esa no me la esperaba. Esa no me la esperaba. Total, te agarras el avión, Buenos Aires, es también a Gerais, y te vas para Vargas. Sí, sí, creo que estábamos, no me acuerdo si en Río o en San Pablo, porque veníamos haciendo otras investigaciones. Estábamos en Río, agarramos una camioneta... y nos fuimos manejando hasta Varginha... más o menos deben ser unos 400 kilómetros... forma casi un triángulo perfecto... Río San Pablo-Varginha... fue un viaje durísimo...

32:41 porque viste que esos caracoles de subidas y bajadas... que allá cerca de Bogotá están acostumbrados... nosotros la gente de La Pampa estamos acostumbrados... a que las carreteras son derechas... Sí, Alejandro Bernal se ríe porque él ha vivido en Buenos Aires y aquí en Bogotá. La gente que no se entienda, la cordillera de los Andes se divide en tres y aquí coger el carro es una tortura. Bueno, yo la verdad intento hacerlo lo menos posible. Uno, por la situación de seguridad que, por desgracia, tenemos otra vez en el país. Y dos, porque efectivamente, o sea, aquí para hacer 300 kilómetros te pegas 8 o 9 horas. Yo me acuerdo las primeras veces en Bogotá yo no entendía por qué nadie me hablaba de kilómetros y me hablaba de horas. Sí claro Pero¿ cuántos kilómetros son? Da igual. Da igual.

33:29 Bueno, llegamos a Varginha. Acuerdo que llegamos de noche y nos quedamos en un hotel que casualmente daba un campo que es donde decían que se había visto esa luz de marzo del 95. Eh... Bueno, lo primero que me impresionó de Varginha, yo creo que... No, después, a Colares fui después. Fue que cuando llegué, empecé a ver que todas las paradas de buses tenían forma de ovnis.¿ Forma de platillos volantes? Sí.¡ Qué loco! Las paradas de los buses. Después nos llevaron al ayuntamiento y también es un platillo volante gigante. obviamente hay dibujos por todos lados y lo más impresionante que por ahí tengo la foto la estatua principal de la plaza principal es el cerro el cerro de Varginha para ellos, para la gente de allí es una historia completamente real que marcó y cambió la vida de la ciudad al 100% la ciudad de Varginha está 100% involucrada con este caso Qué loco, tío. Qué loco. Bueno, llegamos a Barciña. Conocí a Valkiria y a Katia, las entrevisté Las hermanas.¿ Y qué te contaron, Jorge, en esa entrevista?

35:00 Vos has hecho muchas entrevistas.¿ Tú sí le ves la cara a la gente que hay detrás o que no hay detrás? Sí. La verdad es que las entrevistas tuve que hacerlas, en realidad no las pude hacer yo directamente porque el portugués que hablaban era muy cerrado y no me entendían una palabra. Una de mis grandes productoras de confianza Es una argentina que vivió muchos, muchos años en Brasil, Betania, que aprovecho para saludarla, y fue ella la que hizo la entrevista con Vivo al Lado. Y ellas empezaron a contar todo lo que había pasado esa noche con lujo de detalles. Nunca las subí esas entrevistas, tal vez las tendría que buscar ahora cuando vaya para Buenos Aires y las suba en mi canal, porque la verdad que no tienen un gramo de desperdicio.

35:47 O sea, lo cuentan con todo detalle, sin contradecirse en nada, dando muchos más detalles que lo que aparece en prensa, de qué pasa esa noche, todo. Todo. Con la diferencia o con el tema es que, obviamente, un caso tan contado, donde ellas lo han contado cientos y cientos de miles de veces... ya es un poco un cuento, ya es muy estipulado en cómo es la narrativa, pero yo no encontré detalles que me llamasen la atención, ellas hablaban más desde el miedo, nos costó mucho convencerlas porque en principio decían otra vez no, no queremos hablar de esto, pero Betania logró convencerlas y finalmente decidieron hablar y nos contaron toda la historia. La historia es exactamente la que te conté al principio, o sea, ellas quisieron hacer un atajo, empezaron a caminar, empezaron a sentir un olor raro, vieron hacia un costado donde ya estaba esto un poco oscuro y vieron una piel muy, muy grisácea.

36:52 Primero pensaron que se trataba de un vagabundo que vivía en esa zona, de hecho... la mirada escéptica siguen pensando que es el vagabundo y que ellas se asustaron y que vieron cualquier cosa de golpe le vieron los ojos que cuentan que tenían unos ojos muy muy grandes y muy rojos y que tenían como una especie de dos cuernos que ellas salieron corriendo que contaron la historia que todos sus familiares primero pensaron que se trataba de de este vagabundo así que decidieron ir a A ver por qué estaba asustando gente y ahí fue donde empezó a crecer, a crecer la historia. Porque ya estaban los militares cuando eran los familiares de ella.

37:34 Cuando llegan después ya estaban los militares, sí. O sea, ya venían siguiéndolos o obviamente ya sabían que eso estaba. Porque, a ver, si bien Tres Corazones está cerca, es una ciudad que está al lado, ¿no? No podría decirles la cantidad de kilómetros que hay entre una y otra, pero hay kilómetros de distancia entre una y otra Pero bueno, contaron la historia y después nos preguntaron si queríamos ir al terreno. Dijiste que obviamente que sí. Sí, no, no, dije que me iba a comer algo que lo dejábamos para el próximo viaje. Así que nos fuimos al terreno. Había una pared, había un agujero, pasamos por el agujero y estuvimos en el terreno. Nada, es un terreno que sigue abandonado. O seguí hace 10 años cuando yo fui. Hoy no sé. Pero me marcaron, nos contaron dónde estaba el ser, dónde lo habían visto, por dónde habían pasado ellas. Es un terreno grande y no estuvieron...

38:36 Habrán estado unos 10 metros del ser, creo yo. Si no me falla la memoria y las distancias, dos cosas que suelen fallarme. Pero más o menos era... Eran unos 7, 10 metros de distancia que pasaron y salieron corriendo. No era lejos de la casa, o sea, el encuentro con los militares fue... O sea, evidentemente los militares estaban llegando mientras ellas pasaban. Sí. O lo estaban buscando por otro lado y escucharon los gritos y fueron. Tal vez algún día, si desclasifican el caso, lo sabremos. Por la parte de esto, que no lo hayan desclasificado, aunque para ser sinceros, la gran desclasificación de Brasil la hace la Fuerza Aérea y en este caso es el Ejército Ok. Ah, el Ejército de Tierra, no la Fuerza Aérea brasileña. Ok, ok, ok.

39:33 Ellos cambiaban neumáticos nada más. Sí, listo. Los sábados por la tarde después de las cinco y media, la hora normal Sí, sí, lo que hacía cualquier vecino. Bueno, llego, estoy con ellas, charlo, entrevisto, entrevisto al ufólogo escéptico y me da sus argumentaciones de por qué no es real, que su principal planteo era este, que en realidad lo que ellas vieron respondía, decía él, a un pensamiento mágico y ese pensamiento mágico respondía que eran una familia religiosa y por eso había un vagabundo. con olor de una persona que no se había bañado, y ellas vieron un demonio.

40:19 Esto es lo que decía, pero en ese planteo, ya sé tu pregunta, Juanje, no hubo forma de explicar por qué había militares en la zona si no habían ido a cambiar los neumáticos Más luego, además, la historia de Marco Elías Lleras. Fui al hospital, de hecho... grabamos en el frente del hospital y después me entrevisté con uno de los médicos que lo atendió lo primero que me contó el médico es que mientras él se moría que fueron varios días de estar agonizando en ese sentido es un paralelismo con Arcesio Bermúdez por eso no de casualidad al principio. Qué curioso. Pero los síntomas eran diferentes de alguna manera, porque lo que él me contaba en ese momento es que él había perdido de golpe todo su sistema inmune. Wow. De hecho, lo que decía es como si hubiese sido como un HIV masivo y gigante que no le dejó una sola defensa en todo el cuerpo Qué loco, tío. Rarísimo.

