El secreto de los dioses

0:08 Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, soy periodista, escritor y director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Hace miles de años los antiguos textos sumerios nos hablan de cómo llegaron hasta aquí a la Tierra los Anunaki, seres venidos de las estrellas, que vivieron con los hombres. Pero esto no quedó solamente ahí. porque tiempo más tarde estos mismos textos también nos hablan de los Apkalus, que serían seres que vivían debajo del mar, salían de ahí de entre las aguas, iban rodeados de unas extrañas luces, iban por el cielo volando, se acercaban hasta los hombres y y les dieron el conocimiento y la ciencia, no solo eso, incluso las normas morales por las que tenía que regirse esta antigua civilización. Para muchos los Apkallus son dioses venidos desde las estrellas que quedaron bajo las aguas del mar para ser nuestros maestros civilizadores, pero ese plan¿ Terminó ahí o continuó con los siglos?

1:23 Pues si queréis saber sobre esto y mucho más, no os perdáis el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio, el secreto de los dioses. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo Amasijos de arcilla y una caña. Con esto tan simple en las manos, el hombre aprendió a escribir hace 5.500 años. Y esto fue en la antigua Mesopotamia, entre los ríos Tigris y Éufrates. en la zona del actual Irak. Y por primera vez en la historia, los seres humanos son capaces de dejar plasmados sus pensamientos y que estos trasciendan hasta la eternidad. Y se crean en aquel entonces las primeras bibliotecas, como fue por ejemplo la biblioteca de Nínive, la que creó el rey Asurbanipal. Y cuando fueron descubiertos estos textos y llevados hasta el museo británico y se empezaron a traducir esas primeras palabras que escribió el hombre, lo que sucedió fue sorprendente, porque estas viejas crónicas nos hablaban de visitas de seres de otros mundos conocidos por

2:56 el nombre de Anunnaki los que bajaron del cielo a la tierra y nos lo cuenta por ejemplo un texto que se llama el Enuma Elish o texto de la creación como estos seres no solamente descendieron a la tierra sino que además están detrás de la creación del ser humano Pero no solo eso, sino que además de estar detrás de nuestra creación, también fueron los educadores y civilizadores de toda la humanidad. Y esto se puede ver no solamente en la antigua Sumeria, sino en toda la humanidad.

3:42 Si nos quedamos en la misma zona miles de años después... Otra vez los textos nos hablan de seres que en este caso salían desde debajo del agua envueltos en misteriosas luces. Mitad hombre, mitad peces, conocidos por el nombre de los Apcalus. Y eran siete, siete sabios que saliendo de debajo del agua iban a leccionar a los hombres de la antigua Mesopotamia Y les dieron el conocimiento y la ciencia. Y hubo uno de ellos llamado Oanes que incluso les dijo cómo deberían ser las leyes y cómo se debía estructurar una civilización. Seres de otros mundos, como maestros, instructores. Aparece el texto en Umaelis, aparecen en textos posteriores hablando de los Apkalus, eso en la antigua Sumeria. Pero si nos vamos a África… Tenemos la misma historia en la falla de Bandigara, en el país de Mali, justo en la frontera donde empieza el África Negra. Y allí una tribu, los Dogones, nos cuenta cómo hace miles de años llegaron en una barca resplandeciente que volaba... Hasta la tierra, hasta esa zona, unos seres que ellos llamaban gnomos, y estos

5:16 gnomos los veían como mitad hombre, mitad peces, y estaban todo el tiempo en el agua de un lago, y desde el lago salían, eran capaces de volar, Y les hablaban de cómo eran las estrellas lejanas. En concreto, les dieron información sobre cómo era la estrella de Sirio y cómo en torno a Sirio había una estrella invisible que era Sirio B, una enana blanca. Años después, la astronomía les dio la razón. Sí existe Sirio B, una estrella invisible al ojo humano, que sin embargo está ahí. Y aparecen también, por ejemplo, en la Amazonía. Y si nos vamos a una de las etnias más importantes de la Amazonía brasileña, como es la de los Kayapós... Pues tenemos que sus leyendas nos hablan de cómo llegó hasta la Tierra un ser llamado Vipkororoti y venía envuelto en una especie de traje de astronauta. Su piel era resplandeciente, tenía un bastón desde el que salían rayos y era capaz de acabar con la vida de animales o de personas que se le enfrentaran. Y este ser, Vipkororoti, les habló a los Kayapós de cómo tenía que ser la agricultura y de cómo era también el conocimiento y la ciencia.

6:46 Y un día cuenta la leyenda que Vipkororoti se enfadó. Salió de la tribu y envuelto en medio de grandes explosiones, fue ascendiendo hacia el cielo envuelto en rayos y truenos y desapareció en los confines del firmamento. Y nos vamos a Australia y en Australia también lo tenemos cuando nos hablan. Los aborígenes australianos del tiempo del sueño, un tiempo en el que hombres y dioses vivieron juntos sobre la faz de la tierra y dibujados en los abrigos de la serranía de Kimberley, podemos ver estos seres dibujados conocidos por el nombre de Wanginas. Con unos ojos enormes que nos recuerdan a los mismos ojos enormes que describen los testigos de abducciones modernas. Antiguos dioses que llegaron hasta la tierra y nos dieron conocimiento y ciencia. Antiguos dioses que llegaron a la tierra y estructuraron civilizaciones enteras. Y nos vamos aquí a América, los incas, Viracocha. el Dios que es el gran creador, y Tunupa, el Dios que era el ordenador, y estuvieron viviendo con los hombres. Y si nos vamos al Antiguo Egipto, lo mismo, la época del Zep Tepi,

8:17 la época en la que hombres y dioses vivieron juntos sobre la faz de la tierra. En aquel caso, los famosos Sensu Or, los hijos de Horus. Y digo yo, os he hablado de los cinco continentes.¿ Es esto casualidad o es un recuerdo real de un tiempo, de un momento, la que seres de otros mundos estuvieron aquí en la Tierra y nos dieron conocimiento, ciencia y estructuraron las civilizaciones? Y detrás de esto surge la pregunta.¿ Tenían estos seres un plan respecto a lo que debería ser la humanidad y el futuro de la misma?¿ Hay un plan secreto sobre esto? Pues de esto va el podcast de hoy.¿ Cuáles son las intenciones de los antiguos dioses?¿ Qué querían de los hombres?¿ Y si vamos por el camino correcto o no? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es en Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro podcast, otro programa de Noche de Misterio. Y aquí somos una gran familia, la familia del misterio. Y por eso ya tenemos un numeral en Twitter que es Misterio Caracol, repito, Misterio Caracol. Ponernos en ese numeral de en Twitter qué opináis de que estos visitantes en los cinco continentes a lo largo de la historia hayan venido a civilizar y

9:48 a dar conocimiento a los seres humanos. Sabéis que hago viajes de autor. En marzo del año que viene, en marzo del año 2026, en concreto del 5 al 19 de marzo, estaría haciendo un viaje de autor a Tailandia, a Camboya, siguiendo la senda, los pasos de Buda, de uno de los budismos más antiguos, del budismo Theravada, donde el hinduismo se mezcla con la filosofía del que llamaron el despierto. Viendo algunos de los templos más espectaculares del mundo, como es por ejemplo Guatarum, el templo del amanecer en Bangkok, caminando por el recinto sagrado más grande del mundo, Angkor Wat, en Camboya, cerca Sin Rep. Un viaje transformador donde veremos otra visión de la vida y una filosofía capaz de llenar nuestra alma. Toda la información sobre ese viaje de Tailandia a Camboya la tenéis ya en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com Repito, www.viajesjuanjesuballejo.com Va a estar en los próximos días, ¿vale? Esta semana ya está seguro ahí toda la información en la página web de mi agencia de viajes. Así que nada, un viaje que os aseguro es transformador. Y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás?

11:10 Muy bien, Juanje, un saludo para ti y también un saludo para todos quienes disfrutan de este podcast cuando lo publicamos a través del canal de YouTube de Caracol Radio. Hoy hablando sobre dioses civilizadores. dioses que nos dejaron las bases de las construcciones de diversas sociedades en todo el mundo, dioses que nos legaron unos principios morales y sobre todo, Juanje, hoy un podcast muy especial porque contamos con uno de los máximos referentes en lo que a misterio se refiere en nuestra lengua, Javier Sierra. Efectivamente, hoy tenemos uno de los referentes mundiales en lengua española de periodismo de misterio, que es Javier Sierra, gran persona, gran amigo, premio Planeta, creo que pocas presentaciones necesita, un gran escritor, novelista y sobre todo mejor persona. Y la entrevista con Javier Sierra, donde nos va a hablar de este plan secreto, arranca así. Repartido a lo largo de la mitología de las leyendas, en los cinco continentes aparecen, y esto es todo un misterio a caballo entre la realidad y la leyenda, dioses que les enseñan a los hombres la ciencia, las artes, la agricultura, el conocimiento, y esto que queda como un recuerdo, como estaba diciendo, a caballo entre la mitología, la leyenda y una inquietante realidad,

12:41 Parece que el arte luego nos lo replica a lo largo de la historia. Y ocultos en cuadros de grandes maestros tenemos también mensajes que es posible que digan cosas claves, no solamente para el presente, sino para el futuro de la humanidad. Como si hubiera un plan de esos antiguos dioses, para que el hombre hiciera ciertas cosas a lo largo de su destino. Pero esto, el que sabe un montón, muchísimo más que yo, es el señor Javier Sierra, que acaba de sacar un libro que tengo aquí en mi mano, que se llama El Plan Maestro. Y creo que Javier Sierra necesita poca presentación. Increíblemente es la primera vez que está aquí en Noche de Misterio, ¿vale? Pero bueno, este señor es Premio Planeta... Creo que uno de los pocos o el único autor español que ha estado entre los 10 más vendidos en New York Times, o sea, ha sido top 10 de ventas en Estados Unidos. Coincidí con él trabajando un año en cadena SER en Milenio 3, lo conozco hace muchísimos años y por encima de todos esos premios y...

13:48 y todos esos halagos que tiene a nivel mundial, pues mi amigo, y lo conozco hace muchísimos años. Así que para mí es todo un orgullo y un placer tener aquí a Javier Sierra hoy en Noche de Misterio para que nos hable de sus investigaciones y de este libro que es El Plan Maestro. Pero como es la primera vez que estás en Noche de Misterio, te tengo que hacer la pregunta obligada que le hago a todos los invitados que están aquí por primera vez.¿ Quién es Javier Sierra para toda la audiencia de Noche de Misterio? Bueno, estoy encantado de responder a esta pregunta que me haces, Juanje. Efectivamente, somos amigos desde hace mucho tiempo. Y si tuviera que definirme, lo haría con un adjetivo que también se te aplica a ti y que seguro que acogerías como parte de tu identidad. Yo soy una persona curiosa. alguien que quiere encontrar respuestas a grandes preguntas y que no se conforma con buscarlas en los libros sino que se embarca en viajes y a veces en aventuras que buscan precisamente arrojar luz sobre esos grandes misterios o esas grandes cuestiones que en uno u otro momento de la vida nos formulamos todos así que no soy muy diferente de la mayoría de los humanos todos somos gente curiosa Pero sí que soy un adicto también al asombro. Me gusta encontrar esas sorpresas a la vuelta de la esquina y quizá por eso me dedico a lo que me dedico, que es

15:20 a escribir y a contar estos asombros a mis lectores para que a su vez ellos me participen de los suyos. Y a nivel mundial, en lengua española, encabezas una idea que me parece magnífica, que es la de que el misterio es cultura. A través de este movimiento que se llama Ocultura, que tú has creado, que estás detrás de él, que además es una colección de libros. que se llama así, de la editorial Planeta. Lo podéis conseguir súper fácil aquí en Amazon en América Latina. Ponéis Ocultura en Amazon y os lo mandan a casa. Yo tengo prácticamente todo. Y es que lo que hacemos a día de hoy desde el periodismo de misterios, Javier, es una cosa terrorífica porque fomentamos el libre pensamiento. En esta parte de la historia en la que otra vez volvió la polarización y la sin razón de decirle a la gente, lea, estudie, investigue y saque sus propias conclusiones, es un reto, ¿no?

16:17 Sí, bueno, es un movimiento que sobre todo respeta la libertad intelectual del lector, de la persona que se acerca a nuestros trabajos también audiovisuales, pero también sobre todo es un movimiento que, como tú muy bien decías, invita al pensamiento, invita a ver las cosas desde otro punto de vista. Por ejemplo, sería imposible comprender ciertos movimientos o ciertas cosas que han sucedido incluso a nivel mundial político en sin tener en cuenta la influencia de lo oculto. Ahora mismo, por ejemplo, gobierna en Argentina Milley, y Milley es un personaje que sus movimientos profundos dentro de la política tienen que ver mucho, muchísimo, con su creencia en lo sobrenatural.

17:05 Hace solo unos días el Dalai Lama, que acaba de cumplir 90 años, anunciaba la hoja de ruta de lo que va a ser su futura reencarnación, diciendo que el tulku, el niño que recibirá su alma cuando él desencarne, nacerá en un país libre. Eso quiere decir que no va a nacer en China, porque que ya sabes cuál es la relación que tiene el Estado tibetano en el exilio con la República Popular China. Es una relación de conflicto desde 1959. Bueno, si tú no entiendes las creencias de Milley o las creencias del Dalai Lama, es muy difícil que entiendas cuáles son sus decisiones políticas o sus acciones dentro de lo que vemos en las primeras páginas de los periódicos.¿ Qué ocurre?

17:54 Que la mayoría de periodistas o de medios de comunicación no van a ese origen, no reflexionan sobre esas creencias o esas motivaciones profundas. A eso es a lo que yo llamo cultura. Pero eso lo puedes trasladar también, Juan G., a la historia y de repente... Es imposible comprender una figura como la de Abraham Lincoln, hablando de los Estados Unidos, sin saber que él fue un profundo espiritista, que él y su mujer acudían a sesiones mediúmnicas en Georgetown y que en una de esas sesiones mediúmnicas un espíritu, a través de una médium, le dijo al presidente Lincoln que tenía que abolir la esclavitud si quería pasar a la historia.

18:34 y abolió la esclavitud. Y bueno, si no sabes estas cosas, te pierdes la mitad de la historia. Por eso yo hablo de ocultura, que es la cultura de lo oculto, que creo que es muy importante tener en cuenta. Creo que es súper importante y gracias a ella es como podemos entender, incluso si me apuran, el mundo en que vivimos hoy. Porque el nacimiento de la República Francesa y el nacimiento de los Estados Unidos de América, que son las dos primeras naciones democráticas modernas, tal y como entendemos hoy la democracia, fue gracias a la masonería. De los 56 firmantes de la Carta de la Independencia de los Estados Unidos, 52 eran masones. Y es más, George Washington, y yo tuve la suerte de estar el año pasado viéndolo, en el templo masónico que hay en Washington, en Estados Unidos. Oh, en Alexandria. Sí, en Alexandria, correcto. Pues este señor cuando fue a poner la primera piedra al Capitolio es que fue con su mandil de masón y todo. O sea, es que no se ocultó ni la mínima. Entonces, creo que es fundamental que entendamos que esto es, como está diciendo Javier Sierra, mucho más importante y sobre todo mucho más trascendente de lo que podamos llegar a pensar en un principio.

19:45 Bueno, basta una reflexión que van a entender todos nuestros oyentes de inmediato. Estamos hablando de personas que han modificado el rumbo del mundo, que de alguna manera han regido los destinos de la humanidad. Estas personas, cuando están en la cúspide de la pirámide social, se encuentran necesariamente muy solas. No saben a quién rendir cuentas y finalmente terminan rindiendo cuentas a cosas invisibles que terminan ejerciendo su influencia. Es imposible entender lo que ocurre, por ejemplo, en Venezuela sin saber la influencia que tienen las creencias en lo sobrenatural.

20:27 Y esto está en toda la historia del chavismo y ahora también del madurismo muy presente. Bueno, pues a esto me refiero, ¿no? A que este tipo de sistemas de creencias hay que tenerlos muy en cuenta para comprender el mundo en el que vivimos. Y sí. Yo también me asombré, como tú, Juan G., cuando visité por primera vez Alexandria, cuando estuve en ese templo masónico que tiene la forma del faro de Alejandría, reconstruye la torre, lo que se cree que fue el faro de Alejandría, en fin, la torre. la torre que fue el primer rascacielos de la historia del mundo antiguo y que alberga nada más y nada menos que una estatua de seis metros de bronce de George Washington con el mandil de masón.

21:17 Sí, efectivamente, toda una parte de historia, una parte oculta de nuestra historia, de la que nos va a hablar ahora Javier Sierra y de lo que nos ha contado en su libro, de esta novela, El plan maestro. Alejandro Bernal, quería comentar algo. Juanje, es que sobre lo que decía Javier, han sido personajes que han cambiado la historia y uno de ellos probablemente uno de los científicos más influyentes de todos los tiempos, Isaac Newton, quien estaba obsesionado buscando códigos de la Biblia y quien es un hombre que incluso predijo el fin del mundo y que en sus ratos libres hacía sus teorías científicas, Juanje, para que nos demos cuenta lo importante que es el misterio para algunos personajes fundamentales de nuestro mundo. Predijo el fin del mundo, que esperemos que esté equivocado, porque faltan tres días. Si mal no creo que me corrija Javier, dijo el 2060. Pero fíjate, Juanje, qué distintos hubieran sido nuestros años de estudio de historia en el colegio si nos hubieran contado estas cosas, ¿no?

22:19 Es decir, nos bombardeaban con fechas, con constituciones, con batallas, con momentos históricos, con magnicidios, pero no nos lo conectaban con esta historia que estamos aquí desvelando, este impulso o esta influencia de lo sobrenatural en los grandes momentos de nuestro pasado. Y es que además esa conexión con lo sobrenatural es lo que nos hace humanos. A ver, tengo aquí en mis manos el libro El Plan Maestro. Yo me he leído tres páginas, ¿vale? Mi mujer se lo está devorando. Me he leído tres páginas porque es que estoy que no tengo tiempo de nada. Pero quiero comentaros el arranque, ¿vale?

22:59 Dice 12 años después del Maestro del Prado, que es otra novela que tiene Javier Sierra, que ya os digo, no es necesario que os leáis para entender esta. Y el libro arranca así. La memoria es una maldita trampa. Nunca he estado tan convencido de ello como ahora. Los antiguos griegos la personificaron... en Memosine, hija de Urano y Gea, dioses del cielo y de la tierra, madre de las nueve musas protectoras de todo arte y ciencia verdaderos. Hoy menospreciamos su aspecto mitológico, pero los humanos llevamos milenios construyendo nuestra identidad sobre ella, dejando que nos defina por dentro y por fuera. Creo que es un comienzo de una obra donde lo que vienes a decir es« se nos está olvidando a los seres humanos de dónde venimos y quiénes somos». Y básicamente tú hablas de otra obra, que es« El maestro del Prado». En tu obra, Inés, también en el plan maestro, hablas también de tus experiencias personales y de tus viajes y de tus investigaciones a título personal.

24:09 Pero todo esto arranca cuando tú estás empezando a escribir El maestro del Prado y al parecer tienes una serie de encuentros muy curiosos en el Museo del Prado donde un personaje anónimo te da una serie de datos sobre el cuadro que a ti te dejan en shock.¿ Esto es así? Sí, esto es así. Bueno, la historia, por contarla ordenadamente, surge por mi interés desde hace muchísimos años por las claves simbólicas del arte. El arte es, antes de la invención de la imprenta, muchos miles de años antes de la invención de la imprenta, la forma que utilizaron nuestros antepasados para preservar historias de cara al futuro. No habían inventado un alfabeto, no teníamos escritura ni imprenta y la manera de preservar y de transmitir esas historias a las futuras generaciones era a través de obras que eran susceptibles de ser interpretadas por un chamán o por un líder al resto de la comunidad.

25:08 Por lo tanto, si alguien hacía un garabato en una cueva rupestre o esculpía una figura, decenas de años más tarde otro señor podía interpretar a partir de eso una historia completa. Eso siempre me fascinó. Pero también a la vez, desde muy pequeño, y yo creo que eso nos pasa a todos, fui consciente de que por mucho que mirara una obra de arte o estuviera delante de esas esculturas, siempre había cosas que se me escapaban, que Terminaban de enseñársele. Y en esas estaba, siendo un recién llegado a Madrid, yo nací en una ciudad muy pequeña de España, en Teruel, y me fui a Madrid a estudiar periodismo. y al llegar a Madrid yo busqué refugio intelectual en el Museo del Prado. Allí estaban todos esos cuadros que habían ilustrado mis libros de texto desde que era niño y por lo tanto era un lugar donde yo me sentía como en casa, rodeado de los Goyas, los Velázquez, los Tizianos, los Boscos, que había visto siempre de pequeño. Y en una de aquellas primeras visitas En 1990, delante de una obra renacentista de Rafael, yo estaba mirando aquel cuadro, Una Sagrada Familia, cuando se me acercó por detrás, por la espalda, un señor que yo no había visto nunca. Era un señor mayor, anciano, que sin presentárseme, sin darme ni los buenos días en

26:39 aquel domingo frío de Madrid, empezó a explicarme cómo tenía que leer la pintura que tenía frente a mis ojos. Fíjate que curioso, cuando uno se pone a investigar este tipo de temas y nadie sabe por qué y esto es algo tremendamente recurrente, aparece el factor casualidad, que yo lo llamo causalidad. Y de repente una persona sin que tengas ni idea de quién es aparece en tu vida y te da luces sobre un enigma que estás intentando descubrir. Continuamos con Noche de Misterio Estábamos entrevistando a Javier Sierra comentándonos su fascinación por el Museo del Prado, una de las mayores pinacotecas del mundo, por cierto, la mayor pinacoteca del mundo, no sé si conocíais esto, por lo que llaman la milla de oro. Sería en Madrid si juntamos el Museo del Prado con el Thyssen y el Reina Sofía.¿ Es una colección pictórica más grande que el Louvre? Sí.

27:53 Luego sería el Louvre. Lo que pasa es que el Louvre nace de sola, mientras que en Madrid son tres. Pero realmente, bueno, es espectacular. Los que os guste la pintura y los que os gusten los enigmas del arte, eso sí, en verlo vais a tardar mínimo... dos días y me estoy quedando corto, si lo veis bien, incluso prácticamente tres días, pero es una auténtica maravilla los que visitéis Madrid. Así que bueno, nos estaba comentando Javier Sierra cómo aparece de repente este personaje que le está explicando y le está diciendo cómo leer, cómo se puede llegar a leer un cuadro, y es que el arte se lee. Y la entrevista con Javier Sierra continúa así.

28:38 Fue una lección increíble porque yo no sabía que el arte pudiera leerse. Sabía que podía mirarse, pero leerse, ¿no? Y aquel hombre empezó a darme claves simbólicas, geométricas, en la gradación de los colores, en la distribución de las figuras, que eran casi casi un alfabeto perdido, ¿no? Bueno, durante media hora, 40 minutos, estuvo explicándome cómo tenía que leer aquella pintura y de la misma manera que se me había acercado, se marchó sin decir ni adiós, ¿no? La verdad es que me quedé muy perplejo porque no sabía muy bien lo que había pasado. Tampoco se me ocurrió pedirle un teléfono o una dirección. Estamos hablando del año 90, no había redes sociales ni vías de contacto rápido con nadie. Y me quedé con ganas de que me explicara otras obras del museo. Así que durante semanas yo regresé una y otra vez al Museo del Prado intentando tropezarme de nuevo con aquel viejo sabio para que me diera más información.

29:43 Nunca nos cruzamos, jamás. El caso es que con los años se me fue olvidando aquella historia hasta que ya más mayor, convertido en novelista, me propuse escribir un libro sobre los secretos de las obras de arte en el Museo del Prado y me acordé de aquella anécdota. Así que construí un personaje basándome en aquel recuerdo que hoy es un personaje muy querido por lectores de todo el mundo, que es Luis Fobel, que es una especie como de fantasma que elige a sus interlocutores en los museos y les enseña a leer en el arte. Bueno, la verdad es que aquella novela que publiqué en 2013, El maestro del Prado, Y quedó en suspenso, quedó en abierto, terminaba sin resolverse, de la misma manera que me pasó a mí en la vida real. Es decir, el maestro del prado de la novela desaparece de repente, de la noche a la mañana y ya nunca más se vuelve a saber de él.

30:42 Y en estos 12 años que han pasado desde que publiqué aquella novela, he recibido cientos de correos electrónicos y de mensajes de lectores del libro en varios idiomas que me han dado testimonio de algo que yo no me esperaba, Juanje, y es que Esto que a mí me pasó en el Museo del Prado le ha pasado a muchas personas en otros museos con otros, entre comillas, maestros o fantasmas, no sé cómo decirlo. Y a partir de ese asombro... Seguí investigando, empecé a recoger historias de apariciones parecidas, por ejemplo, en la Casa Azul de Frida Kahlo, en Coyoacán, en México, o en el Museo del Louvre, o en los Uffizi de Florencia. Y con esas historias y con el eco de esos testimonios, he construido una nueva novela más ambiciosa, que es El plan maestro. Pero en ese camino... y esto enlaza con nuestro inicio de conversación en ese camino me di cuenta de algo que me había pasado por alto y es que lo que hizo aquel viejo maestro conmigo en el Prado o lo que han hecho esos otros entre comillas fantasmas con tantas otras personas en otros museos Es exactamente lo mismo que encontramos en viejos códices o tablillas de mitos antiguos. Y es la aparición de maestros o dioses maestros que enseñan a una persona o

32:15 a un pueblo un determinado conocimiento lo asombran y después de enseñarles ese conocimiento desaparecen para no volver a dejarse ver jamás. A pequeña escala, lo que yo viví en el año 90 en el Museo del Prado era casi lo mismo que vivieron los antiguos mexicas con Quetzalcóatl o los antiguos habitantes del altiplano peruano-boliviano con Viracocha o los habitantes de Mali con los Dogon o tantas y tantas otras viejas historias. Y con esa fascinación de los maestros que te cambian el rumbo de la historia enseñándote algo que no te esperabas, construyo esta novela que trata de encontrar una explicación en clave literaria a este misterio de los dioses instructores.

33:04 Que además, repito, esta novela que se llama El plan maestro de Javier Sierra, os metéis en Amazon y es muy fácil encontrarla en toda América Latina. Bueno, esta ni siquiera hace falta Amazon, está en todas las librerías en América Latina, yo lo he visto aquí ya también. Es que lo que está diciendo Javier es cierto, que es en cierta medida lo que yo estaba insinuando en la introducción que hice a esta entrevista. No sé por qué, a caballo entre la leyenda y una inquietante realidad, en las culturas antiguas se nos habla de estos personajes, de dioses que vienen y les enseñan a los hombres las artes, las ciencias, el conocimiento. Pero yo, que le he estado echando un vistazo a tu libro, veo... Que tú arrancas mucho más atrás de cuando los hombres empiezan a escribir, que luego nos metemos en eso porque eso tiene tela.

33:52 Tú empiezas en las pinturas rupestres, empiezas con una visita que tienes, juraría la cueva de Altamira y demás, coméntame. Sí, efectivamente. La novela arranca en una visita que también es real, que yo hice en 2013, el año que se publicó El maestro del Prado, con mis hijos pequeños a las cuevas del norte de la península ibérica, de Cantabria, ¿no? Hay que explicar que esas cuevas del norte de España, junto con otras del sur de Francia, son los depósitos del arte más antiguo creado por el ser humano. Es decir, las representaciones gráficas más remotas que hasta ahora hemos encontrado en todo el planeta Tierra son las que están en esa zona del mundo. En el caso de Cantabria, las últimas dataciones hablan de que, por ejemplo, en Puente Viesgo, en Cantabria, hay manos grabadas sobre la pared o puntos pintados en esas rutas grupestres que tienen casi 70.000 años de antigüedad.

34:59 Nos estamos yendo a una época... remotísima y probablemente anterior a los propios Homo sapiens. Seguramente ese arte fue hecho por neandertales, lo cual complica todavía más el acertijo del origen del arte. Bueno, yo me llevé a mis hijos en 2013 a ver todo aquello. Eran pequeños, tenían siete y ocho años, y si decidí llevármelos fue por algo que en la novela exploro también, y es que los niños a pequeña edad, hasta los 10 años, más o menos, 9-10 años, tienen una capacidad de ver el mundo que es muy distinta a la de los adultos. Un niño, tú lo sabes, Juanje, lo sacas de la mano de paseo por la calle y de repente levanta la vista al cielo y en las nubes empieza a ver caras o escenas, empieza a interpretar eso que nosotros simplemente vemos como nubes, como si fuera algo animado, animista. Pero es que también si se fija en las sombras que hay debajo de su cama, va a interpretar que debajo de la cama tiene un monstruo durmiendo. Porque cuando somos muy pequeños, el cerebro infantil está siempre en estado de alerta. Es un estado animista de conciencia donde todo está vivo y puede resultar hostil, puede resultarle peligroso. Por eso lo interpreta en esa clave de verlo todo con la perspectiva de que está vivo. Bueno, pues bien, lo curioso es que esa visión animista que tienen los niños es muy útil

36:32 en arqueología. Yo eso lo descubrí gracias a la lectura de importantes estudiosos de las pinturas rupestres, que dicen que si te llevas a un niño a una cueva de miles de años de antigüedad con pinturas en las paredes, el niño va a ver más figuras que las que pueda ver cualquier adulto. Porque tiene la capacidad de relacionar cualquier rasgo, cualquier sombra en la pared y convertirlo en una figura completa y generalmente tienen razón. Y no solamente eso, sino que terminan convenciendo al adulto de que efectivamente esas figuras están ahí. Así que me vio Juanje por llevarme a mis hijos, que eran pequeños, a cuevas del norte de España para ver si ese superpoder, entre comillas, era real.

37:19 Y vi que efectivamente era real. Y en ese viaje, en esas cuevas, nos tropezamos con algo que sería el arranque de mi novela. En una cueva pequeña que se llama Hornos de la Peña, está a unos kilómetros de Puente Viesgo, de las famosas cuevas del Monte Castillo allá en España, se representó por primera vez en la historia una figura antropomorfa de aspecto humano. Esto es muy interesante, Juange, porque durante miles y miles de años el ser humano consideró tabú representarse a sí mismo. Pero hace unos 15, 17 mil años, en esa cueva en particular, se representa la primera imagen de un ser humano. Es un humano raro. Es un humano que tiene una cara que casi parece un pato.

38:11 no sé, es una cara como extraña, está de pie, está erguido, tiene los brazos levantados hacia el cielo y una especie de cola por detrás que lo asemeja a un mono, pero nunca hubo monos en Cantabria. Bueno, esa figura hoy la llaman un orante y es idéntica a orantes que aparecen en cuevas prehistóricas de todo el planeta. Desde Tassili, donde también están esas figuras con los brazos levantados saludando, a incluso cuevas, abrigos prehistóricos descubiertos en estos últimos años en Colombia, donde también aparecen estos orantes y que, bueno, son bastante misteriosos. Lo curioso es que esos orantes... irán evolucionando estéticamente a lo largo de los siglos y terminarán convirtiéndose en dioses que tú y yo conocemos muy bien, como por ejemplo la representación como babuino del dios Thoth egipcio, donde siempre se lo representa como un mono erguido con los brazos levantados saludando al sol igual que en las cuevas rupestres. Ese dios Thoth No es un dios cualquiera en el panteón egipcio. Es uno de esos dioses instructores de los que hablábamos antes. El dios Thoth es el que enseña a los antiguos egipcios a construir pirámides. Es el que les enseña medicina. Enseña medicina a Imhotep, que sería el gran sabio médico de los antiguos egipcios. Es el dios que les enseña la escritura jeroglífica. Por eso

39:43 es el patrón de los escribas. Es el dios que enseña a interpretar el cielo. Es el gran dios maestro de los egipcios. Y mi pregunta lógica que surge en el proceso de observar estas cosas es,¿ esos orantes de la prehistoria también fueron dioses instructores?¿ Estamos ante un código perdido de esos dioses instructores? Estudiando sus representaciones,¿ podríamos llegar a determinar su naturaleza? Y ahí es con esas preguntas con las que sale el origen de la intriga que yo desarrollo en el plan maestro. Esto que dices es tremendo. Yo no he estado en la cueva que mencionas en Horno de la Peña. Sí he tenido la suerte de ir al Tassili, que es una pintura rupestre que hay al sur de Argelia, una meseta montañosa, si mal no recuerdo, está a 1.200 metros de altura, donde hay más de 20.000 pinturas rupestres que nos hablan de un pasado que a día de hoy ya no existe.

40:48 Un pasado cuando el Sáhara era un vergel no era un desierto, la desertificación del Sáhara es en torno a hace 7.000 años, lo que estaba diciendo Javier, si tú te vas, por ejemplo, a esa parte de Europa hace 18, 20.000 años, y corrígeme si me equivoco, todavía estaban en plena glaciación, si mal no creo. O sea, era prácticamente hombre viviendo en nieves perpetuas. Entonces, Son recuerdos de un mundo que ya no existe, donde no hay escritura, donde nos toca interpretar. Pero eso que comentas, Javier, es muy curioso. Por ejemplo, en el Tassili, en lo que se entiende que son las pinturas más antiguas de la zona del Tassili, Se entiende, aunque es complejo, porque no se han hecho pruebas de carbono-14 sobre la pintura en sí, porque no tenían elementos orgánicos, sino que son elementos inorgánicos, que son las pinturas que hay en una zona que se llama Yavaren, o Valle de los Gigantes, en Tamashek, donde además podemos ver... Además de estos seres orantes, o sea, que tienen alzadas las manos, estos llevan como una especie de escafandras o cascos, que es muy curioso, están alabando a otros dioses, uno por ejemplo muy conocido que es el dios de la lluvia, porque está por encima de las nubes asomándose y viendo a los que están abajo que lo están adorando, se ven diferentes zonas.

42:14 de esta parte que os he dicho, de Yavaren, del Valle de los Gigantes, yo cuando lo vi, cuando vi aquellas pinturas, yo dije, a ver, esta gente no sabía escribir. Lo que me parece a mí, ojo, que puedo estar equivocado, porque no hay texto, es que esta gente eran como chamanes que están elevando los brazos porque están en contacto con dioses que no sé hasta qué punto son reales o no son reales. Están en su imaginación O no, o ahí pasó algo más, porque para mí, por ejemplo, el gran misterio del Tassili, esto lo he comentado varias veces, es que más de 20 culturas africanas diferentes subieron al plató del Tassili durante miles de años para dejar esas pinturas.

42:59 Y abajo tenían abrigos rocosos. No tenían por qué subir arriba a hacer las pinturas. Era un lugar de adoración donde yo creo que pasó algo. En este caso, yo creo que también todas estas pinturas que nos estás comentando, por ejemplo, Hornos de la Peña, y luego una cosa muy clara, y que estoy así muy inquietante, como tú decías, esa figura orante y tal, pero... Tú te has metido en algo que creo que es clave en todo esto. Te has metido en Egipto. Ahora nos metemos en Oriente Medio, que habrá que subir también a la antigua Sumeria. El dios Thoth, es que el dios Thoth, que era el dios de la sabiduría, y que en ese babuino que tú dices igual, que está como un orante con las manos arriba, como si estuviera también orando, Amun-Ra, a dioses más poderosos que él, es el que le comunica a los egipcios la medicina, las artes, la ciencia, y es más, a caballo también entre la leyenda y la realidad, habría un libro, que es el libro de Thoth, del que nos hablan también las antiguas escrituras egipcias, que no sabemos si será real o no, pero si apareciera a lo mejor cambiaría nuestra visión del pasado, ¿no, Javier?

44:04 Bueno, fíjate, has tocado un elemento clave, que es cómo se transmite esa sabiduría. Efectivamente, en el Antiguo Egipto se habla de ese libro de Thoth, donde estarían incluso las instrucciones para construir una pirámide. Hay viejos cuentos egipcios que hablan efectivamente de ese tema. Y fíjate, a mí hay una cosa que me llama mucho la atención y es que, y por eso mi libro va sobre arte y sobre cómo el arte recoge toda esta información sin palabras, pero sí con imágenes, yo descubro, y está en el plan maestro, que hay pintores en el Renacimiento, que incorporan a esos orantes en su pintura. Que incluso el Bosco, por ejemplo, incorpora a este tipo de personajes con los brazos levantados, mitad humanos, mitad animales, como es la criatura de Hornos de la Peña, a veces incluso sujetando un libro como si ellos fueran los orantes depositarios de la sabiduría en obras tan significativas de la historia del arte histórico como el Jardín de las Delicias. O sea, no estamos hablando de cuadros menores. Bueno, pues en el Jardín de las Delicias están estos instructores... En el carro de Eno, que es otra de las grandes pinturas del Bosco, también hay otro de estos instructores. Y a mí eso ya, en su momento, cuando yo empiezo a darme cuenta de que se comparten códigos gráficos para referirse a estas criaturas, tanto

45:37 en el Antiguo Egipto como en la Antigua Mesopotamia, como en el Renacimiento, es donde yo me planteo la palabra clave del título de mi novela. que hay un plan. Es decir, que tiene que haber algo que conecte todos estos elementos desde la remotísima prehistoria hasta la historia más reciente. Y a mí esto me parece fascinante. Pero cuando nos metemos en el pasado, y a mí es que me hace mucha gracia, como mi mujer se está leyendo el libro, está todo el día preguntándome por una serie de figuras y de cosas. para que le dé más información, ¿vale? Y entonces llega el otro día y me dice,¿ qué es esto de los Apcalus y tal? Y digo, no sé, porque te estás leyendo el libro tú, no yo, digo, ha mencionado a Javier a uno que se llamaba Oanes, ¿vale?

46:28 Y tal, y entonces, lo que pasa, que esto es muy inquietante, Javier, Porque hay un momento en los comienzos de este plan donde parece que esto nos conecta con las estrellas. Porque a ver, estos Apkallus que aparecen en la antigua Sumeria. Y estos Apkallus eran unos seres que vivían debajo de las aguas, que aparecían envueltos en luces y que llegaban hasta las costas y allí les daban charlas y explicaciones a los hombres sobre astronomía o sobre agricultura o sobre conocimiento. Y a día de hoy, no sé si porque mi visión es muy corta o a lo mejor tal, pero...¿ Parece esto que es como si hubiera habido una intervención extraterrestre en esos orígenes de la humanidad y del conocimiento humano? O nunca podremos saberlo.

47:20 Bueno, la pregunta es muy justa, Juanje. Es decir, que efectivamente el relato es muy exótico y da que pensar en esa dirección. Es curioso porque en realidad la historia de Oanes, este sería el primer gran dios instructor de la historia, nosotros no la conocemos hasta el siglo XIX. En el siglo XIX es cuando los ingleses, explorando la antigua Nínive, dan con la biblioteca de Asurbarnipal. Asurbarnipal es un rey sumerio que tiene una biblioteca de tablillas de barro alucinante. Pero eran tablillas de barro fresco. Gracias a Dios, o bueno, gracias a la fortuna, aquella biblioteca se incendió.

48:07 Y el fuego coció las tablillas y las convirtió en piedra. Y miles de esas tablillas fueron encontradas por los ingleses en el XIX. Estaban rotas, esparcidas en unas galerías subterráneas que se encontraron bajo unos túbulos y durante años los británicos estuvieron sacando todos esos fragmentos y llevándoselos al Museo Británico. Y allí, con paciencia inglesa, fueron pegándolas y recomponiéndolas y surgieron cosas increíbles. Surgieron dos elementos que a mí me han obsesionado desde hace muchos años. Uno, el primer texto, vamos a llamar, literario de la humanidad, que es la epopeya de Gilgamesh. Esta epopeya de Gilgamesh tiene unos 4.500 años y es un relato... entre comillas, de ficción, porque cuenta la historia de un rey que no está en las listas sumerias, un rey que se llama Gilgamesh, que está en el cénit de su sabiduría y de su poder y que se da cuenta un buen día que va a morir igual que el más simple y desarrapado de sus súbditos. Así que se revela contra esa imposición biológica y emprende un viaje al Edén, donde viven los dioses, para pillarlos del cuello y exigirles que le den lo que él cree merecer, que es la misma vida eterna que tienen los dioses.

49:36 Y esto es una constante en infinidad de culturas. Un rey que quiere pasar a ser dios. Y normalmente esto siempre acaba fatal. O sea, porque siempre los dioses al final nos recuerdan de, a ver, eres un mortal y es tu naturaleza. Y esto, amigo mío, no te lo puedes saltar. Y tenemos desde el famoso fuego de Prometeo hasta mil historias así, donde efectivamente, o sea, no podemos jugar a ser dioses.¿ Qué opinas, Alejandro Bernal? Totalmente de acuerdo contigo, Juanje. Es prácticamente un mito que se repite en muchas culturas, el de un ser humano que en algún momento quiere osar ponerse a la altura de un dios, de un creador sobre Oanes, que creo que es esta figura mítica de la cual nos hablaba Javier Sierra. Recordaba un mito que comentaba cómo Oanes emergía de de las aguas y era capaz de brindar conocimiento y sabiduría a diversas culturas en todo el mundo y un aspecto muy interesante Juan que luego abordamos con Javier en la entrevista hay que recordar que nuestros mares los océanos revisten una gran cantidad de misterios mares que han sido protagonistas de una gran cantidad de avistamientos de artefactos voladores no identificados y que coincidirían con la aparición de un extraño ser que emergía y brindaba conocimientos y la base de la construcción de diversas sociedades. Claramente para mí hay

51:09 un elemento ahí bastante coincidencial en ambos misterios, Juan. Bueno, juraré que una vez hicimos ya un podcast sobre OSNIs, Objetos Submarinos No Identificados. Juré además con Rodrigo Bravo, madre mía, nuestro buen amigo Rodrigo Bravo, no sé si escuchará esto, hace mucho que no hablo con él y a ver si le escribo estos días y luego lo vemos a entrevistar y charlamos un rato. Qué buena persona es y qué gran conocedor del fenómeno OVNI. Continuamos con Noche de Misterio. Y nos estaba hablando Javier Sierra de esa historia, de esa epopeya de Gilgamesh, del rey de los antiguos sumerios que intentó convertirse en Dios, en inmortal.

51:59 Y la entrevista con Javier Sierra continúa así. Bueno, los dioses le dicen que solamente han dado la vida eterna una vez a un humano que se llama Utnapishtim y que lo salvaron en unas circunstancias que a todos nuestros oyentes le van a resultar familiares. Este Utnapishtim es un señor que es contactado por los dioses cuando los dioses deciden destruir a una humanidad pecadora. La amenaza que le dan a un apístime es que van a inundar el planeta, va a haber un gran diluvio, y solo se va a salvar él si construye un barco en el que pueda meter un animal de cada especie, una pareja de cada especie, para luego repoblar la Tierra.

52:43 Es la historia de Noé, pero contada mil años antes que los cronistas bíblicos. Bueno... Gilgamesh va a ver a un napistim, un napistim le dice que él se ha hecho inmortal porque los dioses le dieron una planta que está debajo del agua que él ingerió y un napistim va a bucear debajo del agua en busca de esa planta y finalmente no la encuentra y tiene que volverse sin nada. Bueno, ese relato a mí me interesa. Porque la historia del diluvio no solo aparece en el cuento de Gilgamesh, sino en 244 mitos estudiados en todo el mundo. También en América, en Australia, en el corazón de África, en norte de Europa, en todas partes está la historia del diluvio universal. Y la otra cosa que se descubre en esas tablillas y que también es universal es la historia de Oannes. Oannes es un tipo... Mitad hombre, mitad pez, dicen que es un hombre disfrazado de pez, esos textos antiguos, que cada mañana, durante un tiempo, salía de las aguas del Tigris, del río Tigris, enseñaba matemáticas, astronomía, a cocer ladrillo o hacer asfalto para las calles a los antiguos habitantes de Babilonia y que al caer el sol se zambullía de nuevo en las aguas del Tigris hasta la mañana siguiente. Así un día tras otro hasta que de repente Oanes nunca

54:14 más salió de las aguas y quedaron a merced de su propia evolución los babilonios. Bueno esa historia del dios que sale de las aguas y les enseña todo la encontramos en muchos lugares del mundo. Entre los Dogones, por ejemplo, se habla de los Nommos. Los Nommos serían unas criaturas que vendrían de las estrellas, pero se refugiarían bajo el agua, unas criaturas anfibias, y que les darían todo su conocimiento a los antiguos habitantes de Mali, en el corazón de África. Pero es que en América, Viracocha salía de las aguas del lago Titicaca y les enseñaba a los preincas a construir Tiaguanaco o a mirar a las estrellas para luego un día desaparecer para siempre. Es decir... Estamos ante el mismo relato contado con diferentes nombres en diferentes momentos del pasado a distintas civilizaciones.¿ Por qué coinciden en lo esencial todos estos relatos? Para mí la respuesta es clara, Juange, y creo que es muy racional. Porque se inspiran en algo que ocurrió. Porque hay una base cierta en esto que luego mitificamos en el pasado para transmitirla de generación en generación de padres a hijos y de hijos a nietos.

55:35 Y no hay más. Ahora bien,¿ quiénes fueron estos dioses instructores o estos maestros? Ahí está la madre del cordero, el kit de este problema, que es lo que... Intento resolver de alguna manera en clave literaria en el plan maestro, pero me interesa en la vida real como una gran preocupación histórica. Sí, claro, porque es que estos dioses aparecen en la antigüedad, tienen relación con el agua, como estabas diciendo tú, como le pasa al dios Viracocha, por ejemplo, en el mundo andino. No deja de ser curioso lo que tú decías, no conocía el de ese dato exacto, 244 culturas en las que aparece el mito del diluvio, pero es que hay eventos geológicos que nos demostrarían que el diluvio es real, como es uno que se llama el Trayas reciente, porque el nivel del mar ahí, y eso estamos hablando de geología, que es ciencia, subió en torno a 125 metros en el mundo, o sea... digamos que podían haber desaparecido civilizaciones enteras. Una parte de nuestro pasado que yo creo que siempre se negó hasta que aparecieron lugares como han sido, por ejemplo, los templos de Gobekli Tepe en Turquía. Porque siempre nos decían, hasta hace 5.500 años salimos de las cuevas y de ser tribus y de repente empezamos a hacer pirámides y cositas.

56:55 Pero antes ni se te ocurra. Hasta que un señor que se llamaba Klaus Schmitz Llegó a Turquía, al Monte Ombligo o Beklitepe y descubrió 16 templos, si mal no recuerdo, los que todavía están excavando, por cierto. Y ahora resulta que hay como 100 lugares arqueológicos más por excavar en toda Anatolia de esa época de hace en torno a 12.000 años. Como si de repente estuviera surgiendo toda esta historia del pasado a través de piezas arqueológicas. Ojo con esto y además, mira, el año que viene juraría que voy a ir.¿ La pirámide de Gunung Padang en Indonesia si realmente tiene 30.000 años de antigüedad? Ojo con esto, que esto va a haber una polémica científica que va a durar décadas, ¿vale? Pero bueno, hay unos estudios científicos que dicen que puede tener 30.000 años de antigüedad. Y te voy a hacer una pregunta, saltándome un poco el guión, Javier, y es que cuando te pones a ver esto de Oane, esto de los gnomos, hombres, peces y demás...¿ Qué sentiste cuando empiezan las filtraciones OVNI en el año 2017, en diciembre, para ser exactos, de New York Times? Sale el informe del incidente USS Nimitz del año 2004, si mal no recuerdo, enfrente de las costas de San Diego, y el radarista del avión, estos objetos que aparecían y se movían y que se llegaron a filmar, el famoso vídeo del TikTok, dice el tipo, no, pero los objetos desaparecían siempre bajo el agua al lado de la isla de Guadalupe en México.¿ Qué sentiste cuando te enteraste de la noticia, que seguro que la conoces mejor que yo?

58:27 Bueno, en mi cabeza calenturienta, evidentemente es inevitable conectar todas estas cosas. Es obvio, porque hay muchos paralelismos, es decir, también en esos mitos antiguos. Se hablan de luces en los cielos, se hablan de escudos, por ejemplo, que caen de los cielos y que sirven para fundar civilizaciones. Esto pasa en la antigua China, donde se habla mucho de este tipo de objetos. En fin, están en todas partes. Y claro que esto pertenece a una manera muy mitológica, muy mágica de entender estos sucesos. Pero hay una base detrás. Mira, tú mencionabas hace un minuto... Gobekli Tepe y esta cultura que tiene como mínimo 12.000 años, estamos hablando del 10.000 a.C., es el 10.000 a.C., 10.000, 10.500, 11.000, ese periodo de tiempo es el periodo en el que se produce el mayor tránsito de la historia de la humanidad.

59:29 es cuando nosotros pasamos del paleolítico al neolítico. Lo que significan estos términos científicos es que en el paleolítico éramos cazadores que nos movíamos en busca de alimento llevados por los fríos y, en fin, por el deshielo y por la necesidad puramente de encontrar caza. Pero en el neolítico se produce un cambio brutal que es que nosotros... Ya no necesitamos ir detrás de los animales, sino que de repente elegimos a una serie de especies y las domesticamos. Sigue siendo un misterio antropológico de primer orden cómo elegimos las especies que domesticamos y por qué unas y no otras.¿ Fue consecuencia de un ensayo-error o de repente desde el principio ya lo teníamos claro. Bueno, pues lo que nos indican hallazgos arqueológicos como Gobekli Tepe es que ya teníamos claro qué especies domesticar desde el principio. En Gobekli Tepe se han encontrado huesos de cerdo. Es decir, la gente iba a esos templos a sacrificar cerdos que llevaban probablemente con ellos ya en piaras domesticadas como parte de una fiesta, un ritual que se nos ha olvidado y que allí se se celebraba. Pero es que en los mitos antiguos, esos dioses instructores de los que hablábamos hace unos minutos, nos enseñan que los cerdos son domesticables, nos enseñan que los caballos son domesticables, que los perros son domesticables, y

1:01:03 nos enseñan otra cosa. Esos dioses instructores antiguos nos dicen qué semillas podemos plantar, porque también se inventa la agricultura en ese tiempo. En Gobekli Tepe, en esa área de la Anatolia turca contemporánea, aparecen por primera vez los primeros cultivos de trigo y de cebada. El primer trigo es el trigo que llamamos carraón y que es consecuencia de una mutación genética de varias clases de trigo precedentes salvajes. Alguien, no sabemos cómo, en ese remoto pasado, decidió mezclar genéticamente distintas semillas para obtener una resistente y domesticable que es el primer trigo carraón con el que hicimos el primer pan. ¿Cómo? Bueno, pues la respuesta nos la da la mitología, pero no nos la creemos. Nos lo enseñaron esos dioses.¿ Quiénes son esos dioses? Ahí está la pregunta que no hemos sido capaces de responder.

1:02:06 Mira, eso que has comentado es que me parece una locura.¿ Cómo fue capaz el hombre hace 12.000 años de mezclar especies genéticas y de repente crear nuevas que no fueran domesticables sin una base científica y de conocimiento? Muy difícil de entender. Recuerdo, por ejemplo, también cuando estuve en Perú está un par de veces, en Moray, donde los antiguos incas tenían ese laboratorio en el que hicieron las primeras patatas, porque la patata era venenosísima, pero si la mezclas y tal, entonces sacas un montón de patatas que además se aclimatan a diferentes temperaturas y clima. Y esto mucho antes de que los europeos empezaran a hablar de que todo esto, digamos, era posible. Alejandro Bernal.

1:02:58 Juanje, es que sobre esto que nos está hablando Javier Sierra, se me viene de inmediato a la mente la figura del dios Bochica, un dios civilizador dentro de la cultura muisca de aquí del centro de Colombia. Y algo muy curioso, Juanje, Javier y oyentes,¿ eran dioses civilizadores? que tenían un aspecto muy diferente al pueblo que habían civilizado. Por ejemplo, se decía que Bochica era un hombre muy alto, de piel rojiza, con barba blanca que le llegaba hasta la cintura. Le enseñó a los muiscas a cultivar, a vivir en sociedad, principios morales y un aspecto que, sin lugar a dudas, lo hace ver muy diferente a como eran los antiguos muiscas.

1:03:41 Sí, ese dato es tremendo para los colombianos y para aquí, para este país, es crucial porque no se entiende, además, y creo que hay un libro sobre esto que se llama De Piero Norris, si mal no recuerdo, El enigma de los dioses blancos, si mal no recuerdo. Efectivamente, porque este señor que aparece, digamos, no tendría los rasgos de la población local, de la zona, y eso también es un mito que se repite una y otra y otra vez. Estamos, Javier, ante esa especie de mensajeros, o pudo haber una especie de mensajeros, y esto luego se fue transformando,¿ cómo lo interpretas tú? Porque claro, que además sea de una raza distinta a la que había aquí, es rarísimo.

1:04:25 Mira, cuando en 1533 Francisco Pizarro, el extremeño, el español, llega a las puertas del Cuzco y toma Cuzco y engaña a Tahualpa para conquistar la ciudad del Cuzco, entra en lo que hoy es el convento de Santo Domingo y que los incas llamaban el Coricancha, el Templo del Sol. Dentro del Templo del Sol, en el Santa Santorum, los incas veneraban a una figura barbuda, como la que nos estaba diciendo Alejandro hace un momento, con una especie de hábitos largos que le cubrían hasta los pies y que cuando la ven Pizarro y sus hombres la identifican con San Bartolomé. Imagínate, o sea... para los incas era Viracocha para los españoles y está así en las crónicas es San Bartolomé lo que creen esos españoles cuando llegan a América es que hubo algún tipo de descendientes o misioneros o discípulos de Jesús que predicaron el cristianismo en América siglos antes de la llegada de los españoles en el siglo XVI. Ellos hablaban de que Dios pidió a sus discípulos, y está en los evangelios,« Hid y predicad el evangelio por toda la tierra», y que cumpliendo esa misión, algunos de esos discípulos Tendrían que haber llegado a América. Otros, como Fray Bartolomé de las Casas, el apóstol de los indios, el que protegía a los indios, llegó a decir que

1:05:58 solo se explicaba la existencia de civilizaciones que tenían cruces. en su iconografía, como el caso de los incas o incluso de los aztecas, por el hecho de que antiguos judíos de las tribus perdidas de Israel podrían haber llegado a América de alguna manera y que el lugar donde se perdieron esas diez tribus de las que habla la Biblia tuvo que ser el Nuevo Mundo. Bueno, todo eso no son sino retorcimientos del mito. Es decir, hay algo que indudablemente pasó y que cada cultura ha interpretado a su saber y entender de acuerdo con sus patrones culturales. Hoy, que estamos en la cultura del siglo XXI, de las grandes tecnologías, de la exploración espacial, donde ya no nos parece improbable que haya vida, y también vida inteligente, en otros planetas, porque sabemos que hay... miles, probablemente cientos de miles de exoplanetas tipo Tierra alrededor de otras estrellas, ya no nos parece tan extraño que podamos haber recibido en algún momento del pasado alguna visita de este tipo de gente. Bueno, hay que contemplarlo como una hipótesis más. Yo, desde luego, y créeme que estudio estas cosas con en fin, con rigor y con escepticismo y con prudencia, no puedo descartar esa hipótesis. Quien lo descarte comete un apriorismo injustificable. Hay que tenerlo ahí como un elemento que quizá algún día

1:07:29 podremos demostrar. Sí, hombre, de algún día seguro que sabremos más. De todas formas, sí merece la pena ver esta parte de nuestro pasado porque creo que nos pone en nuestro lugar en el universo y en el planeta. Y eso me parece tremendamente precioso. A título curiosidad, en un libro que tú me regalaste, que no me acuerdo ahora mismo el nombre, el libro este en el que viajas por el mundo contando misterios y tal, tienes un capítulo En busca de la edad de oro. En búsqueda de la deuda. Escuridora,¿ qué es ese? Menciona, y tienes una foto en el libro, sobre una figura que encontraste en el Museo Antropológico de la Paz, donde aparece un sujeto con una especie de túnica y lo que entendemos incluso que sería una cruz como si fuera un templario. O sea... Como que no nos encaja en la historia, entre comillas, o sí, o habría cosas que podríamos entender mejor, como por ejemplo la fortuna de los templarios si hubieran llegado a América antes que Colón y hubieran tenido acceso a más cantidad de oro. O sea, y esos datos pues están ahí, ¿no? Y me parece genial que en los libros de Javier Sierra se puedan encontrar.

1:08:37 Pero como estamos en la entrevista ya bastante avanzada y quedan como unos 15 minutitos, quiero meterme en,¿ estamos en la antigüedad? pasamos ese tiempo en el que hombres y dioses viven juntos sobre la faz de la tierra, que me parece fascinante y del que podríamos hacernos uno, creo que siete podcast, y empezamos ya la época en la que el hombre empieza a escribir y se empieza a desarrollar el arte. Y uno en principio pensaría, a ver, un pintor es un tipo que es un bohemio allí, que escribe y dibuja muy bien,¿ cómo alguien así? Porque si me dice Leonardo da Vinci te diría, bueno, da Vinci es que era un genio, macho, porque se diseñaba máquinas de guerra, de volar, todo lo que quiera. Pero¿ cómo es posible?¿ Cómo crees que esos mensajes llegaran al arte?¿ O es que a lo mejor la iglesia estaba por ahí y esta gente era más culta y no eran tan hippies como yo los estoy poniendo? E intentaron dejarnos ese tipo de mensajes en sus obras.¿ Cómo se transmite este conocimiento de esos dioses maestros? Javier. Bueno lo primero que hay que tener en cuenta es que por ejemplo, en el arte románico y en el arte del Renacimiento, es decir, en ese arte entre el siglo XI, XII y el siglo XVI, más o menos, los pintores eran verdaderos intelectuales. Es decir, no se corresponden a esa imagen hippie que tú estabas pintando, estabas esbozando. Eran gente que sabían leer y escribir, lo cual ya los distinguía de la mayoría de los habitantes de Europa de aquel

1:10:09 tiempo y además estaban cerca de la iglesia, que eran fundamentalmente sus mecenas clave, y de la nobleza, y todos ellos, iglesia y nobleza, tenían bibliotecas, y tenían libros, y tenían información que esa gente conocía. Cuando Leonardo pinta algunas de sus obras, él no solamente ha leído los evangelios, sino que también ha leído los evangelios apócrifos, y lo sabemos porque en sus notas, en sus taquini, en sus cuadernos, y se conservan miles de páginas de Leonardo de sus cuadernos, hay anotados los títulos de algunas de estas obras que Leonardo da Vinci tenía a su alcance y que le sirvieron de inspiración. Por lo tanto, esos artistas de esos periodos eran o tenían acceso privilegiado a información que los demás no.¿ Cuál era su misión? Pues la misión del arte en esa época era transmitir a través de los símbolos del arte todo ese conocimiento, para que de repente si estaba en una iglesia, el cura de la iglesia pudiera transmitirlo. utilizarlo a modo casi de powerpoint moderno y pudiera explicar a su feligresía determinados pasajes o determinadas doctrinas.

1:11:25 Pero en medio de todo eso, muchos de estos intelectuales que eran los pintores y que habían descubierto cosas que eran sorprendentes, decidieron incorporarlas en clave en sus pinturas, no se lo podían callar. Yo en el plan maestro hablo mucho de esto. Por ejemplo, en la época del Renacimiento hay grandes maestros como Miguel Ángel o Botticelli que impulsan una revolución estética... brutal para la época. Ellos quieren representar mejor que en ningún momento histórico del pasado el ser humano. Quieren pintarlo a la perfección y se obsesionan tanto con pintar al ser humano a la perfección que se preocupan por saber cómo somos por dentro. cómo son nuestros órganos internos, cómo son nuestros músculos, cómo es nuestro esqueleto, cómo estamos hechos por dentro. Pero tenían un gran problema, Juanje, y es que en esa época, en el Renacimiento, estaba prohibido hacer autopsias a los cadáveres. Era profanar un cuerpo. Y si tú profanabas un cuerpo, tenías un castigo. tanto religioso como civil, y podías acabar con tus huesos en la cárcel para siempre. Bueno, pues algunos de estos grandes maestros sabemos que participaron en secreto en autopsias. Leonardo lo hizo, ahí están sus cuadernos anatómicos para demostrarlo, Él retrató órganos

1:12:55 y huesos con una perfección tal que solo si los hubiera visto podría haberlo hecho con ese nivel de detalle. Pero, por ejemplo, Botticelli, que era muy amigo de Leonardo, también vio esto.¿ Por qué puedo afirmarlo? Pues mira, invito a nuestros oyentes a que busquen en internet una de las obras maestras de Sandro Botticelli. Se llama La primavera. La primavera es un cuadro bellísimo, grande, que se encuentra en la Galería de los Uffizi en Florencia y en donde se ve a un grupo de mujeres en un claro del bosque Y a una especie de duende en la parte derecha de esa imagen que está como soplando sobre la escena en la que están estas mujeres. Ese duende es Cefiro, es el espíritu del viento de la mitología griega.

1:13:45 Para Botticelli la primavera era el viento, porque el viento era lo que arrastraba las semillas y provocaba la fecundación de las flores en la época de la primavera. Pues bien, en el centro de esa escena, aprovechando los claros que dibujan los árboles al fondo de la escena, está retratada perfectamente y en gigante la silueta de dos pulmones humanos. Y es que es alucinante porque tengo ahora mismo aquí delante la imagen del cuadro, donde se ve un grupo de mujeres, algunas vestidas de forma, digamos, envueltas en túnicas sedosas, en un claro de bosque y al fondo jugando con las ramas que hay detrás de lo que sería el personaje principal del cuadro. Lo que claramente serían dos pulmones, pero además hasta con los alveolos pulmonares. O sea, con todo lujo de detalle. Y fijaros cómo esta gente había estado viendo autopsias, que estaba completamente prohibido en aquella época y le podía haber costado la vida, pero en sus obras...

1:14:59 nos dejaron un conocimiento oculto. Qué bonito es no ver el arte, sino aprender a leerlo como hace Javier Sierra en su última novela en este plan secreto. Y nos estaba hablando Javier Sierra sobre este cuadro La primavera de Botticelli y su mensaje oculto. Y la entrevista con Javier Sierra continúa así Son dos pulmones humanos indubitados. O sea, sin duda son dos pulmones humanos. Pero dos pulmones humanos con sus alveolos.

1:15:47 Es decir, Botticelli... Pintó, aprovechando los huecos del paisaje, algo que no podía pintar de manera explícita porque lo hubieran llevado al cadalso. Él quería representar en su cuadro de la primavera el órgano humano que genera el viento, que son los pulmones. Eso está ahí, pero es que Miguel Ángel hizo lo mismo en la Capilla Sixtina disfrazando un corte sagital del cerebro humano en la capa de Dios en esa escena famosa de la creación de Adán en la que Dios está alargando su dedo sobre el dedo de Adán justo en el corazón de la Capilla Sixtina.

1:16:27 Eso es un cerebro humano y se dio cuenta un neurocientífico llamado Frank Mesberger en 1975 en una visita a Roma, a los museos vaticanos. El arte está lleno de eso, de información implícita que estaba prohibida en la época pero que hay que saber ver, pues fíjate, con los ojos de los niños que me llevé a las cuevas rupestres que antes hablábamos. Si tú tienes esa mirada desprejuiciada, abierta, eres capaz de ver estas cosas. En el fondo es esa mirada del hombre primitivo recuperada en la época histórica y que te permite descubrir estos secretos del arte.

1:17:07 Unos secretos que nos hablan de conocimientos que estaban vetados en el pasado, has definido que eran los antiguos pintores, no eran como los bohemios que pueden aparecer hoy en día, ni muchísimo menos, eran tremendos intelectuales que además estaban financiados por mecenas y muchos de ellos además de pintores eran más cosas, eran arquitectos, eran más cosas. Y hay algo ahí que me intriga mucho, porque efectivamente muchos de ellos dejan conocimientos ocultos, pero hay algunos que son tremendamente rompedores y que se arriesgan como algo más. Y te voy a hablar de un cuadro que yo creo que es el cuadro que más tiempo he estado mirándolo, porque es que me hipnotiza cada vez que voy al Prado, que es el Jardín de las Delicias del Bosco. El Bosco que era un personaje holandés que hace un tríptico donde es una representación como del cielo, pero en un mundo donde lo que se dibujaba eran temas religiosos y realismo y paisaje, de repente tenemos un mundo mágico con unos detalles que yo no he visto una cosa igual en mi vida.¿ Cómo de repente este tipo de personaje llegó a hacer esto y sobre todo?¿ Había una intención oculta detrás de un tríptico como este, como el Jardín de las Delicias Mira, el Bosco es un misterio per se. Es decir, conocemos poco de su biografía. Sabemos que era parte de

1:18:38 una familia de pintores de Ertojenboch, que es el pueblo al que él pertenecía, Bolduque, digamos como lo llamábamos los españoles en esa época. Y sabemos o calculamos que dedicó al menos una década de su vida para ejecutar el Jardín de las Delicias, que como tú has visto, es un cuadro enorme, enorme, es un cuadro colosal. Bueno, yo escribí mucho sobre el Jardín de las Delicias en El Maestro del Prado, en aquella novela de 2013. hablando de la posible interpretación herética del Jardín de las Delicias. Nosotros el jardín lo interpretamos como un tríptico en el que la tabla de la izquierda es el paraíso, donde Adán y Eva están siendo creados por Dios. La tabla central es ese mundo donde aparecen unos 400 personajes desnudos y que serían los hijos de Adán y Eva multiplicándose sobre la faz de la Tierra y la tabla de la derecha sería el infierno. Bueno, yo en aquel libro, en el Maestro del Prado, contaba como probablemente esa tabla hay que leerla al revés. La tabla del infierno no es el infierno, es la época del Bosco, es donde están las clases sociales, el mundo actual o el mundo de 1500 del Bosco. La tabla central sería La humanidad en un proceso de transición, es decir, la humanidad se ha dado cuenta de que tiene que parecerse a Adán y Eva en el paraíso

1:20:09 y lo que hacen es desnudarse, inventan el nudismo para parecerse a esos primeros padres y hacen una serie de rituales para asemejarse a ellos y la tabla final, la tabla de la izquierda, serían no Adán y Eva sino el hombre y la mujer del futuro que estarían poblando el mundo con Jesús, no con Dios. Bueno, yo explicaba esto en el Maestro del Prado. El libro tuvo mucho éxito en España y lo leyeron incluso los vigilantes de sala del Museo del Prado. Y algunos de estos vigilantes de sala me contaban como anécdota que cada vez que ellos se quedaban solos en la sala de los Boscos y delante del Jardín de las Delicias, tenían la sensación de que el cuadro los miraba. que había un espíritu o algo dentro del cuadro que los miraba, que los contemplaba.

1:21:04 Y pensaban que debía haber un encantamiento o un hechizo de algún tipo. Y como ellos me veían hablar de cosas raras en la tele o en la radio, pues me pedían ayuda o información a ver si yo podía aclararles el tema. Bueno... Me puse a estudiar el asunto y finalmente se lo aclaré. Y el asunto es más interesante de lo que parece porque efectivamente en 1500 el Bosco, en esa tabla central donde aparecen esos 400 seres humanos desnudos, pinta sobre todos ellos un lago. azul oblongo muy alargado con una fuente de azul más oscuro azul cobalto en el centro es el lago alargado con esa fuente redonda en el centro si la miras con los ojos entrecerrados tiene el aspecto inequívoco de un ojo humano gigantesco en realidad lo que hizo el bosco es jugar con la geometría del paisaje para disfrazar dentro de la pintura el ojo de dios que todo lo ve Igual que Botticelli disfrazó unos pulmones en el bosque de la primavera, el Bosco antes disfrazó un ojo gigante en el Jardín de las Delicias para transmitir esa sensación, ese instinto de que el cuadro te mira. Bueno, en el fondo, lo que había estado haciendo el Bosco, y es un poco la interpretación que yo desarrollo en el plan maestro, en la novela, es un sortilegio casi casi prehistórico. Estaba jugando no con

1:22:36 la visión racional del siglo XVI, de la gente de la época, sino con su instinto. quería transmitir la impresión de que Dios te ve a través de la pintura de que la pintura es una especie de puerta o de membrana que separa el mundo de los pecadores del mundo eterno donde está Dios y eso es tremendo porque esa sensación de utilizar el arte como elemento barrera como puerta entre dimensiones es algo que contemplamos o que detectamos en toda la historia del arte y eso me ha interesado mucho explorarlo para este libro No, es que es tremendo. El otro día mi mujer estaba como loca. Mira, que dice aquí Javier que se aparece el ojo que todo lo ve en el cuadro del Jardín de las Delicias. Digo, me está volviendo loca, que eso no lo sabía. Y efectivamente, yo nunca lo había visto así y he visto ese cuadro varias veces.

1:23:27 Y la parte de arriba donde está ese lago, si tuviéramos un rotulador, le hiciéramos un dibujo, es el ojo de Dios que todo lo ve. Alejandro Bernal. Pongé dentro de la investigación que recopila Javier Sierra en su más reciente obra, hace referencia a un pintor que siempre me ha fascinado, Diego Velázquez, uno de los más grandes pintores de la historia y habla sobre Las Meninas, una de sus obras más emblemáticas y la aparición de lo que podría ser un talismán Bastante interesante que tú señales ahí, Javier Es que la clave de la investigación que hace Javier sobre las meninas, le iba a preguntar ahora mismo sobre eso, es algo que a mí me inquieta muchísimo, ¿vale? No solamente en la obra de Velázquez.¿ Por qué las tres grandes pirámides de Egipto representan tres estrellas que serían el cinturón de Orión sobre la faz de la Tierra?¿ O por qué en las meninas, en concreto en tu investigación, nos estás hablando también de otro grupo de estrellas? Eso me inquieta muchísimo.¿ Por qué en cuadros y por qué en el arte? Porque ahora estamos hablando de muchos milenios.

1:24:41 Una y otra vez se nos hace referencia a las estrellas en una época donde creo que no había telescopio o si hubiera un telescopio lo tenía uno o ninguno. Pues la respuesta es muy sencilla y es porque el ser humano, desde que es consciente de su lugar en el planeta, ha estado mirando al cielo con admiración, pensando que en el cielo estaban las dimensiones o los dioses superiores. Y cuando lo ha representado en arte o en arquitectura, como en el caso de Egipto, lo que ha tratado es de bajar esas fuerzas, esas potencias celestiales a tierra. o por lo menos intentarlo. En el caso de Egipto es evidente, es decir, lo que hacen los antiguos egipcios en la meseta de Giza es tratar de reconstruir en piedra lo que es el Amenti, la puerta de acceso al más allá, que es el cinturón de Orión, es la constelación de Osiris que ellos veían en el firmamento.

1:25:41 Y lo que hace Velázquez en 1656, en el siglo XVII, en la época de Felipe IV, es algo parecido a pequeña escala. Y es que cuando él pinta Las Meninas, él lo que hace es disponer de los personajes que aparecen en este cuadro fundamental de la historia del arte español... trazando el perfil de un signo zodiacal. Es el signo de Capricornio. El signo de Capricornio, tal y como se dibujaba en el siglo XVII, es una especie de círculo con una cola... una especie de línea que sale por la derecha. Bueno, pues en el centro de ese círculo que dibujan los personajes de Las Meninas está el cuadro, el espejo, en el que se reflejan Felipe IV y la reina Mariana de Austria que gobernaba en España en esa época. La circunstancia es la siguiente, Juanje y Alejandro.

1:26:36 En 1656 España estaba al borde del desastre dinástico. Felipe IV había depositado su confianza en su hijo de 17 años, Baltasar Carlos, para que heredara la corona. Solo podía heredar un niño la corona. Y ese niño muere con 17 años y deja la corona vacía de varón. Así que la niña que habían elegido para casarla con Baltasar Carlos, Mariana de Austria, es casada con Felipe IV, que es el abuelo. Toda España en 1656 está pendiente de que el abuelo tenga la suficiente varonía para dejar embarazada a la niña. Así que Velázquez da la suya, les ayuda en ese propósito y crea un talismán mágico con el signo de Capricornio en torno al espejo porque Capricornio es la reina mariana de Austria.

1:27:37 Así que crea ese cuadro, que como sabes muy bien, Juanje, que lo has visto también muchas veces, es un cuadro enorme, es un cuadro del tamaño de los cuadros políticos, de los retratos reales de la época. No es un cuadro menor, es un cuadro importante, pero lo es por su función mágica, porque es un talismán diseñado para garantizar que la reina se quedara embarazada del rey. Y se quedó. Porque nos dice la historia que Mariana de Austria, aquella niña de 17 años, finalmente se queda encinta, da a luz a un príncipe que será Carlos II, el hechizado, un príncipe de mala salud y que finalmente terminará arruinando a la propia dinastía de los austrias porque no podrá tener hijos, pero el hechizo en cuestión, pictórico, bueno, podemos pensar que funcionó de alguna manera. Eso es Las Meninas. Sí.

1:28:34 Y además el buscar toda esta historia oculta del arte que los grandes artistas, que los grandes pensadores no dejaban en sus trazos ya que no podían decir abiertamente este tipo de cosas. Quiero cerrar, te voy a preguntar por dos pintores, el último que me ha dejado muy en shock que aparezca en tu libro, ahora te diré cuál es, ¿vale? Pero hay una cosa de la que nunca hablo contigo. Si hay unas pinturas que me obsesionan en el Prado, aparte de esta que hemos dicho, del Jardín de las Delicias del Bosco, es con mucha diferencia la pintura del periodo negro de Francisco de Goya. Porque yo estoy convencido de que Goya, en esa pintura Goya, que es también transgresor y rompedor en la historia y de repente dibuja un mundo fantástico, hay en concreto, por ejemplo, un cuadro que es el Aquelarre, Que yo he podido estar delante del aquelarre una hora. Porque además, viendo el aquelarre y yo que tuve una experiencia nefasta tomando ayahuasca en Iquitos, en Perú, dije yo estoy convencido de que para hacer este cuadro además Goya tomó estramonio o tomó algún tipo de sustancia. y vio realmente el infierno vio un mundo que no era este pero es curioso porque si mal no creo corrígeme tú que sabes de esto todas estas pinturas de Francisco de Goya creo que eran adornos que él puso en su casa y tal o sea no fueron unas pinturas que fueran en cuadros para venderlas sino como como que era algo muy oculto de él de

1:30:04 su personalidad de sus visiones¿ qué opinas de esta época tan increíblemente fantástica de Goya? Bueno, esa sala de las pinturas negras del Museo del Prado es increíble. Ahí vemos las brujas volando, el aquelarre, vemos todas estas pinturas. Fíjate, te estaba escuchando y me estaba acordando de una de las muchas cartas de mis lectores que recibí en este tiempo y que me animaron a publicar y a hacer la investigación del plan maestro. Era de un... de un niño que su madre tenía como novio a un vigilante del Prado en los años 60. Bueno, era madre soltera y tenía este novio que era vigilante del Prado. Y al niño, con seis años, lo dejaban trastear por el museo. Era una época distinta a esta donde, en fin... Los cuadros no eran precisamente lo más concurrido ni lo más respetado de España en ese momento. Y los niños jugueteaban por allí. Un día, ese niño, me contaba ya mayor, se quedó encerrado en el museo porque los vigilantes echaron el cierre, echaron a los turistas y el niño estaba jugando entre las cortinas de unas de las salas y no se dio cuenta de que le estaban dejando solo. Y el hombre se fue a refugiar en la sala de las pinturas negras y se quedó absorto mirando una de las pinturas negras de Goya que es la más, yo diría que la más peculiar de todas,

1:31:35 que es Perro semiundido. Es una cabeza de perro como si estuviera siendo llevado por un lodazal. Se asoma la cabeza como en medio de una corriente, todo en tonos marrones, muy parvos. Y de repente ese niño se da cuenta de que el perro del cuadro Se mueve, gira la cabeza y se queda mirándolo. El niño entra en pánico, sale como puede de la sala, se encuentra con un guardia de seguridad que ya lo estaba buscando porque su madre estaba desesperada porque había perdido al niño, le echan la bronca de su vida y aquello se queda como una anécdota que nunca supo interpretar. Cuando él lee El maestro del Prado y ve que también ahí yo hablo del arte como algo vivo, como algo que es casi liminal entre este mundo y el otro, donde uno se proyecta contra las pinturas y pueden pasar este tipo de visiones, él me escribe y me cuenta esta historia. Y es que es así, Juange. Es que estas pinturas, como tú muy bien dices, tienen la capacidad de alterarnos psíquicamente y de hacer que veamos otras cosas. Cuando la pinta Goya, es muy probable que la hiciera envenenado de saturnismo. Ellos jugaban con plomo y con sustancias, los pintores de la época, y es muy probable que efectivamente se envenenara con estas sustancias y tuviera este tipo de alucinaciones. Así que obvio que el arte nace de algo que es una visión alterada,

1:33:06 pero obvio también, y me parece muy fascinante, es un arte que provoca a su vez estados alterados de conciencia. Ahí está la clave de todo este asunto. Yo diría, por concluir, que el arte lo podemos interpretar como una puerta entre mundos y que la llave para atravesar esa puerta se llama percepción. En nuestro cerebro y en nuestra mente. Y ya la última pregunta, porque si no te la hago, reviento. Yo estaba ojeando el libro de Javier Sierra y sabía que podía haber cosas de Goya, del Bosco, dioses antiguos, de la antigua Sumeria, todo esto, pinturas del Tassili, pero cuando vi la imagen de Frida Kahlo casi me caigo para atrás.

1:33:50 Eso no me lo esperaba, que en el libro de Javier Sierra aparezca la imagen de un cuadro que se llama Venado Herido de Frida Kahlo. No pensaba, nunca imaginé que hubieras traído estos misterios del arte hasta tan el siglo XX con Frida Kahlo.¿ Por qué, Javier, metiste a Frida Kahlo en tu obra? Porque me di cuenta de que Frida, que estaba fuera de las corrientes pictóricas de su época, que estaba rodeado de los grandes muralistas, de Diego Rivera y de los otros muralistas mexicanos, que eran los pintores de moda, ella pintaba desde el instinto. Y lo que pintó en el venado herido es una imagen que podríamos encontrar en una cueva prehistórica, Juanje. Esa imagen de una criatura mitad humana, mitad animal, la encontramos, de hecho, en pinturas rupestres de toda la antigüedad en todo el planeta.¿ Cómo es que Frida, desconectada de estas cosas, ejecutó una imagen como esa? Bueno, pues ahí hay una clave que tiene que ver con...

1:34:54 con algo que no atendemos habitualmente y es con el hecho de que efectivamente existe un conocimiento invisible que se transmite probablemente de manera genética, de un modo que no hemos podido determinar científicamente, de cerebro en cerebro, de generación en generación, de milenio en milenio, y que en ocasiones emerge en la cabeza de los grandes creadores. Yo creo que Frida Kahlo pintó aquello tan rupestre, tan prehistórico, porque hay algo dentro de su cerebro que se despertó y que heredó de estos pintores de hace decenas de miles de años. Y es un cuadro espectacular. Como dice Javier, es una imagen de ella misma, pero con cuerpo de venado y con un montón de flechas. Además, como fue una mujer que tuvo tantos problemas de salud y una vida tan compleja, también me recordó cuando vi ese cuadro. Tuve la suerte de estar el año pasado en su casa allí en Coyoacán, en Ciudad de México. Javier Sierra. Es un placer, un orgullo, un honor tenerte aquí. No sabes lo bien que me lo he pasado haciendo esta entrevista. Súper recomendado el libro El Plan Maestro de Javier Sierra. Lo tenéis en toda América Latina, en librerías y además también muy fácil que lo encontréis a través de Amazon. Javier, amigo, tu conclusión, tu cierre, tus redes sociales,¿ por qué le recomiendas a la gente este libro que es El Plan Maestro?

1:36:19 Primero porque es una novela que es fácil de leer, que te permite adentrarte en todas estas cuestiones que hemos sobrevolado como investigadores, pero de un modo mucho más sencillo y que creo que puede llegar a todo el mundo. Y porque es un libro, una novela, que va a convertirte en cómplice de mi investigación. El lector no es pasivo, va a encontrar a lo largo de las páginas de la novela imágenes, cuadros, pistas gráficas que le van a llevar a emocionarse y a conectar por sí mismo muchas de estas cosas. Y le va a llevar a comprender que efectivamente hay un plan de los grandes maestros que hemos llamado de muchas maneras a lo largo de estos miles de años de historia humana y que, bueno, yo creo que sigue operativo. Así que ojalá les sirva como elemento de reflexión a quienes se acerquen a esta obra.

1:37:12 Perfecto, Javier. Oye, para que la gente te localice en Instagram, por ejemplo, simplemente con que pongas Javier Sierra y ya, ¿verdad Sí, JavierSierra.com es mi nombre en Instagram. En Twitter también estoy como Javier-Sierra. En Facebook es fácil encontrarme. En fin, que me encontrará en cualquier red social. Y en mi web, JavierSierra.com. Donde ahí tenéis información de todo este movimiento que os dije, que es Ocultura. Ha sido un verdadero placer compartir esta noche contigo, Juanje, y contigo, Alejandro. Y espero que esto se repita. Pues qué placer es entrevistar siempre a Javier Sierra, Premio Planeta, uno de los autores que más vende literatura a nivel mundial, escrita en lengua castellano, que está traducido a infinidad de idiomas.

1:37:55 Y súper recomendable este libro, El plan maestro de Javier Sierra, que lo tenéis en todas las librerías aquí en América Latina y muy fácil de conseguir también. A través de Amazon. Qué bueno es entrevistar a gente que nos demuestra que el misterio es cultura. Alejandro Bernal, tu conclusión y tu cierre, amigo. Ángel, qué privilegio haber estado con Javier Sierra, no solamente demostrando que es uno de los mayores divulgadores de misterio en nuestra lengua, a nivel mundial, sino dándonos una auténtica clase de arte, de misterio, dos de las disciplinas que más me fascinan, que más me apasionan, que me hicieron vincularme con este tipo de periodismo y realmente es excepcional escuchar de viva voz su trabajo, sus investigaciones, la claridad en lo que lo expresa y sobre todo, Juanje, que programas como el de hoy demuestran que el misterio es cultura, es La historia detrás de la historia. Desde esos antiguos dioses que llegaron hasta la Tierra y le dieron a los seres humanos conocimiento y cultura, hasta los grandes maestros del arte, que entre pinceladas nos quisieron contar mensajes que a día de hoy hacen que veamos el pasado de una forma distinta,

1:39:26 mirando hacia el futuro con optimismo, pero siempre envuelto en misterio, porque eso es lo que nos hace humanos. Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterio.