¿Cuál ha sido la relación de los gremios y los gobiernos en Colombia?

0:06 Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de Prisa Media patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ Cuál ha sido la relación de los gremios y los gobiernos en Colombia? En menos de un mes, el gobierno nacional chocó con dos de los gremios más poderosos del país por la misma razón.¿ Quién los dirige?¿ Hasta dónde llega la autonomía de los gremios frente al gobierno de turno? Para este capítulo hablamos con Marcela Meléndez, directora ejecutiva de FEDESARROYO. Con Jorge Bedoya, presidente de la Sociedad de Agricultores de Colombia.

0:47 Con Felipe Rey, profesor de Derecho Constitucional de la Universidad Javeriana y experto en temas de democracia. Con Gabriel Silva, ex carente general de la Federación Nacional de Cafeteros y ex ministro de Defensa. y con Carlos Moreno, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Javeriana. Soy Roberto Pombo y este es el capítulo 211 de Mis Preguntas. Bienvenidos. Hace poco salió en todos los medios y redes sociales una foto que parecía improbable hace solo un año. Una alta funcionaria del gobierno de Venezuela sonriente al lado del presidente de Estados Unidos, Donald Trump. Se trataba de Delcy Rodríguez, presidenta encargada de Venezuela en su visita a Nueva York.

1:31 A la mente se me vino otra escena, de unos años atrás, parecida, pero muy diferente. El 20 de julio de 2021, la entonces vicepresidenta Delcy Rodríguez llegó a la Asamblea Anual de Fede Cámaras, la Federación de Cámaras y Asociaciones de Comercio y Producción de Venezuela, el gremio más grande de ese país. Rodríguez, la primera alta funcionaria del gobierno que pisaba ese foro en muchos años, les anunció a los empresarios que el presidente Nicolás Maduro presentaría pronto unas medidas económicas y les pidió su apoyo por adelantado. La prensa económica venezolana lo llamó la reconciliación formal entre el chavismo y el sector privado, Y esa reconciliación se dio después de dos décadas de pelea. Desde comienzos del siglo, Fede Cámaras había encabezado la oposición empresarial a Hugo Chávez y en esos años el gobierno impuso controles de precios y de cambio y expropió empresas. La relación fue hostil desde el principio, pues empresarios se declararon abiertamente en oposición política y el gobierno les hizo la vida imposible.

2:35 de Fede Cámara y la burguesía, de que eso es inconstitucional. Bueno, imagínate quién acusa de inconstitucional un esfuerzo como este, precisamente Fede Cámara, ¿no? Que ha estado casi toda su vida al margen de la constitucionalidad y de la institucionalidad, y ha estado impulsando golpes de Estado, sabotaje económico, etcétera, etcétera. Según Conindustria, el gremio de los industriales venezolanos, entre 2002 y 2012 el Estado expropió 1.168 empresas. Consecomercio, el gremio de los comerciantes, calculó que en 2002 funcionaban en Venezuela unas 830.000 empresas y que en 2017 quedaban solo unas 250.000.

3:20 De cada 10 negocios, 7 habían cerrado. Entre 2014 y 2021, la economía venezolana se encogió cerca de tres cuartas partes. Solo en 2018, los precios subieron más de 130.000%, si escucho bien, 130.000%, de manera que lo que en enero costaba 1.000 bolívares, en diciembre costaba más de 1.300.000 bolívares. El Observatorio de Economía, un portal británico de divulgación económica, atribuyó este derrumbe a décadas de políticas económicas desastrosas y, más recientemente, a las sanciones. En 2018, el gobierno de Maduro empezó a desmontar los controles de precios y de cambio y dejó circular el dólar y, tres años después, mandó a su vicepresidenta a pedirle apoyo. En Colombia, la relación entre los gobiernos y los gremios ha sido diferente, casi que diametralmente opuesta. Según el economista Roberto Junguito, cuando se fundó la Asociación Nacional de Empresarios Industriales, la ANDI, en 1944 tuvo como antecedente directo una visita del entonces presidente Alfonso López Pumarejo, en la que sugirió que los industriales tuvieran un vocero único ante el gobierno. 82 años después, el gobierno parece tomar otro rumbo. En agosto, Carolina Soto fue elegida como presidenta de la Cámara Colombiana de la Infraestructura y solo un día después renunció por presiones porque

4:50 del seno del gobierno la consideraron una elección sin cercanía a la administración actual y un posible mensaje de confrontación. En septiembre, la AMBI ratificó a Bruce McMaster y días después el presidente de la Espriella insinuó ante empresarios, según la silla vacía, que perpetuarse en la dirección de los gremios no era deseable. Llamé a Marcela Meléndez, directora ejecutiva de FEDESARROYO, y le pregunté¿ Qué arriesga la economía colombiana si se rompe la relación entre el gobierno y los gremios? Ya hemos visto que el gobierno puede influir en las decisiones de los gremios, pues de facto esto ha ocurrido y no es la primera vez que ocurre en Colombia.

5:32 La pregunta más bien es qué tanto es conveniente esa influencia y eso no me parece tan claro. La independencia de las instituciones gremiales es deseable en el marco de la democracia para mejorar la acción del Estado. Por un lado, para el buen diseño de la política pública, los gobiernos se benefician cuando hay interlocutores fuertes capaces de llevar a la mesa de conversación problemas complejos y decisiones difíciles, a veces en contradicción con el gobierno de turno. Y por el otro, hay que evitar a toda costa la posible captura del Estado por intereses particulares. Entonces, en ambos frentes, el mejor diseño institucional sugiere que es preferible que los gobiernos no intervengan en las decisiones gremiales porque las dos partes se benefician de la independencia.

6:13 Como les decía, en Colombia la relación entre gremios y gobiernos ha sido casi siempre, con contadas excepciones, que ya les contaré, de armonía e incluso casi de mutualismo. Ha sido tan estrecha la relación que muchos de los presidentes y directivos gremiales han sido antes ministros y viceversa. Desde muy temprano, el Estado les abrió a los gremios un lugar en sus decisiones. En 1909, la Sociedad de Agricultores de Colombia fue designada consejera oficial del gobierno en asuntos agrícolas. La SAC había nacido en 1904 como Sociedad de Productores de Café y fue uno de los primeros gremios del siglo XX. El economista estadounidense Mancur Olson, que estudió estas asociaciones en su libro La Lógica de la Acción Colectiva, sostenía que la fuerza de los gremios depende de qué tantas empresas del sector logre reunir. La ley de 1909 dejó escrito que la SAC asesoraría al gobierno, abro comillas, sin menoscabo de su autonomía como entidad gremial de carácter privado, cierro comillas. Con los cafeteros esa cercanía fue todavía mayor.

7:23 En 1925 el café representaba el 80% de lo que Colombia le vendía al mundo, de manera que de cada 10 pesos que entraban por exportaciones, 8 venían de un cafetal. En 1927 se fundó en Medellín la Federación Nacional de Cafeteros y ese mismo año la Ley 76 creó un impuesto a las exportaciones de café que el gobierno recaudaba y le entregaba completo a la Federación mediante un contrato para defender la industria y el bienestar de los cafeteros. Ese contrato se firmó en abril de 1928 y según el economista Carlos Caballero Argaes, en su artículo sobre la historia de los gremios, seguía vigente en 2024. A mediados de los años 30, los ministros de Hacienda, Agricultura y Comercio entraron al Comité Nacional de Cafeteros y el gerente de la Federación llegó a representar a los cafeteros en las juntas del Banco de la República y de la Caja Agraria. Junguito asegura incluso que en la segunda mitad del siglo XX el gerente cafetero era tan influyente en la economía como el propio ministro de Hacienda. Hoy el gobierno sigue teniendo cuatro sillas en ese comité, las de los ministros de Hacienda, Agricultura y Comercio y la del director de Planación Nacional. Por su parte... Los banqueros se organizaron en 1936 en la Asociación Bancaria Hoyas o Bancaria y crearon su Convención Bancaria como punto de encuentro con las personalidades más importantes del país, incluido el gobierno. Su

8:54 manera de influir fue la presentación de información técnica a las autoridades. En 1944 llegó la ANDI. En 1945, FENALCO, la Federación Nacional de Comerciantes, y entre 1950 y 1980 aparecieron gremios para casi cada rama, como Acopi, de las pequeñas y medianas empresas, Cotelco, de los hoteleros, Camacol, de los constructores, y Azocaña, de los cañeros, entre otros. Fueron tantos que, como anota el economista y historiador Caballero Argaez, la voz de los empresarios se fragmentó y perdió capacidad de influencia. En 1991, con una nueva constitución y el país abriéndose al comercio exterior, Los principales gremios se juntaron en el Consejo Gremial Nacional y en un acta del Consejo de 1993 quedó registrado que el ministro de Comercio Exterior de entonces, Juan Manuel Santos, les había pedido mayor coordinación, según recoge el exministro junguito, el politólogo estadounidense Robert Dix, que explicó. los gremios colombianos en un libro de 1967, encontró que buena parte de su influencia venía del vacío que dejaban los partidos políticos.¿ Qué tanto han pesado los gremios en las grandes decisiones económicas del país? Le trasladé la inquietud a Felipe Rey, profesor de Derecho Constitucional de la Universidad Javeriana y experto en temas de democracia.

10:24 En Colombia ha existido una integración gremial-Estado mucho más fuerte de la deseable y de la justificable en un Estado democrático. En algunos casos, incluso descontando ya el problema de las puertas giratorias, los gremios han tenido representación directa en cuerpos del Estado. Yo no estoy de acuerdo con esa mala práctica. Ni siquiera estoy de acuerdo con que no pertenezcan, pero ejerzan una injerencia excesiva, un papel de veto, por ejemplo, o algo parecido. La función de los gremios es importante, pero es otra. Por una parte, como su nombre lo indica, agremiar, agregar intereses para conseguir una voz más o menos unificada y por la otra comunicar, comunicar esa voz al Estado y a la sociedad. Pero quien debe tener la última palabra es el Estado, el Congreso, el. Porque los hemos elegido, porque tienen nuestro respaldo. El Estado es, por decirlo de alguna manera, el gran jurado. Todos en una sociedad democrática podemos exponer nuestro caso y los gremios exponen un caso importante precisamente porque unifican la voz de muchas personas. Pero el Estado escucha a todos y toma sus decisiones procurando cuidar el interés general, que puede algunas veces no coincidir con el de los gremios. Y digo algunas veces porque creo que no es cierto que los gremios siempre expresen intereses particulares. Esa también es una simplificación infantil. Sus intereses pueden coincidir con los del público, pero repito, quien debe decidir si coinciden o no es el Estado, no los gremios.

11:54 Pero como les anunciaba unos minutos atrás, aunque los gremios han contado con una posición de poder en las decisiones del país, ha habido momentos en los que su relación con el gobierno de turno ha sido más bien turbulenta. Quizás el primer caso se dio en la dictadura del general Rojas Pinilla. Antes de que Rojas Pinilla tomara el poder, en junio de 1953, los empresarios ya estaban inconformes con el gobierno conservador de Laureano Gómez. La ANDI advertía sobre la proximidad del colapso y Fenalco se quejaba de la falta de crédito y de la prohibición de importar, según cuenta el historiador Adolfo Leona Tortúa. Con Rojas Pinilla llegaron los impuestos. El primero fue la llamada cuota de rehabilitación y fomento, equivalente al 20% de los tributos liquidados en 1952, de manera que una empresa que había pagado mil pesos de impuestos este año tenía que pagar 200 más. A partir de 1954 vino otro sobre las acciones de las sociedades anónimas y los índices de las bolsas de valores se derrumbaron. Industriales y comerciantes presionaron para que los suspendieran.

13:04 La ANDI, en la historia que publica sobre sí misma, recuerda que el ministro de Hacienda de Rojas, Carlos Villaveses, fue quien impuso la doble tributación que cobraba impuestos a las utilidades de las empresas y otra vez a los dividendos de sus accionistas, y que el gremio cuestionó durante más de 30 años, hasta que se eliminó en 1986. Después se desplomó el precio internacional del café, las deudas con los proveedores extranjeros se acumularon, y en lugar de devaluar el peso, el gobierno recurrió a una complicada legislación tributaria comercial y cambiaria, según un estudio de la Universidad de los Andes. En julio de 1957... El embajador de Estados Unidos en Bogotá, John Cabot, le explicó a Washington que en ese deterioro los grupos industriales y comerciales habían empezado a mostrar su descontento con el régimen. El descontento se convirtió en un paro en mayo de 1957. El último domingo de abril, agentes de inteligencia del gobierno detuvieron en Cali a Guillermo León Valencia, el candidato de la oposición, y la semana siguiente estalló todo. 12 periódicos dejaron de circular, pues estudiantes salieron a protestar y los banqueros y empresarios hicieron la primera huelga de su tipo en Colombia, que mandó a sus casas a miles de trabajadores. Ese paro patronal y bancario lo promovieron la ANDI y FENALCO, con la orientación del jefe liberal Alberto Lleras. Con el Frente Nacional, Volvió la armonía entre gobierno y gremios y los choques

14:36 siguientes fueron por plata y por seguridad. A mediados de los años 70, el presidente Alfonso López Miquelsen hizo una reforma tributaria por decreto de emergencia económica y 13 gremios fueron juntos a quejarse ante él porque no los había consultado. Pocos años después, en el gobierno de Julio César Turbay, La ANDI, FENALCO, CAMACOL y FEDEMETAL armaron el llamado Frente Gremial para vigilar sus políticas con lupa, en especial el Estatuto de Seguridad, un decreto de 1978 que les permitía a los militares arrestar civiles por sospecha, sin pruebas y juzgarlos. El malestar venía de una promesa incumplida porque el gobierno había ofrecido concertar con los gremios y terminó presentando un plan de desarrollo que exigía más impuestos. Tan pronto Turbay dejó el poder, El Frente Gremial desapareció. Incluso, en 1996, los gremios llegaron a pedirle la renuncia al presidente. El 29 de abril de ese año, en plena crisis por la entrada de dineros del narcotráfico a la campaña presidencial, el llamado Proceso 8.000, los presidentes de 11 gremios del Consejo Gremial, entre ellos la ANDI, la SAC, FENALCO y Asobancaria, le pidieron al entonces presidente Ernesto Samper que se fuera.

15:54 Sánchez les contestó que la salida a la crisis no podía ser la solución de ganadores y perdedores y años después tituló un libro con la frase que resumía su postura. Aquí estoy y aquí me quedo. Presidente usted no va a dar brazo a torcer? No voy a dar el brazo a torcer. Yo creo que en este momento estoy representando la dignidad del país. Vamos a seguir luchando, vamos a seguir trabajando. Y no por coacción de nadie, sino por la convicción que tenemos de que esta lucha es una lucha que tiene que ver con la seguridad nacional. La politóloga Angélica Redberg, de la Universidad de los Andes, estudió este episodio y encontró que los grandes grupos económicos, los llamados cacaos, cuyas empresas estaban afiliadas a esos mismos gremios, respaldaron al presidente y que esa división le quitó fuerza y credibilidad a la petición de renuncio. Su conclusión es que los grandes grupos tienen fuertes incentivos para actuar por fuera de los gremios cuando se trata de defender sus propios intereses. Busqué a Jorge Bedoya, presidente de la Sociedad de Agricultores de Colombia, y le pregunté¿ Qué lleva a los gremios a pasar de la cooperación a la confrontación con un gobierno?

17:09 Pues yo francamente no he visto que haya habido en momentos de la historia de los gremios confrontación con el gobierno. Lo que puede haber son diferencias de política pública que se tramitan en los escenarios que corresponden. bien sea en reuniones con integrantes de un gobierno, bien sea en el Congreso de la República o bien sea a través de los medios de comunicación o ahora a través de las redes sociales. Pero más que ir de una cooperación a una confrontación, pues es el gobierno, digo el gobierno, cualquier gobierno, el que decide o no decide... escuchar a los gremios o simplemente tener en cuenta sus apreciaciones o sus posturas. Y en el caso del gobierno del expresidente Gustavo Petro, ese fue un gobierno que de manera directa estigmatizó a los gremios, buscó vulnerar ese artículo 39 de la Constitución que dice el libre derecho a la asociación sin intervención del Estado, que cobija gremios y a sindicatos. Y pues si usted llama a eso confrontación, cuando los gremios salimos a reclamar que se respetara la Constitución, eso ya es otra cosa. Pero yo creo que más que llevar de la cooperación a la confrontación, los gremios siempre tienen un espíritu de cooperar, pero cooperar no quiere decir hacer lo que el gobierno diga, pero tampoco cooperar debe decir cooperar En los gremios privados El gobierno no tiene voto a la hora de elegir

18:42 a sus presidentes. Esa decisión la toman sus propias juntas directivas. La excepción es la Federación de Cafeteros, donde cuatro representantes del gobierno se sientan en el Comité Nacional que arma la terna para elegir al gerente. En 2009, el entonces ministro de Hacienda, Óscar Iván Zuluaga, dijo que el gobierno se sentiría más cómodo con Luis Genaro Muñoz. Muñoz ganó y cuatro comités departamentales votaron en blanco porque consideraban que el gobierno había manipulado el proceso. En 2023, el presidente Petro pidió que la Federación esperara al nuevo ministro de Hacienda para elegir gerente. Y al día siguiente, el Congreso Cafetero eligió a Germán Bamón con el respaldo de los 15 comités. Ese fue solo uno de los varios desencuentros del gobierno del entonces presidente Petro con los gremios. La fractura empezó con la reforma tributaria de 2022. Para discutirla, el gobierno llevó a organizaciones campesinas, colectivos universitarios y comunidades indígenas, un espacio en el que los gremios tradicionalmente discuten la política económica. En abril de 2025, el ministro de Minas, Edwin Palma, ordenó a nueve electrificadoras estatales o intervenidas que se retiraran de Andesco, el gremio de las empresas de servicios públicos. En agosto de 2025, por primera vez, la Andy no invitó al presidente de su congreso anual y Bruce McMaster, su presidente, contó después que el propio presidente le había dicho no me invite. En diciembre, Fenalco se

20:15 negó a sentarse en la mesa del salario mínimo porque, según el gremio, el gobierno ya había anunciado el aumento sin soporte técnico y sin discusión. Casi hasta el final, la disputa entre gobierno y gremios fue frontal. En agosto de este año, Ya con el nuevo gobierno en funciones, la Cámara Colombiana de la Infraestructura nombró como presidenta a la economista Carolina Soto, ex miembro de la Junta del Banco de la República y esposa de Alejandro Gaviria, ex ministro de Educación de Petro y de Salud de Juan Manuel Santos. Su designación duró apenas 20 horas. Según la silla vacía, de la Espriella lo consideró una afrenta personal. La ministra de Transporte, Elsa Noguera, le hizo llegar el reclamo al gremio y el presidente ya tenía su propia terna de candidatos para el cargo. Y más recientemente, el gobierno chocó con otro gremio, en este caso la ANDI.

21:08 La Junta de la Gremiación de Empresarios ratificó a McMaster como presidente pese a las presiones para que no hubiera reelección. Días después, el presidente de la Espriella insinuó ante empresarios en Barranquilla que perpetuarse al frente de los gremios no era deseable y el 25 de septiembre en Cauca, Providencia y Sucroal anunciaron su intención de salir de la Dandía. El 28 de septiembre, Jorge Enrique Bedoya, el presidente de la SACA, dijo en entrevista con Caracol Radio que sería grave que el gobierno nacional intervenga en las decisiones internas de los gremios empresariales. El 1 de octubre, McMaster oficializó su renuncia a través de una carta en la que aseguraba que en las últimas semanas se habían presentado, abro comillas, situaciones inesperadas y preocupantes que habían hecho particularmente complejo el entorno de la asociación con potenciales efectos adversos sobre sus afiliados, cierro comillas.¿ Qué tanto puede influir el gobierno en las decisiones de los gremios? Escuchemos lo que me contó Gabriel Silva, exgerente general de la Federación Nacional de Cafeteros y exministro de Defensa.

22:18 La realidad es que a través de la historia siempre ha existido una relación en la cual los gremios intentan recibir un guiño, una señal, un gesto que les permita a los gremios a ver qué dirigencia puede ser más afín para interactuar con un gobierno. Y eso no está mal, eso debe ser así. El problema es que cuando se pasa de un guiño a una manotada, como ocurrió recientemente con la Andy, eso es distinto porque ya se convierte en una intervención que diríamos extrainstitucional que genera muchas dudas sobre el respeto a la autonomía que sí es indispensable en los gremios. Pero no nos debemos escandalizar porque un gobierno quiera gremios amigos o gremios con los cuales pueda trabajar.

23:11 Eso es lo normal y eso es lo que debemos buscar. Pero, repito, debemos tener un inmenso cuidado que las organizaciones de la sociedad civil reciban presiones indebidas y, sobre todo, de una manera coercitiva. Pero, como les contaba antes, en Colombia la relación entre gremios y gobierno en general ha sido buena. tan buena que pasar de dirigir un gremio a ser ministro y de ser ministro a dirigir un gremio ha sido casi una costumbre. En Fenalco, por ejemplo, Sabas Pretel de la Vega dirigió el gremio de los comerciantes durante 15 años, hasta que en 2003 Álvaro Uribe lo nombró ministro del Interior y de Justicia. Guillermo Botero, presidente de Fenalco, desde ese mismo año pasó en 2018 a ser ministro de Defensa de Iván Duque. En la ANDI, Luis Carlos Villegas salió en 2013 para irse de embajador a Washington, después de 17 años al frente del gremio. Y en 2015, Juan Manuel Santos lo nombró ministro de Defensa. Para reemplazarlo en la Andy, Bruce McMaster dejó la dirección del Departamento de Prosperidad Social. La lista de ejemplos es larga y se me quedan muchos casos por fuera. El caso más reciente es el de la nueva ministra de Salud, Ana María Vesga. que viene de ser Presidenta Ejecutiva de la Asociación Colombiana de Empresas de Medicina Integral, ACEMI. A esta práctica se le conoce como puerta giratoria, el paso de personas entre cargos públicos y empleos del mismo sector en la empresa privada en cualquiera de las dos direcciones. La

24:44 Organización Transparencia Internacional advierte que, si no hay reglas, ese movimiento se presta para abusos y recomienda que quien deja un cargo público espere al menos entre 12 y 18 meses antes de pasar al sector privado. Para ponerle freno al paso del Estado a los negocios privados, la Ley 1474 de 2011, el Estatuto Anticorrupción, prohíbe que durante los dos años siguientes a su salida, un exfuncionario preste servicios de asistencia, representación o asesoría a las empresas que vigilaba la entidad donde trabajó antes. Esa prohibición llegó después de que varios altos funcionarios del gobierno del entonces presidente Uribe pasaron a ser directivos de empresas privadas que habían salido favorecidas por decisiones de ese mismo gobierno, sobre todo en minería.

25:33 El exdirector de la Universidad Nacional, Moisés Wasserman, crítico de la norma, escribió en 2018 que era una medicina contra la corrupción que no cura, pero sí produce los efectos secundarios, porque un académico que llega al Ministerio de Educación queda impedido durante dos años para ser rector, decano, consultor o asesor de instituciones educativas y con eso el país pierde capacidades. para regular el cabildeo, que es la gestión que hacen empresas y gremios para influir en las decisiones del gobierno y del Congreso. Entre 2018 y 2023 se presentaron siete proyectos de ley y, según el mismo documento de transparencia por Colombia, ninguno llegó a tener una discusión amplia ni avanzó en su trámite. Para esa organización, En la puerta giratoria el riesgo es que algunos se beneficien de la información privilegiada que tienen por su reciente paso por el sector público.¿ Cómo influyen las puertas giratorias en las decisiones del Estado? Esto me explicó Carlos Moreno, profesor de Ciencias Políticas de la Universidad Javeriana.

26:39 Las puertas giratorias son un fenómeno presente en distintos países. Ocurren cuando personas que han ocupado cargos de dirección o supervisión en el Estado pasan luego a trabajar en el sector privado que antes regulaban o cuando sucede el movimiento contrario. Este fenómeno suele explicarse por dos factores. Primero, algunos cargos públicos exigen un nivel de experiencia que, en muchos casos, se encuentra principalmente en el sector privado. Segundo, la falta de normas que impidan a exfuncionarios trabajar en los mismos sectores que arreglaron tras dejar sus cargos públicos. En cualquier caso, las puertas giratorias pueden poner en duda la transparencia de las decisiones estatales, pues existe el riesgo de que algunos funcionarios favorezcan a determinados sectores empresariales con la expectativa de obtener luego oportunidades laborales en ellos.

27:28 Desde hace más de un siglo, los gremios le llevan al gobierno de turno la voz, las cifras y las preocupaciones de buena parte del aparato productivo del país. La evidencia muestra que casi siempre un gobierno que los escucha, aunque no siempre les haga caso, gobierna mejor que uno que se pelea con ellos. Soy Roberto Pombo y este fue el capítulo 211 de Mis Preguntas. Nos vemos en el próximo capítulo. A partir de este momento, este capítulo de Mis Preguntas queda disponible en todas las plataformas de podcast. Este episodio fue posible gracias a CAFAM, aliado estratégico en el crecimiento de más de 40.000 empresas en Colombia. Dirección, Roberto Pombo. Asesor editorial, Daniel Sanpero Espina. Producción, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez. Guiones, Juan Abel Gutiérrez y Johnny Rodríguez.

28:23 Postproducción de audio, Iván Ayala.