41:21 Y que mientras se moría lo único que decía es yo agarré al cero, yo agarré al cero, yo agarré al cero. Esto me lo contó el médico, no hablé con la familia, pero el relato en primera persona que yo tuve fue este. Ese señor no mentía. Mira, y tú lo sabes como periodista, cuando llegas así y alguien te cuenta eso, no gana nada, es un médico al revés. le pueden fastidiar la vida, le van a decir que es un loco, que es un alucinado, que no sé qué, pero yo creo que lo que vio le impactó tanto, o sea, alguien que pierde todas las defensas, glóbulos blancos, tal historia, de repente, como si tuviera eso, un VIH masivo y obsesionado con agarré al ser, agarré al ser,¿ por qué agarré a ese ser? Sí y tal cual, o sea, y es muy raro, yo me acuerdo que una de las últimas preguntas que le hice al médico fue si había visto alguna vez un caso similar, Y me dijo que jamás. Y le pregunté si lo había vuelto a ver. Me miró y me dijo, no, en toda mi carrera de medicina jamás me volví a encontrar con algo similar. Y yo le dije, es como un HIV masivo. Y me miró como diciendo, pobre, no estudió medicina. Y para que me quede contento me dijo, sí, algo así. Sí, algo que tampoco la medicina puede llegar a entender.

42:37 Alejandro Bernal, creo que quería preguntar. Sí, Juan, es que para mí este es uno de los casos más importantes de la ufología en nuestro continente, aquí en Sudamérica, mirando los informes y los registros, aquel 20 de enero del 96, un día lluvioso, con mucho viento, como muy bien lo describía Jorge Luis, y un dato muy particular, Jorge, estaba viendo unos registros y se comenta que la persona que era el cuidador del zoológico de esa zona, dice que el cuerpo de bomberos... Me estás spoileando... Llegó un extraño cuerpo Llegó un extraño cuerpo a ese lugar Y fallecieron unos animales De manera inexplicable¿ Tú pudiste rastrear esa parte del caso?¿ Qué es esa vaina del zoológico? No tenía ni idea Muy bien Ale, tu investigación Sí, a eso me lo estaba guardando Como ahora para punto final Que eso, el médico no volvió a ver un caso así Pero en el zoológico de Varginia Como bien dice Ale, la noche del 20 al 21, dicen el cuidador que vio movimientos. El zoológico está en medio de un ámbito muy selvático, está todo muy cerrado y hay mucha vegetación. Dice que vio a un ser moviéndose entre las... Entre las sombras... Le llamó la atención por dos cosas... Obviamente por todo lo que

44:08 después se enteró que pasó... Y después porque todos los animales... Estaban realmente muy alterados... Según contaba... Y en los días siguientes... Pasó lo mismo que con Marco Erías Gerace... Hubo por lo menos... Si no me falla la memoria... Y tengo también a la entrevista... Ahora te voy a contar... Creo que por lo menos 5 animales se murieron... Con síntomas similares... A los de Marco Erías Gerace... Como lo sé... porque entrevisté al veterinario que hizo la patología de cada uno de estos animales. Guau,¿ qué te dijo el veterinario, tío? Que no sabía qué había pasado, que los animales se iban muriendo con infecciones que no entendía por qué tenían, que no se les veía ningún tipo de defensa, ningún tipo de sistema inmune en el cuerpo. Qué cosa tan loca, me acabas de dejar... Flipando.¿ El tipo del cuidador del teológico vio al ser entre sombras y no puede describirlo?¿ O más o menos pudo atiparlo con claridad? A ver, con el correr de los años, yo honestamente, voy a ser sincero, yo no recuerdo si entrevisté también al cuidador.

45:19 Me parece que no lo entrevisté y que ahí fueron los relatos, que él lo que veía era un ser entre sombras y que se veían los ojos rojos, decía. Que lo estaba alumbrando con... con la linterna, que los animales estaban realmente muy, muy alterados y que nunca los había visto así. Qué loco, tío Creo que me lo contó el mismo veterinario, pero yo recuerdo que entrevisté, era un veterinario y una veterinaria, que habían sido los que cuidaron a los animales y los que hicieron los análisis forenses de estos huertos. Qué loco, y ella es igual, igual que el médico, sin poder explicar esas cinco muertes en este caso de cinco animales Misma pregunta,¿ viste alguna vez algo similar? Jamás.¿ Volviste a ver algo similar? No, nunca más vi algo similar.

46:04 Guau, guau.¿ Y cómo siguió tu viaje por Barguiña? Básicamente fue toda esta investigación, fue recorrer los lugares, fue hablar con los testigos y después hablar con los investigadores. Porque vuelvo a decirte, es un caso que ha tenido un debate muy grande en ese sentido con los investigadores locales y los ufólogos internacionales que se dedicaron a investigar el tema. Pero fíjate, para mí aquí hay dos elementos. que es la historia de Marco Elías Llerase, que llega, fallece de una forma muy difícil de explicar, el médico te lo corrobora, te corrobora el testimonio de Llerase diciendo, yo agarre al ser, yo agarre al ser, y luego el veterinario que atiende a los animales que fallecen,¿ Te dice también que no entiende cómo mueren esos animales después de que un cuidador vea la silueta de un ser con unos ojos rojos enormes? Macho, no sé.¿ Es blanco y va en botella? Pues yo creo que es leche, ¿no? O sea, no lo sé.

47:16 Porque hay investigadores que dudan tanto. Y en Brasil, no lo puedo entender, Jorge Nosotros no lo terminamos de entender. La verdad, honestamente... No sé cuál fue el punto, si es un tema de pelea. No terminamos de entender porque la verdad es que es un caso... A ver,¿ qué es lo que faltaría para que el caso sea perfecto? Que se desclasifique lo que hizo realmente el ejército. Sí, pero eso no va a pasar. Si la Fuerza Aérea desclasificó,¿ por qué no el ejército? De hecho, hay muchos casos desclasificados. Hay casos desclasificados del ejército. Sí, pero... Este decidieron no admitirlo. pero Jorge, sabes el problema y tú lo sabes y además yo lo hablé contigo año 1978 Isla de Colares, Brasil muy rapidito para que la gente pueda entenderlo voy a intentar contarlo en un minuto en una isla que es la Isla de Colares aparecen empiezan a aparecer una serie de extrañas luces y estas luces se acercan a la gente son capaces de paralizar la gente, hay testigos incluso que dicen que de estas naves bueno, naves, eran de un metro y medio, dos metros y medio de diámetro, una cosa así, de estas luces sale como una especie de rayito de luz y que deja incluso marca necrosadas en la piel de los testigos y esta gente que queda paralizada, pues luego resulta que se encuentran durante varios días mal, no tienen fuerza. La médico que había en

48:49 la isla Hueling de Cedade investiga a esta persona, dice que tiene un número de glóbulos rojos mucho más bajo de lo normal, a estas luces le empiezan a llamar las luces chupa chupa la misma abuelín de Cedade ve una de estas luces luego llega el ejército brasileño a la cabeza un teniente coronel o coronel Holanda Lima, que acaba siendo testigo de las luces y del avistamiento de extraños seres déjame aclararte algo Belaide, no solo de luces, Belaide ve seres rubios muy altos Era arriba de esas luces. Y esto es un trato que me dejó en shock.

