Los habitantes de las sombras

0:00 Música Música Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Soy periodista, escritor y director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. El aterrador mundo de las pesadillas, donde viven seres que parecen sacados del inframundo. Seres que están hechos de oscuridad, que son más oscuros que la misma noche y que nos acechan desde ese límite de la realidad que el hombre todavía desconoce. Y esta historia, que puede parecer un poco fabulosa, arranca hace ya muchos años en Estados Unidos, cuando diferentes investigadores... empiezan a recopilar testimonios de personas en todo el país que dicen que afirman que en sus sueños ven seres hechos por oscuridad. Se les conoció por el nombre en inglés de los Shadow People y hay de diferentes formas. Uno enorme, alto, de más de dos metros, vestido con una capa. Otro de que dicen que lleva un sombrero de copa. el más terrible de todos ellos, el que nos mira desde el más allá con ojos rojos. Seres que no sabemos qué son, pero que nos observan desde las pesadillas y se investigan en la historia desde hace muchos miles de años. Pero

1:33 si queréis saber sobre esto y mucho más, no perdáis el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio, los habitantes de las sombras. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo Que yo no entienda algo no significa que no exista. Que yo no pueda verlo no significa que no esté ahí. Y eso es lo que hacen las entidades que hay más allá de la sombra. Demostrarnos que existen. Al que le guste, bien, y al que no, exactamente lo mismo.

2:18 Nos demuestran que existen y que están ahí. Y les voy a contar una historia que creo que ilustra muy bien esto que les estoy diciendo. En los años 70, dos chicas, dos enfermeras, Donna y Angie, que vivían en los Estados Unidos de América, dos estudiantes de enfermería, Donna y Angie, repito, año de 1970, recibieron una muñeca por parte de la madre de Donna. Era una muñeca que había sido comprada en un anticuario. Una muñeca del tipo Ragedy Ang. fabricadas en torno a 1920, que es cuando se crea este personaje. Bien, pues estas chicas, Donna y Angie, recogen esta muñeca con todo el agrado del mundo, pero a partir de que esta muñeca llegó a su casa, empiezan a suceder toda una serie de hechos extraños. Lo primero es que dejaban esta inocente muñeca, por ejemplo, en la cama de alguna de ellas y cuando regresaba de ir a los estudios a la universidad, encontraban a la muñeca cruzada de piernas y con los brazos también, en cruz. Esto empezó cada día a ser más inquietante porque de ahí se pasó a que cuando regresaban, esta muñeca a veces no estaba

3:53 en el sitio que la habían dejado. La encontraban, por ejemplo, en una cama. Cuando la habían dejado en la cama de Angie, estaba en la cama de Donna o al revés. O de repente la dejaban en una cama y aparecía en el sofá. Al que nunca le cayó bien la muñeca fue a Lou. Y se lo dijo desde el minuto uno, que le inquietaba tremendamente esta muñeca y que lo que deberían de hacer era deshacerse de ella. Pues bien, pasaron la semana y escrito en lapicero, como de una forma inocente y con los trazos de un niño, apareció la frase« ayuda a Lu». También, ayúdanos. Esto ya inquietó tremendamente a las chicas, a Donna y Angie, e hizo que llamaran a un medium para que les dijera qué es lo que estaba pasando en torno a la muñeca, como había sido comprada en un anticuario a ver si les daba beneficio. datos sobre el pasado de la misma. Bien, pues trajeron una médium y lo que hizo fue empeorar las cosas. La médium lo que dijo era que en esta muñeca, dentro de ella habitaba un espíritu, el espíritu de Annabelle Higgins, una niña que apareció fallecida justo en el lugar, en el solar, donde luego se hizo el edificio donde vivían Donna y Angie. Pues bien, a partir

5:29 de ahí de que fue la Medium, los fenómenos paranormales se dispararon en la casa. A tal punto que un día Lou, que insistía en que la muñeca tenía que irse de allí, mirándola justo estaba encima de la cama de Donna... Empezó a sentir como una especie de cuchillada que le atravesaba de la espalda hasta el corazón, de forma que esta cuchillada no solamente lo dejó postrado en el suelo por el dolor, sino que de su espalda y de su pecho brotaron chorros de sangre. Esto le dio ya tal terror que Donna y Angie, a través de un sacerdote, se pusieron en contacto con una pareja de parapsicólogos muy famosa en Estados Unidos, muy famosa también a día de hoy a nivel mundial gracias al cine.

6:24 Se pusieron en contacto con Anne y Lorraine Warren, el primero demonólogo, y ella, Era médium y vidente. Bueno, pues Ed y Lorraine Warren fueron hasta el lugar acompañados del padre Coke. El padre Coke hizo un exorcismo de la muñeca, hizo un exorcismo de la casa. Se llevaron a la muñeca Annabelle de casa y gracias a eso Donna y Angie pudieron vivir a partir de aquel día con normalidad y tranquilidad en sus vidas. Y es curioso porque cuando Ed y Lorraine Warren llevan la muñeca hasta su casa y la guardan abajo en el sótano, tampoco le dieron en principio mucha mayor importancia, simplemente sabían que era una muñeca poseída por un espíritu maligno. Así lo había dicho Lorraine Warren y el sacerdote también que la exorcizó. Curioso es que uno de los amigos de Anne y Lorraine Warren era un sacerdote exorcista católico, Jason Bradford. Y Jason Bradford un día estaba en el sótano de la familia Warren Y entonces le dijo, esta es la famosa muñeca que habéis dicho que está poseída y que provocó tanto dolor.

7:46 Y entonces cogió la muñeca y la zarandeó fuertemente diciéndole, tú ya no tienes poder, no eres capaz de volver a hacer el mal. Cogió su carro... Se fue por la autopista para su casa e inexplicablemente los frenos de su coche fallaron. Se estrelló y falleció. Por eso Ed y Lorraine Warren decidieron hacerle una urna de cristal donde encerrarla con diferentes sortilegios y que nunca jamás saliese de ahí. Y así estaba hasta hace pocos meses que el investigador Dan Rivera se la llevó junto con otros objetos para hacer una gira por Estados Unidos donde la gente pudiera ver objetos que estaban maldecidos, objetos que habían sido parte de rituales de exorcismo. Bien, pues estando en el estado de Pensilvania y de repente, sin que nadie sepa todavía por qué, Dan Rivera falleció a la edad de 54 años de una manera súbita. Todavía están las investigaciones forenses, lo que sí ha dicho la policía de Pensilvania es que nadie entró en la habitación, nadie forcejeó con él, no hubo ningún acto de violencia ni ningún acto criminal. Ha tenido que ser una muerte cuyas causas se desconocen hasta el momento. Y después de esto digo yo,¿ ustedes se

9:18 quedarían con la muñeca Annabelle en su casa?, Yo les digo que ni pagándome, o sea, ni loco me quedo yo con esa muñeca de trapo de aspecto inocente pernoctando en mi casa. Que yo no crea algunas cosas no significa que no existan. Usted no cree en las maldiciones, genial. Eso no hace que no existan, siguen existiendo de la misma manera. Hay habitantes más allá de la oscuridad y si usted no cree en ello, genial, no significa que por eso no están ahí, que habitan más allá de la sombra. No se pierdan... Este podcast... Mi nombre es...

10:03 Juan Jesús Vallejo... Lo que queráis seguirme... En redes sociales... Mi Twitter es... Arroba... Juanque Vallejo... Juan J. Vallejo... En Instagram y en Facebook... Juan Jesús Vallejo... Y esto es... Otro programa... De noche... De misterio... Y aquí lo que hacemos es... Periodismo... De misterio... Nosotros os ponemos... Los hechos... Encima de la mesa... Y vosotros decidís... Que hay detrás... Y que no... Dejaríais... Que la trajeran a vuestra casa... Para dormir... Una noche con vosotros... Yo ya os dije mi respuesta, absolutamente ni loco.¿ Sabéis que hago viajes de autor del 5 al 25 de marzo del próximo año, del año 2026? Haré un viaje de autor hasta Tailandia, Camboya, la antigua Indochina, donde supuestamente y según los textos árabes estaba el reino perdido de su Barnabumi para ver algunos de los templos budistas más fascinantes del mundo, el antiguo reino de Xi'an y sus piedras preciosas. Donde veremos templos como Wat Arum en Bangkok o por ejemplo nos fascinaremos con el templo en extensión más grande del mundo que es San Corbat en Camboya cerca a Sin Red. Pasaremos un día con elefantes que es como tener un perrito pero de 3.500 kilos,¿ no os imagináis? Lo chévere que es estar con elefantes.

11:20 Alejandro Bernal se está riendo ahora mismo. En fin, un viaje fascinante por el sudeste asiático con toda su magia y su misterio. Ya tenéis toda la información de ese viaje en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com. Repito, toda la información de ese viaje a Tailandia y a Gamboa está en la web www.viajesuballejo.com. viajesjuanjesuballejo.com y arrancamos sin más dilación Alejandro Bernal,¿ cómo estás compañero? Muy bien Juanjo, un saludo para ti también un abrazo enorme para todos aquellos quienes disfrutan de este contenido cuando publicamos el podcast a través del canal de YouTube de Caracol Radio, cuando hablabas de esa introducción de Dan Rivera Este exmilitar norteamericano, quien había sido el custodio de la muñeca Annabelle. Imagínate, Juanje, que en su gira Devils on the Run, que era como se llamaba este certamen en el cual el hombre llevaba esta muñeca por diversos estados de la Unión Americana, unos días después de exhibirla en Luisiana.

12:18 se produjo un escape de reos, Juange. Muchos, de hecho, comentaban que quizás este suceso hubiese podido ocurrir tras la exhibición de la muñeca Anabel. Así que muchos sucesos sin explicar tras este extraño deceso de Dan Rivera. Y es que aunque ustedes no crean en las sombras, las sombras están ahí y nos desafían. Y sobre eso va el podcast de hoy, sobre los habitantes que hay en las sombras. Y para eso tenemos hoy a un amigo, el investigador y escritor Álvaro Martín. Su entrevista arranca así.¿ Y si no fuéramos los únicos?¿ Si no fuéramos los únicos habitantes de esta realidad?¿ Y si tan solo con nuestros sentidos, como dicen algunos psicólogos muy conocidos como Jacobo Grimberg, percibiéramos solamente una parte de la realidad? Y si además de nosotros como habitantes de este mundo, hubiera otros habitantes, por ejemplo, que fuesen capaces de vivir en las sombras.

13:25 Seres terroríficos, seres grotescos o simplemente seres que nos dan terror y miedo porque no sabemos qué son. La realidad como algo mucho más complejo de lo que imaginamos. La realidad... como un multiverso lleno de seres que son todo un desafío para nuestro conocimiento y para el entendimiento del mundo que nos rodea. El que ha publicado un libro sobre esto, me parece buenísimo, nuestro buen amigo Álvaro Martín, que tiene publicado un libro que podéis buscar aquí en América Latina, en Amazon, que se llama Más Oscuro que la Noche.

14:09 Y en este libro, Más Oscuro que la Noche, nos habla de algo que se conoce aquí en América hace ya bastantes años, que se conoce con el nombre de Gente Sombra o Shadow People. Álvaro Martín, un placer volver a tenerte por acá en Noche de Misterio, en Caracol Radio. Bueno, tú diriges y tienes un canal de YouTube que se llama Eco de lo Remoto, tienes también un podcast en Onda Madrid, allí en España, que se llama Madrid Misterioso, corrígeme si me equivoco, y tremendamente feliz de tenerte otra vez aquí. Aquí, Álvaro, te hicimos una entrevista por un libro que tiene sobre Enigmas del Fuego, que también lo puede conseguir la gente a través de Amazon aquí en toda América Latina, y no conocía que tenías un libro sobre un tema... que no es tan conocido, aunque aquí en América Latina hay gente que le fascina, que es el tema de la gente sombra o shadow people.¿ Por qué te decidiste hacer este libro más oscuro que la noche?

15:13 Pues muy buenas, Alejandro, Juan G. Un placer estar con vosotros en esta noche de misterio y a todos los oyentes que son legión de este grandísimo programa, en el cual siempre estoy muy a gusto. Pues fíjate, fijaros, me decido a indagar sobre qué son estas personas o estas figuras sombrías porque en mi entorno cercano empiezan a salir casos de familia, casos de amigos y en un momento dado varias personas en un plazo de tiempo corto me empiezan a preguntar, porque claro, en mi círculo de amigos y en mi familia yo soy el de los misterios, ¿verdad?

15:55 Yo soy el especialista, que al final no somos especialistas en el sentido de que son cosas tan intangibles y tan volubles. Hombre, pero algo saben,¿ me entiendes? Algo más que el que tengo al lado, sí. Pero bueno, me preguntan, oye Álvaro, es que he visto, ejemplo claro, pero que me lo han contado muchas personas, es que he visto una sombra alta, negra, en el pasillo, cuando iba al baño por la noche,¿ qué es eso? Y yo dije, pues muy buena pregunta, vamos a indagar, a ver qué dicen otras culturas, a ver qué hipótesis hay sobre su existencia, a ver por qué el color negro, y me di cuenta de una cosa que muchas, aunque no todas, Muchas apariciones de este tipo tienen un color negro que destaca por encima de la oscuridad. Tú tienes una penumbra, tú estás por la noche, siempre hay algo de luz, siempre se filtra algo, pero bueno, apenas no ves nada, pero tú puedes ver un negro impactante, un negro profundo y un negro que destaca una silueta, luego ya hablaremos de complementos, capucha, sombrero, pero una silueta que se puede ver ahí. Entonces, una de las cosas que la gente destaca, yo no lo he visto, pero como te digo, en mi ámbito cercano sí, es esa oscuridad, ese color negro que es más potente que la propia noche.

17:21 Y ahí está el título del libro, Más oscuro que la noche, una investigación cortita, es un libro muy para el verano, muy para leer, para llevártelo a cualquier sitio, a la playa, a la piscina, donde en cada capítulo, aparte de una introducción en la que habla un poco de la historia de estas figuras, En cada capítulo intento dar una explicación posible y no tengo la respuesta definitiva, pero por lo menos profundizamos en el estudio de estas figuras. Intentas por lo menos dar hipótesis y arrojar luz, que eso me parece buenísimo. A ver, esto de la gente sombra o shadow people realmente se empieza a hablar porque nuestra competencia en Estados Unidos, que es Coast to Coast, un programa de radio muy conocido, yo no sé qué audiencia tiene ahora, antes estaba en torno a los 2 millones diarios, ¿eh?

18:07 de oyentes y una barbaridad pues es un programa donde aparte de hablar de temas de misterio pues la gente llama y cuenta casos y cuenta sus vivencias y empezó a llamar gente diciendo que veía estos seres oscuros y esto fue una locura o sea de repente fue como ahí va pero si esto está pasando en el mundo desde hace décadas Y nadie lo había recopilado y nadie había hablado sobre esto.¿ Es así más o menos, Álvaro Martín, que es la información que tengo yo o no? Sí, sí. Lo que pasa es que este es un fenómeno que viene acompañándonos, según mi leal entender, desde hace siglos, cuando no milenios. O sea, que está ahí desde siempre.

18:49 Pero hasta hace no demasiado, principios de este siglo XXI, no se le ha puesto un nombre que es este de Shadow People o Gente Sombra. Porque antaño, simplificando mucho más, o se les consideraba espíritus en el sentido de desencarnados, o sea, personas que han estado vivas, lo que consideramos un fantasma, era una categoría de fantasma, o bien se le consideraba directamente demonios. por el ámbito más eclesiástico, más religioso, y ya está. Y este nuevo nombre, digamos, que es lo que podemos decir que es más reciente, este Shadow People, obedece a no sabemos qué son, son sombras, y entre la baraja de posibilidades está la que bien decías tú al principio, en esa bonita introducción, Juanje, que sean de otra realidad, digamos.

19:41 Sí, a ver, esto es algo que yo creo que lleva con nosotros de toda la vida, ¿vale? O sea, este tipo de seres oscuros que a lo mejor antes les llamábamos demonios, ¿vale? O dioses. O dioses. O dioses de los sueños. Porque no está claro si son buenos o malos. Son toda oscuridad, pero son buenos, son malos, son regulares. Lo primero es... Creo, ¿no? Y tú hablas en el libro de esto, que esto es mucho más usual de lo que pensamos, que es mucho más cotidiano de lo que pensamos, que hay mucho más testigos y posiblemente gente que está escuchando este podcast le ha pasado alguna vez... que está durmiendo y de repente, o bien porque se levanta y va al baño, o bien porque se despierta, ve un ser total y absolutamente oscuro, que es más oscuro que la noche, como el título que le puso Álvaro Martín a este libro, y ese ser es como que nos observa. Es un observador del más allá.

20:47 Y como lo vemos tan oscuro, pues lo que nos da es un miedo del carajo, porque luego parece que tampoco es que ataquen ni nada de eso. Entonces,¿ el problema en la antigüedad?¿ Ya se habló de esto, Álvaro En la antigüedad, claramente, como lo estamos describiendo ahora, no tanto. Pero... Hay pinturas rupestres, fíjate a dónde me estoy yendo, donde se ven esquemáticamente, porque muchas veces nuestros ancestros pintaban de forma muy esquemática, pero que se entendía, donde se pueden ver. En una zona súper misteriosa, que es un territorio denominado Las Cuatro Esquinas, en Estados Unidos, está entre Colorado, Utah, Arizona y Nuevo México, fíjate qué cuatro territorios, donde estaba la cultura Anasazi, muy misteriosa también porque es de esas que desaparecen de repente y no se sabe qué fue de ellos. Estamos hablando de un pueblo que se llamaba la cultura de los cesteros, que en el siglo I a.C.

21:53 pintan en un lugar que se llama Horseshoe Canyon, el cañón herradura. Se pueden contemplar y los arqueólogos, fíjate que no me le han puesto esas pinturas. Unas terrazas que están pintadas se llaman los fantasmas. Les han llamado así, los fantasmas. Pero si los ves, tienen forma alargada, Brazos largos, piernas largas y una cabeza. Y luego puedes ver figuras humanas que no tienen esas proporciones, como pasa en Tassili, por ejemplo, que tú bien conoces. Juanje,¿ qué estaban pintando ahí? Unos seres que dan miedo verlos, a veces con grandes ojos.¿ Qué son con esos cuerpos alargados y en un color oscuro? Bueno, pues como hipótesis alternativa a la oficial, porque la hipótesis oficial ya sabes cuál es, visiones del chamán y ya está, y chimpún. Pues tienen forma que describen, y además hoy en día podríamos asimilarlo a algo que va a entender todo el mundo, sobre todo si estamos en la cultura digital, es un Slenderman. lo que han pintado ahí. Un Slenderman del siglo I a.C. Si avanzamos, Juanje, y eso ya no me querría yo meter en un territorio que conoces tú mil veces mejor que yo, en Egipto tenemos el Sheut, que es la sombra. Y está pintada en las tumbas.

23:14 Tú habrás estado, que tú has explorado Egipto de arriba a abajo, habrás estado en alguna tumba en la que aparezca una cajita que contiene una figura negra que es una de las partes del alma. Y es el Sheut. Entonces los egipcios conocían la sombra. Y es curioso porque el Sheut, para los antiguos egipcios, la sombra es como... valga la redundancia, lo más oscuro, lo peor del ser humano, que se queda aquí en la Tierra, mientras que nuestro alma, nuestro cuerpo de luz, es capaz de viajar hasta las estrellas, hasta el Duat, al mundo en el que viven los dioses, donde te recibe el dios Osiri. Porque los egipcios sí pensaban que cuando morían, tu alma se podía dividir en trozos, quedarse lo malo e irse lo bueno. O sea, no es que tu alma sea así un núcleo y tal y esto. No, no, no, no.

24:10 Los egipcios estaban convencidos de que se podía quedar una parte de alma aquí, lo negativo y lo positivo y la luz, ir a viajar con los dioses, que eso también es curioso. Pues eso tal cual, esa especie de copia del difunto, pero copia de la parte grosera del difunto, digamos, que se puede mover mientras el difunto está todavía en la tumba y no ha trascendido a ese otro mundo. Eso era el xeut, entre otras muchas cosas que habría que describirlo con más profusión de detalles, pero en ese sentido... Algo negativo, algo malo o las cualidades que están reprobadas por la sociedad, que a veces no es que sean malas, simplemente pues están así, están mal vistas, digamos. Eso es lo que Jung llamaba la sombra, que es uno de los arquetipos de Jung. Y también habla un poquito en el libro sobre todo este tema, el significado, vamos a decir, casi filosófico, metafórico de la sombra. Pero es que si nos vamos, fíjate qué salto vamos a dar del antiguo Egipto a la teosofía. También se contemplaba Blavatsky y otros como Liedbeter. Charles Webster Liedbeter era un viajero astral. Y él hablaba en sus diarios de que en esos viajes, y me estoy adelantando mucho a los temas, pero en esos viajes fuera del cuerpo se encontraba con sombras. Y para él eran algo así como el cascarón astral. negativo

25:43 del alma que vaga por allí. Imagínate, ¿no? Guau, no conocía eso. Ese dato, por ejemplo, no lo conocía para absolutamente nada. Y cuando hablan de arquetipos y de Jung, que me parece fascinante, ¿vale? O sea, todos estos arquetipos que nos acompañan, que nos hacen humanos, que son parte de nosotros, nos guste o no. es como si esta sombra siempre nos hubiera acompañado. Y yo siempre he dicho, y me hace gracia, porque cortaron una vez un trozo de una cosa que decía en History Channel y lo pusieron como promoción de la serie Lo Inexplicable, somos luces y sombras. Y llevamos luchando con luces y sombras y somos ángeles y demonios. Y esto es así y el fenómeno de los shadow people creo que lo que hace en cierta medida es refrendar eso. Ahora,¿ Esta sombra es parte de nosotros?¿ Este Shehut es parte de nosotros?¿ O es un habitante de otra realidad?¿ Qué opina Álvaro Martín a través de su investigación?

