Arqueología prohibida

0:09 Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, soy periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. Os mando un saludo desde el Parque del Retiro en la ciudad de Madrid, en España. Hace unas décadas, un grupo de buceadores japoneses se toparon con lo imposible en las costas de la isla de Yonaguni. A más de 20 metros de profundidad descubrieron una enorme figura piramidal. Tanto arqueólogos como geólogos investigaron aquel sitio y las pruebas científicas dieron que realmente era una estructura artificial. Pero esto supone algo tremendamente importante. Nos tocaría reescribir la historia, porque esta pirámide de Yonaguni serían los restos de una civilización que hubo en Japón hace más de 10.000 años y de la que no tenemos constancia alguna. Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no os perdáis el último podcast de Noche de Misterio en Canacol Radio.

1:08 Arqueología prohibida. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo Daniel McGuinness era un chico al que le encantaba salir a navegar con su bote por las orillas de la costa de Canadá todos los veranos. Tenía tan solo 16 años. Estamos hablando del verano del año 1795, a finales del siglo XVIII. Y bueno, pues en uno de aquellos paseos, Daniel McGuinness se fue hasta una isla muy cercana a la ciudad de Chester, donde él vivía, que se conoce como la Isla del Roble. Hasta allí llegó, era una isla que prácticamente no visitaba nadie, no tenía absolutamente nada de interés aquel lugar. Y bueno, pues este chico... Se fue caminando, la vegetación era muy, muy tupida, era una isla, como repito, la isla del Roble, que estaba abandonada, hasta que de repente llegó hasta un lugar en la pequeña isla donde vio un claro en el bosque. Y justo en ese claro del bosque lo que era claramente la entrada de un pozo. Obviamente, un niño de 16 años ve la entrada a un pozo en

2:40 una isla a la que no va absolutamente nadie y piensa inmediatamente en encontrar tesoros y objetos fabulosos que pudieran dejar allí, por ejemplo, antiguos piratas. Así que como él solo no podía hacer nada, cogió el bote, se fue otra vez hasta la ciudad de Chester. Y a la mañana siguiente, Daniel McGuinness fue acompañado por su amigo John Smith, que tenía 20 años, y Anthony Baughan, que tenía tan solo 13 años. Daniel McGuinness, obviamente... no era capaz él solo de excavar el pozo. Así que lo que hizo fue regresar hasta la ciudad de Chester y al día siguiente fue con dos de sus amigos, retornó otra vez hasta Oak Island.

3:28 Sus amigos eran John Smith, que tenía 20 años, y Anthony Baughan, que tenía tan solo 13 años. Bien, pues aquellos niños jugaron aquel día a ser arqueólogos, exploradores e investigadores. y empezaron con las palas que habían llevado y sus picos a cavar dentro de aquel pozo. Y la verdad que con el calor del verano, los mosquitos y demás, no era una tarea fácil, pero ellos y su ilusión seguía intacta. Así que estuvieron cavando varios días hasta que llegaron a una profundidad de tres metros. Y justo a los tres metros, se encontraron unos troncos clavados en el pozo de forma horizontal.

4:12 Pudieron cortar los troncos y seguir cavando. Ellos pensaban que el tesoro ya tenía que estar muy cerca.¿ Quién iba a cavar tantos metros? Pues bien, siguieron cavando durante varios días más hasta que llegaron a los 6 metros de profundidad, donde otra vez volvieron a encontrar troncos, pero ya ni su paciencia ni su fuerza era capaz de seguir avanzando. Así que dejaron aquel pozo allí abandonado hasta que apenas pasado nueve años, John Smith, el que era mayor de todos, fue capaz de conseguir dinero y financiación para llevar hasta la isla del Roble toda una expedición que fuera capaz de llegar hasta el final del enigma. Un enigma arqueológico cuando menos curioso. Bien, pues aquella expedición repito, en el año 1804, empezó a acabar, pero ya con maquinaria pesada, de otra forma, eran ya comienzos del siglo XX, empezó a acabar y cada tres metros seguían apareciendo estos troncos de forma horizontal.

5:22 Y así fue hasta que llegaron a los 27 metros de profundidad. Y justo a los 27 metros de profundidad apareció una extraña piedra de un tipo de roca que se llama pórfido. No existe pórfido en todo Canadá. Es una piedra que tuvo que traer alguien de un lugar muy lejano, por ejemplo, de Europa, el Mediterráneo, africano. Y aquella losa de pórfido tenía una serie de grabados, una serie de inscripciones. que nadie fue capaz de traducir. Simplemente un lingüista, Barry Fell, la observó con detenimiento y dijo, tiene que ser un dialecto antiguo de la zona del Mediterráneo. Nadie fue capaz de traducir aquella piedra. Y la sorpresa tremenda fue que cavaron 3 metros más y al llegar a los 30 metros de profundidad el pozo se inundó. Resulta que estaba hecho para ser una trampa a los 30 metros de profundidad. Desde la costa cercana, a través de túneles llegaba agua para anegar el pozo de Oak Island, la isla del roble. Para muchos, uno de los mayores enigmas arqueológicos de la historia, porque no tenemos ni idea de quién hizo aquel pozo, en qué época de la historia, si realmente hay un tesoro, si llegó gente desde el Mediterráneo hace miles de años

6:52 para esconder algo realmente importante. El caso es que hasta día de hoy, hasta seis personas han fallecido intentando localizar el famoso tesoro de Oak Island, como si fuera toda una maldición. Un pozo que sigue ahí, del que se han hecho incluso hasta series de televisión, y que a día de hoy sigue guardando sus secretos, quizás porque las personas que lo hicieron disponían de una tecnología que a día de hoy se nos antoja imposible, pero que en la antigüedad fue real. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es arroba Juanque Vallejo, Juan J. Vallejo. En Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro programa, otro podcast de Noche de Misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís...¿ Qué hay detrás y qué no?¿ Qué opináis de la historia de Oak Island, la isla de los robles, la isla del tesoro?¿ Sabéis que hago viajes de autor? Entre marzo y abril del año 2026 estaré en Tailandia, Camboya, visitando lugares de ensueño como Guatarún, como el Templo del Amanecer en Bangkok, navegando por la que se conoce la Venecia del sudeste asiático, Bangkok, la ciudad de los mil canales, caminando con elefantes al norte de

8:24 la selva tailandesa en la ciudad de Chiang Mai, cerca de la ciudad de Chiang Mai, o también acabaremos el viaje En los templos de Angkor Wat, el templo más grande del mundo, unos templos que reflejan la constelación del dragón sobre la tierra, que nos conectan con las estrellas y donde haremos una ceremonia budista particular. para dejar atrás todo lo malo y arrancar una nueva vida, un viaje transformacional. Toda la información de ese viaje la tenéis en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com Repito, www.viajesjuanjesuballejo.com Y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo estás?

9:04 Muy bien Juanje, un saludo para ti y también para todos los oyentes que en este momento sintonizan la señal en vivo de Caracol Radio y desde luego un abrazo enorme para todos quienes disfrutan de este contenido a través del podcast que publicamos en el canal de YouTube de Caracol Radio, hoy hablando sobre Arqueología Imposible con Camilo Manjarres. Arqueología imposible, arqueología prohibida, que es como se llama este podcast, y realmente tenemos un montón de enigmas arqueológicos todavía que no comprendemos. Y la entrevista con nuestro amigo Camilo Manjarres arranca así. Construimos la historia con las pruebas que tenemos, con las cosas que han aparecido. Aunque de todas formas el pasado nos parece tan fantástico que no le hacemos caso a las leyendas y muchas veces las leyendas pueden llegar a convertirse en realidad. Y eso es lo que pasó.

9:58 hace ya más de un siglo, cuando Sleeman, por ejemplo, encontró la ciudad de Troya, que los arqueólogos e historiadores pensaban que eran sólo más que una leyenda, y Troya acabó siendo real, y además Sleeman encontró el tesoro de Priemo, y varias ciudades griegas más. Eso sí, no estaban en el territorio griego actual, sino que estaban en la actual Turquía. Así que no podemos desdeñar ni siquiera las leyendas cuando investigamos el pasado, y eso es lo que hace que haya toda una especie de arqueología prohibida. Y de eso es de lo que os vamos a hablar hoy, y es un placer y un honor tener aquí otra vez, que hacía muchos meses que no estaba, a nuestro buen amigo Camilo Manjarres. Camilo, tremendamente feliz de volver a tenerte otra vez por aquí en Noche de Misterio.

10:51 Mi amigo, hola,¿ cómo vas? Un saludo para ti, para Alejo y para cada uno de nuestros oyentes. La verdad, como lo mencionas, estoy muy feliz. Ya hace bastante tiempo que no estaba, pero Juanje, feliz. Un tema que me fascina bastante. Bueno, un tema que te fascina bastante. Tú tienes un canal de YouTube también donde la gente puede seguirte.¿ Cómo se llama ese canal de YouTube, Camilo? Sí, Juan G, en el canal de YouTube me pueden seguir como Misterio con doble O, guión bajo oscuro. Ahí publico todo el contenido de Misterio, al igual que en Instagram, Juan G Efectivamente, en ese canal, Misterio Oscuro, trata temas de Misterio que son tan oscuros que yo ni siquiera trataría aquí en Noche de Misterio. Y luego tienes otros temas que desde mi punto de vista también son, todos son buenos, ¿vale?

11:34 Pero otros que me parecen muy brillantes porque tienes un concepto del Misterio mucho más joven que el mío. Y buscas temas que me parecen fascinantes y la idea de este programa salió de ti buscando ciertas cosas que yo muchas de ellas las conocía, aunque otras tengo que reconocer que no. Y tú además que estudias humanidades, Camilo,¿ qué opina de nuestra historia y de nuestro pasado? Y de esas veces que nos faltan piezas del puzzle y tenemos que construir el pasado con lo que tenemos, pero falta mucho por descubrir. Claro, Juanje, pues yo siendo profesor de ciencias sociales y apasionado por la historia, sinceramente soy fiel creyente que existe una contrahistoria, Juanje, de esos relatos que han sido olvidados y de hecho me gustaría citar mucho a un filósofo, de hecho, compatriota tuyo, José Ortega y Gasset, El cual menciona algo muy lindo, Juan G. Alejo, y es lo siguiente, y es que este filósofo menciona que la historia que nos enseñan es apenas una superficie, es algo muy normal, pero bajo ella late todo lo que ha sido ocultado y que está ahí oculto pero que no ha desaparecido.

12:44 Y a partir de esto, Juanje, creo que será muy importante en esta noche, porque con el paso del tiempo vamos a darnos cuenta que existen relatos que son muy, muy interesantes y que van de la mano con acontecimientos arqueológicos que sin duda alguna se deben mencionar bastante. Entonces me gusta mucho y sé que hay una historia que está oculta y que debemos seguir investigándola. Has hablado de Ortega y Gasset, que era un gran filósofo español del siglo XX. Y mira, por ejemplo, en España hay un tema arqueológico que es bastante curioso, hablando de arqueología prohibida, que es la ciudad de Tartessos. La ciudad de Tartessos y las naves de Tarsis aparecen en la Biblia. O sea, está claro que existió Tartessos. pero nunca jamás ha aparecido la ciudad de Tartessos. Y hay tesoros que son tartésicos, o sea, de esa gran ciudad que hubo en el sur de España, cuyas naves viajaban hasta el actual Líbano del Oriente Medio y comerciaban con una pasta de pescado que se llamaba galum, que luego también comerciaron... los romanos con ella, y traían maderas nobles, y hacían mil cosas, y están los textos, pero la ciudad nunca apareció. Y es curioso cuando los arqueólogos en el sur de España aparece un arte así un poco extraño y tal, dicen, pues seguro que es tartésico, pero no tenemos más fuentes ni podemos saber dónde está la fabulosa ciudad de Tarsis. Y creo que este mundo de

14:17 leyendas surge todo también por un algo. Aquí, por ejemplo, la famosa leyenda de la ciudad del dorado, que nunca se encontró y que hubo una búsqueda del dorado tremenda por parte de los españoles, como esa gran ciudad en la que había oro y demás. Aunque en este caso creo que la explicación es un poquito más fácil. Básicamente se deformó una leyenda, la del hombre dorado, ya que cuando Gonzalo Jiménez de Quesada llega a Cundinamarca, los caciques y todos los indígenas que están aquí le hablan de esas ceremonias que había en el lago Guatavita, donde al nuevo cacique los chipsas lo vestían con oro, con polvo de oro, y luego se bañaba... en el lago Guatavita y esa leyenda se acabó deformando en un tema de una búsqueda de una ciudad. Obvio, porque los españoles se dieron cuenta cuando llegaron a Tenochtitlán, sobre todo cuando llegaron al Cuzco, si había ciudades como el Cuzco, ahí había mucho oro. Pero eso no significa que el misterio se haya resuelto. Porque la gran cantidad de oro que tenían los chipchas y sobre todo la que manejaban los incas, mucha gente sigue defendiendo que no salía todo el 100% del oro de los ríos, sino que podía haber minas y podía haber algo más que tuviese alguna cultura metida, muy metida dentro de la selva. Cultura que desapareció porque

15:48 más del 80% de la población del continente murió por el choque bacteriológico por la llegada de los europeos. O sea que arqueología prohibida, historias prohibidas, imagínate cuántas hay. Vosotros como colombianos, cuando dicen esto de la ciudad del dorado,¿ qué es lo que pensáis? Juanje, pues hay que tener en cuenta que es algo que conocemos desde muy temprana edad, pero que tristemente siento que a nivel de esfuerzos no solamente gubernamentales, sino también de ciertos estamentos educativos aquí en Colombia. Conocemos solamente la punta del iceberg, la punta del iceberg, como dices tú, Juanje, pero muchas veces no profundizamos y no conocemos a profundidad gran parte de nuestro legado, nuestro gran legado artístico, nuestro gran legado cultural de esas culturas precolombinas quienes dejaron auténticos portentos aquí en el país. Y, Juanje, es algo que creo que es muy importante rescatar con espacios como este, como Noche de Misterio.

16:49 En Bogotá está ni más ni menos que el museo con más piezas de oro del mundo, que es el Museo del Oro de aquí, de Bogotá. Y por eso este aeropuerto se llama el Aeropuerto del Dorado, para utilizar todavía la leyenda como un reclamo turístico para el que venga a la ciudad. Camilo Manjarres,¿ qué opinas de esto? Sin duda alguna, con el tema de la Laguna Dorada y sobre el tema de la Ciudad del Dorado, creo que también es muy importante darnos cuenta que, y como lo mencionaba Alejo, históricamente Colombia tiene lugares que son fascinantes y no han sido explorados totalmente. De hecho, muy pocas personas saben que nosotros como tal también tuvimos pirámides. De hecho, tenemos dos pirámides muy importantes. como es la pirámide de Popayán y en el Cauca la pirámide de Inzá. Y son formaciones que se construyeron por comunidades nativas, pero muy pocas personas tienen presente. Muchos hacen referencia a las pirámides de México, a las pirámides de Egipto, pero pocos conocen que acá en Colombia tenemos esas dos pirámides. Y de hecho la pirámide de Inzá, Cauca, y la del Cerro de Popayán no han sido exploradas 100%. Entonces me parece que es... Triste, de cierta manera, que no hay el apoyo suficiente para hacer todas estas investigaciones y es más, Juanje, tenemos el privilegio, no solo como colombianos, sino como latinoamericanos, que tenemos una de las pirámides más altas del mundo de formación natural. que es la pirámide Cerro Tusa en Antioquia, que es una estructura piramidal que, según lo que se

18:19 ha investigado, es una formación completamente natural, pero asimila a una pirámide y es muy, muy alta. Y son cosas muy valiosas que nosotros olvidamos. Sí, lo de la pirámide esta que está en Antioquia, que es una formación natural, el Cerro Tusa, Dios santo, es que es muy espectacular. Yo cuando la vi me quedé pero en shock. Es una cosa de alucinar, Alejandro Bernal. Sí, Juanje, y creo que otro de los grandes hallazgos del cual hemos hablado de manera reiterada en este espacio, las pinturas rupestres de Chiribequete, que para algunos sería uno de los hallazgos que equivaldría a la gran capilla sextina de la pintura rupestre a nivel mundial. Estoy hablando de más de 75 mil dibujos que están ubicados en una serranía que se encuentra entre los departamentos de Caqueta y Guaviare, aquí en Colombia, la zona inexplorada más grande del mundo, más grande que Bélgica, más grande que Bélgica, que un país europeo, lo tenemos acá y como colombianos y como seres humanos en general sabemos muy poco. del gran hallazgo y del gran legado cultural que está pintado ahí, Jorge.

19:32 Pues ahí lo que está pintado es parte de la historia de la humanidad, cuando en la selva amazónica había grandes ciudades y grandes urbes, como escribió Frey Gaspar de Carvajal, cuando iba con... con Pizarro, perdón, con Orellana, con Francisco de Orellana, y que nadie le hizo caso durante siglos, que había ciudades en la selva y tal, hasta que arqueólogos alemanes hace décadas descubrieron efectivamente que sí que hubo ciudades de las que no quedaba nada. que estaban hechas con madera y la madera se pudrió. Pero sí, realmente, Chiribiquete, que es un tema bastante polémico el que hablar aquí en Colombia, porque hay muchas opiniones encontradas, que se quede ahí y que nadie entre, otra gente que dice que deberíamos de intervenir el parque, pues porque hay cálculos que dicen que se están perdiendo hasta dos hectáreas diarias por culpa de la minería ilegal y otras actividades que no voy a comentar aquí. Entonces, es un tema muy polémico.

20:27 Yo sí soy de los que opinan que Lo digo tú ahora, ahora, arroba insultos, arroba a Juan G. Vallejo en Twitter, pero sí, debería intervenirse porque si no, los malos se van a hacer con el poder del Chiribiquete. No con el poder, sino con la explotación del Chiribiquete y no va a quedar absolutamente nada. Sí, es cierto que es un desafío para este país. Fíjate que siempre se habló de la capilla sistina de la pintura rupestre al sur de Argelia, en Tassili. Yo tuve la suerte de estar fotografiándolo y filmándolo, más de 20.000 pinturas, y aquí se habla mínimo de unas 60.000, que no están catalogadas ni la centésima parte, absolutamente nada. absolutamente nada, y tribus indígenas que siguen haciendo pinturas rupestres a día de hoy, que es interesantísimo con la antropología. Pero bueno, ojalá se siga conservando este parque natural, esta maravilla, y también ojalá se siga investigando para que tengamos acceso a toda esa parte de cultura y de nuestro pasado, del pasado no solamente de Colombia y de la Amazonía, sino también de toda la humanidad. Así que fijaros si hay temas de arqueología prohibida o arqueología extraña o distinta para que hiciéramos no un podcast, sino 40. Vamos a empezar a meternos en materia con algunos de los temas que teníamos preparados y una de las cosas que a mí más loco me deja respecto a lo que puede ser Parte de nuestro pasado que no conocemos y que nos harían reescribir la historia

21:57 son las ruinas submarinas de Yonaguni en Japón. Existieron otras humanidades antes de esta humanidad y dejaron restos arqueológicos de eso. Camilo Manjarres,¿ qué son las ruinas de Yonaguni? Sí, Juanje, pues mira... Primero, para concluir la parte anterior, algo muy importante que no debemos olvidar, sin duda alguna, es la parte de San Agustín. Y es que hoy en día lo que conocemos como San Agustín lleva ese nombre porque la propia comunidad española cuando llegó acá no tenía idea de qué comunidad nativa vivió en esa región. Algunos mencionaron que probablemente eran los pijados o los nazas. pero según ellos estaban habitando ahí mucho tiempo después y esas estructuras de San Agustín ya estaban completamente aisladas, simplemente llegó esta comunidad pijado, vio estas estructuras, pero pues a día de hoy no se sabe a qué comunidad nativa pertenece.

22:51 Partiendo de eso, entonces, como tú muy bien lo mencionabas, claramente Colombia tiene sin duda alguna un montón de misterio desde la parte de arqueología. Antes de que te metas en Yonaguni, eso que has dicho de San Agustín, que es la mayor necrópolis de toda Sudamérica, o sea, el mayor campo santo donde hay enterramientos de caciques y tal. de toda Sudamérica, que es una zona tremendamente mágica, que está muy cerca al nacimiento del río Magdalena, que algunos llaman como la civilización de los hombres jaguares, porque hay unas estatuas hermosas en muchas de estas tumbas de caciques, donde aparecen chamanes que se están transformando en jaguar, posiblemente por la toma de algún tipo de sustancia, no tenemos ni idea por qué tenían esa... Digamos, esa concepción. Figuras de hombres jaguares que se pueden ver también, por ejemplo, en la costa del Perú, si vas a la tumba del señor de Sipan, por ejemplo. Pero es todo un misterio porque hasta San Agustín llegaban caciques que venían desde la zona de la selva, desde la zona andina, desde diferentes zonas alejadas, cientos de kilómetros, para enterrarse allí.

24:00 en esa tierra sagrada que yo estoy convencido que ellos creían que era una puerta al más allá, quizás porque pasaron eventos que también desconocemos. Pero es una cultura fabulosa de la que sabemos muy poco, desaparece en el siglo X, no sabemos ni siquiera qué idioma hablaban, ni absolutamente nada, o sea, son para mí los mayas colombianos, o sea, desaparecen y ya sin más, es una cosa súper loca. Perdona Camilo, continúa. Vale, entonces ahora, para que nosotros podamos comprender sobre Yonaguni, es algo bastante curioso. Y es que claramente la formación de Yonaguni, Juanje y Alejo es fascinante, pero primero debemos comprender su origen, ¿vale? Y es una formación que es completamente rocosa, pero que está bajo el agua, bajo el mar.

24:44 Esta formación tiene, sin duda alguna, unas terrazas y escalones de formas geométricas. que es bastante curioso ya que esta formación hace creer que probablemente alguna comunidad permitió elaborar estas formaciones. Está más o menos entre los 25 o 26 metros bajo el agua. Ahora bien, lo más desconcertante es lo siguiente, Juanje, y es que es una formación o natural o algunas personas creen que es algo completamente artificial, que alguna civilización perdida en el tiempo debió construirla. Pero probablemente y a los oyentes, debemos hablar un poco sobre el contexto histórico, Juan, y eso va a ser muy importante.

25:25 Espera un segundito, solo un detalle. Mira, para que la gente entienda lo que es Yonaguni, efectivamente, es una plataforma enorme de roca en la que hay toda una serie de terrazas. Algunos geólogos dijeron que podía ser una formación natural. Geólogos que no han buceado en Yonaguni. Porque yo hablo con gente que ha buceado en Yonaguni y en medio de algunas de esas plataformas, y yo he visto las fotografías y los vídeos, hay escaleras pequeñas hechas para el tamaño del pie humano. Eso es imposible de todas, todas, que sea una formación natural. Porque además está muy poco investigado, ¿vale? Entonces, a partir de ahí,¿ qué incógnitas se nos plantean? Camilo Macarras.

26:11 Sí Juan, entonces primero, el descubrimiento fue realizado en 1986 por un buzo que estaba en esas profundidades de apellido Arataque y él se dio cuenta, como tú muy bien mencionabas, de esta estructura de forma piramidal de cierta manera con estos escalones y le pareció bastante llamativo, tanto así que él decidió contactar con expertos del tema como fue el geólogo marino Masaki Kimura. Este geólogo también decidió investigar toda esta zona y él mismo mencionó que efectivamente eso no podía ser algo natural, sino algo completamente artificial. Yonaguni que nos demostraría la existencia de una humanidad antes de esta humanidad. Noche de Misterio Caracol Radio Y nos estaba hablando nuestro amigo Camilo Manjarres sobre Yonaguni, su descubrimiento, esta plataforma de piedra con forma de pirámide que tendrían muchos miles de años y que nos hablarían de una humanidad antes de esta. Y la entrevista con Camilo Manjarres continúa así.

27:32 ya que en los estudios que él ha mencionado se encuentran terrazas completamente labradas, o sea, una terraza completamente labrada, Juanje, muros que probablemente tienen estructuras talladas y, como tú lo acabas de mencionar, hasta unas escaleras donde alguna persona, alguna civilización tuvo que caminar por ese lugar. Ahora, no solo esto, hay diferentes evidencias propuestas por Masaki, Juanje. Primero, Él menciona que más o menos la antigüedad de esta estructura piramidal sería sobre los 10.000 años de antigüedad, que eso más o menos se remonta a la última era del hielo. Aquí va a ser muy importante para todos los oyentes que escuchen esta parte, porque hace 10.000 años de antigüedad va muy de la mano Juanje con un lugar que tú ya bastante tiempo lo has explorado y lo conoces como es en Turquía la estructura de Gobekli Tepe, que es una estructura completamente antigüedad. Algunas personas mencionan que probablemente podría ser un templo astronómico donde alguna comunidad se reunía para rendir culto a sus dioses. Primero, asimismo nos podemos dar cuenta que esto indicaría una antigüedad bastante parecida y no solo eso, Juanje, sino que el ser humano ya tenía el conocimiento para realizar estas formaciones, ya sea en la Tierra o en diferentes lugares de nuestro planeta Tierra. Es más, ya que estamos hablando sobre Yonaguni, también parece muy interesante lo siguiente, Alejo y Juanje. Y es que en China se han encontrado pirámides que hasta hace poco eran desconcertantes. Es más,

29:07 en China existen varias pirámides que no son tan conocidas como yo ahorita les mencionaba, como son las pirámides de Egipto. Estas pirámides se tratan principalmente de antiguos mausoleos, Juanje, y túmulos funerarios construidos para emperadores y miembros de la realeza. La mayoría de estas estructuras se encuentran cerca a una ciudad en la provincia de Xi'an y de hecho hace ya un tiempo con Alejo hablamos sobre los misterios de China y hablamos sobre estas pirámides. Entonces me parece muy curioso que tenemos a la formación de Yonaguni, que es una formación que está bajo el agua, que tiene esa estructura piramidal, que tiene esas estructuras, escaleras encontramos que según los estudios probablemente se remonta a los diez mil años de antigüedad al igual que lo que se remonta en turquía con gobekli tepe y encontramos estas pirámides en china que hasta hace poco no se conocían y de tiempo para acá, comenzaron a explorarlas e investigar un poco más.

30:07 De hecho, la información que se tiene, Juanje, de estas pirámides de China es precisamente desde 1990 en adelante, que se comienzan a investigar en forma. Pero lo curioso, Juanje y Alejo, es que desde 1667 ya se hablaban sobre estas pirámides en China, precisamente el jesuita Atanasius Kicher, este señor mencionó que él había observado estas pirámides en China. Entonces, es bastante curioso. Pero bueno, Juan, no nos desviemos. Volvamos a hablar sobre Yonaguni. Tenemos evidencias de hallazgos arqueológicos bastante curiosos. Espera, espera, espera un segundo. No es que te desvíes, es que lo has hecho muy bien, tío. Lo has hecho genial. A ver, básicamente, lo que está planteando Camilo Manjarres, que lo ha hecho de una forma brillante, por cierto, efectivamente...

30:55 Yonaguni apunta a que es una formación artificial, o sea, los seres humanos modificaron una zona rocosa para darle forma piramidal y hacer esas terrazas con escaleras posiblemente con fines ceremoniales. Y es curioso que se hablase hace mucho tiempo de las pirámides de China y sobre todo los pilotos norteamericanos en la Segunda Guerra Mundial fotografiaron las pirámides. O sea, las pirámides en China estaban simplemente al principio por culpa del gobierno de Mao Zedong, que odiaba todo lo que tuviese que ver con historia, y luego ya más tarde, pues los arqueólogos chinos sí han empezado a investigar muchas de esas pirámides, que algunas están en zona militar, por eso el acceso está restringido, ¿vale? y lo trincan y tal para ver esas pirámides, que siguen envueltas en un gran misterio. Muchas de ellas está claro que son mausoleos, como por ejemplo el famoso mausoleo de este emperador chino, el que aparecieron todos los guerreros de Terracota y tal, los guerreros de Xi'an y todo esto. Y hay un evento geológico que sucede hace... unos 10.000 años, 10, 12.000 años, que es el Dryas reciente. Posiblemente el Dryas reciente surge, viene porque chocó un cometa en la Tierra y tal. El caso es que el nivel del mar bajó bruscamente, perdón, subió bruscamente 125 metros. Entonces, las pirámides de Yonaguni, esas plataformas de Yonaguni, están,

32:28 como tú has dicho, a unos 26 metros de profundidad. Así que nos quedaban todavía 100 metros más para la antigua costa. Entonces, queda claro que es algo que puede ser el resto de una antigua gran civilización que hubo en Latinoamérica. En esa zona asiática y que fueron copiando las pirámides luego los chinos. Pero es que espérate, si nos vamos relativamente cerca a Indonesia, ahí tenemos la pirámide de Gunung Padang, que si Dios quiere el año que viene voy a ir a verla. Y los estudios geológicos nos hablan de que tiene 30.000 años de antigüedad.¿ Me han escuchado bien? 30.000 años de antigüedad. Pero es que están investigando otra, que están pensando que puede tener 34, 35.000 años de antigüedad. Y un buen amigo mío, mexicano, Felipe Reyes, si está escuchando esto, que te quiero un montón, por cierto, que viene conmigo a muchos viajes y es mi gurú digital, dice, Él me envió incluso imágenes de vídeos que estuvo en esta segunda pirámide, que están investigando y tal. Entonces, creo que Yonaguni es tan fundamental precisamente por eso, porque está mostrándonos el primer eslabón de un pasado que puede ser fabuloso.

33:50 Alejandro Bernal quería comentar algo y luego que continúe Camilo Mangerres con la exposición. Es que estamos hablando de lo que algunos investigadores denominan como los posibles vestigios de la Atlántida en Japón respecto a Yonaguni, o quizás los vestigios de una gran civilización madre que correspondería a una edad de oro que muy probablemente una humanidad previa a la nuestra vivió hace miles de años y nos dejó un legado en piedra, un testamento que hasta el día de hoy es prácticamente irreplicable. Juanje, estamos hablando de algo muy gordo que nos obligaría a reescribir la historia. Camilo Mancarrez, ahora sí amigo, continúa por favor. Sí, Juanje, y de hecho como muy bien lo mencionaba Alejo, en Yonaguni se han encontrado diferentes hallazgos arqueológicos bastante curiosos.

34:38 como pueden ser cuñas, como pueden ser agujeros, canales y escaleras regulares. Igualmente, simbologías grabadas y caminos pavimentados, que según este geólogo, indican el uso humano. Asimismo. Algo que me parece muy importante mencionar es lo siguiente, Juanque, y es que el geólogo realizó una publicación científica, el cual mencionaba que toda esta estructura no podía ser completamente natural, sino va a ser completamente artificial. Lo publicó en el 2004, donde él sugiere la existencia de una construcción megalítica submarina en Yonaguni. Como al inicio del programa mencionábamos, Había una supuesta ley que probablemente iba a prohibir las expediciones submarinas, pero poco a poco, bueno, no como uno quisiera, se ha explorado 100%, pero a día de hoy algunos buzos siguen visitándolas, siguen tomando fotografías y están en el radar de la arqueología porque es una formación que es bastante extraña, que es muy grande y que como muy bien lo mencionaba Alejo y como lo mencionabas tú, se remontaría más o menos a los 10.000 años de antigüedad. Entonces, desde la parte, digamos, conspiranoica, si así lo llamamos, o alternativa, que sería el nombre ideal, se menciona que efectivamente tiene que ser una formación construida por alguna civilización que desapareció, que con el paso del tiempo quedó sumergida bajo el agua y quedó ya oculta.

36:01 Desde la parte, digamos, un poco más académica, que no cree tanto en esta formación, se menciona lo siguiente, y es que sostienen que es una formación natural por la geología local. Es más, incluso algunos mencionan que es una formación con morfologías muy normales de esa región, algo que a mi parecer me parece absurdo porque ya diferentes geólogos Han hecho los estudios y mencionan que efectivamente no puede ser algo natural. De hecho, como hemos mencionado, se han hallado herramientas que probablemente pueden ser asociadas a esta gran estructura gigantesca. Entonces, sinceramente, desde mi postura digo que tiene que ser una estructura creada por alguna civilización y que con el paso del tiempo quedó sumergida. Porque claramente no es que sea una civilización que haya habido bajo el agua. No, simplemente fue una civilización que hace 10.000 años en la superficie construyó esto, al igual que lo que se construyó en Turquía, en Gobekli Tepe, sino que acá en Japón con el paso del tiempo esto pues que hundió bajo el agua y hoy en día son esas iglesias. grandes estructuras que encontramos allá en Japón.

37:07 Efectivamente, restos de una humanidad antes de la humanidad. Y esto además de lo que se habló mucho, decían que estábamos locos y tal, han mencionado varias veces Gobekli Tepe, entonces por alusiones me toca hablar de Gobekli Tepe. En kurdo significa el monte ombligo. Está en Anatolia, el año pasado tuve la suerte de ir por segunda vez, y es un complejo de 16 templos que aparecieron bajo tierra. Hay excavados apenas cinco, o sea, queda todavía muchísimo. El tema es el siguiente. Toda la historia, la historiografía nos decía que no había civilizaciones anteriores al 5.500 a.C.¿ Qué se entiende por civilización? Y esto Camilo que me diga ahora que es profesor de ciencias sociales. Entendemos por civilización cuando una sociedad ya es tan amplia que permite una estructuración y una estratificación. O sea, ya no solamente somos cazadores, recolectores, sino que además somos agricultores, hay sacerdotes, hay guerreros y se especializan en la guerra. Hay científicos,¿ por qué? Porque ya hay mucho más excedente de comida y tal, y los seres humanos se organizan y entonces pueden hacer edificios, pirámides y tal, cosa que las sociedades tribales no pueden. Bien, pues siempre nos decían que esto antes de 5.500 años era imposible.

38:23 Las primeras civilizaciones estaban en Irak, la ciudad de Ur, todo esto, todo lo que era la Mesopotamia. Y es verdad que en esa misma zona de Mesopotamia apareció apareció Gobekli Tepe, y la maravilla de Gobekli Tepe es eso, que nadie le había dado importancia, pasaron por allí unos arqueólogos, dijeron, va, estos son unos restos sin importancia, y fue un señor que iba todos los días arando allí con su hijo en la tierra, que era una finca de almendros, que yo llegué a ver los almendros, y nada, pues el señor se le atascaba allí el arao, Un día se hartó de que se le atascase el arao, rompió la piedra que hacía que se le atascase el arao y como tenía una figura le dijo un vecino, tú lleva la piedra al museo que lo mismo te pagan. y el tipo se hizo 30 kilómetros andando con un burro y un carrito para llevar la piedra. En el Museo de Sanliurfa no le hicieron ni caso a la piedra, al señor y al burro, hasta que pasó un arqueólogo alemán que se llamaba Klaus Schmitz, y Klaus Schmitz ve esta piedra, le dice a la gente que le lleven a ver al señor del burro, le dijo de dónde había salido la piedra y ahí aparecieron los 16 templos. Algo que nos obliga a reescribir la historia, porque ya no es sólo Gobekli Tepe, ya han localizado los arqueólogos turcos, ya no dejan que sean arqueólogos extranjeros los que encabecen esas investigaciones, ya han localizado más de 100 lugares arqueológicos a excavar en la zona. más de 100. Carajantepe es el que va más

40:00 avanzado y parece ser que Carajantepe no tendría entre unos 10.000 años, sino que tendría 12.000-14.000 años, o sea, sería todavía más antiguo. Y además es curioso porque Basagobeclitepe parece un templo dedicado al paso al más allá, a la muerte, donde aparecen animales que tienen que ver con la muerte, como los coyotes, como las arañas, como... una serie de cosas, los buitres y Carajantep en cambio sí aparecen rostros humanos hay una piscina obvio que sería para baños rituales completamente distinto y estos sitios, estos más de 100 sitios que irán excavando en los próximos años estoy convencido que nos van a seguir dando mil y una sorpresas Bien, y todo porque un señor se le atascó el arao con el burro, ¿vale?¿ Qué no ha podido pasar en Japón?¿ Qué no ha podido pasar en China? Indonesia creo que ahora mismo es la clave, porque ya se están investigando dos pirámides, ¿vale?

40:59 Y en Indonesia tenemos hasta la isla de flores con el famoso hombro de flores como otra humanidad dentro de la humanidad. O sea, creo que la clave es Indonesia y por eso mi empecinamiento en llegar hasta Indonesia, ¿vale? Entonces... Nada, chicos, queda muchísimo todavía por escribir y por indagar. Alejandro Bernal, creo que quería comentar algo Sí, Juan G., es que precisamente sobre lo que hablas de las pirámides de Gunung Padang, este hallazgo que nos obligaría a reescribir la historia y que ha sido estudiado en campo por Graham Hancock, un gran hombre quien ha estado realizando investigaciones de este tipo de vestigios de una... De una humanidad previa a la nuestra y lo que dice Hancock es que claramente para él esta sería una formación artificial que habría sido construida en un momento basado quizás en un suceso astronómico ocurrido hace miles de años que quiso dejar este... Un gran monumento con un vestigio, un gran testamento de algo ocurrido en el espacio hace miles de años. Probablemente una alineación con otra constelación o un suceso que marcó la evolución de este planeta. Creo que lo que tiene que ver con Gunung Padang y todos estos vestigios de humanidades previas, Juanje, son algo que nos abre más preguntas que respuestas.

42:20 Efectivamente, nos salen más preguntas que respuestas y también nos da un horizonte de esperanza a que sigan apareciendo cosas que nos demuestren que la humanidad es mucho más compleja y muchísimo más antigua de lo que hasta ahora pensaba la ciencia.¿ Qué opina Camilo Manjarres sobre esto? Juanje, sí, y de hecho no solo en Turquía, en Japón, en China o en Indonesia, como lo acaban de mencionar, sino también acá en Sudamérica, para que nuestros oyentes no piensen que eso es solo de allá. De hecho, uno de los países que me parece hermoso y quiero conocer es Perú. Y en Perú encontramos la cuna de la civilización de los Andes, si así lo queremos denominar, y es en la civilización de Caral, que fue una de las primeras civilizaciones más antiguas de Sudamérica. De hecho, creo que es la primera civilización. que se remonta a una antigüedad de 5.000 años, o sea, es contemporánea, Juanje, con la Mesopotamia, con los Egiptos, con los chinos, o sea, es una civilización bastante, bastante curiosa.¿ Y por qué es importante, Juanje y Alejo? Esta civilización, y le comparto a los oyentes, logró construir pirámides, plazas circulares, y es más, realizaron un sistema de irrigación, Juanje, o sea, era una civilización que tenía bastante conocimiento. para las personas que se estarán preguntando¿ qué puede ser el sistema de irrigación? simplemente esta comunidad indígena que vivió hace 5000 años logró construir canales artificiales para regar sus cultivos o sea era una civilización que estaba muy avanzada Y no solo eso, Juan Gialejo, sino que

43:52 hasta el momento, a 2025, no se encontró información sobre esta civilización en temas de conflictos. Era una civilización bastante pacífica. De hecho, no se han encontrado, digamos, armas que indiquen que era una civilización que estuviera en combate o en conflicto con otra civilización cercana. Entonces, fue una civilización que existió hace 5.000 años y que fue muy avanzada y también construyeron pirámides, algo que es bastante importante mencionar. Sí, la verdad que el tema de Caral hizo que se reescribiese la historia de América. Yo tuve la suerte de estar incluso con Rushadi, con la arqueóloga que descubrió Caral. Y sí, en América había pirámides hace 5.000 años. Y además una pirámide muy curiosa, porque está la pirámide, delante hay unos recintos de forma circular... Y abajo tienen un hueco enorme, ¿no?

44:45 O sea, como si, no sé, dentro hubiera algún tipo de ritual o algo y se acercara la gente. Los sacerdotes le hablaban al fuego, en lo alto de las pirámides hay conductos donde si alguien movía un fuelle, el fuego podía responder a las palabras del sacerdote. Y con todo el buen rollo del mundo y todo el respeto hacia los peruanos, que amo Perú, espero el año que viene, Le han dado mucho pábulo al tema este de Caral, la ciudad de la paz y que todos vivían happy flower y tal, cosa que es lo que no estoy de acuerdo. No hay absolutamente ninguna civilización en el mundo que haya sido pacífica. Cuando yo estuve en las pirámides de Caral, y repito, estuve con Rushadi, con la arqueóloga que la descubrió, me estuvo enseñando, por ejemplo, los restos de los niños a los que les reventaban la cabeza como sacrificio a la vez que hacían la pirámide. Niños, además, que eran esclavos por las deformaciones que tenían en la espalda y cómo habían trabajado desde que nacieron. Por desgracia, el ser humano siempre ha sido pervertido. Luces y sombras. Sí, no tuvieron grandes guerras con otras grandes civilizaciones como sí tuvieron los incas, por ejemplo, con los chimúes o con los yungas, porque no había grandes civilizaciones y había sociedades tribales con las que no iban a entrar en guerra.

46:04 Pero por desgracia, civilización pacífica en la historia, a mí si alguien me explica un día una y me convence, lo invito a cenar al mejor restaurante de Bogotá. Pero por desgracia, los seres humanos, civilización de la paz, cuando yo vi los esqueletos de los niños con la cabeza reventada, pues no me convence, o sea... No entiendo una paz en la que tú asesines niños. Pero bueno, eso es muy humano y también sacrificios de niños y sacrificios humanos los ha habido también, por desgracia, en absolutamente todas las culturas y todos los continentes. Entonces... No se puede eximir, pero sí, es un tema fabuloso el de Caral, porque hizo que se tuviera que reescribir toda la historia de América.

46:48 Igual que si se investiga bien Chiririquete, lo mismo nos toca volver a reescribirla otra vez y echar las cosas miles de años atrás. Vamos a meternos en otro tema fascinante donde los haya, porque... Desde mi punto de vista, a día de hoy es de los mayores enigmas arqueológicos del mundo, que son las cuevas de Longyu en China.¿ Qué son las cuevas de Longyu, Alejandro Bernal? Juan G., unas cuevas colosales que se ubican en la provincia de... de Zhejiang que demostrarían quizás uno de los más grandes vestigios de una tecnología olvidada o quizás una tecnología que al día de hoy no hemos podido volver a replicar en el gran país de los dragones.

47:30 El hallazgo de las cuevas de Lunyu también se efectuó de forma fortuita, Juanje, como... Ocurrió con Gobekli Tepe en Turquía. Resulta que Gu Hanay era un hombre quien vivía en la aldea de Shijan Beikung y él y los demás miembros de su comunidad solían bañarse en un estanque. Esto ocurrió a comienzos de los 90 y resulta que Gu Hanay siempre le llamó la atención que el estanque se veía enorme. Sentían que era un estanque que no tenía fin y este hombre comenzó a hacer lo que en Colombia denominaríamos a recolectar fondos, hacer una colecta de dinero para drenar el estanque y ver hasta dónde llegaba. Digamos que tuvo ese impulso de curiosidad y desde luego parte de su comunidad lo apoyó al respecto. Consiguieron el dinero, consiguieron posteriormente una bomba extractora, comenzaron a drenar y se encontraron Juanje con lo que es hoy en día uno de los hallazgos arqueológicos más impresionantes de la historia. Estamos hablando de 30.000 metros cuadrados de una cueva portentosa que tiene, de acuerdo a los estudios más recientes, una altura máxima de 30 metros.

48:42 Se extrajo en este gran complejo. Un millón de metros cúbicos de roca. Estamos hablando de una construcción que se efectuó hace más de 2000 años y según los cálculos científicos, Juanje, Camilo y oyentes. Harían falta mil personas trabajando sin parar durante seis años para poder construir lo que hoy en día son las cuevas de Longyu en China. Estamos hablando de una logística y de una obra de una complejidad que pone todo absolutamente de cabeza. Muy particular dentro de este hallazgo Es el aspecto relacionado con que no hay vestigios de esta gran cantidad de material de roca que haya sido extraído o ubicado en otra parte. No se sabe dónde fueron a parar ese más de un millón de metros cúbicos de roca. De hecho, G.I. quien es un profesor de la Universidad de Tongji en China, un hombre, uno de los expertos en campo, uno de los más grandes conocedores sobre las cuevas de Longyu, comenta un detalle que creo que es muy importante a la hora de tener en esto, Juanje. Si uno ingresa a la cueva de Longyu, se da cuenta que hay prácticamente que una absoluta penumbra. Decía Jia Gang que no encontró vestigios ni de una protolámpara o una antorcha o algo que pueda demostrar cómo ellos en medio de la infinita oscuridad pudieron

50:13 extraer este más de millón de metros cúbicos de piedra y sobre todo cómo pudieron construir algunas figuras y algunos vestigios bastante interesantes que están en la cueva de Longyue. Por ejemplo, uno de los hallazgos más interesantes tiene que ver con unas especies de estructuras, Juanje, que tienen unos grabados, unas especies de marcas de unas columnas, Una serie de estrías cinceladas, como lo denominan los expertos, que tienen un ángulo de 60 grados. Estamos hablando que no son estrías fortuitas, no son estrías formadas por la erosión de la naturaleza, sino que realmente alguien hizo este tipo de grabados en estas columnas, estos grabados. Como dato particular, tienen un grosor de 50 centímetros. Estamos hablando de una serie de ingeniería que no solamente tuvo una especie de tecnología brutal para poder extraer toda esta cantidad de piedra, sino que también marcaron, cincelaron varias de estas columnas dentro de la cueva de Lungiuq.

51:22 Hicieron columnas, pusieron en las paredes una serie de grabados extraños donde se ven dioses volando. Uno de los mayores enigmas arqueológicos a día de hoy del mundo. Las cuevas de Longyu ni tan siquiera sabemos exactamente en qué época de la historia se hicieron, quién las hizo ni para qué. Continuamos con Noche de Misterio. Y os estábamos hablando de los increíbles enigmas que hay en torno a las cuevas de Longyu en China. Unas cuevas artificiales que no sabemos quién las hizo, ni en qué momento de la historia, ni qué función tuvieron. Y la entrevista en nuestra charla con Camilo Manjarres, y estaba hablando Alejandro Bernal, continúa así.

52:15 Algo muy particular, Juanje, y ya dentro de los estudios científicos y la historiografía china respecto a esta portentosa cueva de Lunyu, sugiere que quizás los trabajos se iniciaron durante la dinastía de Dongji. De hecho, esta era la gran dinastía que gobernaba China aproximadamente hace unos 1500 o 1900 años en la antigüedad. Y quizás ellos, como una forma de demostrar el gran portento y,¿ por qué no decirlo?, la gran prelación que tenía esta dinastía Tongjin China, habrían iniciado los trabajos. Sin embargo, no hay textos que lo refrenten, no hay evidencias que establezcan que se la podamos atribuir a esta civilización antigua. Y un dato muy curioso, Jorge, al día de hoy se desconoce con totalidad cuál fue el propósito de construir las cuevas de Longyu. En China estamos hablando de una obra de ingeniería monumental, incluso muy compleja de hacer hoy en día. Si es que es una cosa loquísima, tío.

53:19 Según tengo entendido, juraré que son 24 cuevas, ¿verdad, Alejandro? Sí, sí, 24. Son 24 cuevas las cuevas de Longyú, pero algunas son enormes. Estoy viendo aquí que hay una, por ejemplo, que tiene 30.000 metros cuadrados, que llega a los 30 metros de profundidad, que es como un edificio de 10 plantas. Luego, por ejemplo… si miran las columnas y las paredes, esas cuevas se cavaron de una forma muy extraña, porque de repente es como si hubiera, como si un gigante con una pala hubiera pasado, con una pala gigante como de un metro hubiera pasado una pala y hubiera hecho una raya, luego otra raya, luego otra raya, que es una cosa que tampoco entiendo, es una técnica que nunca he visto en ningún tipo de construcción y demás. Y luego, por ejemplo, no hay escritura, Es una cosa rarísima que no haya ningún tipo de palabra o algo. Diga yo el emperador tal o lo hice o esto o tal. No hay absolutamente nada. Es que, Juanje, mira, tú estás diciendo algo clave. Una obra tan mastodóntica como una cueva de este tamaño, alguien tendría que haberse la atribuido. Es que es lógico.

54:28 Pero si lo hubiera atribuido, lo hubiera hecho como una gran obra, ¿vale? Lo hubiera firmado, le hubiera puesto un texto, le hubiera puesto algo. Aquí no. Y luego, por ejemplo, en la más famosa de las cobas de Longyue, muy curioso, porque en la pared derecha, conforme está bajando, hay toda una serie de figuras que parecen como dioses que están flotando encima de nubes. Pero tampoco se les ha identificado con dioses chinos antiguos en concreto, no se sabe qué leche eran. Entonces, desde mi punto de vista a día de hoy, de los mayores misterios arqueológicos que hay en el mundo. Juanje, rizando más el rizo, una expresión muy española, la Academia China de Ciencias Sociales comenta que uno de los factores más desconcertantes desde el ámbito de la ingeniería a la hora de la construcción, de lo que significan las cuevas de Lungiu, es que literalmente, al menos para ellos, existen una serie de grutas, pero hace dos mil años sería prácticamente imposible estar construyendo una parte de la cueva y comunicarse con otra de las grutas que estaría siendo también trabajada de forma paralela. Fíjate lo que comentan los científicos de esta Academia Ciencia de Chinas. qué tecnología o qué medio de comunicación utilizaron los constructores de la Cueva de Longyú hace más de 2.000 años para darle una coherencia total a este complejo de cuevas, como lo decía Juanje,

56:00 y no solamente poder mover esta gran cantidad de rocas, recuerden, más de un millón de metros cúbicos de rocas, una locura mover tal cantidad de material.¿ Cómo pudieron haber construido esto, Juan G? Es algo que realmente pone todo de pies a cabeza Es una locura. Yo cuando leí de esto hace años y tal, que las he expuesto súper bien, yo dije, para mí, a día de hoy, es uno de los mayores desafíos de la historia. No hay textos escritos, son enormes, se olvidaron en la historia, no hay adaptación oficial, no hay nada. simplemente están ahí, me encanta ir a China a visitarlas, eso sí, ¿vale? Pero yo creo que es uno de los mayores enigmas arqueológicos que a día de hoy hay en el mundo. Camilo Manjarres,¿ qué opinas de esto, de las cobas de Longyú?

56:44 Eh, Juanje, pues aquí escuchando a Alejo, sin duda alguna es un tema arqueológico fascinante, y eso me recuerda a dos lugares puntuales. Primero, en Malta, Juanje, y es que en Malta tenemos laberintos subterráneos que tienen pasajes, cámaras y salas talladas en roca que se remontan a hace 5.000 años de antigüedad. Precisamente, Alejo y Juanje, estoy hablando de los hipogeos de Saflejeni, allá en Malta. Algunos creen que fue un santuario y otros que funcionó como una necrópolis, pero lo realmente inquietante es la acústica perfecta de sus cámaras, Juanje, porque una vez que las personas ingresan a este lugar, Su voz es capaz de amplificarse perfectamente para que las personas que estén dentro sientan como una armonía y puedan entrar en trance. O sea, es una estructura realmente fascinante.

57:34 Y nuevamente, ya que Alejo lo mencionaba sobre cómo se pudo realizar estas cuevas, me recuerda a las estructuras que están en Perú, precisamente Ollataytambo, Juanje, que popularmente se conoce como el Templo de la Antigravedad.¿ Por qué antigravedad, Juan? Porque es uno de los pocos templos en todo el mundo que no tiene hasta el momento, digamos, grada o cemento o algo que haya construido, que hayan quedado completamente pegadas las piedras. De hecho, toda esa estructura en Perú... está perfectamente encajada para que roca tras roca estén juntas y no se caigan, no tienen, digamos, ninguna superficie con barro, con arcilla o con algo para que junten las piedras, sino simplemente son formaciones muy altas que están encajadas unas con otras y que están perfectamente como un puzzle, o sea, es algo increíble. Entonces tenemos esto en China, tenemos esto en Malta, son temas arqueológicos muy, muy curiosos.

58:32 Bueno, y si hablamos de mundo subterráneo ahora, plena noticia es, bueno, eco en enero de este año de toda una red de túneles debajo del Cuzco, una red de túneles de las que ya hablaban las crónicas hace siglos, que ha aparecido. Y que están excavando túneles que van desde la fortaleza de Sacsayhuaman hasta, se extenderían hasta, fíjate, hasta el Coricancha, por más de dos kilómetros bajo tierra. O sea, todo un desafío ahora de un mundo subterráneo que tenían los antiguos incas, con esa tecnología que tenían tan particular. Y es que decían las crónicas, por ejemplo, que el inca, que el intichurin, el hijo del sol, el emperador, porque aparecía en el coricancha como de la nada y es porque venía por los túneles, unos túneles que están apareciendo ahora y que algunos podrían ser realmente muy espectaculares y de los que no tenemos todavía ni imágenes ni nada.

59:32 Así que espero que dentro de poco también podamos darnos una noticia de esto o si el año que viene, si Dios quiere, voy a Perú. conseguir alguna entrevista sobre eso. Vamos a seguir con los misterios de esta arqueología prohibida o cosas que no entiende nada. Y uno de estos lugares arqueológicos que da pie A todas las conjeturas y teorías que quieran, es la isla de Pascua, en Oceanía. Políticamente pertenece a Chile, geográficamente pertenece a Oceanía y es el lugar más aislado del mundo, a 2.300 kilómetros de las Islas Marquesas y a 3.000 kilómetros de la costa Bien, pues resulta que en esta isla de Pascua, que se descubre por los europeos el 6 de abril de 1722 por el almirante holandés Rowen, que llega hasta la isla pero básicamente lo que hace es que tiene conatos de pelea con los indígenas y se va, poco más hizo Rowen. Realmente la cosa que ya fascinó a Rowen y a cualquier persona que vaya a la isla es la existencia de algo más de mil estatuas que son los Moai. Unas estatuas que llegan a medir, la más grande mide 21 metros de alto, son enormes, Están hechas de piedra pómez. Nadie sabe exactamente cómo se tallaban y cómo se movían, porque tú vas

1:01:05 hasta la cantera de la que se sacan los moai. Yo he tenido la suerte de estar allí. Y lo extraño, lo curioso, es que los moai los tallaban ya en la cantera enteros. O sea, tenían nariz, tenían manos, tenían boca, tenían ojos. pero al moverlo simplemente con un roce de sogas como es piedra pómez, se desgastaría y quedarían las marcas. No hay marcas, no se sabe cómo se movían, los aborígenes de la isla te van a decir que los sacerdotes los movían gracias al maná, una energía fabulosa que tenían que hacía que las piedras viajaran solas, como si a través de sus cantos y de la vibración pudieran hacer esto. Los pacuenses pensaban que estos Moai estaban vivos.

1:01:51 Cuando los ponían en sus lugares, en los saú, en los altares, les abrían las cuencas de los ojos y les ponían unos ojos hechos con coral y con guijarro. A día de hoy esos Moai ya no existen y los que se le han puesto a través de los ojos son reconstrucciones. Tienen relación estos Moai con las estrellas, el arqueólogo Edmundo Edwards, al que tuve la suerte de entrevistar, me presentó incluso el estudio científico que él hizo, o sea, adoraban a las estrellas y tenían que ver con diferentes constelaciones, pero el gran misterio de Pascua es que en esta isla había dos etnias completamente distintas. Anua Epe y Anua Momoko, la raza ancha y la raza delgada, unos que eran de origen maorí sin ninguna duda, que además luego en su guerra civil son los que ganan, porque el idioma que a día de hoy hablan los aborígenes de Pascua es maorí, directo del maorí, y los otros que eran más blancos de piel y más altos y demás, pues nunca se sabe de dónde vinieron. No hay tampoco una comparación con las estatuas de los Moai en ningún lugar del mundo. Esta cultura vivió aislada durante no siglos, sino milenios.

1:03:11 No está claro tampoco el punto de población de la isla. Dicen que en torno a hace unos 2.000 años, y repito, acabaron en guerra civil entre ellos, matándose los unos a los otros. Primero llegan los holandeses, luego llegan... traficantes desde Perú y arrasan con la isla y se llevan muchísimos aborígenes como esclavos y luego ya en 1770 llegan los españoles reclamando la isla para el imperio español. Entonces es muy curioso porque esta gente no dejó una escritura. en una barra de madera que ellos llaman cuaumo rongo rongo, que significa la madera que habla. Quedaron 27 de estas tablas, aunque había crónicas que había muchas de ellas y tal, todas desaparecieron o se destruyeron. Y cuenta la leyenda que el rey que fundó la isla en esta parte maorí, Jotumatua, que venía desde una tierra mítica que se llamaba Hiba, lo mismo eran las pirámides de Yonaguni, porque Hiba nadie sabe dónde está, llegó hasta la playa de Anakena. porque la isla en la que estaba, que era Jiva, se iba a hundir, llegó hasta allí, llegó con su pueblo y trajo, según la leyenda, 67 tablas de estas donde estaba escrita la antigua historia de su pueblo. Lo que es muy curioso es que no hay ninguna escritura parecida a esta a nivel mundial. Hay gente que la ha llamado

1:04:42 escritura fálica. Porque aparecen figuras antropomorfas, aparecen peces, aparecen tortugas y aparecen en diferentes momentos lo que claramente son falos. O sea, a lo mejor tenía que ver algo con la fertilidad o simplemente nos estaban hablando de ritos de fertilidad o del nacimiento del mundo, del nacimiento de dioses. Con sinceridad es algo que no podemos saber, que a día de hoy no... desconocemos. El caso es que cuando llegaron los españoles, los indígenas ya no sabían leer las tablillas y es más, en 1770 cuando llegan los españoles y los indígenas le ceden la isla a los españoles, obvio, mirad, te engañan, y firman un documento, lo hacen con dos símbolos, una vulva y un pájaro que no aparecían ni siquiera en estas tablillas. Entonces, todo un gran misterio que a lo mejor nos aclararía el origen de los pueblos que llegaron a la Isla de Pascua. Uno de origen maorí seguro, pero ojo, en ninguna cultura maorí, ni en Tongan en Nueva Zelanda, ni en Fiji, ni en Samoa, ni en la Polinesia, ni en la Micronesia, aparece este tipo de escritura.

1:05:57 Tenía que ver entonces con la otra civilización que había llegado allí, que eran los que eran más blancos de piel y más delgados y demás. Pues una cosa que nunca sabremos.¿ Qué te parece esto, Alejandro Bernal Yo siempre he pensado que Pascua es uno de los más grandes enigmas en la historia, no solamente porque nos plantea una gran complejidad a nivel de ingeniería, respecto a los Moai, saber cómo se pudieron hacer estas figuras de esta manera allá en esta isla es algo portentoso, yo me acuerdo que tú de hecho me comentabas que había una referencia, la estaba buscando pero en este momento lo olvidé, que conectaría a los antiguos pobladores de Pascua con la civilización egipcia y a mí me parece portentoso, creo que esto demostraría que Y quizás hubo una gran capacidad tecnológica, por qué no decirlo, una gran conexión entre estos pueblos de la antigüedad. Quizás estaban más conectados de lo que nosotros sabemos y estos vestigios los podemos hallar hoy en día en Pascua.

1:07:03 Es por diferentes razones esto de la conexión egipcia. La palabra sol, ellos le llaman ra, no lo dicen en maorí. La palabra espíritu, akú, igual que decían los antiguos egipcios. Los moai, cuando les hacían la ceremonia esta para darles vida, le abrían los ojos y tal, le tallaban en la espalda un lazo ceremonial que era igual que el an egipcio, la llave de la vida, que curiosamente Es un lazo ceremonial. La primera vez que aparece es con el faraón Diet en un lazo que se hace a un peine, para ser exacto. Entonces, claro, todos estos datos, y también que hay datos, no recuerdo exactamente el dato, pero lo podía buscar por Google y tal, es de una expedición perdida egipcia que sale del Mar Rojo y nunca regresó, también.

1:07:50 a lo mejor llegaron ahí. Otros piensan que llegaron a Australia, porque en Australia hay unas cuevas donde hay unas inscripciones egipcias y tal. Entonces, todo esto hace pensar que a lo mejor estos tipos, que eran blanquitos y más delgados, venían de Egipto y llegaron allí hace miles de años a la isla y luego convivieron con los maoríes. Pero es algo que nos podemos saber, pero que existe la posibilidad. Existe la posibilidad. Pero, Juanje, tú que conoces ambos lugares, que has tenido esa gran fortuna de conocer tanto Pasca como Egipto,¿ tú ves alguna relación? Lo más loco que yo sí vi y lo investigué muy bien es lo de Lang, la llave de la vida. Porque, a ver, que aparezca un símbolo igual que Lang, bueno, no es fácil, pero puede. En una ceremonia en la que le das vida a una estatua, vale.

1:08:42 Es raro, pero tal. Ahora, que aparezca como lazo ceremonial anudado, eso sí me dejó loco. Porque así es exactamente el mismo origen que tiene en Egipto. Y eso ya, eso ya sí es muy rebuscado. O sea, eso ya sí es muy rebuscado.¿ Cuántos miles de kilómetros de distancia estamos hablando? Una cosa absurda. Es una distancia absurda, Juan que casi que es al otro lado del mundo. Estamos hablando de hace más de dos mil años. Es muy difícil, es muy difícil que haya esa coincidencia y tú y yo sabemos y Camilo también lo hemos comentado aquí a modo de nivel de Petit Comité y también ustedes los oyentes que en este momento están apreciando el programa, sabemos que las coincidencias de ese nivel son muy difíciles. difíciles que se presenten, y más en este tipo de civilizaciones antiguas.

1:09:27 No, no, o sea, eso sí me dejó muy loco. Lo del ángel anudado en la espalda de esta figura, exactamente igual que el ángel, la llave de la vida egipcia, y además exactamente cómo nace el ángel, como un nudo ceremonial y tal, eso sí me dejó loquísimo. Claro, esta expedición egipcia que salió desde el Mar Rojo, y ellos bordeaban, o sea, es posible que Península Arábiga... luego te vas hacia la India, Indonesia... por Asia podrían llegar hasta cualquier sitio... costeando, cosas distintas como una tormenta o algo... los mandan al carajo... porque son los grandes enigmas de Pascua... para tú topar con la isla de Pascua... es que es muy difícil...

1:10:11 porque está muy aislado... es un misterio hasta cómo llegaron... los maoris allí... alguien que se perdió, que iba huyendo... porque 2.300 kilómetros de navegación... sin que tengas indicio... de que ahí hay algo... es que es muy loco, o sea, es una cosa, pero, y además quedaron aislados completamente, nadie fue, ni ellos se iban de la isla, o sea, una cosa de locos.¿ Qué opinas de esto, amigo Camilo Manjarres? Juanje, Alejo, y yo les quiero preguntar a ustedes, y si más bien la civilización egipcia no solo contactó con ellos, sino con varias comunidades de Sudamérica, porque es que yo escuchándolos, este tema me recuerda mucho a una piedra bastante extraña, y es la piedra de Inga en Brasil, y es que es una formación, es una roca con más de 24 metros de largo y 3 metros de alto, Juanje, cubierta de inscripciones que son completamente extrañas, que son más o menos parecidas a estos símbolos y nadie ha podido explicar la finalidad de esta roca que se encuentra en Brasil. Allí precisamente se encuentra en el estado de Paraíba y se encuentran marcadas estas figuras geométricas. Algunos creen que son formas de animales, incluso de constelaciones, o muchos los han interpretado como puede ser el sol la luna hasta la vía láctea es más juanji alejo los arqueólogos han intentado darle una explicación a algunos de estos símbolos de esta roca pero no han podido darle una explicación clara algunos creen que probablemente puede ser de una comunidad indígena ya desaparecida

1:11:43 que simplemente dejaron plasmado estas marcas en esta gran piedra de 24 metros de largo por 3 metros de alto Y es que si los oyentes en este mismo momento la buscan en internet, colocan piedra, inga, van a ver que es una formación muy extraña y esos símbolos son muy curiosos a los que acabas de mencionar, Juanje. Entonces,¿ por qué no? Probablemente esta civilización egipcia en alguno de sus viajes probablemente contactó con gran parte de comunidades nativas de Sudamérica,¿ por qué no? Pues es un tema a tener en cuenta, ¿vale? Yo la pirámide, o sea, perdón, la piedra de Inga la conocí hace muchísimos años por un buen amigo que es Pablo Villarrubia. Si yo veo los grabados de la piedra de Inga,¿ me recuerda esto a algo egipcio? La verdad que no. No te voy a mentir, ¿vale? Ahora, que no hay nada igual en la Amazonía, que es extrañísima ese tipo de seres que aparecen, porque aparecen seres y demás, y que es un gran misterio arqueológico y que no tenemos ni idea ni de cuándo se hizo ni de qué civilización y tal, también. Estoy viendo aquí, por ejemplo, hay un montón de símbolos curiosos. Hay uno que en Simapura parece hasta una menorá judía. Es una cosa rarísima.

1:12:55 Estrellas que se parecen a las mismas estrellas que dibujaban los antiguos asirios hace miles de años. Lo que sí está claro es que antes que Colón aquí llegó mucha más gente. No solamente los que formaron los indígenas y los aborígenes americanos, que posiblemente venían no solamente desde Siberia, sino que llegaron desde China, desde Japón. Y en diferentes expediciones se habla incluso que pudieron llegar negros de Centroáfrica hace miles de años, ¿vale? Y hay textos y hay cosas que nos hablan de que el maíz estaba en Uganda antes de que llegaran los portugueses y mil cosas así. Así, ahora, claro,¿ llegaron los egipcios a América? No lo sé. Yo creo que es más fácil, fíjate lo que te digo, que llegaran, por ejemplo, los fenicios, porque los fenicios que estaban en Buios, en todas las culturas de Oriente Medio, eran unos grandísimos navegantes, ¿vale?

1:14:00 salvo esta expedición egipcia que ya te digo de la que hay rastro arqueológico. Pero los vikingos, fíjate, los vikingos fueron capaces de llegar 500 años a América antes que Colón a la península del Labrador y no cabe discusión arqueológica. Entonces, creo que hay mil misterios. Y lo de la isla de Pascua es que es muy loco. En ningún lugar del mundo dentro de la cultura maorí aparece una escritura como la rongo rongo. Ah, un detalle que se me olvidaba. Paul Pelliot, uno de los filólogos más importantes del mundo a finales del siglo XIX y principios del siglo XX, le sacó correlación a la escritura rongo-rongo con símbolos que hay en las ciudades pakistaníes de Mohenjo-Daro y Jarapa, que tienen ni más ni menos que 5.500 años de antigüedad, donde el hombre por primera vez en la historia, por ejemplo, en aquellas ciudades de barro, hizo alcantarillas. Sí, eso es muy loco. No hay quien lo entienda, porque supuestamente en la Isla de Pascua los hombres llevaban viviendo 2.000 años.¿ Cómo se explica entonces que aparezca una escritura que tendría 5.000? Una escritura de la que además sabemos muy poco, no tenemos ni idea de cómo... de qué significaba. Y o sea, una escritura de hace 5.000 años aparece a muchísimos miles de kilómetros de distancia 3.000 años después. Esto es que no hay

1:15:31 quien lo entienda. Por eso le llevamos a este podcast Arqueología Previda, porque es mejor decir me dedico a otra cosa porque no lo voy a entender en la vida. Es que, Juan Jesús, la isla de Pascua nos obliga a poner todo de cabeza, no solamente la complejidad que tuvieron los pueblos que llegaron inicialmente a uno de los lugares más remotos del mundo, como tú lo comentabas en la entrevista, o alguien estaba escapando en altamar hasta llegar a esta isla, o nos explica cómo llegaron los primeros habitantes de este gran portento que es la isla de Pascua Sí, una de las cosas que pienso yo también es lo que tú has dicho. Alguien que llegase ahí es como que iba escapando de algo, se le apareció ese trozo de tierra y dijo aquí me quedo, aquí no me encuentra nadie. Sí, porque un explorador que vaya por ahí por medio de algo tan tan solo me parece algo casi descabellado. Noche de Misterio Caracol Radio Nos estábamos hablando de todos los enigmas que hay en la isla de Pascua, el sitio, el lugar más aislado del planeta.

1:16:44 Y la entrevista en esta charla continúa así. Se dio cuenta que cuando hacía popó, si llegaba el agua y se llevaba el popó, no solamente no olía feo, sino además no se enfermaba. Y tal, con un desarrollo tecnológico tremendo, de las que hay mil polémicas. Se dice que, porque aparecieron tectitas, apareció arena vitrificada por el calor. Decían que sí, o allí hubo una guerra nuclear y que llegaron los extraterrestres a mojer, jodar y jarapa. Yo no tengo la suerte de irte con amigos míos que sí han estado. Y Pues fue una civilización fabulosa. Fíjate, desde Pakistán resulta que también navegaban y fueron capaces de llegar a la isla de Pascua.¿ Y por qué no? No sabemos. Pero claro, es que es muy loco. Una escritura que no tenemos ni idea de dónde viene. Unas estatuas de hasta 21 metros, los Moai, que no sabemos ni cómo las movían, ni cómo las tallaban, ni demás. Es que no quedó ni su función ceremonial. Tú le preguntas a los aborígenes pascuenses, que yo estoy hasta tatuado por ellos, que eran los moai, y te dicen, no tenemos ni idea. Es que, Juan G muy fuerte sobre los Moai, la expresión de estar mirando hacia el infinito Todos miran al cielo, todos miran al cielo.

1:18:03 Como si estuvieran esperando algo extraterrestre Dilo, Dios, que sí, tío, que es así. Exactamente como si viniera de fuera de nuestro planeta. A tal punto que el nombre en el que ellos le dicen a la isla no es Pascua, mata aquí Terrangui, que significa ojos que miran al cielo, por los Moai. Pero le preguntas, Pascua es el nombre español,¿ me entiendes? Porque el 6 de abril de 1722, cuando llega Robo en Holandés, era un día de la Pascua, ya está, no por otra cosa. Pero le preguntas a los aborígenes,¿ qué eran los Moai? No lo saben. No lo saben. No saben qué significaban, no lo saben, tío, no lo saben. Quedaron muy pocos.

1:18:46 Entre las enfermedades, los que hicieron esclavos, la guerra civil entre ellos, un desastre, no lo saben, tío, no lo saben. Es una cosa de locos, es una escritura que no se puede leer, que se parece a una de Pakistán que tiene 5.500 años. Unas estatuas que no se sabe cómo tallaron y movieron, sobre todo cómo las movieron, y que no se sabe qué significan. El lugar más aislado del planeta y estaba lleno de gente. Es una cosa de locos, tío. De locos.¿ Qué opinas, Camilo? No, Juan, pues sin duda alguna uno no sabe qué pensar. Uno dice como, bueno, uno trata de darle como una explicación lógica sobre cómo esto se puede realizar, pero entre uno más investiga, más lee, se da cuenta que sin duda alguna algo en el pasado está oculto y que sin duda alguna debemos seguir investigándolo porque son cosas que a día de hoy siguen siendo un total misterio. Y hay un sinfín de estos enigmas, digamos. Bueno, yo escuchándote, Sinceramente para mí ese relato es como imaginarme a San Agustín, porque en San Agustín están esas estructuras, no como los Moabí, obviamente no, sino que también hay unas estructuras ahí que no se conocen para qué eran o qué representan. Algunos creen que eran adoraciones de sus rituales, de algunas deidades, pero como tal no tenemos ni idea para qué era su finalidad. Entonces es bastante complejo el hablar de esto.

1:20:09 Y fascinante, y dan ganas de seguir investigando más, porque entre más se investiga y más hallazgos arqueológicos hay, uno va a encontrar aún más información. Fíjate, y más que investigar y demás, lo que me dan ganas cuando hago programas así es de seguir viajando. Me encantaría ir a Mujenjo Daro y Jarapa, ¿vale? Porque al final, fíjate, estás delante de los sitios, investigas y tal, y te sigues quedando con un montón de preguntas. No es que te creas que yo lo voy a resolver, ni mucho menos. Pero es tan bonito viajar para estar delante de esos lugares y empaparte de su magia, eso sí es una maravilla. O sea, es una auténtica maravilla. Así que nada, chicos, nos toca seguir viajando y seguir descubriendo cosas. Pues nos quedan como unos 15 minutitos de entrevista, no va a dar tiempo a hacer ni la mitad de las cosas que teníamos en la escaleta de hoy, pero... cuando estuve hablando con Camilo de las caletas de este programa, me pasó una cosa que yo me quedé loca, porque yo nunca me había escuchado esto. Camilo Manjarres,¿ qué es el código de Thomas Bale? Juanje, ese código es fascinante, porque primero, para hablar de él, les quiero contar que aquí, bueno, para los que sean colombianos que vivían en Bogotá, les quiero contar que también hay un código parecido en Bogotá, que ahorita más adelante se los voy a contar, entonces para que presten bastante atención.

1:21:31 Entonces Juanje, comencemos por lo primero, el código de Thomas Bale. Pues Juanje, la historia comienza hacia el siglo XIX en Norteamérica, precisamente en Virginia. Y es que allí un hombre llamado Thomas Bale habría dejado una pista bastante interesante. Y es que él dejó un tesoro descomunal.¿ Qué quiero decir? Según este sujeto, él había encontrado oro, plata y joyas valoradas en cientos, pero cientos de millones de dólares actuales.¿ El problema cuál es, Alejo y Juanje? El problema es que las claves para acceder a este botín, que cualquier persona en el mundo quisiera encontrarlo, No es tan fácil, ya que son tres documentos pero que están encriptados, Juanje, y hasta hoy, 2025, solo uno de ellos se ha podido resolver.

1:22:19 Pero entonces vamos con el contexto como tal.¿ Qué es lo que sucede? La fuente principal de este relato de los códigos de Thomas Bailey Se remonta a un folleto publicado en 1885 por un hombre llamado James Ward, el cual tituló estos folletos y él menciona que un sujeto con este apellido Bale estaba viajando junto con 30 aventureros y habría encontrado un lugar repleto de oro, plata y estas joyas al oeste de Estados Unidos, precisamente en 1818 con él. Con la idea de asegurar el hallazgo, el grupo trasladó todo este tesoro a un lugar secreto allá en Virginia y lo dejó enterrado para después viajar y poder sacar todo esto porque es que era demasiadas cantidades de oro y plata.¿ Qué es lo que sucede, Juan Gialejo? Este señor, Thomas Bale, entregó a un posadero de una zona local llamado Robert Morris una caja cerrada códigos donde mencionaba dónde encontrar este lugar y todas las indicaciones que lo que pasa el señor le menciona a él que si no regresa más o menos dentro de 10 años que haga público pues esto que se quede con los papeles pero mientras tanto que por favor no ahora la caja que está ahí pero obviamente él no le indicó que dentro de la caja pues había este tesoro simplemente le dijo señor rover le voy a entregar esta caja que está cerrada por favor

1:23:51 tenga la por 10 años Y si no regresa en 10 años, ahí sí la puede abrir. Este señor hace caso omiso, la guarda, y cuando se da cuenta que no regresa, decide abrir la caja y se da cuenta de este código, de este texto. Así que este señor, el señor James Ward, decide buscar personas. permiten traducir este código, pero no logran encontrar una traducción sobre estos papeles. Con el paso del tiempo se hace aún más conocido este relato hasta la actualidad, tanto así que hoy en día no se ha logrado descifrar dónde está exactamente ese gran tesoro. Hay tres puntos muy importantes, Juan Gialejo. El primero. En los documentos se menciona lo siguiente, el lugar exacto donde está el tesoro. Segundo, hoy en día,¿ quiénes serían, digamos, las personas que recibirían este tesoro, ya sea los descendientes de esos exploradores que encontraron ese tesoro? A día de hoy no se ha logrado determinar ni el lugar ni a quién pertenece. Lo único que lograron descifrar es que efectivamente el tesoro tiene oro, plata y joyas valiosas, porque son tres textos completamente cifrados y en ellos se cree que menciona esto, como yo les menciono. Las personas a las que les pertenece el tesoro, en dónde está ubicado y lo que tenía adentro. Ya ha logrado identificar que lo que tiene adentro el tesoro es oro, plata y joyas. Falta investigar en dónde puede estar,

1:25:23 en qué parte de Virginia y precisamente a qué personas hoy en día ese tesoro les corresponde. A día de hoy, a 2025, sigue siendo un misterio completamente y no han logrado descifrar completamente el código. Es prácticamente imposible. O sea, desde el siglo XIX hasta 2025, nadie en la Tierra ha podido descifrar ese código de Thomas Bale. Una pregunta,¿ es un código que son como letras, números? O si ves uno de los documentos,¿ cómo sería, Camilo? Sí, Juan, muy buena pregunta. Literal, son letras, son números, están en diferentes órdenes y a día de hoy, de hecho, tanto el FBI como la CIA ha tratado de investigarlos, pero no han podido identificar qué es lo que significan esos códigos. De hecho, los más interesados han sido la...

1:26:14 central de seguridad en Estados Unidos, pero efectivamente tampoco han logrado identificar qué es lo que trae completamente ese código como tal. Como les menciono, fue publicado ese folleto en 1885, el relato de Thomas Bale sería de 1818 y a 2025 no se ha encontrado como tal el tesoro. Hoy día?¿ Dónde se puede leer eso? Porque de pronto alguna persona o Juan o Alejo quisiera... Que nos den la comisión, que tú les has dicho la información, por lo menos un 10%. Pero bueno, sigue. Perdona, Camilo. No, no, dale. Hoy en día, para los que quieran leer sobre el tema, el folleto se puede encontrar ya sea de manera virtual o en la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos de la forma virtual. Simplemente las personas colocan código de Thomas Bale y sale ahí la información.

1:27:03 Pero pues, como les digo, hoy en día nadie ha logrado determinar dónde está el tesoro. Solo se sabe que es en alguna parte de Virginia y que está repleto de oro, plata y joyas bastante valiosas Juan. Me encanta a los gringos cómo aman su historia, que el documento está ni más ni menos que en la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos de América. Eso, los norteamericanos son un ejemplo para muchísimas cosas. No porque yo tenga una empresa allí, porque tenga muchos clientes en Estados Unidos, pero la verdad que es un gran país. Oye, pero tú me dices que hubo un documento que sí llegaron a transcribir. Vale,¿ y ese documento qué es lo que dice?¿ Es un tesoro con piedras preciosas o tal o qué dice?

1:27:44 Bueno, sí, Juanje, como yo les mencionaba, está dividido en tres partes, ¿no? Entonces, la única parte que se logró, digamos, traducir es la que menciona que efectivamente el tesoro está compuesto por oro, plata y joyas valiosas.¿ Cómo lograron traducirlo? Aunque, bueno, ese es un poco el problema, ya que algunas personas creen, Juanje, que probablemente este relato de este tesoro es más un poco fantasioso y de hecho se publicó como modo de aventura, pero no es quizá algo real.¿ Qué es lo curioso? Que a 2025 se sigue investigando y que el gobierno norteamericano está interesado en él. Ahora bien,¿ cómo lograron simplemente traducir esa parte? Pues se dieron cuenta que en parte del himno de Norteamérica se menciona temas puntuales donde probablemente podría estar el tesoro y efectivamente ahí se menciona que podría ser oro, plata y joyas preciosas como tal.

1:28:36 En fin, si está interesado la CIA, yo creo que esto tiene más interés de lo que puede aparentar Alejandro Bernal. Juan Gés, que tal y como lo comentaba Camilo hace unos instantes, hablar sobre estos códigos Bale, o en este caso los cifrados Bale, como otros lo denominan, es uno de los grandes misterios contemporáneos. De acuerdo a un estudio que se efectuó en el año 2018, para esa época el valor... de este tesoro, de este material preciado que estaría oculto y cifrado en esta criptografía, ascendería a más de 43 millones de dólares en la actualidad. Estamos hablando de una auténtica fortuna. En 1982, un criptógrafo muy importante en los Estados Unidos, un hombre quien de hecho estuvo vinculado a la CIA, Jim G. Googly, llegó a examinar, a intentar descifrar este código Bale, y lo cierto es que si bien el hombre fue una de las personas que ayudó a descifrar la segunda parte del grabado, que como muy bien lo describía Camilo, es la que describiría lo que compondría este gran tesoro, estos grandes elementos de valor para Gigogli, los otros códigos son prácticamente indescifrados, y de hecho lo que dice el hombre es, y estamos hablando de alguien con mucha experticia a la hora de descifrar criptogramas, es que para él es el criptograma más complejo que ha podido examinar en toda la historia.

1:30:09 Dice que es muy difícil hacer análogos. De hecho, la técnica con la que se pudo descifrar la segunda parte de este gran criptograma no es coherente ni con el primero ni con el segundo. Es como si el código... fuese hecho por personas diferentes o con una técnica distinta. Estamos hablando de algo absolutamente extraño, muy loco y muy difícil de descifrar, Juan. Sí, es súper loco, ¿no? Cuando quedan enigmas históricos así, que además lo que está diciendo Camilo Mancarres es cierto, que uno va a pensar, oye, pero a ver... Y esto será una broma, pero si es una broma, se la han currado llamando criptógrafos y tal. Es un poco loco.

1:30:52 O sea,¿ quién estuvo implicado, digamos, en el descubrimiento de este tesoro? En Norteamérica se da mucho para ese tipo de historias y realmente desde el punto de vista... No sé hasta qué punto es un enigma arqueológico o no, o simplemente es un gran, digamos, dilema histórico.¿ Qué hay realmente detrás de la historia del código de Thomas Bale? Que eso me parece una auténtica maravilla, una auténtica pasada. Nos quedan unos minutitos y vamos a ir a por otra inscripción súper extraña. Alejandro Bernal,¿ qué es la inscripción? A ver si lo digo bien. Jacques Borou.

1:31:34 Sí, Shukboru, tal cual, Juanje. Esta es una de las inscripciones más enigmáticas de la historia y se la debemos a un hombre llamado Thomas Anston. Este hombre fue muy importante en el parlamento británico hacia mediados del siglo XVIII. Hacía parte de la sociedad de los diletantes, un grupo hermético bastante particular del Reino Unido. Y Thomas Anston y su familia contaban con una gran familia. posición preeminente dentro de la sociedad británica de aquel entonces del siglo XVIII. Resulta que Anston, junto con su hermano Juanje, era una persona que era una especie de Juan Jesús Vallejo británico del siglo XVIII. Viajaba por todo el mundo. Un friki que le gustaba el misterio y viajaba mucho. Bien, bien, gracias, gracias Y viajaba mucho, Juanje. De hecho, en 1740 se prestó a circunnavegar el planeta en Imagínate, estamos hablando mediados del siglo XVIII, quería hacer esta hazaña junto con su hermano, pero al igual que Juan Jesús Vallejo, quedó fascinado por la cultura egipcia y cuando tuvo la oportunidad de conocer Egipto, este hombre lo flipó en colores, como dirían en España, y desde entonces se percató que su búsqueda estaba hacia el arte y a intentar comprender qué conexión establecía esta forma de expresión con todos nosotros. Resulta que Thomas Sandstone regresa a su natal Inglaterra a mediados del siglo XVIII y en su residencia familiar que queda en Staffordshire allá en

1:33:09 el Reino Unido de hecho al día de hoy esta residencia de Thomas Anston es patrimonio histórico de los británicos porque tiene una serie de reformas cuando Thomas Anston regresa a su casa él dice miren hoy ya intentar invertir en mi casa para que sea una especie de museo viviente, para aglutinar algunas de las grandes maravillas que me encontré en mi propósito de intentar navegar el planeta. Y resulta, Juanje, que él comienza a contratar una serie de escultores y de artistas para llenar su casa, la mansión Anston, con una serie de pinturas, de objetos de arte, de hecho, al día de hoy... Nuestros queridos oyentes de Noche de Misterio que se encuentran en el Reino Unido pueden encontrar una réplica ateniense de la Torre de los Vientos, figuras como un templo dórico, si estamos hablando de una especie de muestras culturales de diversas civilizaciones. Es muy interesante lo que hizo Thomas Anston y sin lugar a dudas la gran joya de la corona. el Monumento de los Pastores.

1:34:15 El Monumento de los Pastores, Juanje, Camilo y oyentes, está inspirado en una pintura del gran artista francés Nicolas Poussin. Poussin, en el año 1638, efectuó una pintura muy bucólica, muy triste, para intentársela describir a los oyentes, de unos pastores que están arrodillados y mirando a una tumba bastante humilde de hecho esta obra esta obra de los pastores de Arcadia que pintó reitero Nicolás Puzo en 1638 también se conoce en el ámbito del arte como Ed in Arcadia Ego esto está en latín y de acuerdo a muchos expertos que significa y en Arcadia estoy exactamente y en Arcadia estoy Y desde entonces, esta pintura, Juan G., de por sí ha sido muy misteriosa, ha tenido muchísimas interpretaciones, está en Arcadia.

1:35:15 El código da Vinci sale de ahí. Ni menos que el código da Vinci, sobre si esa es la tumba de Jesucristo, que el tipo que tenía la tumba esta y tal, la dinamitó. Estaba harto de que llegase la gente a buscar tesoros a la finca y la dinamitó, para que te hagas una idea. Exactamente, Juanje. Resulta que Thomas Anston, para realizar esta réplica de Ed Inarcadia Ego, llamó a un gran escultor flamenco, Peter Schmackers, en 1740 creó esta obra y le pidió que dejara una inscripción abajo. Y esa inscripción desde 1740 hasta nuestros días pleno 2025 no ha podido ser descifrada y ha suscitado todo tipo de especulaciones por parte de expertos, criptógrafos e investigadores de misterio en todo el mundo. Para describirles rápidamente la inscripción debajo de este monumento en la mansión Anston en el Reino Unido. Está compuesta por unas letras O, U, O, S, V, A, V, V, en la línea superior, digamos en mayúsculas, y debajo de esa línea tiene dos letras, D y M. A partir de la construcción... De este monumento... Y en específico de esta sigla... Que Thomas Anston... Se llevó a su tumba su significado... También Peter Schmackers... El hombre quien la construyó...

1:36:43 Nunca dijo nada al respecto... Ha suscitado todo tipo de especulaciones... Para algunos... Tendría una conexión muy directa... Como lo dice Juanje con el código de Da Vinci... Con lo que podría ser... El priorato de Sion... Y toda esta gran historia de conspiración... que nos podría demostrar que Jesús de Nazaret habría engendrado, en este caso, hijos con María Magdalena. Y que María Magdalena tuvo esa descendencia en Francia. Exactamente, Juanje. Y algunos establecen que esta inscripción revelaría detalles de esa descendencia. Por ejemplo, el obispo Oliver Murchard en 1950 comentó que muy probablemente esta inscripción era una referencia a una mujer de la cual estuvo enamorado Thomas Anston y que dejó como una inscripción. que de hecho dice que haría referencia a un versículo de la Iglesia Estés, que sería una especie de código para intentar determinar la descendencia de Cristo. Dice Steve Reginball que estas inscripciones en latín dirían Orator ut homina sunt vanitas, ait vanitas, vanitatum. Vanidad de vanidades, dijo el predicador, toda vanidad. Y desde entonces, Juan, incluso la misma Agencia de Seguridad de los Estados Unidos ha utilizado expertos y no han podido descifrar esta inscripción al día

1:38:16 de hoy indescifrable, la inscripción de Shukburo en el Reino Unido. Y el tipo lo hizo súper bien, porque lo puso en una pieza arqueológica que luego, fíjate, se ha dado pie a especulaciones, que está relacionada ni más ni menos con la posible descendencia de Jesucristo. Vaya historia. Me divierte muchísimo hacer este tipo de programas. Camilo Mancarres, amigo, tu conclusión, tu cierre, tus redes sociales,¿ dónde puede seguirte la gente? Juan, que pues sin duda alguna es algo bastante llamativo y si quieren más adelante podemos hablar sobre ese posible misterio que aguarda Bogotá sobre un gran tesoro que no se ha encontrado, que es repleto de oro. Pero mientras tanto pueden seguirme tanto en YouTube como en Instagram como Misterio con W-Bajo Oscuro. de nuevo estoy feliz por esta invitación y fascinado con todos estos temas y por la charla que tuvimos con ustedes dos en verdad muchas gracias por la invitación y si tienen tiempito vamos a encontrar ese tesoro que está oculto acá en Bogotá repleto de oro Pero eso no lo contamos y nos quedamos la plata nosotros.

1:39:22 Ya está viendo ser generoso. Que luego la gente nos juega el 10% de comisión. En fin, amigo, muchísimas gracias por tu trabajo, por tu labor, por tu conocimiento, tu sabiduría y compartir tu tiempo con todos los oyentes de Noche de Misterio. Un placer tenerte aquí y seguro que dentro de prontito volvemos a escucharnos. Un abrazote muy fuerte, amigo. Muchas gracias. Un abrazo, Juanje. Un abrazo para ti, para Alejo y para cada uno de los oyentes. Muy buena noche. Qué divertido cómo me entretiene, cómo me gusta hacer este tipo de programas de historia, de una historia prohibida, de una historia olvidada, de una historia insólita, pero que sigue siendo nuestra historia. Alejandro Bernal, tu conclusión y tu cierre, amigo. Juanje, programas como este demuestran que la historia no solamente puede ser un tópico aburrido, ligado a libros antiguos, a métodos de enseñanza antiguos, lentos y caducos, sino que la historia se puede narrar de una forma entretenida, veraz y bastante lúdica. Un privilegio estar con nuestro amigo Camilo Banjarres. Y a mí me pueden seguir en redes sociales en Instagram y TikTok en arroba Ale Bernal Press con doble S.

1:40:34 La historia que tenemos, la historia que nos cuentan, es una historia que se construye en función de los datos y de las piezas arqueológicas que aparecen. Pero lo que nunca se encontró, lo que nunca apareció,¿ eso no es parte de nuestra historia? O cuando de repente aparece algo completamente rompedor como la pirámide subterránea de Yonaguni en Japón,¿ Miramos para otro lado?¿ Deja de estar ahí porque no encaja con las piezas de la historia que sí hemos encontrado? Pues yo creo que hay que mirar esa historia imposible como esa pirámide en Yonaguni, como esas cuevas de Longyu en China. porque nos hablan de una historia fantástica donde se mezcla la realidad con la magia y con la leyenda.

1:41:27 Y eso también es parte de nuestra naturaleza humana, crear esas maravillas que siglos después o milenios después nos siguen desafiando. Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterios.