¿Cuáles son los escenarios ante el triunfo de los tres principales candidatos presidenciales?
Falta solo una semana para la primera vuelta presidencial. En este capítulo nos preguntamos, entre otras cosas, ¿cómo sería la gobernabilidad de los tres candidatos punteros con el congreso y las otras ramas del poder?
Para este capítulo hablamos con Alejandro Chala, analista político e investigador de la Fundación PARES; con Andrés Villamizar, analista en seguridad y asuntos internacionales; con Silvia Otero, profesora de la Facultad de Estudios Internacionales, Políticos y Urbanos de la Universidad del Rosario; con la profesora de ciencia política y estudios globales en la Universidad de los Andes, Sandra Borda; y con la ex Ministra de Relaciones Exteriores, María Emma Mejía.
0:00 En este momento y por los próximos 30 minutos, Caracol Radio presenta Mis Preguntas con Roberto Pombo. Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de Prisa Media patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ Cuáles son los escenarios ante el triunfo de los tres principales candidatos presidenciales? Falta solo una semana para la primera vuelta presidencial. En este capÃtulo nos preguntamos, entre otras cosas,¿ cómo serÃa la gobernabilidad de los tres candidatos punteros con el Congreso y las otras ramas del poder?
0:50 Para este capÃtulo hablamos con Alejandro Chalá, analista polÃtico e investigador de la Fundación Párez, con Andrés Villamizar, analista en Seguridad y Asuntos Internacionales, con Silvia Otero, profesora de la Facultad de Estudios Internacionales, PolÃticos y Urbanos de la Universidad del Rosario, con la profesora de Ciencia PolÃtica y Estudios Globales en la Universidad de los Andes, Sandra Borda, y con la exministra de Relaciones Exteriores, MarÃa Emma MejÃa. Soy Roberto Pombo y este es el capÃtulo 193 de Mis Preguntas. Bienvenidos. Entre tantos escándalos, enfermedades en cruceros, noticias de violencia, guerras, invasiones, hace poco fue noticia Joachim Clement, un estratega de una firma de inversión que usa un modelo matemático para predecir cuál será el equipo que gane el próximo Mundial de Fútbol.
1:41 Para lograr esta predicción, Clement utilizó un modelo basado en variables cuantitativas que no tienen mucho que ver con los equipos de fútbol propiamente conocidos. sino con otros aspectos que parecen no tener mucho que ver, como el PBI, per cápita y población de cada paÃs, el clima y el ranking FIFA de cada selección. Según explica el estratega, estas variables explican el 55% del éxito de una selección de fútbol, mientras que el 45% restante ya queda en manos del azar y lo impredecible del fútbol. De acuerdo con este modelo, que ya acertó en los mundiales de 2014, 2018 y 2022, en esta ocasión será Holanda la selección campeona. Le pareció tremendo dato, no el de que la selección va a ser campeona según el modelo de predicción, sino el modelo en sà mismo, que haya podido predecir con éxito antes los campeones con datos que parecen no tener nada que ver con el rendimiento deportivo que se supone es lo que saca a los equipos campeones. Me imagino que debe poder hacerse algo similar en otros campos, como la economÃa o incluso la polÃtica.
2:51 Será muy útil en este momento en que estamos, en medio de una campaña presidencial sin cuartel, en la que como todos en primera vuelta, todos son adversarios de todos. Estas elecciones tienen a todos en el borde de la silla, expectantes por lo que va a pasar el 31 de mayo. Y como los humanos no soportamos la incertidumbre de no saber qué va a pasar, hemos intentado de todas las formas posibles tener pistas, atismos de lo que nos va a traer el futuro. Por una parte, los más esotéricos buscan respuestas en las estrellas, en el horóscopo o en el tarot, como ya ha pasado antes que Vidente se atreven a echarse al agua y anticipar sus predicciones. A pocos dÃas de las elecciones presidenciales de Colombia, Alexandra Vidente vuelve a ratificar como presidenta De Colombia al senador Iván Cepeda Pero por fortuna hay métodos un poco más precisos o al menos más apegados al método cientÃfico que nos ayudan a hacer predicciones, si no exactas, al menos muy cercanas o más cercanas a la realidad. Me refiero a las encuestas.
4:00 Las más recientes coinciden en varios datos. Hay un pelotón de fuga compuesto por los candidatos Iván Cepeda del Pacto Histórico, que encabezan todas, seguido de Abelardo de la Esprilla de Salvación Nacional y Paloma Valencia del Centro Democrático. Como dice el cliché que se repite cada tantos años en épocas electorales, las encuestas son fotos instantáneas que miden la intención de voto de un momento especÃfico, pero son susceptibles de cambiar. Hoy quisiera proponerles un ejercicio, en este caso de prospectiva. A estas alturas, faltando una semana para la primera vuelta, hay varios escenarios. Y aunque sÃ, todo puede pasar y cualquiera de los 13 candidatos y candidatas que siguen en la carrera pueden llegar a la presidencia, por temas de tiempo y de probabilidad, voy a acotar el ejercicio a los tres candidatos punteros.¿ Qué pasarÃa en el escenario siguiente? en que gane Iván Cepeda, Abelardo de la Espriella o Paloma Valencia?
4:54 Todo ejercicio de prospectiva tiene sus obstáculos. Nadie ha logrado adivinar el futuro con precisión, y menos en un campo tan cambiante como la polÃtica. Pero hay factores del pasado y del presente que pueden ayudarnos a tener una idea de esos tres escenarios. Asà que comencemos. Quien lidera las encuestas en el momento en el que grabo este capÃtulo es el candidato del pacto histórico Iván Cepeda. La encuesta de Invamer para Caracol Televisión y Blu Radio del 26 de abril ubica al candidato oficialista como lÃder con el 44,3% de intención de voto. Es conocido, entre otras cosas, por ser uno de los principales candidatos. facilitadores de los acuerdos de paz con las FARC, y asà como fue una figura importante en el proceso de paz con las FARC en 2016, también ha sido clave en lo que durante el gobierno del presidente Petro se conoce como la paz total, un conjunto de diálogos con todos los grupos armados ilegales del paÃs.
5:48 Sin embargo, lo que arrojan los datos de violencia en los últimos años es un saldo negativo. Las mesas de diálogo han ido y venido, varias se han roto y los atentados contra la población civil, la estructura militar y el asesinato de un candidato presidencial, el senador Miguel Uribe Turbay, muestran que ha faltado voluntad de los grupos armados y más severidad por parte del gobierno. Las veces que el senador Cepeda ha atendido entrevistas y respondido preguntas sobre el tema, ha dicho, entre otras cosas, que las fuerzas militares nunca han ejercido control real en muchos de los territorios azotados por la violencia. ha sido claro en que en un gobierno suyo habrÃa una polÃtica de paz y explica el crecimiento de los grupos armados ilegales con la desigualdad creciente del paÃs mientras las economÃas ilegales crecen a toda velocidad en los territorios. Y, desde su punto de vista... La solución está en resolver el desarrollo de esos territorios afectados por la violencia. Pero también ha dicho que en un gobierno suyo, aunque seguirá con los diálogos, hay unos no negociables, ataques a la población civil, asesinatos a lÃderes sociales, que no es una excusa que en los diálogos no se aborden los problemas estructurales para que no haya resultados. es posible pensar en un escenario en el que se llegue al fin del conflicto con todos los grupos armados a través de acuerdos de paz. Esto me contó Alejandro Chalá, analista polÃtico e investigador de la Fundación Paz y Reconciliación.
7:18 Este primer escenario en el que se pueda llegar a consolidar procesos de paz con todos los grupos armados pues es un ideal, es más como una tipologÃa ideal con la cual se trata de organizar un poco la incertidumbre que implica negociar con muchos actores en un escenario de conflicto que es totalmente diferente al de hace 10 años o 20 años en el que ha sucedido una atomización Una localización y regionalización del conflicto y en el que cada uno de estos territorios en los que se ha enclavado este conflicto armado pues tiende a ser muy distinto entre sÃ. Claramente como tipo ideal funciona en el sentido de que busca generar una orientación de polÃtica nacional frente a qué hacer, frente a grupos armados en un escenario en la cual de alguna u otra forma la idea no es una opción, la salida totalmente militar, sino precisamente la salida negociada y dialogada, pero claramente en el que quizás no se tiene en cuenta o se omiten de alguna u otra forma estas particularidades de y especificidades de cada actor armado, cada comunidad que precisamente termina siendo afectada por cada actor armado, la especificidad del territorio y de las dinámicas de producción y distribución de economÃas ilegales en la misma. Creo que por ello, pues, claramente no es posible por ahora pensar en la posibilidad de una solución total al conflicto con todos los grupos armados que en esos momentos existen en el paÃs.
8:43 Por su parte, Abelardo de la Espriella llega con una promesa de mano dura. Y ha dicho que en un gobierno suyo no habrá paz total y en su plan de gobierno asegura que va a dirigir una ofensiva directa contra los cabecillas de las disidencias, especialmente a alias Calarcá y alias Iván Mordisco, que no va a haber espacio para treguas ni negociaciones y le da prioridad al uso de las armas. De hecho, de la estrella va más allá de una entrevista se refirió a una ciudadanÃa armada, es decir, promete el porte legal de armas para civiles. Pero además promete otras acciones de seguridad, como la fumigación con glifosato y lo que serÃa un Plan Colombia 2.0. Otra de las propuestas polémicas y que al mismo tiempo le ha traÃdo votos es la de la construcción de un modelo de seguridad como la de El Salvador de Bukele, de construir megacárceles y que ha traÃdo una crisis de derechos humanos al violar el debido proceso de miles de personas capturadas solo por su apariencia. La senadora Valencia también ha sido crÃtica de la paz total y su propuesta de seguridad, aunque con matices, no dista mucho del abelardo de la espella. Ella es la candidata del Centro Democrático, heredera de las banderas de las polÃticas del expresidente Ãlvaro Uribe, lo que significa que muchas de las propuestas en temas de seguridad son las de la seguridad democrática. Incluso, en un acto de campaña aseguró que le propondrÃa al expresidente ser ministro de Defensa. Sus propuestas de seguridad también se
10:17 basan en mano dura contra los grupos armados y en terminar los diálogos de paz que hoy se adelantan en el paÃs. Y a diferencia de la espriella que propone eliminar la JEP, la senadora Valencia propone una reforma del tribunal. El International Crisis Group, en un análisis de las propuestas de seguridad de los candidatos, aseguró que acabar con los diálogos de paz de Tajo casi con seguridad provocarÃa un repunte a la violencia a corto plazo.¿ Qué le esperarÃa al paÃs en materia de seguridad si se acaban los diálogos con los grupos armados? Escuchemos el análisis de Andrés Villamizar, analista en seguridad y asuntos internacionales. Si se acabaran los diálogos, el paÃs no necesariamente entra en una guerra generalizada, pero sà tendrÃa que prepararse para una fase más dura de confrontación con grupos que hoy combinan violencia, narcotráfico, minerÃa ilegal, extorsión y control territorial. El riesgo principal serÃa un aumento de ataques contra la fuerza pública, presión sobre comunidades rurales, asesinatos selectivos y disputas entre estructuras armadas por economÃas ilegales. Pero también hay que decir algo.
11:22 Terminar los diálogos no puede significar improvisar una polÃtica de seguridad puramente reactiva. El Estado tendrÃa que recuperar la iniciativa. Eso implica inteligencia, operaciones focalizadas contra mandos y finanzas criminales, protección real a la población civil, presencia institucional en territorio y una estrategia clara para diferenciar entre grupos con agenda polÃtica residual y organizaciones puramente criminales. En resumen, si no hay diálogo debe haber estrategia y si hay diálogo también debe haber estrategia. Lo que no puede haber es negociación sin presión ni presión sin propósito polÃtico. Hace cuatro años, en las elecciones legislativas y presidenciales, la izquierda y varios partidos alternativos o progresistas, dentro de lo que se pueden incluir por ejemplo Alianza Verde, lograron poner presidente y por primera vez en la historia una mayorÃa en el Congreso. En el Senado, el pacto histórico logró 20 curules y la Alianza Verde, que en ese momento parecÃa ser de gobierno, 14 curules. En Cámara, el partido de gobierno obtuvo 25 curules y la Alianza Verde 11 curules. Además, el gobierno logró el apoyo de congresistas de otras colectividades, como el Partido Liberal y de las Curules de Paz, y las que en ese momento tenÃa comunes, Partido de la Extinta Farc.
12:42 Pero a pesar de tener un número importante de congresistas a su favor, el gobierno del presidente Petro tuvo bastantes problemas con la rama legislativa y varias de sus iniciativas, proyectos de ley y reformas se estancaron en el Congreso. lo que lo llevó a tener un periodo presidencial lleno de disputas con la rama legislativa, a quienes acusó de bloquearlo y de un golpe blando. En esta ocasión, quien resulte electo recibirá un Congreso con una distribución similar, fragmentado, sin una mayorÃa absoluta. Esta vez, el pacto logró cinco curules más en el Senado, 25, y el Centro Democrático está en segundo lugar con 17. Para alcanzar mayorÃa simple se requieren 52 curules.
13:26 por lo que ningún sector polÃtico tiene control total y va a depender de alianzas. Pero miremos escenario por escenario. El caso de la senadora Valencia quizás es el más claro. Aunque su partido no tiene mayorÃas por sà solo, sà puede contar con el apoyo de otros movimientos polÃticos afines. Por ejemplo, el Partido Conservador cuenta con 10 curules en el Senado y el Liberal, que tiene 13 senadores. Pero además, hay otros partidos que son afines a su proyecto, aunque por ahora apoyan al candidato de la estrella o se consideren independientes, como Salvación Nacional, el partido de la U, Cambio Radical, que juntos suman unos 20 senadores, un número que puede definir la aprobación de proyectos de ley. Pero eso no quita que, del otro lado, tenga una oposición fuerte, no solo de parte del pacto histórico, que ya de por sà es una fuerza grande, sino de otros sectores, como la Alianza Verde, Dignidad y Compromiso, el movimiento de Fajardo y Jorge Enrique Robledo, de un sector del Partido Liberal. Busqué a Silvia Otero Bahamón, profesora de la Facultad de Estudios Internacionales polÃticos y urbanos de la Universidad del Rosario, y le pregunté¿ Qué panorama es posible en términos de gobernabilidad en un hipotético gobierno de la candidata Paroma Valencia?
14:40 En Colombia los ejecutivos no han tenido dificultades grandes a la hora de establecer mayorÃas legislativas. Incluso el gobierno del pacto histórico, el gobierno de izquierda, no tuvo problemas en consolidar una mayorÃa para aprobar una serie de reformas. Por consiguiente, la senadora Paloma Valencia, si ella logra ser la ganadora de la contienda presidencial con su partido, que ya le ofrece... un número bastante razonable de senadores y de representantes a la Cámara para aprobar sus proyectos de ley, va a poder seguramente consolidar una mayorÃa con congresistas de partidos polÃticos ideológicamente afines y de otros que de pronto no sean tan afines, pero con los que igual se pueda negociar.
15:38 Y ese ha sido el funcionamiento del Congreso. en las últimas décadas y seguirá siendo asÃ. Por consiguiente, no importa quién gane, el que gane seguramente va a poder consolidar mayorÃas legislativas. En el caso del senador Cepeda, el panorama no es diferente en el legislativo. Su partido es mayorÃa, aunque no alcanza a ser absoluta, y puede tener apoyo de otros sectores cercanos en ciertos temas como la Alianza Verde y algunos sectores del liberalismo. y debe salir a buscar alianzas si quiere que sus iniciativas tengan buen curso en el Congreso. Sin embargo, más allá del legislativo, el antecedente del gobierno del presidente Petro deja una relación maltrecha con las otras ramas.
16:23 Los casi cuatro años del gobierno han pasado en medio de debates, peleas y acusaciones, no solo con los legisladores, sino también con la rama judicial, a quienes ha acusado de tomar decisiones con intereses polÃticos. Esto ha llevado a que desde hace un buen tiempo el presidente Petro comenzara un proceso para una asamblea constituyente. Y aunque el senador Cepeda haya dicho que en su campaña no apoyan una constituyente sino un diálogo nacional, no descarta que de no funcionar un acuerdo con todos los sectores, la constituyente sea un camino. Yo soy partidario efectivamente de un diálogo nacional y de un acuerdo nacional. Creo que no se requiere hacer grandes esfuerzos para llegar a la conclusión de que no podemos seguir en esta dinámica de prácticamente parálisis legislativa cuando las grandes, bueno, no las grandes figuras, sino las figuras de medio Congreso deciden paralizar la República.
17:27 El que tiene un panorama más difÃcil es el candidato de la Espriella. Su programa de gobierno pretende varias reformas importantes, como la reducción del Estado en un 40% y eso requiere mayorÃas en el Congreso. Y ahà tiene un problema. El Movimiento de Salvación Nacional, que avaló su candidatura, a duras penas pudo mantener el umbral para no desaparecer y en las pasadas elecciones legislativas logró cuatro curules en el Senado. Sin embargo... Al igual que la senadora Valencia, no es descabellado que pueda encontrar respaldo en otros partidos afines, como el mismo Centro Democrático, el Partido Conservador y Cambio Radical. Y más allá de los apoyos legislativos, de la Esprilla recibió hace poco el respaldo de uno de los poderes polÃticos más importantes en la costa caribe, el del clan Char.
18:14 Pero con Abelardo de la Esprilla hay un problema en este sentido, el de la gobernabilidad, y es el de ser un outsider o forastero polÃtico. Eso en sà mismo es una contradicción, porque crear puentes con el establecimiento y con los partidos tradicionales quizá no sea tan sencillo.¿ Cómo puede afectar la gobernabilidad del paÃs que un presidente no tenga respaldo ni legisladores de su partido en el Congreso? Este es el análisis de la profesora Silvia Otero. A diferencia de Iván Cepeda o de Paloma Valencia, Abelardo de las Preyas llegarÃa al Congreso con un menor número de legisladores. No obstante, hay suficientes razones dado el funcionamiento del Congreso de las últimas décadas que sugieren que él podrÃa también consolidar una mayorÃa legislativa seguramente con el favor de congresistas de cambio radical, del Centro Democrático y del Partido Conservador, que serÃan los más ideológicamente afines. Por consiguiente, pues no hay razones para pensar que sea imposible lograr esto.
19:20 Estas mayorÃas legislativas siempre se han consolidado en Colombia a través de procesos de negociación programática y de negociación del aparato burocrático del Estado. Y esto no es único de Colombia. Es normal de todas las democracias que estas negociaciones impliquen la llegada de de personas de esas agrupaciones y de esos partidos a los ministerios y a otras oficinas y agencias del Estado. Y a través de ese acceso a los cargos estatales se van consolidando esas mayorÃas legislativas. No hay ninguna razón para pensar que por muy outsider y por muy ajeno a la clase polÃtica que se quiera mostrar a velar de las presas, con el legislativo como lo han tenido todos los presidentes en Colombia en las últimas décadas.
20:16 Otro de los temas coyunturales son las relaciones internacionales. El mundo atraviesa un momento tenso en el que Estados Unidos, dirigido por Donald Trump, comenzó una guerra comercial con medio planeta, impuso aranceles a paÃses que consideran adversarios, capturó al presidente de Venezuela, comenzó una guerra contra Irán, Mientras tanto, en Latinoamérica hay un giro a la derecha. En Argentina, Ecuador, con el que hay tensiones actualmente, en El Salvador y Chile hay gobiernos que se alinean con las polÃticas de Estados Unidos. Para un sector polÃtico hay preocupación por la reacción del presidente Trump y su gobierno contra una eventual presidencia del candidato Iván Cepeda. Ya es evidente que el gobierno del presidente Trump puede tomar represalias serias contra paÃses y gobiernos que no son de su agrado, o si lo pregunten, la maduro. En este sentido,¿ qué podrÃamos esperar de las relaciones internacionales de un hipotético gobierno del candidato Cepeda?
21:13 Busqué a la profesora de Ciencia PolÃtica y Estudios Globales en la Universidad de los Andes, Sandra Borda, para que me contara su análisis. En el caso de una eventual presidencia de Iván Cepeda, creo que la orientación que se le ha dado a la polÃtica exterior durante la administración Petro se mantendrÃa. Creo que es una orientación que busca crear más márgenes de autonomÃa frente a Estados Unidos, que busca establecer relaciones internacionales. con los paÃses del sur global con más contundencia, que busca además acercarse a América Latina, aunque es un contexto tremendamente difÃcil y nunca se logre mucho allà tampoco en el corto plazo. En lo que creo que habrÃa un cambio sustancial, y esto es tal vez más una especulación que una certeza, pero tengo la impresión de que el estilo, la forma de adelantar la polÃtica exterior turÃstica, de Cepeda serÃa sustancialmente distinta por cuestiones de personalidad y de aproximación al servicio público. Tengo la impresión de que el candidato Cepeda no serÃa el tipo de persona que gobernarÃa solo con un celular y a punta de tweets en materia de polÃtica exterior, sino que siento que su aproximación será tal vez un poco más institucional, con una disciplina en el mensaje y en la comunicación internacional mucho más estricta y Ojalá, y esto sà tal vez sea pensar con el deseo, con una forma de entender la polÃtica exterior que pase mucho más por la profesionalización del servicio diplomático y por aumentar el papel de los expertos del Ministerio
22:45 de Relaciones Exteriores en el proceso de toma de decisiones. Del otro lado están dos candidatos afines al gobierno del presidente Trump. Incluso el candidato de la espiria ya ha donado dinero a las campañas de Trump y el Partido Republicano. Pero sucede que aunque Estados Unidos es uno de los socios más importantes de Colombia, no es el único. Además de los paÃses fronterizos con los que tenemos ya viejas relaciones, como Venezuela, Ecuador y Brasil, en este gobierno también se han abierto las puertas y lazos con otras naciones como China y pasamos a integrar lo que se conoce como la Ruta de la Seda, que amplió la cooperación comercial con el gigante asiático. Y durante este gobierno también se aceleró el proceso para que Colombia entre a lo que se conoce como los BRICS, una alianza polÃtica y económica de paÃses de economÃas emergentes como Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica, que buscan hacerle contrapeso al poder de Estados Unidos.
23:45 Mientras tanto, de las Priella promete firmar un acuerdo militar con Estados Unidos para combatir el narcotráfico, restablecer relaciones con Israel y construir un bloque regional de con Argentina, El Salvador, Paraguay y Colombia para frenar el avance de regÃmenes contrarios a la libre empresa.¿ Una eventual presidencia de la Espriella se traducirÃa en nuevas tensiones con paÃses vecinos como Venezuela? Le trasladé la inquietud a la exrepresentante de Colombia ante Naciones Unidas y exministra de Relaciones Exteriores, MarÃa Emma MejÃa. En una eventual presidencia de Abelardo de la Espriella, Es claro que se traducirÃa en nuevas tensiones con el gobierno de Venezuela, porque por un lado el candidato sostiene que jamás en sus cuatro años de gobierno saldrá del paÃs, sino que lo hará su vicepresidente, porque le parece que no deberÃa él viaticar. Asà que por un lado no habrá nivel presidencial en el exterior. Y segundo, él quiere reconstruir las relaciones exteriores y afirma que jamás se sentará con la presidenta interina de Venezuela, Delcy RodrÃguez. A esos miembros del gobierno, del alto gobierno, los llama los malandros y que todo esto se manejará a través de la SecretarÃa de Estado. de los Estados Unidos. El problema es
25:15 que es precisamente el gobierno de Donald Trump el que maneja las relaciones y maneja el paÃs que está subordinado, Delsi RodrÃguez y su gobierno, a la SecretarÃa de Estado de los Estados Unidos. Ahà va a ser un tema difÃcil, evidentemente. Por su parte, la senadora Valencia propone una ruta similar a de la estrella, la de afianzar lazos con Estados Unidos y Israel.¿ Un mandato de Paloma Valencia significarÃa dejar atrás alianzas con paÃses como China y los BRICS por quedar bien con Estados Unidos? Escuchemos de nuevo a la profesora Sandra Borda.
25:55 En el caso de Paloma Valencia, como en el caso de Iván Cepeda y en el caso de Abelardo de la Esprella, creo que también habrÃa un componente ideológico fuerte en el relacionamiento internacional de Colombia, tal vez un poco menos fuerte que en los dos anteriores, pero igual presente allÃ. El Centro Democrático tiene una relación muy fuerte con Con una parte del Partido Republicano, particularmente está está a la más mainstream, llamémosla del Partido Republicano, que representan el gobierno Marco Rubio y eso harÃa que regresemos al esquema de privilegiar la relación con Estados Unidos por encima de cualquier otra cosa. Si eso implica un alejamiento de otras iniciativas en las que esté presente China, no estoy tan segura.
26:38 Iván Duque, por ejemplo, tuvo una relación muy estrecha con Estados Unidos y sin embargo, sin tanta grandilocuencia y sin tantos anuncios en medios de comunicación, también profundizó la relación comercial y de inversión con China. Entonces estas cosas no necesariamente entran en contradicción, dependen mucho de la forma en la que se presenten y de la forma en la que se adelante diplomacia internacional. de los canales que se escojan. Yo creo que todavÃa estamos en un mundo, a pesar de la tensión geopolÃtica entre esos dos grandes paÃses, China y Estados Unidos, en los que todavÃa se puede construir una polÃtica exterior autónoma sin necesidad de unos alineamientos tan profundos y tan irrestrictos como los del pasado. Pero va a depender mucho de quiénes sean las personas que se encarguen de eso en su gobierno, cosa de la que no tenemos señas hasta este momento. en la medida que, digamos, ella, su copartidario Oviedo y mucha de la gente que la rodea son personas que no tienen experiencia en estos temas.
27:35 Entonces creo que ahà hay un espacio para la definición todavÃa grande. Es imposible leer el futuro. Estamos ante tres posibles escenarios, aunque ninguno tiene el camino libre y deberá llegar a acuerdos y alianzas para sacar adelante sus agendas. Solo queda esperar que quien sea elegido tenga la capacidad de unir al paÃs. Soy Roberto Pombo y este fue el capÃtulo 193 de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capÃtulo. A partir de este momento, este capÃtulo de Mis Preguntas queda disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio fue posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento de más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección Roberto Pombo. Asesor editorial Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny RodrÃguez. Guiones, Juan Abel Gutiérrez y Johnny RodrÃguez. Postproducción de audio, Iván Ayala.