Debate: ¿es oportuno el proyecto que prohíbe qu familiares de alcaldes o gobernadores aspiren al Congreso?

0:00 que le cuento. La Comisión Primera del Senado aprobó un proyecto de ley que prohibiría que los familiares cercanos, por ejemplo, a gobernadores y alcaldes en ejercicio, puedan aspirar al Senado y a la Cámara de Representantes. Pues el ponente de ese proyecto es el senador Alejandro Carlos Chacón del Partido Liberal. Los saludo hasta ahora. Muy buenos días, senador, y bienvenido a la W. Un saludo especial. Muchas gracias por la invitación. Senador,¿ qué es lo que buscan con esta iniciativa que prohibiría a familiares de mandatarios locales llegar al Congreso de la República? Bueno, hoy estamos viendo cómo el Ejecutivo rompe el equilibrio de poderes de las ramas del poder público y se está apoderando del Legislativo. ¿Cómo? Por supuesto utilizando el poder de la administración pública, el poder que tienen en la contratación, el poder que tiene el Ejecutivo. Pero a pesar de tener una prohibición penal y disciplinaria para alcaldes y gobernadores de participar en política, pues para nadie es un secreto que...

1:12 que podían haberlo hecho antes con ajenos, pero ahora se hace con un vacío legal, a candidatos a Senado y han impuesto hermanos, esposas, hijos, familiares, que definitivamente rompen el equilibrio del poder y terminan violando flagrantemente la ley. A pesar de que digan que no lo hacen y que ellos no están participando en esas elecciones, pues para nadie es un secreto que lo hacen. Acaba de suceder precisamente en la elección de esta consulta del pacto, personas sacando 70 mil votos cuando no las conocía nadie. Y precisamente fueron elecciones hechas desde las administraciones municipales o departamentales.

1:55 Pero senador, no nos digamos mentiras. Esta es una práctica común desde hace muchos años y en todos los sectores políticos, incluido el Partido Liberal al cual usted pertenece. De pronto ahí es incluso donde más se promueven candidaturas de familiares, de actuales mandatarios, de gobernadores y demás para que lleguen al Congreso de la República o a cualquier otro cargo.¿ En quién está inspirado realmente este proyecto?¿ Por qué le surge a ustedes la preocupación? Este proyecto, si bien es cierto y es real, Marcela, Laura, es cierto que han venido sucediendo, pero sucedía en un caso particular. Y pues no afectaba, sí afectaba como tal la democracia, pero decía en cupo... Llegaba uno, llegaban dos, pero es que en esto, al ver ya los diferentes mandatarios que existía esa posibilidad, esa opción, terminaron ya siendo todos.

2:54 Es que lo estamos viendo en Pereira, lo estamos viendo en Santander, se está viendo en el norte, se está viendo en... Montería, Córdoba, se está viendo en Antioquia, lo estamos viendo en todo el país el ejercicio. Entonces, pues el Congreso tiene que hacer algo frente a ese vacío legal. Ya la Corte Suprema de Justicia, el Consejo de Estado, la Corte Constitucional ha venido manifestando el desequilibrio administrativo y ejercicio del poder utilizado precisamente para cooptar En los legislativos, y eso es consejos, asambleas y el propio Congreso de la República por las administraciones. Eso es como si, imagínense, si usted es hoy el presidente de la República y quisiera llevar a su señora o a su hijo al Senado de la República, pues es imposible que en la democracia alguien pueda enfrentar tamaño poder administrativo de contratación de recursos públicos en una campaña. Es eso mismo que queremos evitar por hacerle bien a la democracia a este país.

3:55 Bueno, pero eso es justamente, como le digo, la práctica que vemos todos los días.¿ Esto desde cuándo empezaría a regir de salir aprobado? Va un debate, le falta todavía camino por recorrer.¿ Alcanzaría a quedar lista esa prohibición para las inscripciones de candidatos al Congreso del próximo año? Esta es una ley ordinaria, es lo primero que hay que aclarar. Existen inhabilidades. y existen incompatibilidades para los servidores públicos. Existen inhabilidades para los senadores y representantes y es una norma constitucional. En este caso particular, en donde no están participando alcaldes y gobernadores, que es una ley ordinaria, el estatuto departamental como el estatuto municipal que trae incompatibilidades, se agrega una incompatibilidad sobreviviente en alcaldes y gobernadores. Esto, como ley ordinaria, tendría solo cuatro debates. Esperamos, en el transcurso de la votación de la semana pasada a la siguiente, que son, pueden pasar ocho días, que es lo que dice la norma, e iniciar el trámite de plenaria del Senado.

5:02 Si el Congreso de la República acelera el paso como corresponde para ayudar a la democracia, al desequilibrio de poderes que se está presentando, puede sin problema llegar a diciembre con esa ley aprobada. Si no, pues podría terminar siendo aprobado en los primeros debates, tanto de Senado como Cámara, a diciembre y en marzo terminar ya, que es la nueva legislatura, terminar la ley. Pero lo que creemos es que va a ser ley de la República como corresponde en este país por mejorar la democracia de Colombia. Bueno, senador, no me vaya a colgar porque es que usted sabe que aquí en la W nos gusta tener las dos caras de la moneda y tener voces a favor, como la suya en este caso de esta iniciativa que usted está promoviendo, pero también otras que de pronto consideran que puede ser inconveniente aprobar este tipo de iniciativas y por eso hemos llamado al precandidato presidencial Héctor Olimpo Espinosa, quien hace parte como usted del Partido Liberal, además de ser exgobernador del departamento de Sucre. Doctor Héctor Olimpo, buenos días.

6:04 Gracias por acompañarnos. Hola, muy buenos días. Gracias a ustedes por este espacio. Te agradezco mucho que tengas en cuenta mi opinión Claro, y es que es muy importante su opinión porque usted hoy tiene una hermana que es senadora de la República y que salió elegida cuando usted era gobernador del departamento de Sucre y con una ley como esta, pues, esto no se podría volver a repetir y usted, si llega a algún otro cargo de elección popular, por ejemplo, en su departamento, no podría volver a pretender poner a un familiar suyo en el Congreso.¿ A usted le parece que puede ser importante dar esa discusión y avanzar con la discusión en el Congreso A mí me parece que es absolutamente inconveniente ese proyecto porque hagamos el ejercicio al revés. Que un hermano le decrete la muerte política a los otros hermanos en un territorio, en la nación, me parece un despropósito. Sobre todo que hay hermanos que ni siquiera la llevan bien. Sobre todo que hay medios hermanos. De todas maneras, a pesar de que ser hermanos solo de padre o solo de madre, y a pesar de que no tengan ningún vínculo, tienen la cosa de la consanguinidad, entonces eso sería muy injusto con ellos. Pero además, hay hermanos que militan en partidos políticos diferentes, pero además hay hermanos que tienen liderazgos autónomos.

7:27 En el caso de mi hermana, por ejemplo, ella ya había sido candidata a la Cámara antes de yo ser gobernador. Una mujer que fue desde el colegio un líder, fue su personera, fue representante en la Universidad del Rosario, ante el Consejo Superior de los estudiantes de su curso y de su época. Entonces yo digo, hombre, que un hermano le quite los derechos a otro hermano me parece absolutamente injusto. Cualquier generalización que se haga, Cualquier generalización que se haga en este aspecto creo que termina cometiendo más injusticias que haciendo justicia. Sí, pero precandidato, quizá no cree que la importancia de este proyecto radica en que puede esto evitar que recursos públicos, departamentales, locales terminen, por ejemplo, en el ejercicio de la política en campañas electorales y que quizá pues en algún momento usted, por supuesto, estuvo de ese lado de la historia, pero en este caso, y lo mencionaba el senador Alejandro Carlos Chacón, tenemos casos como el alcalde de Barranca Bermeja, por supuesto, y otros en los que se ha cuestionado desde la oposición que posiblemente se habría hecho uso de estos recursos para, por supuesto, promover esas campañas electorales?

8:34 Yo lo que pienso es lo siguiente. Después que haya la voluntad de un mandatario de manipular el recurso público y la contratación pública en favor de alguien, lo hace en favor de su hermano, de su cuñada, de su mujer, de su novia, de quien pueda. de cualquiera de su equipo, digamos. Yo no creo que necesariamente con esa prohibición vayan a resolver ese problema, porque no lo resuelven. Yo lo que sí creo es que los parlamentarios que van a competir en la próxima elección tienen que declararse impedidos. Los que ya no van a aspirar, puede que no se tengan que declarar impedidos, pero... Lo que sucede es que si los que lo van a aprobar van a competir en la elección de marzo, tienen claramente un impedimento porque ellos están eliminando la competencia. Yo creo primero que es un proyecto a destiempo, es un proyecto absolutamente inconveniente, es un proyecto que no resuelve el problema que pretende resolver, y que es un proyecto que es como un acto de viveza de... De algunos candidatos a Congreso que pretenden eliminar la competencia en las regiones con el pretexto de la consanguinidad con uno u otro mandatario. Pero además seguramente lo harán también extensivo a entidades de nivel nacional. Y entonces el tema se complica un poco más. Yo pienso que eso es absolutamente inconveniente. Inconveniente, inoportuno e injusto.

10:05 Bueno, senador Chacón, defienda su proyecto porque ahí está diciendo el precandidato Espinosa que este es un acto de viveza y pues entenderíamos que es un acto de viveza. Entonces, de su parte, según esta interpretación de la señora Héctor Olimpo, teniendo en cuenta que es usted el promotor del proyecto. Sí. más o menos 100 congresistas que acompañen este proyecto pero no, yo respeto profundamente lo que cree y piensa el doctor Eduardo Olimpo precisamente mi condición liberal respeto las tendencias ideológicas Pero no es lo mismo que se crea que alguien va a hacer política teniendo la administración pública. Yo creo que con solo las explicaciones del doctor del Olimpo defiende la importancia de mi proyecto. Creo que hizo, en vez de defender su teoría, creo que defendió la mía. Precisamente eso es lo que busca el proyecto. Busca limitar que el poder de la administración sea utilizado en favor de un elegido. y eso ya está prohibido penalmente si a un funcionario si hubieran visto que un alcalde o un gobernador utilizaba la administración pública para elegir un hermano o la utilizó la contratación para de esos recursos públicos utilizarlo en política estuviera preso lo que pasa es que el

11:37 vacío legal existe se eligen que como decía antes, hay unos elegidos, lo venía pasando uno que otro, pero ya se volvió generalizado que los gobernadores o alcaldes puedan terminar coctando el Congreso de la República, y lo hacía uno que otro. Pero otra cosa es que ya terminen todos en este tipo de elecciones, y es que por eso les mencioné tantos departamentos en los que están en eso. Y eso es depurar la democracia. Eso no es nada perverso ni vivo. Vivos los que utilizan el vacío legal para llevar a su esposa, a su hermana, a una persona muy cercana, utilizando la administración pública. Eso no solamente es de viveza, sino es delincuencial, doctora Marcela.

12:28 Bueno, pues antes de que se nos agote el tiempo porque estamos ya próximos a cerrar, quiero preguntarles a los dos por lo que está ocurriendo en el Partido Liberal, teniendo en cuenta que los dos tienen una cercanía con esta colectividad. En primer lugar está la reunión del expresidente Álvaro Uribe con el expresidente César Gaviria, que está generando algunas molestias, pero además la invitación a otros sectores de otras tendencias políticas para que conformen una gran coalición que pueda atajar la posibilidad de que se reelija el proyecto político del pacto histórico. Senador Chacón, voy a empezar con usted.¿ Qué opinión le merece esta cercanía del expresidente César Gaviria, jefe del Partido Liberal, ahora con Álvaro Uribe?

13:16 Primero, Marcela, yo estoy en el Partido Liberal, entiendo yo que hoy el doctor Héctor Olimpo está con todo su derecho, además habiendo sido un gran líder del partido, y está tratando de buscar una orientación a pesar de tener tendencia totalmente liberal, y además fue un gran secretario general de nuestro partido, lo respeto profundamente. Igual que a su hermana, que ha sido, y tengo que reconocerlo, una senadora que defiende fuertemente su tendencia ideológica también. Marcela, el presidente hoy del Partido Liberal es el doctor César Gaviria, presidente del partido.

14:03 Recordemos que el doctor Álvaro Uribe Vélez... Fue un senador liberal, un gobernador liberal, fue alcalde liberal, fue concejal liberal y después le vi unas diferencias con el partido, con el doctor Horacio Serpa sobre su elección, cómo era el proceso de la elección presidencial que puede ser parecido a lo que hoy sufre el doctor Héctor Olimpo. que los procesos democráticos no sean los mejores y por eso prefiere hacer una candidatura por firmas porque es posible que no le pudieran dar el aval. Eso le pasó al doctor Álvaro Uribe teniendo condición liberal y crea una tendencia ideológica que hoy, pues, primero fue la U, después hoy viene siendo el centro democrático bajo su línea institucional y su pensamiento que hoy le llaman el uribismo. Eso hace que el presidente Gaviria y algunos liberales tengan cercanía, conozcan al presidente Uribe como muchos de los políticos. Lo que hacen todos los partidos, y además tienen que hacerlo, es ocultar unas posibles coaliciones políticas que tienen que hacer por el futuro del triunfo y la búsqueda del ejercicio del poder. Es normal, los partidos buscan el poder, los partidos políticos y los políticos van buscando el ejercicio del poder. Senador, eso está claro, pero¿ a usted le gusta esa posibilidad de alianza, senador Pues considera que hay que tener y mantener unos diálogos

15:36 con el presidente Uribe, con esa línea ideológica que se está formando entre la centro-derecha, unas personas de centro, otros de derecha, y allí, entiendo yo, está liderando ese proceso y ha venido haciendo un llamado nacional el presidente Uribe, y me imagino que en ese mismo llamado... Así como ha reunido con otros dirigentes, se reúne para conversar sobre la materia con el presidente Álvaro Uribe Vélez. Eso es válido en el ejercicio de la política De la misma manera entiendo yo que tuvieron diálogos con anterioridad. También con personas que representaban el Frente Amplio, que es del que hablan ahora en la izquierda también en el petrismo.

16:19 Entiendo yo que habían tenido algunas personas del liberalismo reunión en ese mismo sentido, ocultando precisamente la búsqueda de coaliciones con el Partido Liberal y con algunos de sus miembros. Ahora hay críticas, por supuesto. Como habrá críticas que usted ve, personas como el doctor Mauricio Gómez, que hace críticas por el petrismo, y otros que son cercanos a la izquierda dentro del partido, pues hacen críticas por la reunión con el presidente Uribe. Pero yo creería que esas discusiones... internas tendremos que darlas nosotros con el presidente y serán unas discusiones propias del partido que ideológicamente las mayorías en ese sentido tomarán esas decisiones y deberemos aceptarlas a pesar de las diferencias que pudiéramos tener unos y otros. Eso será unas conversaciones propias internas del partido que el presidente Uribe nos, el presidente, perdón, Gaviria. Sí, se Senador, permítanos, vamos a preguntarle lo mismo, aunque no logramos su respuesta puntual sobre el tema. Le recomendamos que para la próxima, cuando esté hablando, mantenga el teléfono en su oído para que pueda escuchar porque estábamos intentando contra preguntarle. Pero vamos ahora con el exgobernador Héctor Olimpo Espinosa porque queremos saber su opinión.¿ A usted le parece conveniente ese acercamiento con el expresidente Álvaro Uribe?¿ Le suena que el Partido Liberal...

17:41 se acerque al Centro Democrático Es natural que se reconcilien... las dos vertientes históricas del Partido Liberal... hay una reconfiguración de la política nacional... y quiero recordar que el Partido Liberal... siempre fue un partido de vertientes... de centro izquierda y de centro derecha... Bai lideraba la derecha... López lideraba la tendencia de izquierda... en su época desafortunadamente... Una de las dos tendencias, desafortunadamente una de las dos tendencias se salió del partido y yo creo que hay una gran posibilidad hoy de reconfigurar lo que fue el viejo Partido Liberal, una nueva gran coalición que logra reconciliar dos posiciones que en este siglo han sido antagónicas y yo veo con mucho optimismo que el presidente Gaviria y el presidente Andrés Rodríguez se sienten a buscar un camino común.

18:32 Pues ahí están entonces las opiniones desde sectores liberales frente a uno de los hechos políticos del momento, el acercamiento entre dos expresidentes que antes no se querían mucho, pero que ahora están acercándose para poder hacer una alianza hacia lo que viene en el dos mil veintiséis. A nuestros invitados, el senador Carlos Chacón del Partido Liberal y el precandidato presidencial Héctor Olimpo Espinosa, les agradecemos por su tiempo y a los dos les deseamos un feliz día.