49:30 La médico Belaide, la médico que estaba en la isla de Colares, llegó a ver incluso seres rubios altos encima de estas luces. La única vez en la historia que se ha movido una población entera por agresiones ovnis. Y recuerdo, Juanje, en anteriores oportunidades donde tuvimos la posibilidad de hablar con Jorge Luis Udorf, que él nos contó el haber tenido testimonios de cómo Holanda Lima y otros militares brasileros se habrían reunido en secreto, de forma clandestina, para analizar una serie de grabaciones sobre esas luces. también analizando los testimonios que los militares brasileros habían recogido allá en la isla de Colares Juange, para mí uno de los casos más impresionantes de la historia que ha tomado otra connotación, porque a propósito Luis Elizondo hace unos meses comentó que precisamente la primera vez que tuvo acercamiento con el fenómeno OVNI fue en una reunión privada en el Pentágono, donde habló con militares brasileros y norteamericanos sobre este impresionante caso.

50:39 Fíjate si es importante el caso Colares, como acaba de decir Alejandro, que hasta el Pentágono metió las narices en esto para saber qué estaba pasando. Ojito. Continuamos con Noche de Misterio. Y nos estaba comentando Jorge Luis Subdor como la médico que estaba en la isla de Colares, la médico Belaide, Ella fue también testigo de estas naves, incluso de seres de otro mundo encima de ellas. Y la entrevista con Jorge Luis continúa así. Y la vio muchas veces. A mí me contó que iba con su auto escapándose y la luz siguiéndola.

51:30 La médico de colares? También la conozco.¡ Qué locura! Yo he visto fotos de ella, pero yo no la he entrevistado.¡ Qué loco, tío!¡ Qué loco! Y Holanda Lima dibujó... Perdón, y antes de eso, antes de llegar a Holanda Lima, también estuve con los testigos que todavía, bueno no sé hoy, pero hace 10 años todavía tenían las cicatrices de las quemaduras en el cuerpo, no solo me lo contaron, yo vi las cicatrices de las quemaduras del caso Colares. Qué loco, no sabía que esa piel necrosada se había pegado tantas décadas. Tienen marcas, como decirte, grandes lunares, y lo que me contaban es que ellos nunca recuperaron su salud, que siempre tuvieron problemas de salud a partir de ese momento.

52:16 Guau, y es la única vez en la historia, y corrígeme si me equivoco, que ha habido una migración por ataques ovni. La gente se fue de la isla de colares, muchísima gente se fue del miedo que le tenían a estas luces. El gobierno brasileño montó una cosa que se llamó Operación Prato, que esos informes están desclasificados. Están las fotos de las luces, pero yo tengo un amigo mío argentino que se llama Jorge López Súbdor que me dijo, a mí me dijeron que había filmaciones que nunca han desclasificado Eso es lo que me dijo la hija de él, que era el gobernador militar de las Islas, el gobernador militar del estado de Belén, del estado de Pará, perdón, en la ciudad de Belén, que es parte del estado en donde está Virginia, unos ciento y algo de kilómetros.

53:04 Ella me dijo que un viernes por mes se juntaba toda la cúpula militar a ver las filmaciones de las naves, me dijo esta palabra Pues eso es que es brutal, Jorge. Entonces desclasifican lo que les parece. No, ni hablar que desclasifican lo que les parece, pero quiero decir, en Colares lo que desclasificaron es un montón. Porque de verdad, o sea, ellos admitieron que fueron a la isla, que lo investigaron, que les sacaron fotos, que hicieron todo eso, y después de todo eso... Y Holanda Lima aparece en una entrevista en televisión con Adhemar Shevaer y Marco Antonio Petit contando toda su experiencia. Y él dice que tuvo contacto con los seres.

53:50 No solo que vio las luces, que esas naves, decía él, se comunicaban y que tuvo contacto. Bueno, y después, 15 días después, termina... Sí, se quita la vida. Sí, sí, se quita la vida de Holanda. Yo me acuerdo que haberlo hablado muchas veces con Sheva y decirle, pero...¿ Se quitó la vida o lo mataron? Y me dice, no, fue algo que no tenía nada que ver con esto. Eso me lo aclararon muchas veces. Nunca me metí en ese tema a hablar o explicar, pero es como un caso completísimo. Y porque esa desclasificación también ayudó mucho. Sí, a ver, esa desclasificación... ayudó a que tuviéramos las imágenes de las fotografías, tal, o sea, todo eso. Pero que hubiera vídeos y no se desclasificaran y tal. El caso del que estamos hablando ahora, da igual, que nos carguemos el guión. Estamos hablando del caso Berguiñera, estamos hablando del caso Colares, por tu carajo, que nos carguemos el guión.

54:56 A ver, es tan importante... que Luis Elizondo, el tipo que ha dado todos los chivatazos por parte del Pentágono, que también lo conoce Jorge Luis Ust, ahora que no diga qué opina de él. Yo le conté toda mi experiencia en Barsinia. Yo me preguntaba y le conté todos los detalles de todo lo que Barsinia no, de Inglaterra. Sí, claro. El tema es, él, en su libro, que se llama,¿ cómo se llama el libro, Alejandro? Se me ha olvidado. Inminendo, Incidente, ya me acuerdo. Inminendo. Imminent creo que es, algo así, no me acuerdo. Que me lo diga Alejandro Bernal ahora. Bueno, pues él en su libro, donde cuenta su experiencia con los OVNIs, trabajando en la oficina de investigación de OVNIs del Pentágono, que luego esto es histórico público, esto es completamente real, él cuenta que él coge y él tiene interés por el fenómeno OVNI porque un compañero le cuenta lo de la isla de colares en Brasil. Que esto hay que tomárselo en serio porque allí, por ejemplo, a la gente la atacaron, que no es usual.¿ Pero qué pasó?

55:59 No es usual, pero no es el único caso Cuéntame más. Bueno, volvamos a Arcesio Bermúdez. Ah, bueno. Ese lo investigué yo acá, sí. Bueno, hay un buen amigo, Pablo Villarrubia, que tiene un libro que se llama Las luces de la muerte, donde recoge colares y recoge otros casos. Y luego ahora sacó una segunda edición, lo podéis encontrar en Amazon, donde él recopila información que yo pude recopilar de primera mano sobre el tema de Arcesio Bermúdez. Muy rápidamente, en julio del año 1969... Hay 13 personas en una finca Unos días antes de llegar a la luna.

56:40 Correcto, tío. 13 personas en una finca, muchos de ellos eran niños. Yo pude entrevistar a Marina Franco. Si buscáis aquí en la playlist de Noche de Misterio hay una entrevista con Marina Franco donde cuenta esa historia. Pues esos niños de repente ven una luz. ovalada, como si fuera un huevo de en torno a unos dos metros, dos metros poco de alto, que decía ella que daba una luz como nunca jamás en su vida ha visto, que era una especie como de luz sólida, que se va acercando a la finca, que los niños se pierdan. Hay un detalle súper lindo. Ellos la ven de lejos y estaban jugando con linternas y empiezan a hacer señales a la luz y la luz les empieza a responder.

57:24 Correcto. Y ellos se quedan fascinados y siguen haciendo señales mientras la luz se azarca. Claro, hasta que hay un momento en que ya les da miedo, ya está tan cerca que está y los padres lo ven y entonces los meten en la casa porque no entienden qué está sucediendo. Según me contaba Marina, la luz pasa por delante de la puerta de la casa, a no muchos metros, por delante de la puerta de la casa y se posa a la izquierda delante. De la casa, en unos rosales, me dijo ella que había allí y tal, y ahí es cuando Arcesio Bermúdez es el único que coge y dice, venga, pues voy a ver qué es esto, y esta es la parte, no sé si reírme o llorar, porque esto es locombia. este país al que amo y en el que vivo, cuando se acerca esta luz, él le grita al encargado de la finca, le dice, Luis, Luis, dame un machete, que han llegado los marcianos. Porque al parecer vio una figura antropomorfa dentro de esa luz de dos metros. Y parece ser que es la luz la que al salir disparada hacia arriba emite una energía que, que es la que deja Arcesio fatal. Y cuando llega Luis con el machete, que ya no estaba a la luz, pues ya tuvo que entrar a la casa a rastras. Me dijo Marina que ya entró a la casa a rastras. Al día siguiente presentaba una deshidratación severa, con vómito, diarrea, tal. Deciden llevárselo a la ciudad de Bogotá y a los pocos días fallece César Esmeral, que es el médico que la atiende, en su casa, en una casa aquí en Bogotá. En

58:54 Bogotá es el que dice que no entiende por qué ha fallecido, todos habían comido lo mismo, nadie se enfermó, nada de nada, y una deshidratación severa y con síntomas que él califica como si hubiera estado expuesto a una gran radiación. Cosa extraña, unos señores que supuestamente eran de la APRO, y la APRO sí fue, porque Javier Sierra me echó una mano y me consiguió el boletín de la APRO, pero el boletín de la APRO, que era la asociación de OVNI más importante que había en la década de los 60 en Estados Unidos, mandó gente a investigarlo, pero es el boletín de la APRO y son dos folios cuando cuentan el caso y más nada, ¿vale? Pero a mí algunos testigos también me dijeron que fue gente de NASA. Sí, claro, claro. A ver, unos tipos gringos que toman muestras del suelo y tal, en el boletín de la APRO no hay ningún análisis del suelo ni de los árboles. Están yendo durante meses, bueno, durante años, porque a los años siguientes también fue gente, según me comentó a mí María Cristina Bermúdez, seguía viniendo gente de Estados Unidos. Le dicen, oye, entregadme por favor el cadáver de vuestro tío y tal, y dicen, loco,¿ cómo te vas a dar el cadáver? Diez años más tarde llega el hermano de Arcesio para sacar los restos del cadáver y resulta que eran los esqueletos de un niño. Sí, el cuerpo lo robaron. El cuerpo lo robaron. Alguien tenía mucho interés en esa autopsia porque el cuerpo lo robaron

1:00:27 Sí, yo recuerdo que a mí Cristina o Marina, no recuerdo quién de las dos, me dijo que había venido mucha gente de Estados Unidos. María Cristina Bermúdez que es la que estaba en Bogotá. Sí, sí, sí, sí. Entonces, todo este interés por este tipo de casos y tal, Jorge. Por qué, Alejandro Bernal? Juanje, antes de que nos conteste Jorge Luis sobre el dato que tú comentabas hace unos minutos, en efecto, el libro de Luis Elizondo se llama Imminence y él comentaba algo muy interesante para darle el contexto a todos nuestros oyentes de Noche de Misterio. Él dice que uno de los primeros casos que tuvo la oportunidad de debatir con militares en el seno del Pentágono fue precisamente el incidente de la Isla Colares, de la Luz de Chupachupa, que nos estaban describiendo Jorge Luis y Juan Jesús.

1:01:15 Se reunieron militares a mediados de la década de los 2000, hay que tener en cuenta. que la precursora de la oficina de investigación OVNI El Pentágono tuvo como antecedente de los años 2007 a 2012 lo que se conoció como el ATIP, un programa de investigación OVNI El Pentágono que tuvo una financiación anual de 22 millones de dólares y todo este antecedente para que nos demos cuenta la relevancia de esta casuística OVNI aquí en nuestro continente, Juan G. Sí, es que es brutal. O sea, a ver, yo creo y me gustaría la opinión de Jorge Luis, que el tema de Barguiña y que fallecieran estos animales o que falleciera este señor Marco Elías Gerace, creo que no fue una cosa intencionada por parte de aquella criatura. Simplemente no sé qué son o de qué están hechos o qué les impregna, que son como muy ponzoñosos, muy venenosos quizás por la radiación, por cualquier cosa. Tema distinto es lo que se vivió en la isla de Colares. Ojo, que no es solo Brasil. Colombia no son los luces chupa chupa, son los mochacabezas, que son hasta más agresivos que los chupa chupa. Los casos que yo investigué y que pude investigar en la Amazonía colombiana y peruana, no falleció nadie, pero sí la gente se quedó durante varios días sin poder moverse de la cama por debilidad, por estar cerca de estas luces. Si te vas a Perú,

1:02:47 también el tercer país por el que cruza el Amazonas, tenemos los pelacaras, la misma historia, luces que son agresivas y seres que se ven y de tal. O sea, para mí, y no lo entiendo, la Amazonía es el sitio del mundo donde el fenómeno ovni se torna más oscuro, más agresivo.¿ Pero qué es lo que opina de esto Jorge Luis Soutar? Estaba buscando un dato para poder decir, porque en realidad hay más casos de ataques o de muertes. A mí hay un caso que me impresionó mucho, estoy buscando para no equivocarme el lugar. Es un caso en Colombia que yo investigué en el año 2013, que pasó en el año 2011, que es el caso del llanito en Barranca Bermeja. Donde todos los pobladores vieron una luz sobre... No es una laguna, es un embalse. Ahora no recuerdo el nombre, tiene un nombre específico. Y al día siguiente todos los peces estaban muertos y quemados.

1:03:56 Sí, ese caso me lo comentaste, lo busqué. Mira a ver si lo puedo encontrar Alejandro Bernal o yo por acá. O sea, estamos abriendo ventanas por todos lados. Vamos a volver a ver si... No, pues porque... A ver, Jorge, ese caso también muy loco. Es como si esa nave hubiese... Sí, si pones Omni, Lago, Colombia, peces muertos en Google, te aparece. Si pones el caso del chanito, te va a aparecer. Sí, 2.000 peces muertos, Juanje, de acuerdo al reporte de las autoridades. Y fue un caso que en su momento, Juanje, nos contó nuestro gran amigo, el investigador William Chávez, quien nos escucha desde el infinito, verificado por autoridades.¿ En qué localidad fue? Llanito. Cerca Barranca Bermeja. No, qué cosa tan loca, tío. Qué cosa tan loca Era lo loco ahí. Ahí nosotros empezamos a probar cosas.

1:04:50 A ver,¿ era un helicóptero o no? Porque todos los vecinos decían que vemos helicópteros todo el tiempo y tienen ruido. probamos de tirar bengalas... a ver si era una bengala y dicen... no, eso estuvo muchísimo más tiempo... recorriendo toda la laguna... hicimos 20 cosas... hicimos pruebas del agua... los investigadores dicen... bueno, lo que pasa es que a veces... se satura la oxigenación... y esa oxigenación hace que los peces se mueran... y si quedan flotando... del lado que da el sol... pueden parecer quemados... Pero todo junto, con la luz en la noche, con todo lo que ocurre, sí podemos buscar explicaciones, pero realmente era muy, muy impresionante. Yo, de hecho, navegué, recorrimos el lugar, tomamos muestras de agua. En el momento que lo hicimos, está bien, eran dos años después, pero no había ningún problema de oxigenación en el agua. Dicen que la falta de oxigenación a veces es la proliferación de algunas algas, por supuesto, pero todo lo que nosotros investigamos del tema... no dio jamás una explicación de qué era lo que estaba ocurriendo. Entonces,¿ qué es lo que opina Jorge Luis Subdor que pueda haber detrás de todo esto? Porque me estás contando casos que denotan agresividad, pero¿ cree realmente que nuestros visitantes nos toman como si fuéramos un zoo humano y les importamos un carajo que hayan muerto esos peces en Colombia,

1:06:20 lo que hacen en la isla de Colares, lo que le pasó a Arcesio Bermuda o no? pues no deja esto de ser algo, hombre, que es inquietante cuando menos, porque además se concentra en una zona geográfica que es, digamos, el Ecuador donde vivimos nosotros, o sea, a mí no me hace ninguna gracia,¿ me entiendes? Pero no lo sé, pues yo te puedo contar casos en España, por ejemplo, en Talavera, otro sitio, gente que le ha disparado a una base militar, ¿vale?, que llegó a dispararle a un humanoide, pero es Esta humana vida no se cargó a nadie. En cambio aquí tienen más malas pulgas, no sé por qué. Te voy a contar otro caso. O sea, al final era otro tema para donde nos fuimos y después volvemos a Varginha. Y es de un año antes, es del 1 de octubre de 1995. En el litoral paulista, dos pescadores... navegando por el río, Fernando Becerra... y Wilson da Silva Oliveira...

1:07:24 que eran este... el yerno y cuñado... estaban por la noche... pescando y de golpe ven una luz que se acerca... pasa por arriba de ellos... Fernando que si no me equivoco era el mayor... se queda tal cual... Arsensio Bermúdez... mirando la luz... y Fernando se mete en el copit del barco... del bote... la luz pasa por arriba de ellos y aterriza en Isla do Maior que era ahí al lado y después parece que se van al día siguiente van a la isla y hay unas marcas en el suelo que de hecho se hicieron marcas eran como tres patas y todo lo que en Brasil dicen un nido o sea todo el pastizal aplastado como que algo ahí había aterrizado Y ellos, uno de ellos, Fernando el Mayor, a partir de ese momento empezó con problemas cardíacos graves y el más joven empezó con diabetes en ese mismo instante.

1:08:31 Guau. O sea, hay muchos casos, pero yo creo que es como lo que decía, yo no veo, salvo en todo lo que pasa en la Amazonía, no veo ataques, veo consecuencias que seguramente son las mismas consecuencias que cuando los españoles llegaron a América y trajeron la viruela o lo mismo que haríamos nosotros seguramente con algún otro ser biológico pasando cosas con las que nosotros ya estamos acostumbrados a vivir y no necesariamente ellos lo estén. Yo creo que tiene que ver más con ese problema de contacto que en este caso, como decías al principio, parece esa radiación en vez de otra. Sí, es como si fuera, o sea, yo tal y como lo veo, salvo en la Amazonía, lo veo como algo accidental. O sea, como algo que sucedió porque estamos ante una tecnología muy distinta a la nuestra y acercarte a un cacharro de esto, pues a lo mejor no es lo adecuado. O porque efectivamente lo que pasó cuando llegaron los españoles a América, el 80% del continente murió por el choque bacteriológico. y muriese un millón o dos de personas, sino que el 80% de las cabía. Entonces, yo lo veo como un accidente, repito, salvo en la Amazonía, porque lo de la isla de Colares, o lo que yo viví en la No, lo que yo viví en la Amazonía colombiana, no he investigado la peruana, o sea, ahí sí hay, no sé, lo del fogo humano, o sea, me estoy investigando a estos bichos que hay aquí, de dos patas y ya, y me importa un carajo. Yo así lo viví.

1:10:00 Sí, sí, hay algunos casos más Hay algunas cosas más Yo pienso en ataques ahora Y me voy a meter en algo re polémico Espero que no me insulten mucho Nada, pon polémica Y luego lo tenéis los demás En tus expedientes podcast y tal Y ya, listo Sodoma y Gomorra Ah, sí En la Biblia Sí Se supone que Dios mandó fuego O sea, hubo un bombardeo sobre esas ciudades Eso no es un ataque de algo, no sé qué es. Sí, y además convertir a la gente en ceniza y tal y eso, incluso el hecho de que haya algunos lugares donde hayan aparecido tectitas, que es cuando la temperatura es tan alta que la arena se cristaliza de una forma muy rápida.¿ Qué ha pasado en Balbek, por ejemplo, donde aparece una gran terraza de piedra y tal, donde vivía y se hacía rituales a un dios que era malísimo, que era el dios Baal, que pedía sacrificios de niños?

1:11:03 Y se habla de lo mismo en Sodom y Gomorra, y se habla de algo parecido en Mohenjo-Daro y Jarapa, en Pakistán, en las ciudades que tienen 5.500 años.¿ Eso le deja a uno con cierta duda extraña en el cuerpo? Sí, obvio. Permitime seguir abriendo ventanas, no sé qué pasa hoy. Dale, dale, dale. Está ahí Alejandro Bernal que se le van a caer los dedos ya En el año 2012, ya que en el 2013, en un pequeño poblado que se llama Ichmul, había caído un objeto y encontré parte de la tierra o de la arena exactamente así como decís Como una tectita, con tectitas y cristales, tectitas se llaman.

1:11:49 Un cristal negro. Uy, qué loco, tío. Sí, son así. Sí, tactita se llama Y nadie sabía. Vieron caer el objeto. De hecho, en algún momento dijeron, bueno, es un meteorito que cayó sobre los cables eléctricos. Pero todo fue muy, muy extraño. Un lugar increíble en medio de la selva yucateca. Un lugar hermoso, hermoso, hermoso. Y con una de esas historias. Creo que tenía una de las iglesias más antiguas que hay en México. Ichmur. Ichmur. Nunca he estado. A ver, Jorge, llevas investigando esto no sé cuántos años, todas esas vivencias que has tenido y tal, pero tú no eras un tipo que persiguiera en principio este tipo de temas. Es hacer documentales para cadenas tan importantes como History Channel, la que hace que te empieces a meter en esto y te acaben cantando y hoy día pues tu vida es el periodismo de misterio en gran medida.¿ En qué momento surge ese clic en el cerebro de Jorge Luis Subdor que dice, a ver, Esto no solamente es interesante, sino a lo mejor esto es clave para la historia de la humanidad, lo que está pasando. Yo te voy a contar el momento del click. El momento del click tiene un día específico y un nombre de un amigo común nuestro. Y que creo que ni lo sabe, o sea, estaría bueno que lo escuche.

1:13:09 El día siguiente que desaparece el avión de Malayan, me llama Yohanan y me dice,¿ qué opinas? Y yo le digo,¿ y por qué me preguntas a mí qué opino? Porque sos la persona que más recorrió, que más casos conozco, que investigó.¿ Cuál es tu opinión sobre esto? Y ahí me hizo un clic en la cabeza que dije, qué loco lo que me está diciendo. Jajaja. Creo que nunca se lo dije No, nunca me lo contaste. No, pero a él tampoco creo que nunca se lo dije. Ni se debe haber acordado que me llamó.

1:13:52 Y ahí fue cuando dijiste esto? Claro, ahí dije, sí, claro, tiene razón. Porque en realidad yo iba a cada país, a cada lugar, que un poco lo mismo te pasó a vos. O sea, vos en ese sentido si bien ahora le tenés alergia a este mundo... De la tele, sí, ya... Porque se trabajan 20 horas al día. Dios santo, que pagan bien, pero... Cómo 20 horas al día nada más? Y 22. Es esto, o sea, nosotros con los presupuestos de la tele, nosotros teníamos presupuestos para hacer lo que un investigador no puede hacer. Hoy YouTube cambia eso. En ese sentido, a mí me encanta, por ejemplo, lo que hace Fepo, que invierte un montón en viajar y en estar en cada lugar. Y yo se lo decía la otra vez cuando estuvimos juntos, de verdad admiro mucho esto, porque también lo que hace YouTube es que aparece mucha gente que solo lee.

1:14:51 Sí, pero lo bueno es que haya youtubers, que hay muy pocos, ¿no? Fepo, en este caso, sí. Es muy difícil, ojo, ¿eh? Sí, sí, sí, muy difícil investigar. Aparte de los viajes que hace aquí con un servidor, ¿no? Que este año estuvimos en Egipto y el año que viene, bueno, ya verá la gente que va a haber sorpresa porque ya haremos un viaje a Perú-Bolivia y volveremos otra vez a Egipto. No son las cosas que está hablando con él. Si escucha esto, le mando un abrazote. Y efectivamente, el problema de este... Bueno, no lo llamo ni periodismo, ¿no? De esta gente que hace YouTube y tal, historia, que algunos sí lo hacen desde el punto de vista muy bien, es que pocos son realmente los que se atreven a viajar, a estar con testigos y demás. Y eso es lo que cambia completamente, no solamente tu perfil como investigador, sino lo que vas a contar. Porque cuando estás con la gente que ha sido testigo de lo imposible, te cambia tu concepto de la realidad y de todo lo El periodismo se tiene que basar siempre dentro de todo lo que se pueda en viajar, conocer, ver y estar en el lugar de los hechos. Es como si llega a la verdadera información.

1:16:02 Noche de Misterio. Caracol Radio. Y estábamos hablando del fenómeno YouTube y de cómo si hay algunos youtubers que han recogido esto de ir a salir, investigar las cosas en el campo que es donde realmente se llega a la verdad. Y la entrevista con Jorge Luis continúa así. Entonces, sí, esto lo cambió todo. Hombre, en mi caso es distinto. Yo en mi caso me gustaban mucho los temas de misterio, pero yo investigaba los misterios que tenía en la quina, que eran siempre poltergeist, casos de fantasmas y tal. gracias a que estudié dirección de cine y televisión, por lo que me hago reportero, y claro, cuando le ves la cara al misterio así de tú a tú, todo cambia.

1:16:55 Todo cambia porque no es que me haga creyente, ya me hice, digamos, súper creyente. Y no solamente en tema de ovnis y tal, sino también los temas arqueológicos y pensar que realmente hubo visitantes en la antigüedad hace miles de años que modificaron la historia. No entiendo otra cosa. no entiendo otra forma, que hubo aquí tecnologías que no entendemos, cada vez que todos los años voy a Egipto varias veces y cada vez que estoy delante de la gran pirámide, que ya será como la de cuarenta o a ver que voy delante de la gran pirámide y siempre digo, a ver,¿ cómo me quieres explicar que esto que tiene dos millones y medio de bloques de piedra lo hicieron en 20 años trabajando 120.000 personas tirando de las piedras de entre 3 y 5.000 kilómetros?

1:17:38 aunque hay piedras de más de 120.000 kilos, o sea, más de 100 metros de altura en la Cámara del Faraón, lo hicieron 120.000 personas, que no había forma de coordinarlas porque no había ni un teléfono móvil ni había radio y tal, tirando con trineo de madera y con sogas de papiro. En la época del cobre, el único metal que tenían era cobre para cortar las piedras y tal, y poniendo una piedra cada 7 segundos. No, hombre, antes los hicieron los aliens. Bueno, y ese detalle que para mí no es menor de es el estudio de suelo, cómo eso sigue en su lugar con el peso que tiene, un edificio moderno a los 15 días está todo rajado.

1:18:22 Que sí, que sí, que es una locura, ¿vale? Que es una locura. Entonces, no lo sé, ¿vale? O sea, el viajar es una ventaja porque poder recopilar los testimonios de la gente, poder investigar los sitios, lugares in situ, te cambia completamente la percepción del periodismo de misterio. Alejandro Bernal Juan, es que quiero que aprovechemos que está aquí Jorge antes de que termine la entrevista, porque sobre el caso Varginha, volviendo al caso que nos aglutina, en esta oportunidad hay un testimonio de un investigador, un colega nuestro, brasilero, Marco Antonio Petit. Este hombre sostiene una tesis muy interesante, en donde este hombre afirma que las dos testigos principales, en este caso Liliana y Valkyria, fueron chicas que ese día 20 de enero del 96 recibieron una extraña visita de militares a las 10 de la noche. hombres quienes les habrían ofrecido dinero para desmentir lo que habían visto y que también habían vivido. Jorge,¿ tú sabes o recolectaste información al respecto de esto que se ha comentado sobre el caso Varginha?

1:19:30 Sabes que no lo recuerdo? Pues tendría que rever las entrevistas por ahí, eso está puesto en las entrevistas, con Petit, Petit es uno de mis entrevistados más, más recurrentes en Brasil, podemos preguntarle a él sin problema, pero la verdad, por ahí veo las entrevistas y te digo, sí, esa sí no me acordaba, pero no recuerdo ese dato, sí había, sí recuerdo que yo llegué allá y había todo un sesgo de que mucho se había ocultado por dinero. De hecho, nosotros hacíamos chistes porque íbamos a casas de los escépticos y eran unas casas gigantes y decíamos,¿ y esta casa gigante de dónde salió? Pero era un chiste nuestro, o sea, porque realmente no tenía una sola prueba para sostener esto.

1:20:22 Pero habría que hablar con Petito y preguntarle. Pues tocaría. Oye, te voy a preguntar por un tema que es noticia.¿ Hacia dónde está caminando ahora mismo la información en torno al fenómeno OVNI? que de repente un día en sus redes sociales saca una imagen extrañísima de alas y ojos y tal, y dice que así son realmente los ángeles por informaciones que ella tiene, que es la que está detrás de la nueva comparecencia que va a haber en septiembre ante el Congreso de los Estados Unidos de América. O sea, hay una especie de guerra civil dentro de los servicios secretos norteamericanos. Bueno, esta señora que es política, además amiga de Donald Trump, y esto va a hacer que la información un día cada vez, aunque sea con cuentagotas, cada vez más salga?¿ O tú crees que esto va a seguir en la misma vaina Jorge? A ver, nosotros estuvimos hablando mucho con Eric Burrinson, que es el otro representante, que es tan importante como ella, pero mucho menos mediático, y es el que está atrás de toda esta nueva audiencia pública, que de hecho lo...

1:21:45 Podré decirlo, sí. Jaime Bá está invitado a sentarse en la audiencia pública... A verla y demás Buenísimo, buenísimo. Pero lo Jaime Bá usa en vivo, ¿no? Pero Burrinson está muy interesado. Estuvo aquí en México horas y horas. Se estuvo hablando. Estuvimos investigando todo. Nos contó que tiene como principal asesora a David Krush... O sea, están trabajando de manera muy fuerte. A mí, lo poco que hablé, no dijo nada como para plantear cuestiones secretas. De hecho, en esa reunión que fue cuando se presentó la esfera de Buga, estuvo Burrinson, estuvo... Uy, se me fueron varios nombres.

1:22:42 No te preocupes, gente norteamericana importante. Sí, sí, sí, sí, sí, y todos estuvieron charlando mucho, mucho, mucho. De hecho, Stephen Greer dice que él fue, que fue solo, porque él ya había investigado y tiene conocimiento de otros objetos que tienen insertada fibra óptica así en medio de la nada y que la fibra óptica no va a ningún lado, o sea, se une a la estructura del objeto y que él ya había visto otros objetos y por eso fue, fue. esperando las conclusiones. Una pregunta, porque si no la gente me va a asesinar, me han pedido el tema este 80.000 veces.¿ Puede explicar en tres minutos qué es la esfera de Buga?¿ Por qué se ha hecho esto tan viral?

1:23:29 La esfera de Buga es un... Aparecen unas grabaciones en Buga allá en Colombia, unas grabaciones con una calidad... bastante llamativa dos grabaciones específicamente de un objeto que está volando y de golpe se caen hay un corte en la cámara vuelven a grabar una persona que tiene en ese momento la cara blureada y está el audio blureado va la toma la levanta y se queda con esta esfera que según dice estaba volando y según dicen es la misma que estaba en los vídeos Los videos se pasaron por 20.000 análisis, en ningún análisis vieron nada extraño, ni que estuviesen retocados, ni que estuviesen agregados digitales, ni que fuesen ningún tipo de firma, o sea, el video, según los expertos y los peritos que lo investigaron, son videos reales los dos, ¿no?

1:24:28 Esta persona le da la esfera a un primo suyo que tiene una empresa. Este primo la tiene ahí y empieza a hacer esos primeros videos. En un momento se contacta con Jaime y le ofrece dársela para seguir investigándola. Y a partir de ahí la esfera viene para México. Que es una esfera, como estos radios, para que la gente lo visualice, es una esfera como de 50 centímetros de diámetro. Sí, 40 centímetros un poquito menos, 40 centímetros de diámetro. Y que tiene como una figurita extraña, como una especie de escritura extraña, como si fuera de aluminio. Y luego tiene como un cuadrito con una serie de líneas y tal, que parece que ahí debajo es donde estaría esta fibra óptica.

1:25:10 No, la fibra óptica en teoría está en lo que ellos llaman el ecuador. Tiene como un cinturón que tiene como puntos que mucha gente, muchos escépticos decían tiene remaches. No, no son remaches, de hecho lo estaban analizando, es un producto, es un polímero. Y en todo ese lugar, cuando se empieza a usar telescopios, se ven los puntos de la fibra óptica. Con microscopio. Sí, de hecho se tomaron extractos, se analizó y se confirmó que era fibra óptica. Y se hizo análisis del material, de la dureza. Al principio decían que la esfera pesaba 2 kilos, después pesó 8 y al final terminó pesando 10 kilos. Le hicieron tomografías y adentro tiene algo que es una especie de, De Florero... Y uno de los investigadores principales... Que es Rodolfo Garrido... Lo compara con... Con la torre de Tesla...

1:26:16 Entonces él tiene una teoría que en realidad... Al girar está tomando la energía... Y eso es lo que la haría... Volar La verdad es que yo en ese sentido... Soy bastante ignorante... No podría darte mi opinión... Si me llama la atención... Y si lo sabes vos... A mí lo que me pasa cada vez que estoy con la esfera... Tengo un dolor de cabeza en toda la parte de los ojos y las sienes que es insoportable. He visto gente que la toca y se le empieza a temblar o se le pone la piel chinita. He visto varias cosas así. En muy poca gente, la gran mayoría de la gente no le pasa nada. Esto también es real. Pero algunos he visto que pasan estas cosas, incluyéndome. Podrías decir, bueno, pero es su gestión.

1:27:02 Y sí, por ahí es su gestión, pero ponele el otro día... la habían llevado a la oficina porque habían ido a investigarla, yo no la vi, estaba en otra reunión y de golpe empecé a tener un dolor de cabeza, me doy vuelta y estaba ahí, me fui. Qué loco, tío. Es loco. O sea, no te puedo decir que, pero es extrañísimo. Ojalá, ojalá la pudiesen hacer volar. De hecho, sí me tocó de ir acá a un instituto muy, muy reputado, que es el Instituto Politécnico, que es una de las universidades que tienen carreras técnicas a la parte de audio, y empezaron a hacer diferentes sonidos. con todo el espectro de sonidos y los instrumentos mostraban que la esfera respondía a esos sonidos. Algunas vibraciones, a otras no. Y después vino una chica que casualmente hoy la vi, que ella decía que esos dibujos y todo eso parecía una vimana y quería cantarle. Ella practica una religión hinduista y empezó a cantar el OM. Y empezó a hacer mantras y fue donde más reaccionó. Yo no sé qué es, vuelvo a decirte, pero es esto de creer o reventar. Hay cosas muy, muy extrañas. Un poco por eso también en las redes hay muchas críticas.

1:28:28 Usualmente como muchas veces ocurre, son críticas que no están fundamentadas, que están tomadas de comentarios de videos que en realidad no son videos de gente ni que haya estado con la esfera o que haya investigado y al final del día mi recomendación a todo el que la critica es yo sería prudente. No, lo que hace falta es seguir investigando, seguir investigando y que vayan científicos y que digan esto que es o esto que no es. Las investigaciones que se hicieron ya fueron por parte de la UNAM, fueron quienes descubrieron esto de la fibra óptica, vieron que tenía diferentes durezas, hicieron una hipótesis de una técnica de cómo hacerla, sé que se mandó a hacer, pero todavía no están las respuestas, carbono 14 del polímetro, porque obviamente para hacer carbono 14 tiene que tener carbono y esto es una aleación de aluminio, no tiene carbono, pero hay gente que dice que en realidad podría ser muy muy antigua y todavía esas dataciones no vinieron y el equipo de Steven Greer sí se llevó fragmentos interesantes para... para investigar en Estados Unidos... era un equipo de investigadores...¿ De la fibra óptica o de la esfera en sí? De todo. ¿Ah, sí?

1:29:52 De todo. De hecho, con mucho cuidado... porque parte del planteo era... una de las cosas que Jaime dice... yo no quiero dañarla... porque ni siquiera entendemos... si eso podría ser vida también. No, y si es un artefacto realmente... que se puede volver a recuperar... la tecnología o algo y tal, porque la vas a dañar, porque la vas a romper, ¿no? Con mucho cuidado. Tiene que ser algo no invasivo. Hay mucha gente diciendo,¿ por qué no la abren?¿ Por qué no la abren? Y me dicen, no la voy a abrir nunca. Hagan todas las pruebas no invasivas que se puedan, pero no la vamos a destruir. De hecho, dice, esta mirada de investigación del ser humano de destruir algo para ver cómo funciona, ya no se ha hecho mucho mal muchas veces. No, no, no.

1:30:39 pero no sé por ahí algún día se encuentra una explicación todas las explicaciones que se dieron no funcionan o sea porque dijeron que era el tanque de combustible de satélites y no de ninguna manera aparte no tiene ningún tipo de perforación dijeron que era algo de una artesanía pero ya la explicación de cómo se hace con la técnica que se hace es muy muy difícil de hacer si es que está hecha el tipo de aleación es muy dura La aleación se sabe qué metales tiene, Jorge, o no? Es aluminio. En el informe que está publicado están todos los detalles. Ok. Y eso lo puede ver la gente si entra en el canal de YouTube de Jaime Maussan Televisión ¿no? Sí, sí, sí. Hay muchísimos, muchísimos. De hecho, que salió el domingo, esta semana apareció otra esfera en televisión.

1:31:32 en otra localidad, siempre en el Valle del Cauca, que está grabada desde una GoPro de un parapentista y está grabada un par de horas antes desde una persona que estaba haciendo ejercicio. O sea, es muy loco lo que está pasando. Y justamente hoy charlábamos en la oficina esto de... A mí me cuesta cuando ocurren tantas cosas juntas. Pero más allá de que hay un video con mucho debate, que dicen que es un hilo, que es un reflejo, que se yo... Hay cuatro o cinco videos que... El video de Jumbo, después hay uno desde un tractor... Hay varios, claro. Y sobre todo, mira, fuera del Valle del Cauca, ¿vale? Porque yo nunca me he pronunciado sobre el tema de la esfera, no sé ni cuánta gente me ha escrito. Y digo, mira, yo de las cosas que han investigado y que no tengo delante...

1:32:24 no me voy a pronunciar. No solamente es en el Valle del Cauca. En Colombia, por ejemplo, hace como unos dos años, y creo que lo puedo buscar, lo tengo por ahí, una señora en Medellín, en un balcón, grabó un vídeo de una esfera, pero pasando por encima de Medellín y moviéndose rarísimo, del carajo. O sea, el tema de las esferas en diferentes partes de Colombia, no solo en el Valle del Cauca, sino también en Medellín y en torno a Medellín, lo que yo vi los últimos años, sí había vídeos, que eran la leche. O sea, de esto que dice, esto no se ha falsificado, no tiene ningún interés, tal, o sea, esto es totalmente, absolutamente real. Y es extrañísimo, porque encima es tan cerca de Guasimal, donde tanto vos como yo estuvimos investigando.

1:33:10 Ese caso sí es loquísimo, eso sí es la leche. Y esta gente ahora está tratando de ver si tiene una relación, porque eso, yo les dije en un momento, es al lado, y sí, son 40 kilómetros. Y después, si no me falla la memoria, el caso de Eduardo Russi también habla de esferas cuando están arriba de la torre del control del dorado del aeropuerto. Sí, es muy famoso que donde un controlador aéreo ve una luz y tal, la historia ha sido una esfera, sí. Y además una esfera también ha sido de un pequeño, de un tamaño relativamente reducido, sí. Que lo persigue un avión casa y no llega a alcanzarla. Sí, sí, correcto, correcto. Correcto. Juan G. y Jorge Luis, y de hecho hace unos días, y fue muy viral en redes sociales, un par de esferas sin mecanismo de propulsión identificable también fueron grabadas en Medellín, en la capital de Antioquia, una de las ciudades más importantes de Colombia. Es un fenómeno también muy reciente que se sigue presentando hasta nuestros días en Colombia, Juan G. Sí, pero no es afán, había en el Cauca y Medellín. Yo en Medellín es que he visto varios videos... Pero espectaculares, no sé por qué aquí en Bogotá, ya que vivimos aquí, se podrían dar un paseo y hago yo el vídeo, pero no, se van a medir Con la cantidad de nubosidad que hay en Bogotá, por ahí están ahí, no las están viendo. Bastante fácil, porque aquí es fácil pegarse uno varias semanas en las que ni tan siquiera... ve el sol porque Luis Urdor es un placer entrevistarte siempre amigo que nos cuente no solamente el caso Barguiña y lo que viviste allí

1:34:44 sino además también bueno pues hemos hablado de otros casos y de noticias ovni como es hoy día el tema de la esfera de bugas ¿vale? así que sabes que te deseo la mejor de las suertes si Dios quiere en una semanita nos veremos por México y nada amigo tus conclusiones tu cierre tu canal de YouTube, por favor, lo mencionas otra vez, súper recomendado y ahí tienes el micrófono. Aquí te estaremos esperando, Juanje, Ale y a toda la familia del Misterio. Este espacio para mí es maravilloso y la verdad que extrañaba no estar con ustedes desde hace tanto tiempo, así que de verdad gracias, gracias por la invitación y gracias por ese público maravilloso que tienen. En torno a lo que decís, mi conclusión es, ocurren cosas que para mí no tienen explicación.

1:35:37 Y hoy hablamos de muchísimas cosas que yo las dejo ahí, con los argumentos que yo encontré, con las pruebas que yo encontré, para que cada uno saque sus conclusiones. O sea, no hay una verdad, no hay una cuestión, pero sí hay coincidencias, elementos, investigaciones. Y claramente hay gente poderosa... Muy, muy interesada en entender qué está pasando. Esto no es una cuestión de cuatro locos que ven luces en el cielo. como punto número uno y agradezco el espacio y un poco invitarlo sobre todo a Desclasificado Podcast que es un poco esto que contamos hoy yo tuve la suerte de viajar no tengo ningún talento ni ningún mérito por haberlo hecho, era mi trabajo y tenía que hacerlo, entonces me parece que compartirlo es algo que debo y que debo hacerlo con todos, vuelvo a decir porque no es un mérito era mi trabajo Y entonces me parece que está bien compartirlo Pues muchísimas gracias, yo se te quiero decir, sí es mérito, amigo, porque viajar para hacer documentales, conozco mucha gente que hace documentales malísimos y los tuyos eran muy buenos, ¿vale? Serías como inexplicable, inexplicado, tal, en historia, o sea, sí tiene mérito porque tus documentales eran de una grandísima calidad y fíjate, te honra, ¿no? que llegando al periodismo de Misterio, a través simplemente, porque eres productor y director de televisión, acabaste

1:37:08 enamorado de esto. Y eso para mí te honra un montón. Amigo, un fuerte, fuerte abrazo y es un placer como siempre estar contigo Gracias. Una cosa más. También ya estoy con la quinta temporada de La Huella OVNI, en la cual ya los voy a invitar a participar a los dos. Así ya vamos sumando esta quinta temporada. Bueno, yo espero que me invites también cuando nos veamos en México desclasificado. Pero por supuesto, no hay duda. Eso y el vino no se negocia. Listo, perfecto. Un fuerte abrazo, amigo Feliz noche. Gracias, chao chao. Y ya tengo ganas de ir a México otra vez, un país al que amo. Me encanta Ciudad de México y es un placer siempre entrevistar a Jorge Luis Subdor, que como estábamos diciendo, mira, pues llegó al periodismo de Misterio Un poco de rebote por el tema de los documentales y se ha convertido en una enciclopedia y en el mayor recopilador de casos de toda América Latina. Sin lugar a dudas, Juanjo, la experiencia, la cantidad de testimonios, el viajar a campo, Jorge Luis Uxdorf, está detrás de algunos de los documentales más importantes que hemos podido apreciar a través de diversos canales y es un privilegio absoluto haber contado con su experiencia, con su investigación de primera mano, relatándonos siempre de una manera muy sencilla y amena la investigación que efectuó en Brasil.

1:38:30 Y es que cuando te pones a investigar y estás allí y hablas con los testigos,¿ te das cuenta?, Que no mienten, que lo que les ha pasado es real y por eso se implica el ejército militar. y todo lo que nos oculta Alejandro Bernal tu conclusión y tu cierre amigo Juanjo un privilegio haber hablado de este caso que siempre me ha apasionado creo que lamentablemente nosotros aquí en Latinoamérica tenemos cierto rezago de pensar que los mejores casos ocurren o en los Estados Unidos o en Europa sin embargo aquí en Latinoamérica tenemos algunos referentes impresionantes no más aquí en Colombia la extraña muerte de Arcesio Bermúdez tras acercarse a un artefacto volador no identificado y este caso Varginha que me parece absolutamente excepcional y sobre todo contado de la mano de Jorge Luis Ustdov. Y yo solo decir que es real que están aquí, que dejan huella de su presencia, que no sé cuál es su plan, pero llevan entre nosotros miles de años nuestros visitantes y los gobiernos que ocultan sus visitas. Porque estoy convencido de que intentan sacar provecho de una tecnología que está muy por encima de lo que nosotros ni tan siquiera soñamos. Toca seguir investigando y seguir mirando las estrellas. Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterio.