¿Qué tanta relevancia política tiene el Papa?

0:06 Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de Prisa Media patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ Qué tanta relevancia política tiene el Papa? Aunque la Iglesia y el Estado se hayan separado, las figuras religiosas todavía tienen cierto peso en el mundo de la política.¿ Qué tanto pueden influir las palabras del Papa en el mundo político hoy en día? Para este capítulo hablamos con Andrés Zampallo, doctor en Estudios Políticos e Internacionales de la Universidad del Rosario, con Juan Esteban Constaín, con el rector de la Pontificia Universidad Javeriana de Cali, Vicente Durán Casas, con la doctora en Ciencias Políticas, Carol Solís Menco, y con el exembajador de Colombia ante la Santa Sede, Jorge Mario Isma. Soy Roberto Pombo y este es el capítulo 196 de Mis Preguntas. Bienvenidos.

1:02 Por estos días en que se ha hablado tanto de la Constitución, que si va a haber constituyente, que si la del 91 es una constitución garantista, etc., me di cuenta de algo y es que en su preámbulo se invoca la protección de Dios. Aunque somos un Estado laico, es decir, que no hay una religión oficial, sí somos un país creyente. La figura de Dios está por todos lados en la política colombiana, especialmente en las elecciones en las que siempre surge la misma pregunta a todos los candidatos.¿ Usted cree en Dios? La sospecha de que un candidato sea ateo es peligrosa y le compromete una buena cantidad de votos. Hace varios años, en la campaña presidencial de 2010, al entonces candidato Antanas Mocos le hicieron la pregunta varias veces. Doctor Mocos,¿ usted cree en Dios o usted es ateo?

1:51 Yo creo en Dios, aunque soy un católico que a raíz de un matrimonio civil fue discretamente y elegantemente excomulgado. Y en cada campaña presidencial aparece un asunto bastante importante y la pregunta se vuelve importante otra vez. Parece que la vida espiritual de los aspirantes resulta de gran relevancia para los votantes. Es tan importante la cuestión religiosa que ha hecho que muchos candidatos pasen de ateos a creyentes redimidos en cuestión de meses. Además de ser un país muy creyente, o cristiano en general, digamos, Las comunidades religiosas son bastante influyentes en la forma de votar. Por ejemplo, hace 10 años los argumentos religiosos influyeron bastante en los resultados del previsito por la paz. Como lo reseñaba el diario El País en ese momento, la campaña por el no se basó en asociar el acuerdo de paz con temas como la ideología de género y aseguraban que el acuerdo de paz atentaba contra los valores cristianos. Muchas congregaciones religiosas son directamente actores políticos y publicitan y promueven entre sus feligreses sus candidatos predilectos. Según la página Voto Cristiano, en las pasadas elecciones legislativas había al menos 33 candidatos a la Cámara y el Senado que se identificaban como evangélicos. Diez tenían el aval del Partido Conservador, nueve estaban inscritos en Salvación Nacional y seis en el Centro Democrático. Y todo candidato presidencial que aspire con seriedad a llegar al cargo se reúne con algún tipo de congregación religiosa. Allí hay

3:25 un público cautivo que en muchas ocasiones vota en bloque por quien le indique su párroco, líder o pastor. Y muchas otras veces es un público que espera escuchar que ese candidato tiene las mismas preocupaciones o intereses morales y espirituales.¿ Qué tanto peso tiene el voto religioso en Colombia? Esto me explicó Andrés Zampayo, doctor en Estudios Políticos e Internacionales de la Universidad del Rosario. El voto religioso en Colombia importa, claro que importa, pero ya no es determinante como antes. Eso cambió más o menos en los últimos cuatro ciclos electorales. Decir yo soy católico, esa identidad católica para buscar un candidato dejó de ser un criterio de decisión electoral relevante para la mayoría de los votantes colombianos. Los evangélicos y cristianos son otra historia.

4:12 Una profesora de la Universidad Javeriana que se llama Viviana Ortega, Lo ha estudiado y lo dice de la siguiente forma. La participación política evangélica ha operado en dos oleadas. Primero por demanda de igualdad religiosa, luego por defensa de la morra cristiana. Ahora volvamos al tema electoral. El problema es que solos para llegar al poder no les alcanza. El partido mira el Max exitoso de ellos armando una coalición y esa coalición por lo general termina en conflicto. Sí, gana congresistas. Pero la coalición termina en conflicto. Conflicto con cambio radical, con justas libres y no sabemos qué va a pasar con dignidad y compromiso y el nuevo liberalismo. Ahora, para una elección presidencial, cada voto cuenta. Y ahí aparece algo curioso. Hay obispos y líderes de la iglesia católica que hoy tienen posiciones más progresistas. Claramente la influencia del papa, un papa liberal. Entonces, el voto religioso ya no responde a la iglesia como tal, migró. responden y buscan a líderes populistas o mayorías con opciones reales de poder. Los grupos religiosos no están moviendo el tablero en este momento en Colombia.

5:07 Pero empecemos por el principio. Por varios siglos, hablar del papa era hablar de política y viceversa. No había manera de separar uno de lo otro. Por ejemplo, en la Europa medieval, los papas no eran únicamente líderes espirituales, sino que también ejercían poder político directo. Los llamados estados pontificios ocuparon una parte importante de la península italiana durante más de mil años y permanecieron bajo control papal hasta 1870. Aquí, por temas de tiempo, tengo que acelerar en la historia. Los papas tenían tierras, ejércitos y riquezas. Hubo guerras y conflictos con emperadores. Entre los siglos XVII y XVIII comenzó a extenderse una idea que cambió para siempre la política occidental.

5:51 La legitimidad de los gobiernos empezó a caer en los ciudadanos y no únicamente en una autoridad religiosa. Pensadores como John Locke defendieron la tolerancia religiosa y cuestionaron la unión entre el poder político y el poder eclesiástico. La Revolución Francesa fue especialmente importante porque le quitó el poder político a la Iglesia Católica y así la Iglesia fue perdiendo el protagonismo tan fuerte que tenía la política mundial. Y más o menos uno podría decir que hasta ahí llegó la influencia de la Iglesia en la política, pero como casi todo es más complejo que eso. En 1929... se firmaron los pactos de Letrán entre el Vaticano y el gobierno italiano de Mussolini. Ese acuerdo creó el estado de la ciudad del Vaticano, el más pequeño del mundo, y le devolvió al Papa su soberanía, aunque ahora en un formato radicalmente distinto al que tenían un siglo atrás. A día de hoy, la Santa Sede sigue siendo un actor diplomático reconocido internacionalmente, tiene relaciones diplomáticas con más de 180 estados y participa como observador permanente en Naciones Unidas. Y aunque desde entonces muchos sacerdotes y papas han apoyado dictaduras y sido víctimas, han iniciado revoluciones y apoyado a guerrillas. Hay un papa que muchos historiadores señalan como una de las figuras más influyentes del siglo XX, no solo en la historia de la iglesia, sino en la historia política del mundo. Juan Pablo II, Karol Wojtyla, era polaco, nació en 1920, vivió la Segunda Guerra Mundial y creció bajo el comunismo. Su primera

7:22 visita a Polonia en 1979 reunió a millones de personas. Para muchos analistas, aquellas movilizaciones demostraron que el Partido Comunista no controlaba completamente la vida social del país. Esa visita a su país natal es considerada por varios historiadores como el comienzo del fin de la Unión Soviética. Aunque el gobierno polaco hizo todo lo posible para impedir la visita, infiltró agentes entre los grupos católicos, intentó reducir su impacto, en fin, no funcionó. Incluso el entonces primer secretario del Partido Comunista Soviético, Leonid Brezhnev, llegó a pedirle al gobierno polaco que le dijera al papa que anunciara que estaba enfermo, que era mejor que no fuera Polonia. No lo escucharon y lo que siguió fue una revolución absolutamente pacífica, como la describió el embajador polaco ante la Santa Sede, Janusz Kotanski. Ahora bien, no es que el papa por sí solo haya hecho que la Unión Soviética cayera. Los historiadores señalan que que también jugaron un papel clave la debilidad económica de la Unión Soviética, la presión de Ronald Reagan y la política de Gorbachev.¿ Qué tanto influyó realmente Juan Pablo II en la historia política de Europa Oriental? Escuchemos lo que me contó el historiador y escritor Juan Esteban Constaín.

8:39 Pues Roberto, el poder político de los papas es un hecho insoslayable, por lo menos desde los tiempos de Silvestre, en el siglo IV de nuestra era. Pero en tiempos recientes, quizás el referente más claro de eso es justo el del Papa Juan Pablo II. en su lucha, en su cruzada contra el comunismo en la Europa oriental. El hecho solo de que él fuera un papa de origen polaco, una de las naciones más católicas de la tierra, pero también un país asolado por la dictadura comunista, pues fue como una especie de signo agorero que empieza a integrarse a todo ese proceso que se va desencadenando en Europa y en el mundo en los años 80. Es el momento definitivo, el último envión de eso que se llamaba el mundo libre contra la dictadura de la Unión Soviética. Y Juan Pablo II fue allí un actor fundamental en Polonia y en el mundo. O sea que negar su importancia y su influencia en lo que pasa con la perestroika y el glasnost, yo creo que es absurdo.

10:02 Argentina es un país que ha dado grandes personalidades al mundo. Es imposible hablar de fútbol sin mencionar a Maradona o a Messi o hablar de literatura sin mencionar a Borges o a Cortázar. Y cuando pensábamos que la lista de grandes personajes argentinos se había acabado, hubo un golpe en la mesa. El primer papa latinoamericano. En 2013, tras la renuncia del papa alemán Benedicto XVI, había llegado el turno de un pontífice no europeo, el primero desde Gregorio III, un religioso de origen sirio que ocupó el cargo en el año 731. Pero el origen de Francisco no fue lo único novedoso en su papado. Se vendrían varios años de reformas. Su origen marcó lo que sería su papado enfocado en los más débiles. Fue un papa con un mensaje renovador, abierto a los cambios del mundo, alegre, que le hablaba directamente a los jóvenes. Lo que me revienta son los jóvenes aburridos. Entonces, por favor, muévanse.

10:59 Hagan lío. Si se equivocan, mala suerte. Se levantan y siguen hablando. Pero muévanse. No sean jóvenes aburridos. Desde sus pronunciamientos, los cardenales que nombró y los países que visitó tenían un claro mensaje político de lo que sería su pontificado. De hecho, muchas personas lo señalaron como un papa de izquierda o liberal. Francisco no tuvo miedo de pronunciarse sobre temas políticos o incluso de participar directamente. Y quizás uno de los ejemplos más claros fue su rol como mediador entre Estados Unidos y Cuba. Washington y La Habana Ya ajustaron más de 50 años de una ruptura diplomática que parecía haber encallado, pero en ese momento los presidentes Barack Obama y Raúl Castro anunciaron el inicio de la normalización de sus relaciones. Lo que el mundo no sabía en ese momento era que junto a Canadá, el Papa había sido el gran artífice de esa negociación secreta que ayudó a romper el hielo de una relación estancada por décadas. La influencia del Papa Francisco fue tal que el presidente Raúl Castro dijo que, abro comillas, si el Papa sigue hablando así, volvería a rezar y volvería a la Iglesia Católica, cierro comillas, mientras que el presidente Obama declaró sentirse conmovido por su reunión con él. Aunque en la salida del presidente Obama y la llegada de Trump, su relación con Estados Unidos pasó a ser tensa. Específicamente, el choque se dio por la migración. Durante la campaña presidencial de Estados Unidos de 2016, Trump convirtió la construcción de

12:31 un muro en la frontera con México en una de las propuestas más visibles. Mientras regresaba de una visita a México, Francisco fue consultado sobre ese tema y su respuesta dio la vuelta al mundo. Una persona que piensa en construir muros una y otra vez, en lugar de construir puentes... No es una persona cristiana. No es cristiano. Como era de esperarse, el entonces candidato a Donald Trump calificó al Papa Francisco de vergonzoso y dijo que, abro comillas, Si el Vaticano es atacado por el ISIS, que como todos saben es el trofeo máximo del ISIS, el Papa solo puede haber deseado y rezado para que Donald Trump hubiera sido presidente porque esto no habría sucedido. Cerro comillas.

13:20 Otro ejemplo de su influencia política fue la encíclica Laudato Si de 2015, un documento que dedicó al cambio climático, al deterioro ambiental y a sus consecuencias sociales. El texto apareció pocos meses antes de la COP21 de París, la cumbre que dio origen al Acuerdo de París sobre Cambio Climático. Varios analistas interpretaron la decisión como un intento deliberado de intervenir en una discusión política global que en ese momento enfrentaba fuertes resistencias en varios países. El Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente destacó después que la encíclica ayudó a movilizar organizaciones religiosas y comunidades de fe en favor de la acción climática.¿ Cuál podríamos decir que fue el legado político y espiritual del pontificado de Papa Francisco?

14:07 Le trasladé la inquietud al rector de la Pontificia Universidad Javeriana en Cali, Vicente Durán Casas. El legado político y espiritual del Papa Francisco es muy rico, es muy variado. Yo diría que precisamente consiste en la unidad de eso que llamamos lo espiritual, que no es ajeno a lo político, a lo social, a lo ambiental. El Papa Francisco produjo, a mi juicio, dos encíclicas maravillosas. Una es Laudato Si sobre el cuidado de nuestra casa común. Y la otra es Fratelli Tutti, sobre la fraternidad y la amistad social. Ambos documentos contienen lo esencial del mensaje que el Papa Francisco le ha dejado al mundo y a la Iglesia. Y digo al mundo y a la Iglesia porque son mensajes que, si bien están dirigidos a los creyentes, tienen impacto social. en toda la sociedad cuidado del medio ambiente es algo que preocupa a toda la sociedad o debiera preocuparnos a todos y lo mismo el llamado a una fraternidad universal el mundo no puede seguir alegremente transcurriendo en medio de guerras desencuentros olvidando que todos los seres humanos estamos llamados a vivir una especie de fraternidad porque todos somos hijos de Dios todos somos seres humanos tenemos la misma dignidad y tenemos que hacer honor a esa dignidad que tenemos y disfrutamos todos El mundo que le corresponde a cada papa es diferente.

15:35 Cuando Juan Pablo II llegó al Vaticano en 1978, el principal conflicto geopolítico del planeta era la Guerra Fría. El mundo estaba dividido entre dos bloques ideológicos, dos sistemas económicos y dos alianzas militares. Buena parte de la influencia política del papado se medía por su capacidad para intervenir en ese escenario. Cuando Francisco asumió el pontificado en 2013, las preocupaciones habían cambiado. La migración, el cambio climático, las desigualdades económicas y las tensiones derivadas de la globalización ocupaban un lugar central en la agenda internacional. Y claro, el mundo que enfrenta el Papa León XIV es distinto otra vez. Las discusiones más trascendentales ya no giran únicamente alrededor de estados y gobiernos.

16:20 Hoy una parte importante del poder global se encuentra en empresas tecnológicas capaces de influir sobre la información que consumen miles de millones de personas, desarrollar sistemas de inteligencia artificial con aplicaciones militares y económicas o acumular cantidades de datos que ningún gobierno de épocas anteriores habría podido imaginar. El pasado 15 de mayo de 2026, León XIV firmó su primera encíclica, Magnifica Humanitas, que significa la humanidad magnífica. En su encíclica, El Papa sostiene que la inteligencia artificial no puede considerarse moralmente neutra. Advierte que el control de estas tecnologías está quedando en manos de unos pocos, con consecuencias serias para la desigualdad y la concentración del poder, y dice que esto nos pone en riesgo de conducirnos hacia nuevas atrocidades.

17:14 El documento, más allá del mensaje espiritual que normalmente se espera, tiene una carga política y deja en claro el nuevo adversario de la Iglesia, el tecnofachismo. que crece teorizado por las teorías poshumanas y transhumanas de Silicon Valley y de buena parte de los ideólogos que rodean a Donald Trump. Entre muchas otras cosas, la encíclica asegura que, abro comillas, quien controla la inteligencia artificial impondrá su propia visión moral, que se convertirá en la infraestructura invisible de los sistemas. Pequeños grupos muy influyentes pueden orientar informaciones y consumos, condicionar procesos democráticos e incidir en las dinámicas económicas en beneficio propio, contradiciendo la justicia social y la solidaridad entre los pueblos.

18:02 La nueva encíclica del Papa León XIV muestra que la preocupación actual por la inteligencia artificial puede verse como una continuación de una pregunta que la Iglesia lleva más de un siglo formulándose.¿ Qué pasa cuando el desarrollo tecnológico avanza más rápido que las normas éticas y las instituciones sociales encargadas de regularlo? Y aquí aparece una diferencia importante en comparación a los papas anteriores. Juan Pablo II podía dirigirse a millones de católicos que vivían bajo regímenes comunistas. Francisco podía movilizar la opinión pública mundial alrededor de temas como la migración o el cambio climático, pero León XIV enfrenta un problema distinto. Buena parte de las decisiones que van a definir el futuro de la inteligencia artificial van a ser tomadas por empresas privadas, laboratorios de investigación y gobiernos con enormes capacidades tecnológicas. Sin embargo, algunos especialistas consideran que, precisamente en este escenario, el papado puede conservar relevancia. Joseph Nee, el teórico que popularizó el concepto de poder blando, sostiene que la capacidad de influir mediante valores, legitimidad y persuasión sigue siendo una fuente importante de poder en las relaciones internacionales contemporáneas. Busqué a la doctora en ciencias políticas Carol Solís Menco y le pregunté¿ El papado sigue siendo un actor político relevante o estamos observando una influencia cada vez más simbólica y limitada frente a los nuevos centros de

19:33 poder global? Poder en sentido politológico es la capacidad que tiene un actor determinado de hacer que otro haga lo que este actor mencionado sugiere. Y el papado sin duda y la figura del papa es una figura con un poder muy importante en tanto tiene una amplia legitimidad que deriva de la fe y de la creencia de millones de personas alrededor del mundo. Por supuesto que si uno piensa el poder en términos de tropas o de mercados o de solo algoritmos, el papado en ocasiones es marginal, aunque estamos viendo también un papa actual con una capacidad de movilización digital importante, pero el poder global ya no se juega solo allí, sino en quién tiene la capacidad de marcar la agenda digital. y sin duda alguna en ese ejercicio de interpelar lo que podríamos llamar la conciencia pública, hay un rol que es muy importante y en ese sentido el Papa es también un actor político si uno piensa la política con una mirada amplia y no solamente como aquello que hacen los políticos. Entonces con esa perspectiva amplia de capacidad de incidencia en debates que son públicos, uno puede y debe interpelar entender el rol del Papa como el rol de un actor político porque media interviene y persuade en temas que son de carácter público.

21:04 La encíclica del Papa León XIV no habla solamente sobre la inteligencia artificial, también se refiere a temas como las guerras que atraviesa el mundo, las tensiones geopolíticas, el problema de la migración y hace alusión clara a la Casa Blanca y dice, abro comillas, Hoy más que nunca es importante reiterar la superación de la teoría de la guerra justa, invocada con demasiada frecuencia para justificar cualquier guerra sin perjuicio del derecho a la legítima defensa entendida en el sentido más estricto. Cierro comillas. Referirse a la guerra le ha valido al Papa un adversario poderoso, el presidente Trump. Entre León XIV y Trump, Ha habido una relación tensa. A principios de abril, en una visita a Camerún, el Papa León XIV criticó a los líderes que gastan miles de millones en guerras y afirmó que el mundo está siendo devastado por un puñado de tiranos, en unas declaraciones inusualmente contundentes.

22:00 En su discurso, que hacía clara referencia a la guerra de Estados Unidos e Israel en el Líbano y Medio Oriente, el Papa también agregó que« el Los señores de la guerra fingen no saber que basta un instante para destruir, pero que a menudo no basta una vida para reconstruir. En su discurso, el Papa agregó que estos líderes con frecuencia se hacen los de la vista gorda en que millones de dólares se gastan en matar y devastar, mientras que los recursos para alimentar, educar y restaurar nunca se encuentran. Por supuesto, el mensaje del Papa no cayó bien en la Casa Blanca. Pocos días después, Trump afirmó falsamente que el Papa dijo que Irán puede tener un arma nuclear, algo que el pontífice nunca dijo y aseguró que el Papa era débil respecto al crimen, la migración y el conflicto en Medio Oriente y dijo que era muy liberal.

22:52 Y en un giro que no esperábamos, el Papa respondió a las declaraciones del presidente estadounidense y dejó clara su postura. No tenía miedo de hablar porque su tarea era proclamar el Evangelio. Pero esta no ha sido la única intervención política del actual Papa. De hecho, hay una más reciente. Hace pocos días, el pontífice estaba de visita en España. Era la primera visita de un Papa a España en 15 años, desde que Benedicto XVI estuvo en la Jornada Mundial de la Juventud de 2011.

23:38 En su intervención ante el Parlamento Español, León XIV describió el momento actual como« una profunda crisis espiritual y cultural». Aunque la expresión podría parecer exclusivamente religiosa, el contexto de su discurso revela una intención más amplia. El Papa vinculó esta crisis con el aumento de la polarización política, la violencia internacional, las tensiones migratorias y el debilitamiento de la confianza en las instituciones democráticas. El lunes 8 de junio, León XIV se convirtió en el primer pontífice en dirigirse al Parlamento Español en toda la historia. El discurso, que según el corresponsal de La Jornada en Madrid abro comillas, largo, denso, de gran calado, lejos de cualquier formalismo protocolario, cierro comillas, una radiografía de las tensiones que atraviesan hoy a España y al mundo. Abordó la migración, la guerra, el rearme, la inteligencia artificial, la libertad religiosa y la crisis climática.

24:35 Señorías, el mundo atraviesa una profunda crisis espiritual y cultural que se manifiesta en múltiples formas de violencia, polarización y desconfianza recíproca. En este contexto, la paz se presenta como una aspiración política y más aún como una verdadera exigencia moral. El efecto político de la visita ha superado lo que los partidos preveían. Por su parte, el gobierno del presidente Sánchez lo lee como un respaldo implícito a su política migratoria y su postura ante la guerra. Y la oposición aprovecha cada matiz del Papa que contradiga al Ejecutivo. León XIV, por su parte, parece consciente de ese riesgo y ha elegido un tono que lo sitúa por encima de los bandos.

25:22 Habla a todos y no se deja capturar por ninguno.¿ Cómo analizar la capacidad del papado actual para mantener una postura moral autónoma en un mundo tan polarizado?¿ O el papa inevitablemente termina siendo un actor más en el tablero político? Esto me contó el ex embajador de Colombia ante la Santa Sede, Jorge Mario Eastman. Fíjese lo interesante, el Papa opera desde una lógica radicalmente diferente al de cualquier gobierno de izquierda o de derecha en una democracia o en una dictadura. Se trata de la autoridad moral de la Santa Sede acumulada a lo largo de 20 siglos de doctrina coherente sobre la dignidad humana, reconocida internacionalmente mucho más allá de su credo religioso, porque su papel para evitar la guerra y la violencia lo hace a través de la negociación, el diálogo y se acude el Papa por países musulmanes o gobiernos autócratas o democracias en la esperanza de una ayuda para soluciones de conflictos internos o internacionales. Esto no significa que el Papa esté por encima de la historia, porque al fin y al cabo es un hombre en el tiempo y con limitaciones reales, sino que la institución que representa no depende solamente de los ciclos políticos para definir lo que es justo o la diferencia entre el bien y el mal.

26:41 Cuando León 14 publica Magnífica Humanitas y llama a humanizar la inteligencia artificial, no está respondiendo a ninguna presión electoral ni a un lobby tecnológico en un congreso. Está aplicando principios que la Iglesia sostiene desde antes de que existieran muchos de los estados modernos, que toda tecnología debe estar al servicio de la persona, no la persona al servicio de la tecnología. Hace 135 años el Papa León XIII, que es quien inspira al actual Papa, escribió la encíclica Rerum Novarum para prevenir el daño que la revolución industrial comenzaba a hacer en la dignidad del hombre y que daba origen a la doctrina social de la iglesia. Ahora León XIV hace lo mismo para prevenir los efectos de la revolución de la inteligencia artificial y custodiar la dignidad humana frente al poder tecnológico. Es imposible desvincular al máximo líder de la iglesia católica de la política.

27:38 Aunque el Papa ya no tenga a su disposición extensiones de territorio o un ejército, sigue siendo una figura trascendental en el mundo, porque el mensaje espiritual de la paz, el cuidado por la vida y por el planeta, está directamente ligado a la política mundial. Soy Roberto Pombo y este fue el capítulo 196 de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo. A partir de este momento... Este capítulo de Mis Preguntas queda disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio fue posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento de más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección, Roberto Pombo.

28:19 Asesor editorial, Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.