26:48 Pues fíjate, es una posibilidad y para entender esa posibilidad... Hay que estudiar casos de personas que hayan tenido viajes fuera del cuerpo, viajes astrales o como queramos llamarlo, experiencias de desdoblamiento en las que se hayan encontrado con algo parecido. Es decir, consultando a viajeros astrales¿ Nos hablan sobre este tema? Bueno, pues ya te he dicho uno que sí, que además hay libros publicados de Charles Webster Liedbeter, teósofo, que tenía un equipo de viajeros fuera del cuerpo, que además uno iba a cierto sitio, mandaba después a otro para corroborar si era cierto lo que había visto. Eso era alucinante.

27:35 Ríete tú del proyecto Stargate. Pues estos viajeros de la conciencia tenían Bueno, pues por objetivo estudiar qué puebla los diferentes planos del astral. Claro, esto es tan alucinante que parece de película. Y entre ellos se encontraron con esos cascarones que les llaman, que son las sombras, que dicen que, dice en su libro, adquieren cualidades similares al difunto, a la persona a la que perteneció esa sombra. pero no son organismos que vamos a decir conscientes, vivos, sino que es como un eco que queda ahí de esa negatividad y además dice y se alimenta de la negatividad. Esto es muy interesante porque ya vinculamos entonces la sombra con sentimientos negativos como la tristeza, la ira, etc. Y hay casos en los que parece que tiene una cierta vinculación.

28:36 Sombra que nos persiguen desde más allá de los sueños. Noche de Misterio. Caracol Radio. Y nos estaba hablando Álvaro Martín. de cómo son esas sombras que se aparecen en el momento de los sueños y cómo se alimentan de negatividad. Y la entrevista con Álvaro Martín continúa así. Y luego, al preguntar a personas cercanas, en las que yo confío, porque yo no conocía a Charles Liedbeter, aunque es muy interesante, pero personas cercanas que han visto en sus viajes astrales, que es un mundo apasionante, desde seres mitad insecto, mitad personas, hasta también... No tantos sombras, que seguro que sí, pero bueno, no he podido entrevistar a todo el mundo que existe en el planeta Tierra. Pero una persona me contó un caso, una persona cercana, que estando fuera del cuerpo, habitualmente se producían este tipo de desdoblamientos, llegó a ver... Una nube negra, una masa oscura, sin forma, que estaba... Fíjate qué curioso. Esta chica, esta fue una chica, que astralmente fue a casa de su hermana. Y la

30:06 perrita que tenía su hermana tenía unos días que no quería comer. que no quería comer, no se acercaba al plato de la comida y al bebedero y cuando ella fue en el astral a ese lugar vio que había una masa informe negra encima del comedero de ese animal y le dijo a la hermana« cambia de sitio los platos y ponlos en la luz». Ya verás como la perrita vuelve a comer, dicho y hecho, porque los animales supuestamente también pueden ver esas figuras que son de otra dimensión. Entonces hay varios casos de viajeros, vamos a decir supuestos viajeros astrales, que nos indicarían la posibilidad de que estas sombras no sean de nuestra misma consistencia, que sean de otro nivel vibracional o de lo que llamaríamos otra dimensión.

31:00 Sí, claro, y qué curioso eso que estás diciendo, además, que son unas sombras que serían una especie de zombies, o sea, prácticamente sin alma, el residuo negativo de lo que somos y que se queda ahí acechando en la oscuridad. Alejandro Bernal,¿ quería comentar algo? Sí, Juan G., sobre lo que nos está diciendo Álvaro, hay dos grandes referentes en el ámbito de la investigación de la naturaleza y de la realidad, como lo son Harold Puroff, un docente de la Universidad de Stanford, quien ha manifestado recientemente también presentar su interés respecto a esta temática por muchas investigaciones que ha hecho, testimonios, Y también, Juanje, un personaje que se ha hecho muy famoso y se ha vinculado bastante al fenómeno ovni, Robert Bigelow, contratista de la NASA, quien hace unos meses le brindó una entrevista a George Knapp comentando cómo su esposa tuvo una experiencia con algo que Bigelow denominaba como seres interdimensionales. Él decía que su esposa, tras haber pasado algunas noches, En el rancho Skinwalker, un rancho que se hizo mítico, que fue adquirido por Bigelow, dice que su esposa tuvo una experiencia donde sintió a un ser más oscuro que la noche, un ser totalmente negro y sin rostro, quien le oprimió el pecho a su mujer y desde entonces Bigelow también manifiesta interés por este tipo de entidades, Juanje. No sabía, Robert Bigelow está metido en

32:31 todo, macho. Qué alegría es tener dinero y que te guste el misterio. Yo haría lo mismo, ¿sabes? Para la gente que no sepa quién es Robert Bigelow, es uno de los contratistas de NASA, es un empresario que es multimillonario y que le encantan este tipo de temas, que ha hablado públicamente y ha dicho públicamente que para buscar vida En otro mundo no hace falta salir del planeta, sino que la tenemos aquí. Es uno de los empresarios que está implicado en los análisis de restos de naves no humanas. Eso también es una cosa que tenemos claro como contratista del Pentágono. Y es un señor que Invierte dinero, por ejemplo, en saber si la conciencia puede vivir más allá de la muerte. Hace un concurso que creo que tiene un premio como de un millón de dólares o algo así para científicos que hagan trabajo sobre esto todos los años. Y no sabía que se había comprado el rancho Skinwalker, eso no lo sabía. Que el rancho Skinwalker, para la gente que no lo sepa, pues es un rancho que hay en Estados Unidos donde se lleva una ciencia de investigación mucho tiempo y donde parece que hubiera como una especie de portal interdimensional, es una cosa súper...

33:43 súper loca y bueno, pues qué curioso que este tipo también esté metido en la investigación de estos shadow people o gente sombra, como se diría en castellano. En fin, es que la cantidad de gente que dice que los ha visto brutal. Cuando tú me decías lo de la esposa de Robert Bigelow que dijo que vio uno de estos seres y parece como que le oprimió el pecho, yo he recopilado también testimonios así. O sea, es que es brutal, como si de repente no te dejaran respirar.¿ Pero podría tener esto que ves con la famosísima parálisis del sueño, Álvaro Martín? Pues hay uno de los capítulos en el libro, en Más oscuro que la noche… que me que me pongo a recopilar casos que tienen que ver con el mundo de los sueños ya que donde más atacan entre comillas si hay que vivir la geografía de la casa si hay que ver la geografía de una casa donde más atacan las sombras es en el dormitorio y en el pasillo son esos dos lugares además cerca de las puertas digamos es que es todo muy simbólico los pasillos son lugares de tránsito y las puertas pues por supuesto que también Y el dormitorio es el lugar en el que se supone que tenemos que estar más protegidos, más seguros, más tranquilos. Dentro de lo que es el templo de nuestra casa es el Santa Santorum. Bueno, pues ese dormitorio se ve alterado Esa paz se ve rota cuando aparecen

35:13 estas figuras. El tema es el siguiente. Con una parálisis del sueño, que puede muchas veces estar acompañada de la visión de figuras, la visión de apariciones, tenemos un caso aparente. casi clínico. Es decir, alguien que sufre una parálisis del sueño, la ciencia explica que se ha despertado en la fase REM cuando el cuerpo tiene bloqueados, vamos a decir, los movimientos para hacer ciertas operaciones de reparación, etc. Y entre otras cosas para que no representes los sueños, para que de repente no pegues un manotazo por ahí. Entonces tu cuerpo está bloqueado, pero un despertar brusco hace que tu cuerpo no sea desbloqueado, abres los ojos, no puedes hablar ni gritar, no puedes pedir ayuda, no puedes hacer nada durante unos segundos, que se pasa muy mal, yo lo he vivido, pero sin apariciones. Y encima de que te sientes que no tienes tus capacidades, encima tienes al lado una figura de sombra. O sea, qué susto. El tema es el siguiente. Lo que nos va a decir alguien muy cientificista es que se trata de... lo que se llaman visiones no me gusta la palabra alucinaciones pero así es como lo llaman pero yo lo llamaré visiones hipnopómpicas que ocurren cuando te estás despertando por esa desconfiguración del cerebro que no está 100% operativo y se ha colado ahí un error en la matrix pero que tendría una

36:45 explicación por un estado en el que es un estado de somnolencia que también ocurre cuando estás a punto de dormirte estas se llaman hipnagógicas Total, que esa es la explicación oficial. Ahora, a mí me parece misteriosísimo el concepto en sí de la alucinación, que lo utilizamos como casi comodín cuando queremos intentar explicar algo. Y yo soy de los que se resiste a intentar explicar todo lo que ocurre en nuestro ámbito con la palabra de alucinación. El problema es que,¿ cómo saber si lo que estás viendo en una parálisis o en un despertar es auténtico o no? Imposible saberlo al 100%. Pero, una pista, si el sujeto, y yo tengo casos en el libro, si el sujeto se despierta, se incorpora, Consulta la hora del reloj. Cambia de posición en la cama. Han pasado ya un par de minutos y entonces se encuentra a los pies de la cama justo al lado de esa persona un señor todo negro con dos puntos rojos, que es otra de las categorías, el de los ojos rojos. Ahí ya es más difícil pensar que lo que está viviendo sea fruto de ese despertar, porque ya han pasado cosas entre medias. Ahora, si nada más despertarte, encima estás paralizado o paralizada y ves esa figura, podría ser, que yo no digo nada categóricamente, podría ser una de esas alucinaciones hipnopómpicas. Y muchos testigos dirían,

38:16 pues gracias, porque prefiero decir que tenía una alucinación que que me persigue una sombra de estas. Entonces, sí pueden aparecer en ese contexto de los sueños. Sí, aparecen en ese contexto de los sueños y son habitantes de los sueños, pero hay que decir también una cosa. A ver, si es una alucinación y tú tienes una alucinación y yo tengo otra, pues tú alucinarás con mariposas y yo con elefantes rosas, ¿vale? Ah, y sobre eso te voy a contar algo ahora. Claro, pero que todos tengamos la misma alucinación en el planeta, que sea ese ser de la sombra que nos está mirando desde el más allá, que nos aterra, que nos paraliza, eso es lo que a mí no me cuadra para nada. No sé qué opina Álvaro.

39:01 Mira, y además otra cosa más, por supuesto, es que estamos hablando de un arquetipo, por tanto, es un tipo de ser, vamos a llamarlo así, porque todo lo que vemos, todo lo que percibimos ya de por sí existe, pues es un tipo de ser que tiene que tener algo, vamos a decir… Muy simbólico para que en el mundo entero se hayan reportado este tipo de apariciones. Eso por un lado. Por otro, hablando del mundo de los sueños, yo tengo un caso de dos niños que están durmiendo juntos, dos hermanos. El que me manda el caso se llama Rubén. Y están en su habitación durmiendo, pues no sé, siete años uno y el otro a lo mejor cinco, algo así.

39:43 Están durmiendo los dos juntos y están despiertos. O sea, están yéndose a dormir, pero están despiertos. Y los dos, los dos, no uno, ven entrar en la habitación por el filo de la puerta que no estaba del todo cerrada, ven meterse. Una pierna, un brazo con un bastón, una especie de ser vestido como en el siglo XIX, pero todo negro, con un sombrero. Que entra, se queda ahí un rato y al cabo de un tiempo sale, o sea, vuelve a salir por la puerta. Son observadores. Muchas veces, lo decías muy bien, Juanje, no interactúan de ninguna manera más allá de estar, estar, estar y generar inquietud en el testigo. O sea, generar miedo, generar sobresalto.¿ Quién es ese otro que está ahí? Que parece que representan también al otro, al diferente, al que no es de nuestra misma naturaleza. Recalco este caso porque lo vieron los dos.

40:42 Y cuando un hermano preguntó al otro qué es lo que has visto, daban exactamente la misma descripción. Pero si hablar de alucinación es difícil, hablar de alucinación compartida ya es una cosa que a nivel clínico es raro, raro, raro y suele ser en ocasiones muy específicas y muy extrañas. Entonces vieron a ese señor y cuando lo comentaron en su casa, que no fue hasta el paso de los años porque pensaban que sus padres iban a decir nos van a llevar a psicólogos, psiquiatras y a todo lo que existe para ver qué les ha pasado a los niños que han visto a ese señor con el sombrero. Entonces, por pensar que eso es algo malo, que no hay que contar, en una comida familiar... Oye,¿ te acuerdas cuando éramos pequeños?¿ Qué cosa más rara nos pasó? Sí, porque apareció un señor y ellos se iban completando el uno a la otra, porque era chico y chica, el uno a la otra se iban completando la experiencia en una comida familiar. Y la madre dijo, ¿cómo?¿ Vosotros también visteis a la sombra? O sea, que en esa casa, raro es el que no había visto a esa figura. No, es que es una cosa loquísima, ¿vale? Es una cosa loquísima... Y eso que has dicho, los observadores, me estoy acordando ahora en la antigua Sumeria, los Iyiji, los que observan, que los Iyiji quizás tenían un componente mucho más que ver con seres de otros mundos, en el sentido de seres venidos del espacio. Aunque bueno, una de las cosas que me ha parecido curiosa, tú has sacado aquí a relucir lo de las cuatro esquinas, y pinturas rupestres, que me imagino que están en el entorno del Parque Nacional de Mesa Verde, y es una de

42:12 las zonas con más avistamientos OVNI, está el Área 51 al lado. Vamos, o sea, tenemos todo. O sea... Perdón, Rockwell, quería decir Rockwell, donde posiblemente se estrelló una nave de otro mundo. Tenemos la historia de los indígenas Hopis también, donde aparecen este tipo de seres en pintura. No sé, todo esto es como muy extraño. Estabas haciendo referencia, Álvaro, a que son como de diferentes tipos.¿ Cuáles son esos tipos? Creo que son como cuatro o cinco, ¿no? Está el del sombrero, está el de los ojos rojos.¿ Nos lo podías describir esa tipología? Sí, sí.

42:59 Es interesantísimo y ya veréis que en los comentarios, a través de las redes, os van a caer unos cuantos casos y me gustaría saberlos cuando se publique el programa. Sí, yo te paso el enlace en YouTube y seguro que en YouTube la gente pone abajo los casos que he vivido. Hay mucha gente que va a decir... ¡Ostras! O sea, que eso es lo que he visto yo, que lo ha visto más gente, por muy raro que sea. Pues sí. Vamos a ver, la sombra tipo, la básica, es una figura, como podría pintar un niño o yo, que no sé dibujar. Dos palos, dos brazos, el cuerpo, el tronco, dos palos, las piernas y un circulito. Eso es una figura de sombra que ha habido gente que las ha visto así, de sencillas, pasar. Se pueden ver... Tanto con la visión frontal como hay un tipo de sombra muy habitual por la visión periférica. La sombra que ves pasar por el rabillo del ojo y cuando te vas a fijar ya no está. Pero tú la has visto pasar. No es un defecto de la visión que también en el libro explico incluso a nivel óptico qué explicación puede tener. Pero yo intento buscar muchas explicaciones y reconozco que no tengo explicación para casi nada. Bueno, esa es la sombra tipo.

44:04 Luego puede tener vestimenta. Desde cualquier tipo de sombrero, suele ser sombrero de ala ancha, pero no tiene por qué. Las hay con bombín, las hay con un sombrero más tipo siglo XIX, más de mago, como una chistera. Pero a la habitual, repito, es sombrero de ala ancha. Luego las hay, hablando de vestimentas, las hay encapuchadas y con túnica. Esos han sido llamados también enlutados y demás, o los monjes. Fíjate qué curioso, monjes negros vio una de las hermanas Del caso Vallecas, en su casa. Caso polémico donde los haya, pero ella decía que entre otras cosas que pasaban veían a esos monjes. Pero es que si cruzamos el charco hay otros muchos lugares donde se han visto este tipo de criaturas. Yo que sé. Pues en el caso Cañitas, también muy polémico, me estoy metiendo en muchos charcos. Pero bueno, los monjes, los encapuchados, han sido vistos en muchos lugares y en casos que no tienen ese componente de polémica.

45:15 Respecto a la ropa, luego también podríamos hablar de ellos respecto al tamaño. Las hay de una estatura normal, humana, pues metro sesenta, metro setenta. Las hay un poquito más bajas, un poquito más altas, pero en definitiva humana. y las hay desproporcionadas, que esas sí que dan miedo. Tengo un caso Pues creo que fue en Venezuela, en una zona selvática, donde unos excursionistas se encontraron con una sombra que estimarían su altura en 3-4 metros. 3-4 metros de pura negrura, con brazos, piernas, cabeza, que está ahí plantada en mitad del camino y que casi es tan alta como los árboles. Pues esas también hay. No abundan, pero también hay casos de sombras así desproporcionadas. También muy pequeñas, a las cuales se les suele llamar niños, porque tienen esa complexión casi infantil.

46:06 Y por último, bueno, por último no, por penúltimo, las sombras de ojos rojos, muy amenazantes, dan mucho miedo, paralizan, no siempre, pero a veces paralizan al testigo del susto que se pegan por ver esos dos puntos brillantes. No son casos que abundan, los hay, Pero no son los que más abundan. Abundan más, por ejemplo, los del hombre del sombrero. Y hay un último tipo que estoy investigando estos días y que en el libro incluí algún caso, pero que no es nada, nada abundante. Fíjate que sin sentido lo que voy a decir. Sombras blancas. Son figuras de aspecto humanoide, cabeza, brazos, piernas, tronco. Pocos detalles más, pero en vez de ser completamente negras, son completamente blancas.

46:53 Y te aseguro, Juanje, que el miedo que dan es el mismo. O sea, dan mucho miedo. No es que por ser blancas sean santos o ángeles. No sabemos muy bien por qué esa coloración. Yo tengo una teoría que nos habla del luto. Claro,¿ qué es el negro? El color del luto en muchos países, pero en otros es el blanco. Entonces es un color en muchas zonas asociado con la muerte. Es un color estigmatizado incluso con la negatividad. Por tanto, hay algunos escritores, y yo en el libro simplemente lo pongo como una posibilidad, que hablan de que las sombras son una representación física de la muerte, digamos. Y es cierto que en muchos casos, pero no en todos, y el problema es que yo intenté buscar una respuesta que diera cabida a toda la casuística de sombras. Y es que es tan variada que es imposible. Pero que en muchos casos, en muchos no, en algunos, la visión de una sombra... como la visión de la Llorona en México, está vinculada con la muerte, con que alguien va a morir próximamente, con una muerte cercana, con un mal augurio, digamos.

48:02 Y claro, ahí estaríamos utilizando una de las propiedades del color negro, negro luto, negra muerte, etc. Y por otra parte, siempre me he preguntado¿ Por qué llevan ese sombrero?¿ Y por qué tienen esa actitud, vamos a decir, como de observadores? Yo creo que en la sombra hay cosas que tienen que ver con la psicología. Quiero decir, pudiendo ser entidades que existen por sí mismas, han tomado cosas de nuestra psicología... descartando que sean difuntos... y que ese difunto en vida... se caracterizaba porque siempre llevaba un sombrero... yo es que creo que eso es complicado... asociarlo con las sombras... pero ese hombre del sombrero... tiene que ver con... cómo decir...

48:51 con espiar... con ir de incógnito... si a nivel... a nivel de sociedad... intentamos describir... cómo es un espía... pues una de las cosas que le vamos a poner es el sombrerito al espía para tapar un poco su rostro. Si, por ejemplo, vamos a algún navegador de internet y ponemos el modo incógnito, nos sale una figura como con gabardina y de nuevo con el sombrero. Es como que fuera un observador discreto que está ahí, que su presencia casi pesa, pero que no tiene mayor intención, aparentemente, que la de observar. Y como nos quedamos cortos con lo de observar, hay quien le ha querido dar otra propiedad y es la de causarte desconcierto, desasosiego, miedo, emociones de las cuales se alimenta ese ser negro.

49:44 que eso es una posibilidad muy a tener en cuenta, que se alimenten de la negatividad, que se alimenten del terror, o sea, simplemente nos provocan miedo para alimentarse de él. Fíjate la descripción tan buena que has hecho de estos seres sombras, porque te aseguro que en YouTube la gente va a poner abajo lo que ha visto. Es curioso esto de los seres que se alimentan de la negatividad, como si fueran una especie de vampiros energéticos. Se ha hablado también y se puso muy de moda hace poco hablar de los arcontes, que son también unos seres que aparecen en los textos de Naga Hamadi, los textos gnósticos de Egipto de hace prácticamente casi 2000 años. Alejandro Bernal quería comentar algo.

50:33 Es que precisamente, Juanje, cuando estábamos hablando con Álvaro, se me venía a la mente este tema de los arcontes con estas referencias desde los textos del Antiguo Egipto, que en el contexto del gnosticismo serían entidades que tendrían cierto grado de divinidad sin llegar a estar al nivel de un dios creador. y que se alimentarían de las más bajas pulsiones, de las más bajas energías del ser humano, como una especie de seres que se alimentarían energéticamente de la vibración más baja de un ser. Y fíjate, Juanje, que algunos de los casos que estuvimos examinando en este podcast Concluían con que la persona que había avistado a un visitante de dormitorio o a uno de estos seres de la Shadow People se levantaba con mareo, con debilidad, como si esa energía o ese ser hubiese estado absorbiendo su energía, muy similar a la praxis de estos arcontes. Sí, es una cosa que da bastante miedito, porque los testigos de este tipo de sombras, lo que están diciendo básicamente es lo que tú estabas comentando ahora. Se levantan como sin fuerza, sin energía, no se encuentran bien. Entonces, bueno, pues es algo bastante aterrador. Hay que decir que los textos de Naga Hamadi, que a día de hoy están en el Museo Copto del Cairo, en Egipto, son textos gnósticos. al principio del cristianismo la filosofía cristiana se mezcla con antiguas

52:05 creencias que hay en Oriente Medio. Entonces no deja de ser curioso que ese cristianismo primitivo al principio estuviese abierto a que existieran ese tipo de seres y hasta les ponía nombre, los famosos arcontes. Continuamos con Noche de Misterio. Estábamos hablando de cómo es posible que este tipo de seres, de los shadow people, los gente sombra, puedan vivir, puedan alimentarse, ni más ni menos que de nuestro sufrimiento y de nuestras energías negativas, de nuestros pesares, de nuestros dolores, de la envidia, del odio. Y además que este tipo de seres también están mencionados, por ejemplo, en textos gnósticos hace años.

53:04 miles de años en el Antiguo Egipto con el nombre de Arconte. Y la entrevista con Álvaro Martín continúa así. Desde simples, que es simplemente una sombra con forma antropomorfa y tal. Otros que son extremadamente altos, como una especie de Slenderman, que es un personaje que apareció en las Creepypastas. Otro que lleva sombrero, una especie de sombrero de copa y capa, que es también como una especie de figura muy arquetípica, ¿no? Recuerda casi a las películas de Drácula o del siglo XIX. Sí, sí. Unos que dan especialmente miedo, y que de esto se podría hacer otro podcast, y que yo llegué a hacer alguna vez un podcast con Lourdes Gómez, ensotanados. Que llevan sotana y con forma de fraile, que esos dan un miedo del carajo y es como que tienen unas particularidades muy negativas. Y ya el que parece que se lleva la palma de negativo es el de los ojos rojos. Porque parece ser que es el que más terror le da a la gente, porque de repente en medio de esa figura que es más oscura que la noche, dos ojos rojos que parece que están atravesando tu alma.

54:20 Alejandro Bernal quería comentar algo. Sí, Juanje, sobre lo que nos decía Álvaro, hay un investigador estadounidense, un investigador, escritor y también una persona que ha recabado información sobre este tipo de casuística, Jason Offutt. Offutt comenta también sobre una tipología bastante interesante, Juanje, y serían las sombras neutrales o benignas. Él comenta que serían como una especie de energía remanente, que estaría intentando interactuar con nuestra realidad, pero que no suscitaría miedo. Es algo así como una especie de vestigio del pasado que en algún punto puede llegar a interactuar con las personas, pero sin producir miedo. Ahora bien, sobre estos arquetipos, Juanje, hay un testimonio que me parece muy interesante, que de hecho fue recogido por la revista Año Cero, en la edición 302, en donde recogían testimonios el testimonio de Eugenia Hernández, una mujer de Alicante, quien manifestaba que en el año 2014 observó una extraña sombra de aproximadamente 1,90 metros de alto, una sombra que, de acuerdo a ella, Estuvo interactuando en su dormitorio durante cinco minutos, tenía como una especie de túnica abierta que le suscitó mucho miedo a ella, la observaba directamente. Eugenia manifestaba que esta sombra sostenía como una especie de objeto recto. muy oscuro en su mano, a ella literalmente esto lo produjo mucho miedo, decía que únicamente

55:54 podía mover sus ojos, intentó prender la lámpara de su habitación, no pudo hacerlo, cuando finalmente esta sombra desapareció, ella decía que esta experiencia, que en su humilde opinión había durado unos minutos, cuando encendió la luz y verificó el reloj, habían pasado dos horas. como si hubiese sucedido una especie de Missing Time y un dato muy curioso, Juan G. Álvaro y oyentes, Eugenia manifestaba cuando se levantó y tras vivir esta experiencia tan cruenta, sentirse muy mareada, como si esa presencia hubiese estado absorbiendo parte de su energía, es decir, un vestigio físico, de una mujer que en España tuvo una consecuencia por haber interactuado con uno de estos seres, uno de estos, podríamos denominar shadow people, en su habitación en el año 2014. Es que me parece súper heavy todo esto, en el sentido de fijaros la descripción tan buena que ha hecho Alejandro Bernal de ese caso, que aparece en la revista Año Acero, sensación de tiempo perdido missing time y otra vez me recuerda también a las visitas de seres de dormitorio de abducciones y es como si hubiera un patrón cuando rompemos esta realidad y empezamos a racar de otra cuando se mezclan dos realidades¿ qué es lo que opina Álvaro Martín?

57:24 Me encanta todo lo que estáis comentando. Recapitulando lo que decía Ale, si hay un tipo de sombra, Jason Offutt es el primero que habla de esto a nivel documental. O sea, el primero que saca un libro sobre este tema. Este escritor estadounidense o inglés, no sé si creo que es estadounidense. Bueno, total. Y él habla de unas sombras que no son ni buenas ni malas, que parecen neutrales, que están por ahí y son como unos remanentes. Y efectivamente hay un tipo de sombras que algunas personas dicen que ven, que yo les llamo algo así como las sombras grises, que no son ni blancas ni negras. y eso lo metemos yo lo meto más en el mundo ese sí lo meto ese tipo de categoría y es la única quizá la meto en el mundo la posibilidad de que sean difuntos de que sean los ecos de una persona que estuvo viva Que de alguna manera siguen pululando cada vez con menos fuerza, cada vez más desdibujados, cada vez más débiles hasta que desaparecen. Pero bueno, el caso que comentábamos es paradigmático. Lo del tiempo perdido no es tan común y me parece muy interesante porque en muchos casos... de, vamos a llamarlo, estados no ordinarios de la conciencia, que es lo que ocurre cuando nos vamos a dormir, de alguna manera, y conectamos con el mundo de los sueños. Posiblemente las pinturas de esas terrazas sí sean visiones del chamán, pero¿ qué es lo que está

58:55 viendo el chamán en ese trance? Pues de esta misma manera, que no hace falta irse a la selva ni nada, pues esta persona y sin querer, por supuesto, tuvo uno de esos trances Y vio una de esas figuras que le genera ese malestar, que genera ese mareo. El único detalle que nos puede hacer querer preguntarle más a este testigo es que claramente estaba viviendo una parálisis del sueño al principio de la experiencia. Y fue que se levantó, no podía hablar, solo podía mover los ojos. Eso es una pista de lo que hemos comentado hace un momento de esas parálisis del sueño. Tenemos una cosa que quería contaros muy breve para que podamos pasar al tema que os apetezca, pero que no podemos dejarnos en el tintero.

59:40 Habéis escuchado a los dos hablar de las experiencias cercanas a la muerte. Esa experiencia del túnel, etc. Hay un archivo en internet que recopila casos de experiencias cercanas a la muerte. Y a mí me dio por pensar, oye, La gente dice, se despega del cuerpo, ve el hospital, es absorbido por un túnel de luz, la experiencia tipo. Y alguien en un momento dado le dice, hasta aquí, no puedes pasar más adelante porque no es tu momento. Y entonces vuelve. Una sensación de paz, de tranquilidad. El que ha vuelto dice,¿ para qué habré vuelto si este mundo es una ruina? Yo quiero volver a donde estaba, etc. ECM.

1:00:21 Pues sí, hay sombras en las ECM's. Han aparecido figuras de este tipo y hay casos alucinantes de sombras en experiencias cercanas a la muerte, que esto nos vincula también con alguien que sabe mucho tanto de las sombras como de las ECM, como es Mado Martínez, y ella bien lo sabe, las hay negativas. Y las hay no placenteras. Esto no es agradable de contar, como tampoco es agradable cuando hablábamos de la combustión espontánea. Son cosas que no son agradables de contar porque no son esperanzadoras o de almas perdidas y almas errantes. Es que yo cuando muera me puedo convertir en un alma errante, pues qué mal rollo. Pues aquí pasa el tema de ECMs en las que la persona no lo pasó bien, En el libro recopilo varios casos y en ese trance, en ese momento, en esa experiencia fuera del cuerpo, se ve rodeada de sombras.

1:01:19 Esto es muy interesante porque, por ejemplo, hay un caso de una testigo que comentaba que la estaban operando, estaban en el quirófano, se salió del cuerpo... Y fue a un lugar donde todo lo que tenía alrededor eran figuras negras de diferentes tamaños. De hecho, al lado de ella había una figura negra alta que la iba acompañando en un caminar por un desierto, por un sitio que no había nada. Y según van caminando, aparece delante de ellos una luz blanca muy brillante que parecía succionar, que parecía absorber. Y ella se acerca a esa luz, que sería el túnel.

1:02:03 Y la sombra que está a su lado, que pocas veces hablan, pero a veces hablan, la sombra que está a su lado la detiene y le dice no puedes pasar porque esto te va a llevar a un sitio del que no puedes volver ya y tú tienes que volver. Y en ese momento se despierta. Pero la sensación que ella tuvo rodeada de esas sombras es una sensación como de purgatorio, digamos, como de lugar no agradable. Otro testigo comentaba en una ECM, que estaríamos hablando por tanto de experiencias fuera del cuerpo y de la vinculación de estas figuras no solo con la muerte sino con otras dimensiones, que se encontró en una sala blanca, blanca, blanca, ante una especie de tribunal de sombras encapuchadas. O sea, imaginaos un grupo de... Bueno, o sea, esta gente vuelve traumatizada de las ECM, no vuelven tan contentos como suele pasar el paciente promedio que vuelve tan contento y sin miedo a la muerte. Hay gente que vuelve de la ECM con miedo a la muerte porque dice es que a mí me han pasado cosas que no son agradables. Bueno, pues sintió que lo que estaban haciendo era... de alguna manera, hacerle el juicio de la vida. El juicio que también aparece en el Antiguo Egipto y en muchas mitologías. El juicio al difunto de qué has hecho bueno, qué has hecho malo y a dónde vas después. Entonces, bueno, como digo, hay varios casos, no demasiados, pero sí unos cuantos, que nos hablan de la aparición de estas figuras en momentos límite, como puede ser una ECM, en momentos en los que la persona se debate entre la vida y la muerte.

1:03:36 Como habitantes de un más allá inquietante, de una parte de la realidad a la que no tenemos acceso y que de repente se plasma y es capaz de hacerse presente en nuestro mundo. Y sí, son observadores, pero es que dan mucho miedo. Yo no sé si hay casos de ataques de este tipo de seres, historias y tal, pero realmente dan mucho terror. Mira, te quiero preguntar por algo porque... Y no sé que me van a llegar los comentarios ahí en YouTube, porque no sé cuántas veces me han escrito en redes sociales, Juanje,¿ cuándo vas a hacer un programa sobre el caso Valleca? Y dale el caso Valleca, y dale el caso Valleca, y nunca he hecho ningún podcast sobre el caso Valleca. Entonces...¿ Podrías explicar brevemente, que tú sí lo conoces bien, qué es el caso Valleca?¿ Qué sucedió?¿ Por qué es tan famoso a nivel mundial?

1:04:29 Porque hay un parte policial, de policías que son testigos de fenómenos paranormales. Quisimán nos juraría en el año 91 sucedió el caso Valleca. 92, sí, sí. 92.¿ Qué es el caso Valleca y por qué es tan importante, Álvaro Martínez? Uf, es muy complicado y además condensarte en cinco minutos un caso tan, tan, tan... Dale, diez, diez, diez. No te preocupes, ¿sabes? O quince, no te preocupes. Es una responsabilidad porque yo, ¿sabes? Que me muevo mucho en mi ámbito, que es mi ciudad, que es Madrid y que yo, pues, cuento muchas veces estos casos y los he contado más de una vez en la radio y todo. Vamos a ver, muy rápido. Eh... Sí que empieza en el 91, empezaría en el 91 porque el desenlace es en el 92. Todo empieza con una chavala, se llamaba Estefanía Gutiérrez Lázaro, que en el instituto, no recuerdo, creo que tenía 16, 17 años, hace la ouija en la pausa para el recreo. saca el tablero con sus compañeras y en un momento dado además está presente una de sus hermanas que yo sepa no sé si varias pero por lo menos una digo esa porque esa hermana ha hablado y yo la he entrevistado bueno pues y se rompe el vaso durante la sesión y del vaso roto sale un humo negro ya estamos con el negro sale un humo negro que aspira esta joven que se le mete por la nariz Estefanía Gutiérrez.

1:05:58 Eso es. Y que, por cierto, si alguien quiere ver una película que está ligeramente inspirada, hay una película que se llama Verónica, que trata sobre este tema. La pueden encontrar en plataformas. Bueno, pues van para... Bueno, vuelven a casa, todo normal, pero al cabo de unos días... Y sobre todo, de las semanas, la familia empieza a ver cómo Estefanía, después de haber hecho esa ouija, casualidad o no, empieza a comportarse extrañamente. Pues contesta a la familia, está más irascible, tiene un comportamiento casi, no creo que llegara a eso, pero casi agresivo. y lo que se especula con el caso es que esta chica había recibido algún tipo de influencia diabólica algún tipo de influencia negativa después de haber realizado la ouija lo que al cabo de un año más o menos bueno pues desemboca en la muerte de esta chica esta chica muere por parada cardiorespiratoria una muerte vamos a decir difícil de explicar para los médicos Ya está.

1:07:04 No imposible de explicar. Difícil de explicar. Y una vez muerta Estefanía, en la casa, que estaba en un barrio madrileño que se llama Vallecas, por eso se llama el caso Vallecas, en la casa donde la familia eran bastantes personas, pues pudieron ser seis, siete personas, padre, madre y los hijos, los hermanos. empiezan a sentir una serie de fenómenos extraños tipo poltergeist en el que los vasos salen disparados, los cuchillos, los sofás se mueven solos, los crucifijos se caen al suelo, una fotografía de esa joven se quema dentro del marco, aparece quemada dentro del marco y el marco no estaba roto, incluso llega a parecer una sustancia viscosa que algunos han querido interpretar como ectoplasma Y la familia tiene tanto miedo que, si no recuerdo mal, en noviembre del 92, ya muerta Estefanía, acaban llamando a la policía para que acude al domicilio a ver qué está pasando. Y la policía rellena un parte que no es el único, pero no hay demasiadas partes en las que la policía pueda hablar de un caso paranormal. Y aseguran que la familia está muy alterada, que le han contado esto y lo otro, pero que los policías también han visto, no sé si vieron cómo se abría sola una puerta a un armario. Algo así.

1:08:18 Y eso causó muchísimo revuelo. El problema es que se gestionó muy mal a nivel mediático el caso. Todo el mundo pasó por esa casa. Gente con buenas intenciones y con no tan buenas. Pasó todo el mundo. Unos intentaban ayudar a la familia, otros querían protagonismo. Con el paso del tiempo, algunos hermanos han dicho... que o todo o parte de los fenómenos que ocurrían allí y que fueron testigos los policías, sobre todo ese episodio de noviembre del 92, fueron provocados por ellos como una broma y que por tanto el caso... No es íntegramente, vamos a decir, genuino. Eso dijeron estos testigos y una hermana que, en fin, publicó un libro que se llama Mi verdad, expediente Vallecas, y es Marianela, una de las hermanas, Marianela Gutiérrez. El libro es así, lo puede encontrar la gente. Mi verdad, expediente Vallecas. Ella cuenta que ahí ocurrían verdaderos sucesos extraños y entre ellos que vieron esas sombras, por hablar de algunos. Además, esas sombras a ella la persiguieron cuando ya se fue de casa. A Marianela el misterio que allí había le siguió durante tiempo y no sé si incluso hoy en día.

1:09:34 Por tanto, es un caso polémico en el sentido de que algunos dicen que, como hay hermanos que dicen que se inventaron cosas, pues por tanto se descarta. Pasa un poco como con el palacio de Linares y hay una hermana que sostiene que su verdad es esta, la familia está un tanto peleada, digamos, y ahí se forma un lío. bastante grande pero básicamente es eso que algunos ven en la hueja el desencadenante de todos esos fenómenos y de incluso la muerte de esta de esta joven Efectivamente, es que de Estefania Gutiérrez. Es un caso famoso a nivel mundial, primero porque le dice a la gente, básicamente, cuidadito con la ouija, que no es un juego. Es que en los años 90 la ouija estaba a la orden del día.

1:10:20 Entonces, cuidadito con la ouija, que no es un juego. Luego el hecho de que se rompiera el vaso, saliese ese humo negro, le entrase a esta por la nariz, empezase a tener un comportamiento extraño. Y luego pasan los meses y lo que sí es cierto es que Estefanía Guterres tiene una muerte muy extraña. Aparte de que empezó a comportarse mal, no a comportarse mal, perdón, sino a comportarse de manera errática, extraña, como si fuera un caso de posesión. Que echaba espuma por la boca, decía la madre, que se comportaba como un perro, de hecho se llegó a especular con que pudiera tener la rabia y que esa fuera, o incluso se habló de epilepsia, bueno, un montón de cosas más, pero no se supo muy bien lo que pasaba con ella.

1:11:01 Es que es famosísimo a nivel mundial. Alejandro Bernal,¿ cuántas veces nos han pedido el caso Vallecas? Yo ni lo sé. Un montón, Juanje. Por redes sociales. Poca gente se atreve. Unas dos o tres veces al mes, Juanje. Es un caso complicado. Por eso poca gente se atreve a contarlo porque tiene sus detractores y sus defensores. Y yo reconozco que es complejo. Por lo menos complejo. Pero tu opinión personal, como si no estuvieras en Noche de Misterio. Tu opinión personal, porque tú sí has hablado con algunos de los testigos. Tu opinión personal del caso Valleca. Sí, te la voy a dar, pero no me hagas como si estuviéramos tú y yo charlando porque lo van a escuchar miles de personas. En directo, 120.000. Y más luego el podcast, un montón. Bueno, yo siempre me gusta estar en el camino intermedio. mi opinión personal es que hay una familia que está enfrentada por problemas personales que solo ellos pueden contar hay una familia que está enfrentada hay una familia que tiene problemas internos digamos los miembros de esa familia digamos que algunos de ellos se han separado y otros se han unido eh Por supuesto que la muerte de una hermana es algo traumático, es algo terrible. Y eso puede haber generado también un estado de sugestión y de alteración en la familia a partir de esa muerte. Que ya sabemos que estos temas de alguna manera les interesaban, por lo menos a una de ellas, por haber hecho la ouija en la escuela. Es decir, que no le eran ajenos años 90. También fue el momento de máximo espectáculo,

1:12:32 de máximo show también, televisivo, donde casi todo valía. Y es en el momento en el que sale un personaje del que habrá que hacer un especial que se llama Tristan Breaker, que también tenía tela marinera. ¡Horror! O sea claro, para que lo sepan los oyentes, iba con una pistola para cazar fantasmas. O sea, ya está, con decir eso es suficiente. Total, que él estuvo en la casa de la familia. Pues creo que pasaron cosas de verdad y lo creo honestamente por lo que me ha contado esta testigo, una de las hermanas. No puedo negar el testimonio de esta persona tan fácilmente. Y me ha contado historias muy fuertes que le han pasado a ella en esa casa y fuera de esa casa. Y no quiero hacer de menos el testimonio de los otros hermanos que dicen que hay cosas que era casi como un juego de niños, digamos. Pues seguramente hubo alguna broma o alguna... Pero que allí pasaban cosas y que a lo mejor ellos no fueron testigos de nada porque no tenían la misma sensibilidad que su hermana, pues puede ser.

1:13:32 Eso es lo que yo creo, que hubo un poquito de cada cosa y que pilló en una época informativamente complicada de la televisión show. Bueno, era una televisión basura en España, que es una porquería. A mí me da vergüenza, con perdón mi país, de lo que se vivió en los años 90 allí. Incluso las televisiones públicas participaron de esto, que me parece todavía más grave. Pero bueno... Creo que es uno de los casos de Poltergeist, por no decir el más famoso de España, junto con las famosísimas caras de Belmen. Creo que es el caso más famoso y más viral. El hecho también del informe policial diciendo que vieron movimientos extraños de objetos. O, por ejemplo, el detalle que tú dabas antes, Álvaro, de dentro de un marco cerrado, con la fotografía de Estefanía Gutiérrez, que eso ardiese, pues también es que es muy rarito, ¿vale? Entonces, bueno, y no podemos olvidar lo difícil que es investigar fenómenos paranormales y que posiblemente hay un elemento emocional, que es que el fallecimiento de una persona dentro de una familia, eso hace que puedan surgir rencillas o que se pongan los nervios muy a flor de piel, ¿vale? Total. Entonces, eso hace que tenga ese elemento de complejidad. Te tenía que preguntar por qué mencionaste el caso de Vallecas. Digo, si no te pregunto, reviento. Álvaro Martín,¿ y si son

1:15:02 mensajeros del más allá?¿ Serán mensajeros del más allá o simplemente habitantes del más allá? Ahora nos lo responderá en el siguiente bloque Álvaro Martín su opinión. Pero terrible que el caso Vallecas, que yo creo que el caso Poltergeist-Vallecas es de los más famosos en el mundo, haya también el avistamiento. de este tipo de seres... y además de los que se conoce como... ensotanados, como una especie de frailes... que dan muchísimo miedo Sí Juanje, y bueno, como alguien quien tuvo... una experiencia también bastante compleja... con la Ouija, que tú sabes que la he compartido... también en este espacio... Siempre he comentado que el tema de la hueja, por un lado, no es un juego y creo que es algo que hemos abanderado en gran medida aquí con Juanje a través de este espacio. Y si alguien osa saciar su curiosidad interactuando con este objeto, hágalo con alguien que tenga experiencia, alguien que no sea sugestionable y sobre todo casos como este y muchos otros nos demuestra que hay puertas que no hay que abrir, Juanje.

1:16:08 Puertas que no hay que abrir porque además no tenemos claro luego cómo cerrar esas puertas. Y luego también el tema de la sugestión. Fijaros lo que pasó en Vallecas, ni más ni menos que una niña fallecida en muy extrañas circunstancias. Noche de Misterio. Caracol Radio. Y le estábamos preguntando a Álvaro Martín qué opinaba sobre si estos seres que viven en la sombra son mensajeros del más allá.

1:16:49 Otra posibilidad, por lo de los ojos rojos enormes. Te doy un par de posibilidades para que me las analices. Nos están hablando de cosas terribles que van a pasar y lo digo por el Mothman, el famoso Mothman en Estados Unidos, el hombre polilla que también tenía unos ojos rojos enormes y era... tremendamente oscuro y nos iba a avisar de que iba a haber una tragedia en un puente¿ cómo se llama? Point Pleasant en Virginia Occidental donde murieron muchísimas personas¿ Todo esto está relacionado?¿ Son mensajeros?¿ Nos avisan?¿ Qué opina Álvaro Martínez en sus investigaciones y en sus casos?

1:17:30 Pues te diré de nuevo que es una posibilidad. El problema es que todas las sombras que aparecen no avisan de algo. Entonces no se puede englobar todo el fenómeno en una sola cosa. Y aquí es muy interesante. Podríamos hablar de una hipótesis multicausal, digamos. Bueno, pues una de las posibilidades, que las sombras avisen de calamidades, sobre todo donde va a estar presente la muerte. El Mothman era un ser alado, casi sin cabeza, pero que lo que tenía era un aspecto humanoide, la capacidad de volar y unos ojos rojos bien potentes, lo cual nos ha llevado a pensar... que estaba hecho de la misma sustancia, digamos, que estos seres sombra.

1:18:14 Porque al fin y al cabo era una sombra, pero muy rara, que volaba y que era muy atemorizante y que quien la vio, pues eso, se asustó muchísimo. Ese es el problema. Tenemos casos en el libro en los cuales los testigos nos han contado que, por ejemplo, me contó una mujer. Yo Lo he heredado de mi padre, que esto es muy raro porque siempre se suele heredar por línea materna. Lo he heredado de mi padre y es una cualidad que es, si veo una sombra en casa, a pasar por el pasillo, si veo una sombra, como sea, alguien muere en el entorno cercano. Un vecino, alguien del pueblo, algo así. Y al padre le pasaba lo mismo, que cuando veía una sombra decía... Tenemos funeral dentro de poco. Claro, imagínate qué chungo todo, qué mal y qué miedo. Por eso hay un capítulo que yo le llamo Heraldos del desconcierto, de forma así muy poética, pero que nos habla de que están conectados, por ejemplo, una persona que está enferma y cuando ha estado mala ha visto una sombra, que por cierto, si están vinculadas con esos avisos de muerte, pueden estar vinculadas con la muerte en sí. Hay un vídeo que se puede ver que ocurrió en abril de 2017 en la Ciudad de México, donde ocurre un accidente automovilístico terrible con cuatro víctimas, con cuatro jóvenes y solo queda un superviviente, que fue el conductor. Y el conductor a

1:19:48 duras penas se ve en las cámaras de seguridad, se ve como el coche impacta y Y el conductor sale y se ve como a su lado pasa una sombra. Entonces, son cámaras de seguridad, no hay una vía truco ni nada.¿ Qué son estas sombras?¿ Y qué tienen que ver con desastres, con calamidades, con la muerte, etcétera? Pues es una posibilidad, que sean esos guardianes del umbral, que están al otro lado y que aunque nos puedan dar miedo... Yo siempre me he preguntado,¿ era su intención darnos miedo?¿ O nos dan miedo porque son desconocidas?¿ Y por qué es un intruso en nuestra casa, en definitiva?¿ Que puede parecer un ladrón?

1:20:31 Porque los ladrones también se pueden vestir de negro para ir por la noche ahí como más camuflados. Pues esa intención no la conocemos, ¿no? Pero en la presencia de estas sombras, el testigo, la mayoría de las veces, destaca que se suele encontrar mal. Y hay una cosa también muy simbólica, y es que hay muchos casos de... Me han contado a mí... Bueno, lo primero, ha habido testigos que me han dicho... Álvaro, esta es la primera vez que cuento esto. Siempre me ha dado mucho reparo contarlo y el mero hecho de recordarlo me da miedo porque pienso que puede volver la sombra. Y no lo puedo contar en cualquier ámbito, ni se lo he contado ni a mi familia. Entonces te lo voy a contar a ti, y eso os ha pasado a vosotros muchas veces también seguro, porque sé que me vas a entender lo que te digo y sé que no me vas a juzgar. Y te lo voy a contar. Y me dicen, mira Álvaro, yo llevo muchos años con miedo a la oscuridad. Desde bien pequeñito yo me despertaba y veía en la noche una figura en la habitación. Hay muchos casos y esto es muy interesante. Es otra de las características que la sombra ha acompañado a la persona en la infancia, en la adolescencia y ya cuando son adultos. Es como que está ahí siempre y de vez en cuando se muestra.

1:21:44 Como si fuera una especie de siniestro guardián. Y dice, yo... He cogido miedo a la oscuridad, tengo miedo y duermo siempre a raíz de esa experiencia con la sombra en la habitación, con una lucecita, con un punto de luz encendido, porque de otra manera dormir sin luz me aterroriza, tengo pesadillas y no duermo bien, no soy capaz de conciliar el sueño. Dice, porque me di cuenta de una cosa. Cuando una vez apareció la sombra en la habitación, pude incorporarme. Esa sombra no se movía de ahí, estaba en la puerta observando y gritaba, llamaba a mis padres. Mis padres parecían no hacerme caso. Ocurre lo que el caso que contaba Alejandro Bernal, que parece que se forma una burbuja alrededor del testigo y que el tiempo no pasa igual y que queremos comunicar con nuestros familiares, queremos pedir ayuda y no hay ayuda. y que la sombra estaba ahí hasta que encendió la luz y en el momento en que encendió la luz de la habitación la sombra se disipó es algo muy poético como muy metafórico pero es verdad la luz yo siempre me dice a veces que hemos hecho una presentación del libro una firma me viene alguien que ha tenido una experiencia y que hago ya quisiera yo saber que hacemos En la iglesia te van a mandar, si es que todavía queda alguno que tenga fe, te van a mandar un exorcista. Porque en la iglesia este tipo de entidades no son otra cosa que manifestaciones demoníacas de diferente índole. De hecho, si quieres, luego te

1:23:15 cuento una experiencia con un exorcista. Y me dice,¿ qué hago, Álvaro? Y le digo, mira, este consejo te vale para todo en la vida, pero también para combatir a las sombras. Tener luz en tu vida.¿ Cómo se consigue esto? Una vida sana, un círculo de amistades sano. Sano en el sentido de que no sean personas tóxicas. Quiere decir que no os toméis una copita de vez en cuando. No quiere decir eso lo de sano. Personas que te quieran bien. Bueno, esto es un topicazo, pero la meditación. Comentabais hace no demasiado...¿ Qué paz da la figura de un Buda?¿ Qué maravilla?¿ Cómo transmite la figura de un Buda? No a todo el mundo le transmitiría lo mismo, como bien comentabais hace no demasiado, como digo, me gustó mucho ese programa, con Manuel Fernández Muñoz, pues rodéate de cosas que te den luz, ¿no?

1:24:08 Y poniendo luz en la vida, es metafórico, pero también literal, alejarás a esas sombras, digamos. Sí, creo que es rodearte de cosas que sean positivas, cuyo mensaje sea positivo, como por ejemplo es un Buda, ¿vale? Como por ejemplo, no sé, la mitología egipcia es el Dios Best, ¿no? Que es el que aleja la oscuridad. O sea, pero sí esforzarse en la vida positiva. y fíjate que bonito en este programa que acabamos hablando de esto si esforzarse en la vida en bañarte de luz en estar siempre pegado a la luz o sea esforzarte realmente en no estar con personas tóxicas envidiosas malas tal todo eso atrae a la oscuridad la oscuridad y tú mismo Sí, sí. O sea, ir a terapia se hace falta. Es decir, tener una vida sana a nivel psicológico, que es muy complicado porque estamos en la era de la ansiedad, estamos en la era de la depresión, etc. Pero hay que rebelarse también contra ello, digamos. Hay que afrontarlo, combatirlo.

1:25:01 Sí, efectivamente. O sea, no sabemos qué son, pero el caso es que creo que todos los testigos coinciden en lo mismo. Es algo que nos aterra, que nos da miedo, que nos observa, que es parte de nosotros, que es un arquetipo, que yo creo que ha vivido con nosotros desde tiempos inmemoriales y que sigue aquí. Me comentabas hace unos minutitos que tenías un caso bastante espectacular, una historia que te pasó con un exorcista. Hablando de esto. No sé si puedo contarla, pero bueno, la voy a contar. No digas el nombre del exorcista y ya está. Sí, eso. No voy a decir el nombre del exorcista, pero vamos, que todo el mundo va a saber creo que quién es, porque tampoco es que hay muchos que den conferencias. Ahí tenemos una pista. Pues estábamos en unas jornadas de misterio y había un sacerdote exorcista dando una conferencia. Espectacular, poniendo imágenes de exorcismos que ha realizado, hablando de cómo se presenta al maligno. No sé si en algún momento, yo creo que sí, mencionó lo de las sombras y al lado estaba yo y estaba mi pareja María, que tú la conoces Juanje, y bueno, ella es sensitiva. Y no hizo falta su sensibilidad, es que yo también me di cuenta. Esto es increíble lo que voy a contar, pero alrededor de ese sacerdote mientras daba la conferencia vimos aparecer una sombra, una figura.¿ Qué hacía esa sombra circundando al religioso? Cosa que le preguntamos después de la conferencia. Con un par le dijimos, oye, hemos visto una sombra a tu alrededor. Seguro que esto no

1:26:31 te va a sonar raro.¿ Qué te parece? Y nos dijo, sí, porque yo me dedico a combatirlas de alguna manera y ellas me buscan a mí. Porque de alguna forma, a través de la oración, a través de mis ejercicios espirituales, pues representa una bombillita a la que se acercan porque saben que yo, de alguna manera, puedo combatirlas, entre comillas. Y vimos aparecer, vamos, María me dijo que no una, sino varias. Yo vi una de las que pasan fugazmente alrededor de este sacerdote dando una conferencia sobre el mal en sí mismo. Y era como si la sombra me estuviera a mí diciendo, mira Álvaro, este es nuestro rollo, este es nuestro ambiente.

1:27:13 No, tremendo. Bueno, ya sé que es sacerdote, que no voy a dar el nombre, que intento entrevistarlo en los últimos días y no había forma, por cierto. Oye, una de las cosas que aparece en tu libro que me inquieta muchísimo, repito el nombre del libro más oscuro que la noche, es que hablas de sombras de otros mundos. Bueno, bueno, bueno. Como si esto fuera tu vida también que ver con el fenómeno OVNI o qué, explícame eso, Álvaro. Y aquí estamos hablando, Juanje y Alejandro, de dónde de narices viene el fenómeno ovni. Tú hablas de una palabra que a mí me encanta, que es el multiverso, y al final va a ser eso. Y va a ser que se mezclan cosas que tienen que ver con nuestra propia conciencia o nuestra propia psicología con el propio fenómeno.

1:27:56 No hay muchos, pero hay un puñado de casos calificados y contados en libros sobre ovnis que... Lo que está viendo el testigo, aparte de la nave o la luz, la luminaria en los cielos, los tripulantes de esa supuesta nave no son otra cosa que gente sombra. Gente sombra. Entonces te voy a poner algún caso. Por ejemplo, y casos de España, el caso de la escala. Este caso que ocurrió en Girona, el 19 de marzo de 1997. Manuel Caballero y Manuel Delgado, dos policías, estaban conduciendo cerca de una pista de karts que hay por la zona. Yo he estado por el lugar hace poco. Por la mítica, recorriendo el sitio donde apareció eso. Y viene una potente luz naranja de forma esférica. Y en el centro, o sea, ven que está posada sobre esa pista de karts una luz naranja que tiene figuritas dentro. En el centro de esa bola, digamos, ven... Estaban cerquita, ¿eh? Estaba apenas a 20, 30 metros.

1:29:08 Detienen el coche y... El ser que estaba adentro lo califican como muy grande, muy alto, delgado... Unos 3 o 4 metros Sí, sí. 3 o 4 metros. Y completamente negro.¿ Acaso no es esto una sombra? Y hay otros casos en los que el testigo dice... Pero esa historia es brutal. Es que yo estuve... Ya no recuerdo si fue con Caballero Delgado, el último que falleció. Falleció primero uno de cáncer, luego el otro. Yo estuve con él en el lugar de los hechos. Qué bueno. A mí lo que me cuentan es que es la gente del pueblo, de la escala, la que ve la luz, no ellos. Y empiezan a llamar por teléfono a la centralita de policía y entonces ellos ven la luz, persiguen la luz, llegan hasta un punto donde hay una... una torre de electricidad y yo cuando fui hace más de 20 años todavía se veía la huella del ovni se veía el círculo una cosa brutal y efectivamente ellos me cuentan que él me contaba que hay un momento en el que esa esfera está parada ven como una especie de ser dentro salen del coche y es al salir del coche Cuando ese ser se acerca hacia ellos, efectivamente, extremadamente delgado, de unos tres metros de alto, completamente oscuro. Lo que veían era como una sombra. En ese momento uno de los dos agentes se echa mano a la pistola y ahí es cuando hay un fogonazo que hace que uno de ellos tenga una lesión ocular en un ojo y demás. Sí,

1:30:42 es verdad. Había hasta parte médico y todo. Pero lo más increíble de este caso, fíjate Álvaro, que este señor fuera de cámara delante de cámara no me lo dijo me dijo fuera de cámara en un reportaje para Cuarto Milenio¿ saben lo peor? que esa cosa que vi muchas noches se me mete en la cabeza y se lo digo a mi mujer porque me dice que vuelva al sitio donde lo vi entonces me enloquece porque es un pensamiento obsesivo compulsivo repetitivo y tal o sea no lo sé espectacular cosas que no cosas que nos hacen redibujar lo que pensamos que es la realidad desde mi punto de vista Es mucho más complejo todo de lo que pensamos. Hay algún caso más, si quieres te relato uno que es muy interesante.

1:31:24 Esto lo contaba Antonio Rivera, nada más y nada menos. El caso de los diablillos de Cusac. Estamos en Francia, en un pueblecito francés. El 29 de agosto del 67, dos hermanos están jugando y al otro lado de la carretera, están en el campo, y al otro lado de la carretera ven a unos seres que son pequeñitos y que los niños que son niños de 9 y 13 años pues les hacen un gestito de como venir para acá que vamos a jugar porque ven unas sombras muy pequeñitas vamos una estatura no sobrepasaba el metro y bueno pues esos cuatro seres se acercan a ellos Pero después se marchan del lugar, no llegan a estar juntos juntos, se marchan del lugar metiéndose en un gran orbe de luz. Otra vez lo de la gran luz. Por eso lo han metido también en el... Pero claro, se les ha llamado diablillos porque en algunas descripciones aparece como que esos seres chiquititos, completamente negros, tuvieran algo así como una especie de perilla y algo así como una especie de cuernecillos, como si fueran casi como una especie de sátiros. Entonces se les ha llamado así los diablos de Cusack, pero brazos finos, más largos que las piernas, una complexión desproporcionada, ese color oscuro y meterse dentro de un orbe de luz, pues lo vincularía

1:32:56 a este tipo de sombras que son desquiciantes, son extrañas, no sabemos... con el fenómeno ovni y hay otros casos en los que los testigos dicen cómo era una luz que aparece no sé qué y los tripulantes y cómo eran esos humanoides dice pues es que no sé lo más que te puedo decir que llevaban puesto pues yo que sé llevarían un traje de neopreno porque eran todo completamente negros entonces ha habido descripciones de que llevaban como un traje de buzo pero pegado al cuerpo completamente negros Esto es parecido a las sombras de las que hablamos también Y un negro además muy particular, porque yo, por ejemplo, entrevistando a los testigos de la vereda de Guasimal, en Zarzalvalle, te hablo de diciembre del año 2012, aunque se vuelven a repetir en diciembre del año 2013, y sé que se han vuelto a repetir, me hablan de seres de entorno a 1,90, 2 metros...

1:33:49 Sí eran fornidos, pero tenían un mono negro de un negro muy raro, porque era un negro que les hacía verse como una especie de oscuridad profunda. Claro. Algo también muy, muy, muy extraño. Y se movían dando saltos y demás. Sí. Y esto que hablamos, ¿no? Qué complejo es la realidad y que creo que somos parte de un multiverso... que está lleno de recovecos todavía por investigar. Ya, la última pregunta que no te quiero molestar ya. No, no, hombre. Vampiros, porque también hablamos del tema de vampiros, seres que están en la oscuridad, seres que lo que hacen es debilitarte, porque es muy curioso, porque si te vas a las historias de los estrigois rumanos, aparecen en sueños. El vampiro no es un tipo que llega con unos colmillos a chuparte la sangre como en las películas, sino que si uno va al último caso de vampiros realmente bien documentado, que es el de Petre Toma en el año 2004, Maritón Udosús, lo que dicen es... que Petre Toma se le aparece a los familiares en sueños y entonces al día siguiente están súper débiles y no se pueden ni mover y tal.

1:35:05 Tendría también que ver esto con el tema de los famosos Estrigo y Álvaro. Pues fíjate, me lo has puesto en bandeja porque una de mis películas favoritas es Nosferatu. Y en Nosferatu, tanto en el último remake que ha habido de Robert Eggers, aunque no tanto, sino mejor en la clásica de Murnau, la de cine mudo, uno de los elementos principales para añadir terror al asunto es no mostrarte al vampiro, sino a su sombra, a la sombra del vampiro. La sombra ataca, la sombra cubre a las personas y cubriéndolas es como les puede robar la energía. O sea que podría haber una conexión muy interesante entre el mundo del vampirismo en el sentido de robar la energía vital y los casos de sombras, puesto que muchas veces el testigo describe un cansancio, describe un malestar cuando está presente esa sombra. Y el vampiro se mueve entre las sombras, solo vive en el reino de la noche, por el día está descansando. Esas sombras aparecen muchísimo más, aunque no al 100%, pero muchísimo más de noche que de día. Y sí puede tener su relación, habida cuenta de lo que hemos contado hace un ratito, de que en algunos casos se piensa que la presencia de esa sombra está vinculada con alimentarse del terror, del miedo, de la tristeza, de la desesperación... para hacerse

1:36:36 fuertes y no olvidemos un elemento también interesante el de los ojos rojos rojo sangre ojos rojos y el color rojo que representa la pasión que representa el peligro que representa una advertencia etcétera por tanto si puede haber una conexión muy interesante con los llamados así chupasangres pero con el mundo del vampirismo vaya sí sí Efectivamente, con los vampiros, que yo creo que son también parte de ese multiverso que de vez en cuando se nos puede hacer presente en nuestro mundo. Álvaro Martín, es un tremendo placer cada vez que te entrevisto, aprendo muchísimo de ti. Súper recomendado ese libro que podéis encontrar en Amazon aquí en toda América Latina, Más Oscuro que la Noche.

1:37:18 Lo que te deseo, amigo, primero es que me des tu conclusión, tu cierre, y te deseo mucha, mucha luz, que es lo que te rodea siempre. Pues muchísima luz para vosotros y para todos los espectadores y oyentes de este programa. Y mi conclusión muy rápida es que tiene que haber segunda parte de Más Oscuro que la Noche, porque me siguen llegando casos. Además, es un libro finito, o sea que lo tengo fácil, entre comillas, para hacer una segunda parte y seguir indagando en la física cuántica, por ejemplo.¿ Qué opina de esto? De que puedan existir estas sombras y seguir profundizando para Y mi conclusión es que estamos ante un misterio que todavía no se ha resuelto, por eso es un misterio y que tenemos más preguntas que respuestas. Pero una conclusión muy interesante que te la puedo afirmar ahora mismo es que son otra cosa que no tiene que ver... en su mayoría con el reino de los de las almas de los difuntos no son espíritus del abuelo que aparece de repente ahí de hecho hay casos en los que la sombra ha sido mal interpretada y ha habido consecuencias después pero a lo que voy no son difuntos son otra cosa y en ese otra cosa habría que ver si pertenecen a nuestra realidad o a otra que a veces se intercala con la nuestra Buenísimo. Oye,¿ quieres dejar tus redes sociales o algo por si la gente quiere contarte casos o historia?

1:38:40 Bueno, pues como Madrid Misterioso me pueden encontrar. Como Madrid Misterioso me pueden encontrar fácilmente y ahí pues lo llevo yo, por tanto, si no como Álvaro Martín Pérez también me pueden encontrar. Así que así, por ejemplo, en Instagram me encontrarán. Muy bien, amigo. Muchísimas gracias. Un fuerte abrazo hasta Madrid, amigo. Feliz noche. Un abrazo. Qué placer es entrevistar a gente que se ha documentado para contarnos historias y además que ha recopilado diferentes testimonios directos. Yo también como investigador recopilé un montón de testimonios directos sobre shadow people, sobre gente sombra. Nunca imaginé que era un fenómeno tan común, que había tal cantidad de testimonios.

1:39:25 Eso sí es verdad que me sorprendió muchísimo. sobre esto, o sea, es algo como que está ahí, nos desafía y es mucho más habitual de lo que pensamos. Alejandro Bernal, tu conclusión y tu cierre, amigo. Pues Juanje, yo creo que también es un tema muy cultural porque fíjate que lo hablábamos con Álvaro en el transcurso de la entrevista y es un fenómeno que arrancó precisamente aquí en América, te lo digo como oriundo de esta parte del mundo, Yo he escuchado a familiares que hace 50 o 60 años vivieron casos que hoy podríamos denominar como show people. Entonces creo que es un fenómeno que al menos en esta parte del mundo nos ha acompañado y me atrevería a decir que en todo el planeta, pero aquí digamos que socialmente es más reconocido desde hace tiempo y es muy interesante este compendio, esta investigación científica. tan detallada y también lograda por parte de nuestro amigo Álvaro Martín, siempre dándonos una gran lección de periodismo de misterio. Y a mí me pueden seguir en redes sociales, en Instagram y TikTok, en arroba Ale Bernal Press con doble S Pues yo, gracias a Dios, nunca he visto ninguno de estos shadow people, ninguna de esta gente sombra. Espero no verlos jamás, no me apetece tener esa experiencia. Y lo que les puedo decir, Lo dice la Biblia, lo dicen los textos sagrados, lo dicen los antiguos textos sumerios. Siempre hubo entre nosotros ángeles y demonios. Siempre hubo entre nosotros luces y sombras. Por ahora siempre ha ganado la luz.

1:40:56 Y espero que sea así hasta la eternidad. Pero de todas formas en vuestras vidas siempre acérquense a la luz. Aléjense de las personas malignas. que son sombra y de las personas que no nos aportan en la vida igual en los habitantes del más allá y nunca nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterio