Curiosidades del Imperio Romano

0:00 ¡Suscríbete! Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, soy periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Hace dos mil años, una de cada cuatro personas del planeta vivía bajo el yubo del Imperio Romano, una civilización que se nos hace tremendamente exótica en cuanto la analizamos. Por eso, Arrasa en audiencias, películas o en series de televisión. No hace falta más que nos imaginemos cómo era el circo romano, cómo eran las luchas de sus gladiadores. No hace falta más que pensemos en personajes que se convirtieron en leyenda, como es por ejemplo la historia de Cayo Julio César. el general romano que llegó a la Galia y fue capaz de someter a una nación de más de 3 millones de personas con tan solo 50.000 soldados. Una historia, una época de leyenda. que al día de hoy nos sigue fascinando, y es que en Roma, por ejemplo, también se creó una buena parte de la ciencia moderna, y también en Roma se creó el derecho tal y como hoy lo conocemos en Occidente.

1:24 Así que es normal que nos encante hablar de Roma. Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no os perdáis el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio, Curiosidades del Imperio Romano. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo En el año 100 a.C. nació un hombre que fue capaz, él solo, de cambiar la historia. Su nombre, Cayo Julio César. Una persona que se enfrentó a su destino y a mil vicisitudes y que fue capaz de convertirse en el primer gran emperador de Roma. Y es curiosa la vida de este hombre porque siempre fue un luchador, siempre se enfrentó a su destino. Y en todas esas ocasiones salió victorioso, descendiente directo de la diosa Venus para los antiguos romanos.

2:26 El caso es que él nació en una familia noble, pero venida a menos, sin apenas recursos económicos. Así que sus primeros años de vida se los dedicó a la religión, a los 15 años. Ya era un hombre según la ley romana y a los 15 años Julio César se hace sacerdote de Júpiter. Y a partir de ahí empiezan sus problemas y vicisitudes. Es por el traidor Lucio Cornelio Sila que conquistó Roma y atacó Roma con legiones de esa misma nación. que hace una purga entre los nobles romanos. Y cuando Lucio Cornelio Sila manda a sus esclavos a que vayan a casa de Julio César, este todavía siendo un niño, les dijo... Dile a tu amo que en César solo manda César. Es por esto que tuvo que salir de Roma para no ser ejecutado. Vivió durante meses en los bosques que rodean a la ciudad italiana. Allí fue curado de sus fiebres por las personas más humildes. hasta que por fin fue perdonado debido a la presión de otras familias.

3:45 Patricia regresó a Roma y a los pocos años dejó el sacerdocio para hacerse militar. En concreto, con 19 años se hace militar Y va hasta las campañas en Oriente Medio. Allí, por su valentía, recibió la corona cívica y otra vez, mediante la presión de otros nobles romanos, se le hace senador por méritos propios. Ahí arranca su carrera política. Cuando entra en política, César queda claro que es un gran orador y es capaz, con sus palabras, de mover a las masas. Sin embargo, siempre quería más. No se quedó ahí.

4:30 Y es por eso que a la edad de 25 años tomó un barco y se fue hasta la isla de Rodas para estudiar retórica, para ser más culto de lo que ya era. Sin embargo, este viaje acaba muy mal porque su barco es apresado por pirata griego Cilicios. Y es curioso porque ahí durante varios meses Julio César estuvo confinado. Su vida costaba 50 talentos de plata. Su madre fue capaz de juntar esa suma y mandarlo hasta la isla griega en la que estaba recluido. Es curioso porque cuando... Julio César salió de la isla, le dijo al jefe de los piratas cilicios, ahora teme tú por tu vida y la de los tuyos porque volveré para crucificarte a ti y a todos los que te apoyan. Regresó a Roma, le pidió al ejército romano varios barcos, se fue en busca de los piratas cilicios Y cumplió su palabra. Los crucificó absolutamente a todos. A partir de ahí arranca ya una carrera política imparable. Y la militar lo fue aún más.

5:48 Porque cuando tenía tan solo 31 años fue mandado hasta España. Allí pacificó y acabó de someter a todas las tribus celtíberas. Regresó a Roma. Y a los 37 años se le ordenó como pontícipe máximo, o sea, como el sumo sacerdote de la religión romana. Y toda su historia no acaba ahí, porque en el año 58 a.C., con 10 legiones romanas con 50.000 hombres, fue hasta las Galias para atacar a las tribus helvecias y germánicas que estaban llegando desde más allá del río Rin.

6:31 Y ahí es cuando demostró que su genialidad, su talento y su codicia no tenían fin. Porque después de vencer a las tribus helvecias y vencer a las tribus germánicas, no regresó a Roma. no le hizo ningún caso a los tribunos y senadores, sino que se quedó en la Galia para ser capaz de conquistarla, lo que aparentemente era un suicidio. Él tenía 50.000 hombres contra 3 millones de guerreros galos, pero él tenía una ventaja, las tribus galas no estaban unidas.

7:15 Así empezó a batallar y empezó a luchar y empezó a ganar batalla tras batalla, hasta que de repente hubo un líder galo que fue capaz de juntar al resto de tribus, Vercingetorix. Y así Vercingetorix fue capaz de juntar a un montón de tribus galas y se reunió en un lugar sagrado llamado Alesia. Llegó allí con 80.000 hombres en un lugar completamente fortificado, esperando el refuerzo de otros 250.000 más, en total 330.000 hombres contra solo 50.000 romanos. Y ahí demostró Julio César que era un genio en la batalla. Porque lo que hizo fue en tan solo 13 días, dos fortificaciones en torno a Alesia. Una que lo que hacía era que Vincenque Tórix no pudiera atacar y la otra que los refuerzos no pudieran llegarle. Al tercer día de batalla los galos no pudieron pasar. Y tuvieron, digamos, su gran error.

8:24 En torno al monte Rea, los 250.000 hombres que venían en apoyo de Virgen Getórix intentaron penetrar las defensas romanas. Solo 4.000 legionarios fueron capaces de aguantar y cuando la batalla parecía que estaba perdida, Este señor, que se llamaba Julio César, apareció junto con su caballería y destrozó a las tropas francesas. Esto hizo que de los tres millones de guerreros galos, uno fuera aniquilado en diferentes batallas, otro fuera sometido y otro millón pasaran a ser esclavos de Roma. Vercingetorix se arrodilló ante Julio César, fue llevado a Roma y a los pocos años fue ejecutado. Una historia curtida, hecha y escrita con sangre, fuego y una inteligencia fuera de lo normal.

9:23 La historia de Julio César, el primer gran emperador de Roma. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, los que queréis seguirme en redes sociales... Mi Twitter es arrobaJuanJVallejo, JuanJVallejo. En Instagram y en Facebook, JuanJesúsVallejo. Y esto es otro programa, otro podcast de Noche de Misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no.¿ Qué os parece la vida de Julio César, el hombre que se enfrentó a su destino y fue el primer gran emperador de Roma, con una vida llena de luces y sombras, como la de todos los seres humanos y todas las civilizaciones y culturas humanas?¿ Sabéis que hago viajes de autor? finales de marzo y comienzos de abril del próximo año, agarrando también la Semana Santa, haré un viaje de autor hasta Tailandia, Camboya, repito, marzo y comienzos de abril del año 2026, Tailandia, Camboya, siguiendo Las huellas del sendero que marcó en su momento Buda, viendo algunos de los templos budistas más impresionantes del mundo, como es Wat Arun, por ejemplo, en Bangkok, caminando en la selva junto a elefantes al norte de Tailandia, terminando en Camboya, en Sin Rep, para ver el templo en metros cuadrados.

10:49 cuadrados más grandes del mundo. Ancorbad, unos templos que nos conectan con las estrellas. Toda la información de ese viaje la tenéis en la página web www.viajesjuanjesusvallejo.com. Repito, www.viajesjuanjesusvallejo.com. Y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás? Muy bien, Juanje, un saludo para ti, también para todas las personas que disfrutan en este momento de la señal en vivo de Caracol Radio y un abrazo enorme para todas las personas que también acceden a este contenido cuando lo publicamos a través del canal de YouTube de Caracol Radio, hoy hablando de curiosidades del Imperio Romano con el gran maestro Néstor Armando Alzate. Efectivamente, qué difícil es juzgar la historia y qué apasionante es aprender de historia. Para eso, nadie mejor que el maestro Néstor Armando Alzate y la entrevista con él arranca así. Me encanta la historia porque en la historia se ve... lo que somos. Y es que nuestro pasado está lleno de luces y de sombras. Somos capaces de ser el ser más cruel que hay encima del planeta y luego aparecernos como ángeles, estudiar la historia de antiguas civilizaciones. Una de las que más me fascina, por ejemplo, es Roma, de la que ahora os vamos a hablar. Pero si me gusta hablar de historia, Y me gusta investigar la historia y contarla. Yo he tenido la suerte de viajar por medio mundo y poder investigarla in situ. Lo que ya es un placer tremendo es poder hablar de historia con

12:23 mi buen amigo y hermano Néstor Armando Alzate. Repito, Néstor Armando Alzate. que es el que tiene y dirige un canal de YouTube que se llama Néstor Armando Alzate y Lógico, que ya está cerquita del medio millón de seguidores y que hace pocas semanas estuve en Antioquia, en Medellín, con él, comiéndome un chicharrón que aquello pesaba como un kilo. Y cuarto, a Néstor Armando Alzate, querido amigo y compañero, qué felicidad tenerte otra vez en Noche de Misterio, que hacía varios meses que no te tenía aquí en Noche de Misterio en Caracol Radio. Juan G., para mí es un inmenso placer, como siempre lo digo, un honor y un privilegio estar contigo, estar con Alejito. Y en Noche de Misterios, en una casa que para mí es entrañable, que es Caracol, donde trabajé de manera alternada, entrando y saliendo por ahí unos 25, 30 años.

13:18 Eso para mí ya es gratísimo saber porque formo parte también de esa historia de Caracol. Y para mí es gratísimo estar aquí y abordar lo que es mi gran pasión, la historia. Lo que decías al comienzo, me parece muy bueno agregarle que Si uno conoce la historia puede predecir los hechos futuros porque todo es cíclico, todo va y viene y uno puede corroborarlo históricamente y si uno, como el caso mío que soy un aficionado obsesivo por la historia, ve todos los acontecimientos puede uno entender por qué nuestras actitudes por qué hacemos lo que hacemos y cómo lo hacemos y para qué lo hacemos por eso me encanta la historia porque es una forma de desentrañar el espíritu la conciencia y el pensamiento del hombre Porque además, si nos adentramos en la historia sin sesgo político, porque ahora la política ya está metida en todo, te haces una persona mucho más tolerante. Porque entiende que esto no ha cambiado en miles de años, que siempre ha sido igual. Que siempre se han peleado los unos con los otros, se han traicionado. O sea, no ha cambiado nada.

14:32 Y sabes otra cosa. Y sabes otra cosa que me encanta. Y yo me declaro, sí, pónganme el título... chismoso. La historia es puro chisme. Me encantan los chismes de la historia. Más que la historia gruesa, es los que las protagonizaron, esos seres humanos que estaban detrás de los hechos. A veces los mitificamos y les damos estaturas de superhombres, pero no eran más que seres humanos. Entonces, a mí esa parte me encanta. Me encanta para poder entender la historia y sus contradicciones, que primero tenemos que partir de los hombres. Y además, todos esos seres humanos con sus miserias, sus contradicciones y mezquindades. Y a la vez que eso, grandes personajes que fueron capaces de cambiar la historia, pero es que eran seres humanos. Y ahora que estamos en esta polarización ridícula, Vale, y he hecho algún podcast también de esto y en mi canal de YouTube, que los que lo escuchaba y oculto tras la sombra, lo tengo un poquito abandonado. Lo abandoné hace meses por lo de los viajes, pero bueno, algún día haré un vídeo ahí para comentaros algunas cosas y ya. Pero bueno, vamos a ver. Uno de los temas históricos que está súper de moda gracias al cine, gracias a las novelas. y que cada dos por tres se hace Trending Topic en TikTok con vídeos pequeños, o con personajes como nuestro Armando Alzate, que ya tiene más de 200.000 seguidores contando curiosidades de la historia en su canal de Instagram, que os recomiendo también que le sigáis ahí en Instagram, es el Imperio Romano. A ver, porque

16:06 el Imperio Romano era una cosa tremendamente fascinante y tremendamente exótica, si lo analizamos. Luego, por desgracia, la Edad Media, entre comillas, fue mucho más aburrida. Continuamente también en guerras y tal, porque las guerras siempre nos han acompañado, pero... No había bacanales, no había orgías, no había gladiadores, no habría un gran circo romano. De repente los romanos tuvieron una tecnología que parecía casi de otro planeta respecto a los pueblos que les rodeaban. Crearon un imperio enorme y hubo un momento que una de cada cuatro personas que vivían en el planeta estaba bajo el yugo del imperio romano. O sea, una locura. Y eran capaces de tener esa tecnología y esas maravillas. Fueron los primeros en hacer unos puentes tremendos, la hidráulica en los acueductos para llevar agua, el concepto de la higiene que tenía, crear baños, baños públicos, los lugares también para bañarse las termas. Y a la vez que eso... pues eran unos cafres porque llegaba el fin de semana y se entretenían echándole leones a los seres humanos allí en el circo. Y esa es la complejidad de la humanidad y eso es lo que seguimos siendo y eso creo que es lo bonito de contar historia.

17:23 Voy a daros aquí algunos datos, unas pinceladas, si quiero enseguida que Alejandro Bernal y Néstor me comenten. Voy a contar algunas curiosidades sobre el tema de Roma. Bien. He hecho aquí una lista pequeñita y es, por ejemplo, el tema del amor y del sexo en Roma. Bien, pues esto es muy curioso porque dentro de las familias romanas, que la ciudadanía romana era muy importante y los ciudadanos romanos se comportaban diferente al resto de la sociedad, las mujeres tenían que guardar, por ejemplo... El comportamiento social, Estados Unidos actualmente, el que tenía la ciudadanía romana era como el que tuviera visa hoy. Efectivamente. Pues los ciudadanos romanos, sus esposas, sus hijas, tenían que casarse vírgenes. En cambio, que un hombre se casara virgen casi que se consideraba una deshonra. Hacían unas orgías tremendas en las fiestas de las bacanales, del dios Baco, del dios del vino. Son los continuadores del teatro, además, que inventan los griegos en las fiestas dionisiacas. el concepto de sexualidad que tenían era tremendamente amplio en el sentido de que, por ejemplo, que una persona fuera bisexual se daba como algo normal. Que uno, además de su esposa, tuviera sexo con los esclavos se daba como algo normal.

18:46 Eso sí, el hombre nunca debía de ser penetrado. Igual la mujer en el Imperio Romano. Y por eso no estaba mal visto que la mujer se echara su... Un rato de pasión con las esclavas, con otras mujeres. Eso se tomaba como un divertimento. Una de las cosas muy curiosas es, por ejemplo, que estaba muy mal visto el sexo oral. porque luego se utilizaba la palabra y tal, estaba súper mal visto el sexo oral. La prostitución era baratísima. Hay que pensar que ir a tener relaciones con una prostituta costaba lo mismo que costaba un mal vaso de vino.

19:33 Otra de las cosas curiosas del imperio romano, bueno, por ejemplo, la pornografía estaba bien vista, que hubiera dibujos eróticos era una cosa que les daba chiste y les parecía genial, Y entendían que el sexo con menores de edad también lo veían como algo normal. En fin, una libertad sexual que a día de hoy se nos antoja imposible, a la vez con sus tabúes, unos tabúes que se nos antojan también un poco absurdos. Bueno, el tema de las profesiones. Había tres tipos de profesiones, las liberales. La liberal es la que mejor se pagaba, cuando hay una persona de gran talento. Por ejemplo, los arquitectos, los maestros, los médicos, los juristas. Esos eran los mejor pagados. Luego ya una que se hablaba como de profesiones menos dignas, que era, por ejemplo, comerciante o artesano, herrero, campesino. Y luego ya los infames, que era ya el estrato social más bajo.

20:28 Y esto es curioso. Los actores... Las prostitutas, las camareras, que todas eran prostitutas, por cierto, o los gladiadores. Un concepto que me parece fascinante del Imperio Romano, el concepto que tenían de higiene. Tenían alcantarillas y tardamos como 1800 años en volver a tener alcantarillas. Realmente la Edad Media fue la época oscura. Se dieron cuenta de algo tan sencillo como que después de hacer popó, Llega un chorro de agua y se llega al popó y no te enfermas. Se dieron cuenta que hacían termas y la gente se bañaba y había menos enfermedades. Tenían un concepto de higiene que tardamos no siglos, milenios, en recuperar. Es curioso porque había un montón de héroes también, por ejemplo, como eran gladiadores o los aurigas, los que llevaban los coches en las aurigas de caballos, con cuatro caballos para correr. que eran héroes entre las clases populares. Sin embargo, entre la nobleza romana no eran más que personas de un bajo estrato.

21:31 El tema de la esclavitud, veían la esclavitud como algo normal. En Roma llegó a haber hasta el 30% de la población era esclava. El sistema económico romano se basaba en la esclavitud. Y dentro de los esclavos había también de diferentes tipos, de los peores y maltratados, Otros que eran sirvientes y sus mismos dueños les hacían luego libertos, les daban la libertad y es curioso porque esos libertos volvían a comprar esclavos. Eso es una cosa que me dejó bastante en shock, por ejemplo, ese dato estudiando curiosidades del imperio romano. Y efectivamente. Era muy, muy importante ser ciudadano romano.

22:12 De los viajes que he hecho por el mundo, de los que he hecho, por ejemplo, este año que hice un viaje de autora a España y Marruecos, tuve la suerte de ir a Volubilis, la gran capital romana de Marruecos, y allí con el guía, con un historiador, Estuvimos en una villa romana de nobles, de gente con mucha plata, y vi varias cosas que me parecieron muy curiosas. Eran comerciantes, o sea, llevaban grano marroquí hasta Roma. Bien, pues eran gordos, comían muchísimo, muchos de ellos tenían bulimia. Las piscinas, no tenían una piscina como las nuestras para echarse a nadar, eran tan vagos que... que en las piscinas había como una especie de poltronas para tumbarte con el agua fresca cuando llegaba el calor, pero ni siquiera se movían. O sea, vagos, pero vagos al extremo. Una cosa tremendamente curiosa. Eran racistas.

23:04 Y eran tremendamente clasistas. Una cosa que era muy curiosa, por ejemplo, Marco Antonio en una guerra civil con Octavio Augusto fallece y demás, pero a sus hijos se les respetaba y se les trataba como nobles romanos y luego incluso las hijas que tuvo con Cleopatra, una de ellas fue reina, o sea... se cuidaba tanto la nobleza que hasta se perdonaban esas traiciones y a los hijos se les respetaba, porque el día de mañana podías ser tú el que mataban y a tus hijos querías también que los respetasen. La cocina romana,¿ cómo era la cocina romana? Bueno, pues se basaba mucho en el pan, el vino, las legumbres, garbanzos, lentejas, verduras, fruta, la carne, también y además hacían muchísimos tipos de salsas.

23:55 Los romanos son los inventores del derecho moderno, no se nos puede olvidar. Fijaros lo importante que fue la cultura romana.¿ Cuál era el papel de las mujeres en Roma? Básicamente el papel de las mujeres en Roma era ser las esposas y hacer lo que el marido dijese o lo que el tutor dijese. Y era súper normal entre las clases altas romanas los matrimonios arreglados. O sea, nadie se casaba por amor, simplemente por intereses políticos o económicos. Entre las fiestas romanas, las hay de las más divertidas. Es que todo en Roma era muy exótico. Por ejemplo, las fiestas lupercales, que se hacían el día 15 de febrero, si mal no recuerdo. 15 de febrero o 15 de agosto. Ahora compruebo el dato, que no lo tengo... Febrero, febrero. 15 de febrero, ¿verdad? Era el 15 de febrero. Recursoras de San Valentín. Sí, y es que era muy chistosa porque los hombres semidesnudos lo que hacían es que vestidos con pieles de lobo y de animales azotaban a las mujeres. para buscar la fertilidad, era una fiesta de fertilidad y se hacía en honor a la loba Luperca, que es la que amamantó a Rómulo y Remo. Tenían mil tipos de ritos, sobre todo enfocados a la fertilidad, tener buenas cosechas, a ahuyentar los malos espíritus y eran unos expertos maldecidores, hacían unas maldiciones escritas en tablillas de plomo, nos iban maldiciendo ojo por

25:28 el ojo, la nariz, la boca, la lengua, todo el cuerpo, o sea... Eran muy exóticos y muy fascinantes. Y, aunque luego llegó la Edad Media, pero fue mucho más aburrido.¿ Qué opináis de esto?¿ Vuestra opinión? Alejandro Bernal y Néstor Armando Arzate. Pues, Juanje, a mí siempre me ha parecido fascinante la cultura romana, uno de los imperios más importantes de la historia. Cuando hablabas sobre esas dinámicas relacionadas con el sexo, la forma en la que tenían los antiguos romanos de ver este tipo de prácticas, recuerdo de inmediato Pompeya. Cuando fue destruida en el año 79, Juanje, hay que recordar que de acuérdense. Y de acuerdo, algunos investigadores, algunas personas que han podido estar in situ examinando este tipo de ruinas de Pompeya encontraron a parejas teniendo, digamos que quedaron en ese momento inmortalizados estando el uno junto al otro, encontraron una gran cantidad de imágenes que… que representaban prácticas sexuales explícitas, lo cual nos muestra esa relación tan cercana y por qué no decirlo tan liberal hasta cierto punto que tenían los romanos y que pasó a la posteridad inmortalizada en esta tragedia de Pompeya-Juange, que para mí es una de las más particulares y algo que a mí me hace emparentar mucho a Roma, con nuestra sociedad moderna, Juanje, el tema de los gladiadores, de cómo personas que eran en su momento como una especie, voy a poner un contexto muy moderno, una mezcla entre el rockstar... La UFC. La UFC mezclado con un rockstar,

27:03 con un influencer de la época. Eso era un gladiador romano, o sea, un tipo que era... muy admirado, no obstante, pese a esa admiración y a lo que suponía, pues ocupaba una parte, digamos, relativamente baja dentro de la escala social porque no hacía parte de las élites. Sin embargo, había gente que amaba y admiraba a este tipo de personajes, Juan. Y es que es curioso, ¿no? Cómo en pleno siglo XXI y en plena modernidad hemos sido capaces de reinventar los antiguos gladiadores creando ese combate mucho más agresivo y mucho más duro que lo que era el clásico boxeo. Continuamos con Noche de Misterio. Continuamos con Noche de Misterio.

27:56 Y nos estaba hablando Alejandro Bernal en el anterior bloque sobre cómo era el mundo de los gladiadores y cómo a día de hoy lo hemos reinventado. Y la entrevista con nuestro compañero Néstor Armando Alzate continúa así. Sí, claro, y no solo eso. Había mujeres nobles romanas que pagaban por ver cómo tenía sexo uno de esos gladiadores. Y nobles romanos también le pagaban al dueño del gladiador, porque los gladiadores eran esclavos. Una de las cosas más curiosas y enigmáticas del imperio romano, quiero la opinión de Néstor Armando Alzate, no me acordaba, no estaba acordando ahora, son las esprintias. Las esprintias que son unas monedas de latón o de bronce, donde aparecen diferentes posturas sexuales, como felaciones, tal.

28:44 Y aquí hay una hipótesis que es muy chistosa. Los romanos se gastaban tanto dinero en irse al prostíbulo que algún emperador parece que dijo, ya está bien, comprar fichas. Y con esas fichas vais y hacéis lo que queráis porque es que me vais a dejar sin plata y sin oro. Es una hipótesis. No está claro realmente si eran fichas para jugar, si se utilizaban en los prostíbulos, pero no deja de ser curioso para juegos sexuales porque hay un montón y todas con diferentes poses y todas las cosas a nivel sexual que os imaginéis. Entonces, claro, pues esto era muy exótico. Luego os hablo de la Edad Media y entonces esto pierde un poco de chiste.

29:25 Néstor Armando, alzate, que tú de Roma sabes mucho más que nosotros. Es que estaba deleitándome con todas las cosas que decías y a cada una recordaba yo algo. Por ejemplo, cuando hablabas de, en principio, había una... A ver, las clases estaban segmentadas de una manera tan radical que definitivamente casi que se asemejaba a las castas indias. Arriba estaban los patricios y de ahí surgieron varias cosas que enseguida te las cuento. Los patricios, luego estaban los militares que podían subir y pasar por encima de los patricios y al final terminaban manejándolos. Luego venían los comerciantes, luego los artesanos y por último la gleba, el pueblo. Y de ahí viene un término que usamos mucho y que está de moda, el proletario.¿ Sabes por qué?, porque ellos decían que esa gente que estaba abajo, los que emigraban del campo venían aquí a asinarse, no tenían nada que hacer, ni podían hacer nada. Entonces eran carne de cañón para los ejércitos y ellos los definían como que lo único que tenían era prole, hijos. Entonces esa prole, esos hijos eran la carne de cañón. que inclusive los metían en la parte más ínfima de la categoría de las legiones, los astati, que eran los que ponían de carne de cañón al principio,

30:56 los novatos y los de la plebe. Entonces de ahí viene el término proletario, que decían que lo único que tenían para ofrecerle a Roma era hijos, hijos para la guerra. Una cosa loquísima. Y de ahí viene, por ejemplo, otro término que es cliente. Uno piensa que el cliente, yo hice un short hace poco para mi canal de YouTube, Néstor Armando Alzate y Lógico, y para Instagram es también lo mismo Néstor Armando Alzate y Lógico, y que hablaba precisamente del origen de la palabra cliente. Y es que cliente... que nosotros conocemos como alguien que hoy compra un artículo, paga por él y tiene derecho a exigir una buena atención y una garantía. En aquella época el cliente viene de pertenecer a, servir a. Resulta que cada patricio romano tenía un conglomerado, X cantidad de personas. que dependían de él en varios aspectos. Uno, como protección. Él los protegía. Segundo, era los que tenía siempre a la mano para cualquier misión que necesitara. Tercero, les prestaban plata sin intereses. cuarto a los clientes, los esperaban por la mañana, ellos tenían que ir a saludar a su Patricius Romanus, al que pertenecían.

32:21 Entonces él les sacaba pan, les sacaba trigo y los despachaba. Era siempre el que estaba protegiéndolos a ellos. Y Y ahí viene algo bellísimo, y ahí viene clientela, porque estos clientes que él tenía eran de su misión y que por generaciones tenían que serle obedientes a ese Patricius Romanus, Imagínate que en las épocas de elecciones eran los que llevaban a la gente y los que votaban cuando había una elección de los tribunos populares, que le tocaba participar al pueblo. Los llevaban a votar y les daban cualquier cosa.

33:03 De ahí viene la clientela electoral. Justamente de ahí viene clientela electoral. Exactamente lo mismo que hacían aquellos, Patricio, lo hacen ahora con un conglomerado los que tienen bien condicionados que van a llevarles gentes para votar y luego les dan almuerzo el día de las elecciones y les ponen tejas de zinc. De ahí viene clientela electoral. El famoso clientelismo. El clientelismo. Y hay otras cosas tan interesantes como, por ejemplo, decías ahora que eran demasiado obesos. Claro, hay una cena famosísima que es la cena de trimalsión. Estuvieron tres días comiendo noche y día y por eso cada que se llenaban, vomitaban.

33:43 Decían elegantemente que regurgitaban. pero realmente vomitaban para poder hacer lugar a los nuevos platos que traían, que podían ser en dos días hasta 50, 60 platos distintos para cada comensal. Y por eso ellos estaban en los banquetes, en los triclinio, que eran esos divanes sin brazos y estaban semiacostados para poder comer con toda la comodidad del caso. En cuanto a la prostitución, había un barrio famosísimo que era la Subura o Suburra, allá donde estaban todos los prostíbulos. Allá vivía el Lumpen, que también viene de Lobo. Entonces llegaban allá, contrataban a estas prostitutas y había un personaje maravilloso que has oído hablar de él, Mesalina, que fue la tercera esposa de... de Claudio la tercera esposa de Claudio que Mesalina que hacía apuestas que ella se acostaba con más hombres que cualquiera de las prostitutas en una noche y llegó a acostarse dicen que con 100 supongo yo que es exageración de su etonio que es el que cuenta la historia pero al final siempre ella decía la sata manon saciata cansada pero no saciada y las mujeres romanas no podían tener sexo con esclavos, lo mismo que los hombres,

35:15 pero sí tenían por sus flirteos y le ponían cuernos a sus maridos, pero su papel era de ser la patrona de la casa. De hecho, la mujer romana ni siquiera tenía nombre propio, sino que el nombre de ella era el nombre de la ajena a la que pertenecía, o sea, la familia. Entonces, la familia Claudia, todas eran Claudias, Claudia la Mayor, Claudia la Segunda, Claudia la Tercera, Agripina la mayor, Agripina la menor, porque no tenían derecho siquiera al apellido. Era simplemente para mantener la casa y para procrear. Hay un montón de cosas increíbles que hacían los romanos que uno se queda absolutamente sorprendido y las iré recordando. Es fascinante y ahora vamos a ir contando más. Es que tú tienes un vídeo buenísimo en tu canal de YouTube, muy recomendado, donde hablas de Sinerón, quemó o no Roma, del que luego vamos a hablar. Pero te quería comentar, por ejemplo, hablando de esa historia de la prostitución, hablando con un historiador hace unos meses en España, Luis Rodríguez Bausa, no sé si me escuchará o no, me comentaba que la palabra lupanar, que viene de lumpen, que es lobo, es que por... Lupa, loba. Sí, pero es porque las prostitutas por la noche en Roma, las que estaban por ahí por las calles dispersas buscando clientes, aullaban Porque no podían anunciar sus atributos físicos porque estaba prohibido, entonces aullaban como lobas. Eso, aullaban y llegaban los clientes y tenían una pizarra con sus especialidades.

36:46 Por ejemplo, oral, anal, no sé qué, todo ahí escrito. O sea, un menú. Sí, tenía cada una, tenía sus especialidades y el menú. O sea, que esto en el siglo XXI se nos antoja como imposible para que veamos el exotismo y la complejidad de Roma.¿ Sabes qué nombre? Ahora en el siglo XXI también tienen menú hombre. Cuando llegas donde están mujeres, también anal, frontal, papapá, por los oídos, por todas partes. También lo tienen, también lo tienen Bueno, en la página web se aparece, no te voy a decir que no. Eso es, particularmente en las páginas web. Y así como eso, un montón de cosas tan supremamente increíbles. Por ejemplo...

37:27 Había un sacerdote que era el Flaminius, que era el representante de Júpiter, el principal sacerdote de Júpiter, y los cogían entre los más jóvenes, pero ahorita te sigo contando la historia. Alejandro,¿ qué le comentabas? Sí, Juan G, es que ya que estábamos hablando de ese tipo de labores sociales de los romanos tan interesantes, que sé que a Juan G siempre le han apasionado el tema de las bacanales de las reuniones sociales romanas. Es muy chistoso, me encanta, orgía, vivir el sexo con felicidad y tranquilidad. Yo en un momento muy joven ya no lo hago, ya tengo pareja estable y no, pero cuando era joven, alguna cosilla, no entremos en detalles, pero los que hayan estudiado como yo dirección de cine y televisión, me entenderán.

38:11 Juanje hacía investigaciones de campo, antropología urbana hace muchos años y él pudo averiguar algo de ese tipo. Cállate cállate, alejo, no le eches hormigas a este merengue, quédate quietecito. Y una de las fiestas, ya que Juanje hablaba de bacanales, que... que más me ha encantado siempre de los romanos, es la de las Saturnales, que se celebraba siempre en diciembre entre el 17 y 23 de este mes, lo que vendría siendo el precursor de lo que hoy día conocemos como la Navidad. Las Saturnales eran una serie de fiestas que se ofrecían coincidiendo con el solsticio de invierno y en este caso para venerar la figura de una deidad muy importante dentro del panteón de los romanos, Saturno. el dios de la agricultura, el dios de la bonanza agropecuaria, el que hacía que los cultivos prosperaran. Básicamente en estas festividades, Juan Genéstor y oyentes, se vivía un periodo que ellos denominaban como un periodo de alegría, donde se intercambiaban presentes, ojo esto es muy interesante, regalos, banquetes, una especie de relajación de las normas sociales. Como muy bien nos lo decía Néstor, si bien tienen una estructura muy rígida, a veces eran bastante laxos y ocurría algo muy interesante, Juanje, se hacía una inversión temporal de roles durante las Saturnales, es decir, los amos pasaban a ser esclavos y los esclavos a amos, algo que hacía que se suscitaran todo tipo de dinámicas bastante particulares, la gran

39:44 fiesta precursora de la Navidad, las Saturnales Romanas. Y eso que has dicho, ese detalle es curiosísimo. En esos días, digamos que los esclavos como que tenían vacaciones. No trabajaban y le mandaban al amo y jugaban con el amo porque al final en la esclavitud había una convivencia. Y lo que he dicho, había diferentes tipos de esclavos. Algunos que los maltrataban y era una cosa horrible y otros que al final pues estaban en casa y que muchas veces le daban hasta la libertad. Néstor. Durante algún tiempo inclusive esto de las Saturnales es bien interesante porque coincide justamente con el solsticio de invierno. que es la noche más larga y el día más corto. Trayendo esa cola desde Halloween, venían después con el Día de los Santos, el Día de los Muertos y todas esas cosas, era porque a partir de ese momento se iba acortando el periodo de luz de los días y se alargaba el de las noches, entonces le tenían mucho miedo a la oscuridad. Y llegaban y el 25 de diciembre a esa festividad de Saturno, poco a poco la fueron reemplazando por el culto al dios Mitra que trajeron de Oriente.

40:52 Y el dios Mitra lo llamaron el sol invictus. Entonces el 25 de diciembre, a partir del 21 de diciembre, empezaba de nuevo a alargarse el día. Entonces era el triunfo de la luz sobre la oscuridad. Y el 25 entonces celebraban el día del sol invictus. Y con esto querían decir que la luz había vencido a la oscuridad. Y llegó el cristianismo... Y como no pudo acabar con esa festividad, simplemente se la apropió, puso a nacer allá Jesús. Entonces, mientras aquel era el sol invictus, Jesús entonces dijeron que era la luz del mundo. Y como no podían entonces vencer esas supersticiones aparentemente paganas o esas aparentes supersticiones paganas, simplemente enquistaron ahí el nacimiento de Jesús y de ahí viene todo este proceso de la Navidad en esas Saturnales.

41:43 Y cristianizaron las fiestas, efectivamente, que ya existían. Y lo mismo hicieron con las Lupercales, porque las Lupercales, ellos azotaban a las muchachas, los jóvenes, con unas tiras que se llamaban las februas, Que son las mismas tiras que hoy hay en los espectáculos de Sado, yo nunca lo he utilizado, me lo han dicho, que es para que le zurres así a tu mujer porque hace mucho ruido pero no duele. Exactamente Me lo han contado. Sí, y con ellos simplemente azotaban a aquella muchacha a la que querían como compañera en el siguiente año. Entonces, en ese momento había licencia para que tuvieran relaciones y lo que quisieran. Al cabo de un año se acababa esa relación. Cuando llegó el cristianismo, acomodó ahí la fiesta de San Valentín en el siglo IV. San Valentín fue un obispo que estuvo durante el reinado de Adriano II.

42:39 Y este mandó a matar o prohibió que los soldados se casaran. Entonces él empezó a cazar soldados en secreto porque decían que los soldados casados perdían la valentía y la temeridad. Entonces lo cuadró ahí y como había una bolsa de la que los muchachos sacaban una fichita y con eso era que salían con la febro a buscar a la muchacha en cuestión. Entonces cambió eso por los nombres de los santos. para que sacaran un santo al que habrían de imitar, siempre con el patronazgo de San Valentín. Todos fueron sincretizando todas esas festividades para tratar de combatir el paganismo. Pero los romanos, que además eran muy abiertos a todos los dioses, ellos aceptaban a todos los dioses que llegaran, no tenían ningún problema.

43:25 A mí eso me parecía fabuloso y sigue siendo muy exótico. Oye, una de las cosas que además se ha hecho ahora como muy viral y que la gente tiene mucho interés gracias a las películas, a Gladiator, a las dos películas, es cómo era y cómo funcionaba el ejército romano. Porque realmente, los que han visto la película Gladiator, era como la película. Los bárbaros y los demás, iban los ejércitos allí básicamente... toda la tropa a mogollón, allí para adelante a ver qué pasaba, y los romanos no solo pusieron orden, hicieron una cosa que era fundamental, utilizar los impuestos para que todos los soldados llevaran la misma ropa y las mismas defensas, el escudo, el mismo escudo, la misma espada, el mismo casco, fíjate que iban con sandalias o... Se hacían botas con piel, pero eran capaces de andar más de 20 kilómetros al día con 30 kilos de peso y hasta 30 kilómetros al día. Para eso hicieron las calzadas romanas. Por eso todos los caminos conducen a Roma, por las carreteras que hicieron. Por las carreteras que hicieron tan divinas que algunas siguen ahí. Lo que pasa es que no son como las vemos. Yo he caminado por varias calzadas romanas, sino que estaban cubiertas de arena. Eran muy fáciles de caminar. Hoy día quedan las piedras que había abajo para dar base a esos caminos. Un macadam.

44:50 Es claro que además tenían a los lados, digamos, unos hoyos, unos huecos muy grandes para que no pudieran meter carros y demás y así controlar el contrabando. O sea, lo tenían todo pensado, ¿vale? Pero fíjate, estos ejércitos que realmente crearon el mayor imperio que hubo hace dos mil años, que fue Roma, gracias al orden, las máquinas de guerra, las catapultas, Los escorpiones, o sea, tenían un montón de flechas enormes, largas, que eran capaces de atravesar los escudos y los cascos. Y esos ejércitos tenían una tecnología y un orden mucho mayor que el de los enemigos.

45:32 Es que imagínate que ellos dividieron sus ejércitos en tres cuerpos especiales. Los astati, que eran los soldados reclutas donde estaban los proletarios. Entonces, ellos eran los que abrían siempre en el campo de batalla las acciones. Los ponían adelante para que desgastaran parte del otro ejército. Y una vez que estos, con seguridad, por eso lo llaman carne de cañón, los iban a... a matar entonces llegaban los princeps que eran los que iban de segundos que eran ya soldados más veteranos pero todavía no tenían no estaban curtidos de guerra y dejaban para lo último a los triari que los triari eran los bravos veteranos los que ganaban las batallas mandaban primero unos, segundo otros y tercero aquellos y además la forma como disponían los cuerpos en el campo de batalla con esas lanzas se me olvida el nombre en este momento el pilum hasta tres metros Y luego la formación que simplemente ponían los escudos arriba y parecían un tanque e iban avanzando.

46:41 La formación de la tortuga. Lanzaban los primeros, se agachaban, pasaban los segundos, lanzaban, se agachaban e iban yendo unos tras otros, cambiando de posición en la medida en que entraban en el campo de batalla, cuando eso se podía, sobre todo al principio de las batallas. Pero fíjate qué cosa tan interesante, que todavía hay discusión arqueológica de esto, de cómo funcionaban los ejércitos romanos. Vi un documental buenísimo porque, efectivamente, la posición de la tortuga se hacía, o sea, iban avanzando, y aunque al principio fuesen los astatis, los menos veteranos, los que menos sabían y tal, pero tenían sus escudos, iban protegidos, llevaban espectroles de cuero, todo. Y el pilum... que de esto hay muchas teorías y tal, no se utilizaba en principio para... Sí, lo puedes utilizar como defensa hoy y matar a un ser humano. Pero lo que defienden los arqueólogos ahora, como el pilum tenía una base de madera y la parte de arriba era de hierro, era que cuando estaban cerca del enemigo, tiraban el pilum al escudo. El pilum penetraba el escudo y entonces dejaba a los enemigos sin escudo.

47:54 Ellos súper bien parapetados y entonces era muy fácil matarlos porque todos perdían los escudos por el tema del pilum. El pilum lo cogían y no lo lanzaban, sino que atacaban con él y cuando pegaban al escudo lo partían. Cosa que quedara la flecha de la lanza gruesa dentro del escudo. Ellos perdían el pilum, pero el enemigo perdía el escudo, efectivamente. Entonces se quedaban con toda la ventaja. Eso además de mientras antes de que llegasen les habían tirado con catapultas, les habían tirado fuego. Flechas. Claro, flechas, los escorpiones. O sea, claro, era una cosa tremenda. Y así conquistaron medio mundo. Ojo, uno de cada cuatro ciudadanos romanos pertenecía al ejército de la cantidad... de gente que tenían que tener para mantener todo ese imperio. Alejandro Bernal,¿ quería comentar algo?

48:44 Sí, Juanje, el servicio militar en la antigua Roma era obligatorio, lo tenían que presentar hombres entre los 17 y los 60 años de edad. Otro detalle muy curioso es que después de 20 años de servicio, un militar podía retirarse y le asignaban tierras y todo este tipo de características que tanto Néstor como tú nos han comentado, Juanje, perviven a nuestros días en muchos ejércitos, por ejemplo, en corte militar, el cabello corto que utilizan militares en todo el mundo, se lo debemos a los romanos. Claro, porque se dieron cuenta que con el pelo corto no tenía piojos y otro tipo de cosas que eran fundamentales. Y que el enemigo, Juan G., no te podía agarrar del cabello, que era una desventaja. Si tú tenías el cabello largo, el enemigo te podía agarrar y claramente hacerte una herida. Y además para distinguirse en el campo de batalla, porque todos los bárbaros tenían pelo largo y barba. Entonces, muchas veces en el desorden de un campo de batalla perdían el casco y algunos de los distintivos y entonces quedaban iguales todos. Los distinguían porque todos estaban mutilados y no podían tener barro.

49:49 No, tremendo, pues yo con lo calvo que soy hubiera tenido que pelear con los romanos a la fuerza, si no me matan los míos. Eso era increíble. Y unas instituciones que uno dice,¿ cómo era que podían funcionar? Ese Senado romano era una cosa bárbara. Y el intrincado... complejo de administración que habían jefes de todo el jefe de los alcantarillados el jefe de los vientos el otro inspector de zócalos para todos tenían un título y era había una cosa que llamaba el cursus honorum de los que querían ascender tenían que empezar desde abajo y hacer un trabajo comunitario. Luego, como cualquier político, hacer campaña para que los nombraran en el siguiente paso, y luego van subiendo, subiendo, subiendo, subiendo, hasta lograr el máximo que era ser cónsul. Pero para ser cónsul, primero tenía que haber pasado también por el campo de batalla.

50:48 Es decir, no era algo como los políticos modernos, que se acuestan absolutamente vírgenes en torno a la política y amanecen senadores. Era tremendo. Los tribunales, el hecho de los tribunales, los jueces, el derecho, la complejidad. O sea, realmente crear una sociedad muchísimo más avanzada. No se puede comparar con ninguna otra que hubiera hace dos mil años. Y además de eso, le guste al que le guste, al que no también, son la base en gran medida de lo que es la cultura occidental. Y por todo ese exotismo, esa sabiduría, esa tecnología y esos avances, es por lo que las películas de romanos o las series de romanos siguen arrasando de audiencia. Y en TikTok o en los shorts de YouTube vais a ver mil videos y también en Instagram cortos sobre curiosidades del Imperio Romano.

51:46 Claro que sí, Juan G., yo me quiero quedar en un punto que señalaba el maestro Néstor Armando Alzate, la especialización que existía en el seno del ejército romano. Había ingenieros quienes ayudaban a realizar obras, hacer construcciones, todo un conocimiento que fue legado por generaciones y generaciones de grandes soldados de la antigua Roma. De hecho, se comentaba, Juan G., que cuando construían un asentamiento contaban con médicos, contaban con también un personal especializado en reparar las sandalias, en reparar elementos que utilizaban los soldados para el combate, es decir, una serie de organización que claramente nos ha permeado hasta nuestros días.

52:28 Bueno, y es una cosa impresionante. Yo, por ejemplo, que he estado en Masada, en Israel, todavía desde arriba de la fortaleza judía se ven los restos de los campos de las legiones romanas. Todavía de la ingeniería que tenían dos mil años después. O sea, una cosa de loco. Noche de Misterio. Caracol Radio. Noche de Misterio, Caracol Radio. Y os estábamos hablando en el anterior bloque de hasta dónde llegó la tecnología y el ingenio romano, esa especialización en trabajos y esa ingeniería que los hizo muy superiores tecnológicamente al resto de civilizaciones de la época.

53:19 Y la entrevista con Néstor Armando Alzate continúa así. Y luego cuando cayó en el siglo V Roma, llegó la famosa época oscura. Aunque hay que decir que el imperio romano de Oriente no cayó hasta el siglo XV por los otomanos. Hasta el 453. Correcto. El de Occidente, que era el de Roma, cayó con Valentiniano en el 476, que fue casi que una consecuencia lógica de la llegada de Atila cuando murió Atila en el 452, después de que esquilmó al imperio romano y le sacó todo el oro del mundo, porque ya ese imperio valía huevo, después de que Dioclesiano dividió el imperio en dos, Oriente y Occidente, los de Roma quedaron en desventaja, los que vinieron aquí a Bizancio, que luego fue Constantinopla, fue el imperio realmente potente y fuerte.

54:15 Y ese fue el que al final de cuentas, el de Occidente, al final de cuentas se derrumbó en el 476, después del litigio aquel de la hermana del emperador de Honoria, que se le ofreció a Atila, y resulta que Atila fue a reclamarla, y ahí armó otra guerra, y vino la batalla de los campos cataláunicos, Y luego él se enamoró de una princesa burgundia que era íldico y esa noche de bodas parece que ella lo degolló, trataron de edulcorar la cosa, pero parece que fue así porque dijeron que había sido una hemorragia. Pues sí, una hemorragia, pero una hemorragia provocada. Después de que le corten la yugular, tiene que haber hemorragia. Pero ahí acabó ese imperio y empezó oficialmente lo que llamaríamos la Edad Media. Pero es extraño y paradójico. porque mientras Occidente se sumió en la oscuridad, Constantinopla siguió brillando, hasta Constantino XI, que fue el que venció Mehmed en 1453. Y hubo un momento de una lumbre impresionante que fue con Justiniano en el 532, cuando después de la revolución de Niké, él reconstruyó a Santa Sofía. Y continuó existiendo, aunque vino una degeneración a partir del siglo VI de ese primer milenio séptimo, que ahí fue cuando aparecieron todas esas bandas de condotieros y se apoderaron también

55:48 de Roma y pusieron en desorden absolutamente todo. Pusieron de cabezas, pero hasta 1453 estuvo el Imperio Romano, en Constantinopla. Fíjate, para la gente que le gustan las series de televisión, no quiero hacer mucha publicidad, pero bueno, es que la verdad las dos están en HBO. Las mejores series que hay de Roma es una que se llama Roma, que es una serie que tiene ya como 20 años, creo, algo así, que es buenísima. No la he visto. Es buenísima, la tienes en HBO, es brutal. Yo me la he visto dos veces. Hay una escena que es buenísima porque cuando muere Julio César hay un momento que hay un triunvirato, que es que tres son los que manejan el imperio.

56:28 Octavio Lépido y Pompeyo. Marco Antonio creo que estaba ahí. Octavio, Marco Antonio y Pompeyo. Eso es bueno. Entonces en la serie. No, no, no, no, no. Perdón, perdón. Yo estoy equivocado. Disculpame. Qué pena que quiero corregir. Octavio, Marco Antonio. Y el otro era... Que lo busque Alejandro Bernal y lo diga ahora, no te preocupes, no te preocupes. Me refería a lo de la escena. Sí, sí, era Lépido, sí era Lépido. Porque el primer triunvirato fueron Julio César, Pompeyo y Craso. Sí, era el segundo triunvirato, sí, Lépido Pues ahí está Marco Antonio con estos dos, ¿vale? Y es muy chistoso porque se levanta Marco Antonio, lo ponen en la serie como si fuera un chulo, un fanfarrón, ¿vale?

57:14 pero era muy buen general entonces se levanta de la reunión y dice ya me tenéis harto aquí vengan a darle vuelta vamos a dividirnos el imperio entonces coge el tipo que tenía en el mapa del imperio saca la espada y hace así y corta Oriente Medio corta desde Egipto hacia arriba que luego él se fue a Egipto con Cleopatra dice quedaros tú con el norte de África y tú con Europa porque la plata está en el comercio en Oriente Medio Y eso fue el Imperio Romano de Oriente. Un imperio que se basó en el comercio, mientras que Roma poco a poco, cada vez más, se basaba en una agricultura y en una microeconomía, mientras que el comercio hacía que la otra parte fuera mucho más rica.

58:00 Y la otra serie que os recomiendo se llama Domina, que es la historia de César Augusto, su mujer y tal. Bueno, y te das cuenta que son... todos se envenenaban, eran malísimos, se acuchillaban, bueno, es buenísimo, porque en el fondo... Esto no ha cambiado en dos mil años. Fijaros cómo está la política, por desgracia, y en Colombia ya ni te cuento. Pero oye, que íbamos a hablar hoy hasta de Napoleón y no sé si va a dar tiempo, ¿vale? Porque íbamos a hablar de alguna historia de emperadores romanos y yo le dije a Alejandro Bernal que se preparase cómo era el perfil de Nerón, el que pasó a la historia supuestamente por incendiar Roma, que ahora nos va a comentar Néstor que creo que no.¿ Quién era Nerón y por qué pasó a la historia? Que creo que por inteligente no.

58:51 Juanje, pues para algunos, uno de los emperadores más perversos de la historia. Para otros, un hombre quien inició su mandato como un emperador popular. Lo cierto es que al día de hoy Nerón, y de hecho ha tenido esa connotación negativa de ese apellido, se convirtió probablemente en uno de los grandes enemigos públicos. de Roma, o al menos así ha pasado a la posteridad, se comenta que asume su mandato como emperador a los 16 años y se comenta que inicialmente cuando él fue emperador de esta gran Roma hizo una serie de medidas administrativas de gran alcance, una serie de impulsos relacionados con reformas fiscales y monetarias, importantes proyectos de construcción que hicieron que su imagen inicialmente puede ser muy respetada en la Antigua Roma. De hecho, y esta es una visión, Juanje, en la investigación que efectué, muy interesante por parte del Museo Británico, se comenta que en el inicio de su periodo, Nerón tenía una imagen como una especie de influencer o rockstar. Es más, los ciudadanos romanos imitaban el look de Nerón porque lo consideraban como un elemento de alcurnia. Era un tipo muy elegante. Exactamente, era un tipo muy elegante que como...

1:00:05 Comentó una serie de reformas muy interesantes en el imperio, hizo que ganara una gran popularidad iniciando su mandato. Comenzaron a pasar los años, de hecho ese periodo inicial se conoce como el quinquenio aureo de Nerón, un momento de gran esplendor del imperio. Fueron pasando los años y Nerón se fue enquistando. Y lo que dicen los historiadores, querido Juanje, Néstor y oyentes, es que Nerón en un momento quiso ponerse por delante del Senado, quiso ser un hombre quien tuviese el poder supremo en la antigua Roma y obviamente esto le hizo granjearse una serie de enemistades. en el seno de esta institución, de hecho se comenta que enfrentó una de las grandes conspiraciones para terminar con su poder, una conspiración dirigida por el senador Pizón en el año 65 de nuestra era, se dice que Nerón cuando se enteró de los lugartenientes que tenía Pizón, este senador para conspirar contra la vida de Nerón, Literalmente hizo, tomó una serie de medidas para ultimar a estos enemigos, para literalmente hacerse con Pizón, quien a propósito Pizón había logrado hacer que grandes personas cercanas a Nerón como el filósofo Seneca, el poeta Lucano y el escritor Petronio prácticamente fueran o exiliados o ejecutados o exiliados. estuviesen obligados a ultimarse, a suicidarse.

1:01:37 Cuando Nerón se percata que Pizón está detrás de esta labor de quitarle a sus personas más cercanas, a personas que eran muy importantes para él, literalmente comienza a tomar, en este caso, una serie de medidas contra Pizón, contra todos sus lugartenientes, logra reprimir, socavar esta especie de conjura y ahí es donde aparece un segundo gran conspirador para la historia, Drásea. Un senador quien al darse cuenta que Nerón había logrado, en este caso, evitar esa conjura, esa conspiración fraguada por Pizón, comienza también a conspirar contra Nerón. Se da cuenta que era un tipo que ya tenía, por qué no decirlo, una megalomanía. Era alguien que no quería dejar el poder en Roma y sobre todo que se creía omnipotente, una especie de dios en la tierra.

1:02:29 Tracia comienza también a efectuar una serie de planes. Se comenta que Nerón se percata de esa conspiración en el año 66 de nuestra era y sucede un hecho histórico, querido Juanje y Néstor. Cuando Nerón se percata de todos los hilos que estaba manejando Tracia para terminar con el mandato de Nerón, Se percata, lo manda a arrestar y le pide que él mismo elija su método de ejecución. Nerón le dice a Tracia que él mismo elija cómo quiere dejar de existir, mostrando como una especie de hálito omnipotente frente al Senado y frente a todos sus súbditos en el imperio. No obstante... Cuando este tipo de conjuras fueron siendo derrotadas por Nerón, su imagen pública fue decayendo. Comienza a convertirse en una especie de dictador. Los ciudadanos, el Senado y demás comenzaron a ver a Nerón con una imagen absolutamente negativa. Comienzan a suceder, a ordenar, en este caso, Juan Nerón una serie negativa. de asesinatos, incluido el de su madre Agrippina, el de su primera esposa Octavia, su segunda esposa Popea. Estamos hablando que un hombre que por mantener su poder comienza a actuar de una manera absolutamente irracional y según los libros de historia, el 9 de junio del año 68, De nuestra era, Nerón deja la ciudad de Roma prácticamente solo en medio de la oscuridad de la noche y oculto en una villa de su propiedad, le

1:04:01 pide a uno de sus súbditos más fieles, Epafrodito, que acabe con su vida clavándole un puñal en la garganta. Nerón, un hombre quien pasó a la historia, convertido para algunos como uno de los emperadores más infames de la antigua Roma. O sea, un loco que al final se emborrachó de su poder, megalómano, y mandó que le mataran. Pero es que todo empezó muy torcido. Porque resulta que, acuérdense, Claudio, que era cojo y tartamudo y jorobado, y entonces era el bobo de la familia, era hermano de Calígula, era tío de Calígula, hermano de Británico, el papá de Calígula. Cuando mataron a Calígula, se escondió detrás de una cortina. Y los pretorianos que mataron a Calígula lo encontraron allá y le pusieron la corona para quitarse el problema de encima de una vez. Y resultó ser un gran gobernante. Hubo el infortunio de haberse casado después de casarse con Drusila y luego se casó con Popea y después con Mesalina. Y se casó con Agripina, la mamá de Nerón. Y tenía un hijo que se llamaba Británico también. Agripina lo envenenó para que Nerón pudiera heredar.

1:05:19 Y a los 14 años o 15 años envenenó a Claudio para subir a Nerón. Pero ya estaba torcido desde el principio. Nerón llegó con sus problemas mentales. Al principio fue muy... O sea, perdona, perdona, Néstor. La madre de Nerón envenenó a sus hermanos para que Nerón pudiera ser emperador. No, envenenó al hijo de Claudio, que se llamaba Británico, también británico en honor del que vendría a ser en este caso su abuelo. Entonces, más o menos de la misma edad, Británico y Nerón. Envenenó a Británico, entonces quedó Nerón. El que hizo, acuérdate que en esa época los emperadores adoptaban siempre a una figura, a una persona, fuera joven o ya fuera adulta, y lo adoptaban como hijo. Con ello le estaban diciendo que era su sucesor, que ya quedaba como sucesor. Entonces tuvo que adoptar a Nerón, que ahí fue cuando envenenó a Claudio y resulta que lo envenenó en la comida. Y cuando él empezó, con las convulsiones, ella dice que para ayudarle, pues para que botara lo que tenía adentro, le metió una pluma de ganso en la garganta para provocar el vómito. Y la pluma también estaba envenenada. No, qué señora tan agradable. La madre de Nerón era un amor. Sí, pero acuérdate que luego Nerón, cuando ella quería gobernar por interpuesta persona, yo, este es un culicagao, yo gobierno por él.

1:06:48 Y resulta que el culicagao le resultó general. Y mandó a matarla, pero como para que pareciera un accidente, le mandó a construir un barco bellísimo. Nerón mandó a matar a su madre Pero por favor, la montó en un barco y entonces la soltó por allá en ansio que se fuera. Pero el barco estaba construido de tal manera que cuando ella estuviera adentro se desvencijara el barco. Y se desvencijó y ella logró ganar a Nado Lacosta. Entonces, luego, él la mató y le hizo abrir el vientre.¿ Y saben qué decía? Es que quiero saber dónde estuve yo alojado nueve meses, cuando mató a Agrippina, su mamá. Esa joyita era Nerón.

1:07:30 No estaba loco?¿ Le abrió el vientre cuando la mató? O sea, hace que el barco se hunda. La señora no se muere. Nadaba, vamos, como Johnny B. Muller, que hacía de Tarzán. Eso. Y llega y le abre el vientre y le dice quiero ver dónde estoy. Ese tipo estaba loco desde niño Después de asesinarla hizo que le abrieran el vientre para saber dónde había estado alojado durante nueve meses. Neron era una joyita. Oye, Néstor quiero preguntarte dos cosas de Neron que tú sabes de esto un montón mucho más que yo. Uno. Es cierto que le dio por matar a cristianos y llevarlos al circo y no sé qué. Porque de esto hay mucha polémica histórica. Unos dicen que sí, otros que hemos exagerado. Y luego lo segundo es si incendió o no Roma.

1:08:20 Yo creo que sí. Pero era muy habilidoso. Que no habil, sino habilidoso. A los cristianos o que quemó Roma No quemó a Roma y tenía la coartada perfecta, porque él estaba en Anzio, en su villa de Anzio, era pleno agosto, o sea, un verano que ellos llaman canicular de sus bravos, entonces se fue para allá, y mientras él estaba allá, vinieron y quemaron Roma. No se puede comprobar históricamente, es un chisme, no se puede comprobar si en efecto él ordenó o no, pero si uno juega con la lógica, Él quería reformar a Roma porque Roma era una ciudad caótica, llena de laberintos, de casuchas, de madera. Una porquería de ciudad.

1:09:09 Y él quería renovarla.¿ Qué podría hacer? Recordó lo que hacía Graco. Lo que hacía el del primer triunvirato. No te preocupes Cayo Licinio Graco. Él era el hombre más rico de Roma y tenía... Todas las propiedades. Y resulta que él mandaba quemar una casa y enseguida mandaba a los bomberos que él había creado. Creó un cuerpo de bomberos, quemaba la casa, mandaba a los bomberos y se quedaba con esa tierra. Nerón pudo haber pensado de una manera parecida. Cayo Licinio Craso, era que se llamaba. Y entre otras cosas lo mataron de la manera más infame. Yo le tengo que revolver a esto. Sí pero centrémonos centrémonos. No, no, pero es que esto también tiene que entrar ahí. A Craso le echaron oro líquido por la garganta.

1:10:07 Los partos, cuando les dio por atacar allá y lo mataron, fue a punta de oro fundido en la garganta. Bueno. Y este graso, entonces, mandaba a quemar y mandaba a los bomberos. Nerón se acordó de eso.¿ Que él no estaba presente en Roma? Cierto, no estaba presente en Roma. Que una vez conoció la noticia, vino en volandas desde Anzio a Roma, organizó la recuperación de Roma, le dio comida al pueblo romano durante bastante tiempo, reorganizó urbanísticamente la ciudad y construyó la Domus Aurea. Era un palacio hecho de oro, y que tenía hasta ascensores. el querido Nerón pero como todo el mundo sospechaba de él y su etonio era enemigo de él y entonces lo describe como que fue el que mandó a ordenó quemar a Roma había que echarle la culpa a alguien entonces encontró a los cristianos que se habían enquistado muy bien entre las clases patricias y muchas de las damas romanas y de los esclavos el grueso de los esclavos ya eran cristianos y se estaban enquistando de tal manera que ponían a tambelar el imperio dijo no hay que acabar con estos Y entonces ahí fue donde inauguró las persecuciones y los dos primeros mártires fueron Pedro y Pablo en el año 67.

1:11:22 Por eso el 29 de junio se celebra el Día de los Dos Santos, de Pedro y de Pablo, porque se asume que esa fue la fecha en la que ellos ejecutaron a estos dos primeros cristianos. A Pablo, como era ciudadano romano, no lo podían crucificar. Hablo de Tarso, se refiere. A Pablo de Tarso. Entonces a él lo decapitaron. pero a Pedro, que no era romano, lo tenían que crucificar y Pedro pidió que lo crucificaran cabeza abajo En el año 67, ahí empezó.¿ Me estás hablando del apóstol Pedro? Sí, de San Pedro y de San Pablo, claro, a esos dos me refiero. Sí, pero Pedro el apóstol. Sí, sí, sí, los dos, San Pedro y San Pablo, que fueron los dos primeros reconocidos, o como que se piensa que desde ese momento comenzaron las persecuciones y ahí inauguró ese ciclo terrible de llevar cristianos para que se los comieran las fieras o muchas veces los metían dentro de un saco, los untaban de feromonas y soltaban un toro para que los embistieran dentro del saco y los embistían de tal manera que los dejaban hecho un amasijo a los que estaban adentro. Y los cristianos se hacían matar en el nombre de Jesús.

1:12:39 Qué buena realidad. Sí, claro, porque yo creo que este señor lo que vio es que en el cristianismo podía estar el principio del fin del imperio romano, como así fue.¿ Cómo así fue? Claro, porque una de las cosas que atacaba el cristianismo era a la base económica del imperio romano, que era la esclavitud, el tener esclavos. Aunque luego, como los seres humanos somos tan divertidos y tan simpáticos, luego la esclavitud se cambió por el feudalismo, que básicamente era lo mismo. pero ya con la bendición con la bendición de Dios lo del tema de Roma es chistosísimo y yo creo que le dije a Alejandro Bernal aparte de Nerón, prepárate el emperador del que yo creo que más se ha hablado en la historia y ese sí que estaba loco Calígula,¿ por qué pasó tan a la historia Calígula y siempre que dices alguien es un degenerado le llamas Calígula?

1:13:31 Porque definitivamente es quizás el emperador romano del que más tipo de perversiones se han documentado, al menos hasta el día de hoy. Nacido en el año 12 de nuestra era, nieto de Nerón Claudio Druso. Se comentaba Juan Genestro Villentes que Calígula desde muy pequeño... acompañaba a su padre germánico Julio César, como algunos le decían, por hacer algunas campañas militares precisamente por la zona de Germania. Y este aspecto es muy importante en la vida de Calígula, porque se comentaba que cuando él acompañaba a su padre a este tipo de periplos y acciones militares, él se calzaba con las cáligas que utilizaban los soldados romanos en esa campaña militar.

1:14:17 Es por eso que estas sandalias o cáligas, como se denominaban, sirvieron para el apodo con el que posteriormente se conocería Calígula.¿ No se llamaba Calígula?¿ Cómo se llamaba el tipo? No, no, no. Caio Julio César Augusto. No, Caio Julio César. Lo que pasa es esto. Su papá germánico era el gran militar que tuvo hasta ese momento Augusto y luego Tiberio. Entonces Germánico era el papá de Calígula. Estaba gobernando Tiberio y Germánico era el que básicamente mandaba. Luego entonces viene Calígula, que Calígula era hermano de Agripina, la mamá de Nerón, y con ella tenía relaciones incestuosas. Entonces Agripina se había casado en primera instancia, era amante de Calígula, Agripina. Entonces Calígula que gobernó entre el 27 al 31 después de Cristo, Calígula.

1:15:28 Sí, pero aquí el nombre completo era Cayo Julio César Augusto Germánico y efectivamente le llamaban Calígula, que significa botitas en latín. Y Germánico, lo que pasa es que a los generales siempre que conquistaban un territorio y les daban un título con el cual los iba a reconocer la historia. Botitas en latín. Y el señor Botita no vea la que montó, porque realmente yo creo que fue uno de los emperadores, por no decir el más loco que hubo en los tiempos de la antigua Roma. Sí, Juanje, para mí hablar de Caligula sin lugar a dudas es hablar de un personaje controvertido, un hombre asignado no solamente por una toma de decisiones, para muchos bastante errática, ese gran misterio de esa enfermedad que le hizo cambiar su comportamiento, reitero, médicamente para algunos encefalitis, para otros un comportamiento o más bien un padecimiento suscitado por la ingesta de plomo, que era una costumbre que tenían algunos, los romanos de la época, y un detalle bastante particular, Juanje, no hay una sola orgía, al menos de acuerdo a la historia oficial, que haya sido demostrada en la que haya participado Calígula oficialmente. Yo creo que realmente este hombre hacía una serie de bacalares bastante particulares, pero oficialmente no hay un registro de que este hombre haya hecho esto, un hombre controvertido y que pasó a la historia como uno de los emperadores más pervertidos.

1:16:59 Eso es lo que decía el boca a boca de la época. Y eso es el exotismo y la fascinación que nos tiene Roma. Hasta el morbo de lo que le pudo pasar a Calígula y otros emperadores en esas fiestas con contenido sexual, digamos, tan alocado. Continuamos con Noche de Misterio. Continuamos con Noche de Misterio. Y os estábamos hablando en el anterior bloque sobre este personaje tan controvertido, polémico y tan loco para la historia y tan cruel como fue Calígula. Y la entrevista con nuestro amigo Néstor Armando Alzate continúa así.

1:17:48 Por eso Escipión es el africano, porque le ganó a Aníbal. Y Germánico porque venció a las tribus germanas. Entonces el título de él era Germánico. Y esto lo heredaban los hijos. Sigamos con Calígula.¿ Por qué era tan pervertido?¿ Qué hizo para ser el tío más pervertido de la historia? Pues, Juanje, después de esta campaña exitosa por Germania, fallece su padre germánico, él decide regresar con su familia en la antigua Roma y lo primero que hace es librarse de su hermano para convertirse en emperador. O sea, tú sabes, esas familias romanas que por interés se libraban de sus propios familiares, este hombre hace eso, se convierte en emperador a la edad de 24 años y de manera muy similar a lo de Nerón, se comenta que los primeros años de administración Tuvo una gestión intachable, fue muy próspera la antigua Roma, hasta que ocurre un hecho que cambia esta historia y la tuerce para siempre. Calígula sufre una enfermedad, al día de hoy los historiadores no se ponen de acuerdo, algunos dicen que era encefalitis, otros dicen que era epilepsia.

1:18:52 algún tipo de enfermedad que hace que Calígula cambie su comportamiento y comience a tener este tipo de tendencias absolutamente irracionales se decían que hizo consul a su caballo incitato porque confiaba muchísimo en él Mantuvo, desde luego, relaciones incestuosas con sus hermanas, a quienes obligó a prostituirse. O sea, llegó hasta ese nivel bastante particular. Y se decía, Juanje, que prácticamente Calígula era un homosexual, era un hombre quien, de hecho, pedía que le llevaban a los esclavos que fueran homosexuales. más dotados pues para poder complacer sus deseos más íntimos y pues este hombre literalmente se decía que armaba unas bacanales absolutamente bestiales donde se hacían todo tipo de vejaciones obligó a prostituirse a sus hermanas solo por placer por verla que se prostituyera porque no le hacía falta la plata ni nada o sea estaba loco y con él también porque lo que les estoy contando él fue amante de su hermana de Agripina Sí, de sencillo.

1:20:04 Y con Drusilas, su otra hermana, él tenía con todas sus hermanas, porque él asumía que él tenía derecho a todo y que todo lo que había en Roma era de él. Vamos a ver, el tipo, a ver, que esto es muy fuerte. El tipo se hizo barco para hacerse orgías en los barcos. Exactamente. O sea, se hizo una flota para hacerse orgías. O sea, lo de Leipstein, lo de Caligula era un pringao. O sea, qué fuerte lo de este señor, ¿no? Yo creo que, a ver, es lo que pasa cuando hay un poder absoluto, ¿vale?

1:20:45 Lo que pasa es que luego el poder absoluto en la Edad Media, con la cristiandad, aunque hubo orgías hasta en el Vaticano, no nos engañemos por esto, ¿vale?, Y ahí tenemos al Papa Borgia y todo este tipo de cosas y tal. Claro, en una sociedad que era permisiva con el sexo, sale un tipo loco, le das poder absoluto y ya se hace un degenerado del carajo, efectivamente. Luego también una cosa, y quiero la opinión de Néstor. No podía ser tan bien. Porque algunos romanos se volvían locos por la ingesta de plomo, porque tenían la costumbre de tomar vino con agua y virutas de plomo, que le da un sabor así como ácido y tal, pero eso les enloquecía.

1:21:34 Sí, y hay otra teoría también, según la cual... Ellos consumían carne de lirón. Era uno de sus platos preferidos. Y parece que el lirón tiene una enzima que induce también o afecta el cerebro. Pero aparte de eso, las copas en las que tomaban eran de hierro, de un hierro muy barato. Y de plomo. Y de plomo Era hierro, plomo, vino y lirón. Básicamente esa era la comida como diaria. Y eso como que tiene no sé qué sustancia o qué encima tiene lirón. En todo caso, parece que todo eso los afectaba y eso los volvía tan vagos como decías. Y luego, aparte, el plomo que sellaba los acueductos. Bebían plomo todo el rato. Y eso hay gente que lo pone incluso como la base del fin del Imperio Romano. Alejandro Bernal.

1:22:27 Sí, Juan G., y de hecho para algunos historiadores esa ingesta de plomo fue lo que en cierto modo generó esa enfermedad, del cual el día de hoy se desconoce cuál sería su origen y que causó estos estragos en Calígula. Un dato muy particular antes de terminar este perfil, Juan G., año 40 de nuestra era, se dice que Calígula llega ante el Senado disfrazado o vestido de Hércules, o vestido de otras deidades del panteón romano, y firmó algunos documentos oficiales, y esto es algo bastante fuerte con el nombre de Júpiter. De hecho, le pidió a los senadores romanos que se refirieran a él como Dios. Calígula se sentía un dios en la tierra que podía hacer lo que quisiera con un poder absoluto bajo el imperio romano.

1:23:17 No qué locura Pero es que después de Augusto. Vino otro degenerado que fue Tiberio, que si era pederasta, era de todo, y se retiró en los últimos años de su vida a vivir en la isla de Capri. Era un paranoico impresionante, dejó el gobierno en manos de Sejano, que era un general perverso en Roma. Y este era el que en la isla de Capri tenía una piscina y le echaba a niños y decía, ponerme los pececitos. Sí, exactamente Entonces, miren la seguidilla. Augusto, que era un viejo maniático, Tenía a Livia, que era su esposa, que era la que manipulaba desde atrás. Luego vino Tiberio. A continuación de Tiberio llegó Calígula. Mira la seguidilla, Tiberio, Calígula. Ahí hubo un espacicito con Claudio. Claudio era un sabio, uno de los mejores emperadores. Inclusive era un historiador. Él fue el que estudió toda la historia de los etruscos. Y publicó varios tratados sobre los etruscos. Un hombre muy, muy buen gobernante.

1:24:26 Que era la civilización que había antes de la antigua Roma en la península. Exactamente, los precursores de ellos, los ancestros. Y luego de Claudio llegó Nerón, que gobernó hasta el año 68. Y ahí vino el año de los cuatro emperadores, en el 68. Que fueron Nerón, Galba... Nerva y bueno, fueron cuatro emperadores que terminó con Vespasiano en el año 69. Hasta ese momento, mire, este montón de degenerados exceptando a Claudio, que también tenía sus vicios, claro que sí, pero Claudio fue dentro de todos como el más decente y luego ya llegó Vespasiano que inauguró una nueva dinastía. y Vespasiano, luego Tito, y llegó otro que era más perverso, más morricho, más malo que Calígula y Nerón juntos, Domiciano. Uy, Domiciano. Domiciano fue el que metió a Juan Evangelista dentro de un caldero de aceite hirviendo, y resulta que no le pasó nada a San Juan Evangelista.

1:25:42 Domiciano fue lo más perverso que lo mató su mujer, entre otras cosas. Fueron una seguidilla de emperadores la cosa más bárbara. Pero es lo que pasa cuando hay un poder total y absolutamente absoluto. Y luego también la familia Claudia, eran de la famosa familia Claudia todos y tal, descendientes unos y otros, y se pensaban ya con un poder total y absolutamente absoluto y además bendecido por la mano de los dioses. Entonces, claro, eso ya es una mezcla muy, muy tremenda. De todas formas... Es muy curioso, porque, a ver, el Senado romano era una maravilla y era, en el fondo, una forma de democracia, aunque solo estuvieran ahí las familias, digamos, patricias, los nobles romanos, aunque también dejaban voz al pueblo. Pero era tan corrupto ese sistema que cuando llega Julio César y se hace dictador y luego es emperador, el imperio empezó a funcionar mucho mejor porque había mucha menos corrupción.

1:26:44 O sea, es que juzgar la historia es algo tremendamente complejo y uno lo ve en Roma. Es que lo primero que tienes que hacer para poder entender la historia es ubicarte históricamente en el tiempo y en el espacio. Uno cuando mira desde el siglo XXI dice que de bárbaros eran. Pero para poder entender esa mentalidad uno tiene que pensar con la mentalidad de esa época. Si no, no puedes entender la historia.¿ Cómo se comportaba un hombre de aquella época?¿ Cómo se comportaban todos? No podría ser de otra manera. No, pero no solo eso. Tienes que entender, creo que, fíjate, la sociedad y las sociedades. Mientras Roma hacía esto y echaba gente a los leones el fin de semana y tenían gladiadores y demás, si te dabas un paseo por el resto de Europa o Norte de África,¿ qué es lo que veías? Tribus en guerra continua que se mataban los unos a los otros, con una crueldad tremenda. Por eso ellos presumían de la famosa Pax Romana. Y le decían, vale, me vas a pagar impuestos y tal, historia. Pero mientras vivas bajo el techo de Roma, aquí va a haber paz.

1:27:56 Ninguna tribu te va a atacar y tú tampoco vas a atacar a ninguna tribu. Y esa era su justificación también a la hora de la conquista, la famosa Pax Romana, lo que le prometían a los pueblos que vivían bajo Roma. O sea, efectivamente, impuestos, tal, todo lo que tú quieras, pero aquí nadie te va a atacar. O sea, ese era el mundo y eso ha sido el mundo hasta hace tres días. O sea, si esto cambió gracias a las armas nucleares, que la guerra ya no la gana nadie. Si no, seguiríamos exactamente igual. Eso sí, ya no en sociedades tribales, sino en civilizaciones y demás. Pero vamos, o sea que la crueldad siempre nos acompañó. Oye, si queréis cerramos el tema de Roma, damos nuestras opiniones, que no sé si va a dar tiempo a alguna pincelada sobre el tema de Napoleón. Bueno, hoy hemos batido récord, porque íbamos a hablar de cuatro temas y nos hemos quedado en uno. ¡Ja, ja, ja! Hoy hemos batido el récord.

1:28:57 O sea, pues siempre de cuatro temas llegamos a tres. Hoy no. Y podríamos continuar hablando toda la noche de Roma y no acabaríamos. No, sí, claro. Y yo ya estuve preparado Julio César, otras cosas o cualquier historia. Pero bueno. En fin. No lo sé. A ver. Primero vuestras conclusiones y luego la mía sobre Roma, sobre el Imperio Romano, que esto me parece interesante. Y dejaros tiempo para que deis vuestra opinión. Alejandro, ¿verdad? Pues, Juanje, yo siempre que pienso sobre el Imperio Romano, y es algo que he manifestado muchas veces en espacios, en internet y hablando con amigos, nosotros le vemos mucho en Occidente al Imperio Romano, fue un imperio formador.

1:29:38 gestador de cultura muchas de las cosas y dinámicas sociales que incluso practicamos hasta el día de hoy se las debemos a la antigua roma comenzando por el beso desde la antigua roma las relaciones que se sostenían entre hombres y mujeres con el propósito de la procreación únicamente pues concebían el coito y los romanos fueron los que crearon esa iniciativa de besarse como un preámbulo para predisponer a las personas para tener el acto sexual, hasta eso se lo debemos a los romanos durante 500 años, la ciudad más grande de Europa, Juanje, estamos hablando medio milenio, tener esa capacidad y para mí un legado histórico. arquitectónico cultural mira yo creo que y esto te va a calar mucho a ti Juan en tu país en España tienen una gran herencia romana en algunas partes de la geografía de tu país Valencia sobrevivió a la dana en gran medida gracias a unas represas construidas por los romanos hace más de 2000 años tecnología y uno de los imperios más impresionantes de lo cual nos hemos podido beneficiar incluso en nuestros días Juan Alejandro, Néstor Armando Alzate. Mete ahí en esa lista el acueducto de Segovia o la muralla de Teodosio en Estambul. Fue un hombre cuando Trajano construyeron el primer gran puente sobre el Danubio y lo construyeron en tres meses sobre el Danubio. Dice,¿

1:31:15 cómo pudieron haberlo hecho cuando estaba el emperador Trajano? Y lo que sucede es como conclusión también de esta parte, ¿cierto?¿ O ya terminamos? No, dale esta parte, luego seguimos comentando algo. Ya no va a dar tiempo a Napoleón, pero tú tranquilo que yo saco tema para los minutos que nos faltan, que faltan como siete minutos. Me parece genial esto que estamos hablando. Bueno, los romanos, nosotros somos lo que somos hoy por los romanos. Pero no es que seamos de los romanos. Grecia Una particularidad de los imperios es la siguiente. Cuando un imperio, como por ejemplo en el caso de Alejandro, llegó hasta Asia, no solamente vence en el campo de batalla, sino que vence culturalmente. Y lo primero que hace para poder dominar a un pueblo es imponerle su lengua. Cuando le impones la lengua, impusiste todos los principios. Entonces los griegos, los romanos avasallaron a Grecia, pero se trajeron toda su cultura.

1:32:20 Con esa cultura moldearon la de ellos y la de ellos llegó a nosotros precisamente a través de España, es decir, aquí en Colombia, pero se repartió por toda Europa. Desde los romanos, que como decías, uno de cada cuatro pertenecían o eran vasallos de Roma. Entonces, lo más importante de esto es el legado que nos dejaron. De hecho, cuando nosotros hablamos el español, hablamos de una lengua romance. Las lenguas romances, italiano, francés, español, básicamente las más importantes. Pero no que fuera una lengua muy romántica, sino romaniche, que era la que hablaban los soldados romanos. El latín o el romano macizo, que luego se convirtió en italiano. Luego todo eso nos llegó de ellos. El derecho romano, la estructura administrativa viene de Roma. porque el romano tenía la particularidad de que se mezclaba con todos, que no es el pensamiento sajón o anglosajón, que no se mezclan con nadie.

1:33:26 Por eso nosotros somos una hibridación bellísima, porque nosotros hay moros, hay los sarracenos, hay visigodos, ostrogodos, romanos... Esa mezcla bellísima, pero toda unida por un cordón umbilical que fue el idioma. Y aquí nos lo trajeron. Y todos los avances, todo lo que tengamos, vinieron de Grecia a Roma y de Roma a todo el resto de Europa y, por supuesto, por hecho, a toda la cultura de Occidente. Es que es, vamos a ver, es el origen y la semilla de la cultura occidental. Tal y como entendemos que ahora hay una guerra contra Occidente tremenda y tal de la que no quiero hablar, pero efectivamente. Cuando arranca la cultura griega, arranca también la idea de democracia y un montón de ideas de modernidad, de cultura, de ciencia, de libertad de pensamiento, sobre todo en torno a la ciencia.

1:34:23 Eso lo recoge Roma y crea además una tecnología increíble para la época, que luego se perdió. Porque los romanos inventaron el hormigón, que no se vuelve a utilizar hasta puraría que fueron finales del siglo XIX. Se alucina con eso. Ellos tenían cemento. Entonces, esa idea de democracia, de cultura, de apertura hacia la ciencia, de apertura de ideas, que luego se mata... hasta que llega la Ilustración, o sea, se mata hasta después del Renacimiento, se mata durante 1500 años o 1700 años, o sea, es una auténtica bestialidad. Todo eso es lo que supone Roma, a la vez para que la gente entienda lo difícil que es juzgar la historia.

1:35:15 Que sí, señores, que eran crueles, que conquistaron Hispania no dando besitos, que conquistaron la Galia no dando besitos, los Balcanes no dando besitos, todo Oriente Medio no dando besitos. O sea, conquistaban y conquistaban. Es que nada más recuerda esa destrucción de Jerusalén en el año 70, hombre. Eso es una cosa terrible. Sí, sí, 66 después de Cristo, sí, sí. Pero la historia es eso, ¿no? Es muy difícil de juzgar porque tenemos que llevar la mente, como decía mi hermano Néstor, a hace dos mil años. Y la cultura humana era a través de la guerra. Y esto, por desgracia, es así de triste. A la vez que yo creo que cuando pasa el tiempo, también nos tenemos que quedar con las cosas buenas que nos dejó esa civilización, la civilización romana.

1:36:13 Fíjate Como faltan cuatro minutos, no voy a poner lo mismo. Pero imagínate si yo hubiera hablado en este programa de lo que pasó cuando llegó España aquí hace 500 años y los 200 que se fue. Ya me estaban cayendo los insultos aquí, porque en el fondo es lo mismo. Hubo cosas buenas y cosas malas en un choque de cultura.¿ Cómo ha habido choques de cultura? En los últimos miles de años, sin parar. Ya no, ya desde que tenemos las bombas atómicas, esos choques de cultura son, digamos, guerras comerciales. ya no son lo mismo. Pero así de difícil es juzgar la historia y juzgar lo que pasó. De todas formas, creo que hay pocas cosas más exóticas que hablar de la antigua Roma. A mí me parece muy divertido. Y si me dijeran, Juanje, te tienes que reencarnar en el pasado.¿ Qué eliges, la Edad Media o Roma? Yo digo, claro, Roma.

1:37:05 Pero por lo menos las bacanales te lo pasabas bien, porque la Edad Media en Europa, madre mía, qué cosa tan aburrida. En fin. Bueno, señores, ya sí que estamos llegando al final. Así que ahora sí, última conclusión y cierre de cada uno. Alejandro Bernal. Claro que sí, Juanje. Hablar de una de las civilizaciones más portentosas, de una de esas civilizaciones primordiales para entender Occidente, como lo tenemos hoy en día. Y me sumo a lo que tú decías. Creo que no debemos juzgar la historia bajo obstáculos. una óptica moderna, cada época tiene sus necesidades, sus visiones y sus propias perspectivas.

1:37:46 Señor Néstor Armando Alzate, tienes ahí un par de minutos, expláyate. Sí, no, no, no, quería decirte solamente esto. Dices que la Edad Media fue muy aburrida, a mí la Edad Media me parece fascinante. que la Edad Media fue una transición necesaria entre aquel periodo clásico y el Renacimiento sin la Edad Media, que paradójicamente, mientras la Edad Media tenía sumida en la oscuridad a Europa, fue el momento de mayor florecimiento de la cultura musulmana, que estaban todos los grandes genios. O sea, que la Edad Media sí tuvo unas cosas terribles. Pero te cuento que a mí la Edad Media es fascinante la forma en que... Néstor, Néstor, para otro podcast. Misterios de la Edad Media. Curiosidades de la Edad Media.

1:38:33 Sí, sí. Por eso te decía. Tenemos que hablar sobre la Edad Media, hombre. Que es más fascinante de lo que nosotros nos imaginamos. Con seguridad. Una época bellísima. Muy oscura. Y de Roma. Una palabra para terminar. De Roma. De Roma... Una cultura fascinante, con todas sus contradicciones, pero no se puede concebir la cultura occidental sin Roma. Es imposible. No hay forma de entenderla ni forma de construirla. Somos lo que somos por esa cultura. Pues fijaros que me quedo con esas palabras. Por cierto, recomendadísimo el canal de YouTube de mi amigo, de mi hermano Néstor Armando Alzate y Lógico, cerca ya al medio millón de seguidores, donde vais a poder escuchar muchos podcasts así también como este de temas históricos y también seguirlo en Instagram que tiene más de 200.000 seguidores. Y me quedo con esas palabras que ha dicho Néstor Armando Alzate, nos guste o no nos guste Occidente y a día de hoy somos lo que somos, todo Occidente en gran parte, en gran medida, gracias a Roma. Por eso somos luces y sombras, porque Roma también lo era. Un abrazo, hermanito.

1:39:47 Hasta otro podcast Muchísimas gracias a ti, Alejandro. Y como siempre, para mí es un rato delicioso poder regodearme con estos temas que tanto me encantan y con interlocutores como vos, mi querido Juan, que te amo entrañablemente, te tengo en mi corazón, lo mismo que a mi alejito del corazón. A ustedes, muchas gracias. Qué divertido siempre entrevistar al gran maestro Néstor Armando Alzate, cómo hemos aprendido hoy de historia y de lo que fue el antiguo imperio romano. Más de 2.000 años de civilización occidental. Ahora, no sé si estamos muy cerca del colapso. Tú en tu canal de YouTube, en Mandrágora Misterio, creo que has hecho un vídeo sobre eso.

1:40:28 Tal cual Juanje, y es que un experto de la Universidad de Cambridge, Luke Kemp, afirma que tras haber estudiado el colapso de más de 400 civilizaciones en un lapso de 5.000 años, se ha percatado que hay una clara tendencia de nuestra civilización actual a llegar a un colapso más pronto que tarde. De acuerdo a lo que dice Luke Kemp, hay elementos fundamentales como la gran diferencia social, como las élites, pocas personas mantienen el poder, el pueblo se encuentra socavado y algo muy interesante que dice Kemp, vivimos en una sociedad moderna interconectada los colapsos de anteriores civilizaciones hace siglos hacían que la gente volviera a la agricultura o a otros métodos de producción hoy en día contamos con una civilización que si colapsa se llevaría a todo el mundo tal y como lo conocemos haciendo un efecto dominó efectivamente amigo tu conclusión tu cierre en 30 segunditos Claro que sí, Juanjo. Un privilegio contar siempre con el maestro Néstor Armando Alzate, aprendiendo de historia con uno de los mejores divulgadores de la misma a través de medios de comunicación en Hispanoamérica. Y a mí me pueden seguir en redes sociales a través de Instagram y TikTok en arroba Ale Bernal 3 con doble S.

1:41:44 Y yo lo que le quiero decir es que me encanta estudiar, me encanta investigar y me encanta vivir la historia gracias a estos viajes de autor que hago. Porque en la historia podemos comprender lo que somos.¿ Por qué estamos llenos de luces y de sombras?¿ Por qué somos ángeles y demonios? Una eterna maldición que creo que siempre nos acompañará. Ahora eso sí... Historias como la de, por ejemplo, Julio César, aunque esté llena de crueldad, es un ejemplo de superación que sigue vigente miles de años después de que este hombre falleciera. Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterio.