Procurador Gregorio Eljach presentó la ‘Paz Electoral’ para la primera vuelta presidencial

0:00 Hola, bienvenidos, esta es La Lucierna, esto es Caracol Radio, hoy desde la Procuraduría General de la Nación con el procurador Gregorio El Hacha. Pacheco. Procurador, bienvenido a La Lucierna,¿ cómo está usted? De los pachecos de Popayán, que no es lo mismo.¿ Dónde más había pachecos, señores? Hay en toda Colombia, pero los únicos pachecos que hay en Popayán son los de mi abuelo y los de mi mamá. Bueno, Procurador, hoy abrimos el programa de manera diferente en La Luciérnaga porque hay algo muy importante por el momento que está viviendo. Desde la Procuraduría hablamos de paz electoral, pero muy importante, la indebida participación en política. Sí, señor, pero déjeme una cuña. Siempre quise estar en este programa. Siempre me daba envidia de los que estaban allí presencial. Pero lo que quiere es sin anestesia.

0:44 Pero no en condiciones de inferioridad como me tiene uno de aquí, pero vamos allá Estamos en su casa, procurador. Hoy arranca la segunda parte de paz electoral que fue exitosa, no voy a repetir eso. Se llama prevención de la indebida participación en política. Hay un fenómeno muy colombiano. Los servidores públicos somos muy dados a meternos a hacer política en aquellas cosas que está prohibido, que la ley no deja, que trae consecuencias. Y se ve todos los días y nosotros tratamos de reaccionar. pero sabemos que la realidad nos supera. Los procedimientos son tortuosos, lentísimos, entonces queremos apuntarle a prevenir para no tener que hacer procesos y eso le da más tranquilidad, más pureza al proceso, sobre todo nosotros que tenemos que dar el buen ejemplo.

1:30 Pero, Procurador, si la ley y la Constitución es muy clara... Abre el micrófono Ah, perdón, ahora sí. Si la ley y la Constitución es muy clara,¿ por qué nos complicamos? Bueno, somos santanderistas y eso no es malo. A veces se nos olvida... Participar en política no es prohibido todo. El voto es una obligación constitucional y eso es la mayor participación en política. Pero hay cosas que no se deben hacer, que están prohibidas. Por eso se llama indebida participación. Uno no puede pararse en una tarima siendo servidor público, hacerle campaña a favor o en contra de un candidato que esté en una contienda electoral. No puede un alcalde coger los recursos de la alcaldía para favorecer o desfavorecer a una candidatura. No puede de los recursos financiar campaña, no puede hacer proselitismo, no puede inscribirse como candidato. Son conductas que están específicamente establecidas en las normas. que es lo que le queremos llevar a los colombianos para que sepan que sí se puede y que no se puede, para que sabiendo que no se puede y lo hagan, entonces tengan las consecuencias disciplinares.

2:33 Procurador, usted está lanzando esta campaña hoy, pero de hecho es casi un relanzamiento porque ya tuvimos un proceso electoral. En ese momento la Procuraduría,¿ cuántos procesos tiene abiertos y cómo avanzan esas investigaciones? De enero para acá de este año hay ochenta y nueve. 89 procesos ya. Contra servidores públicos por causales de indebida participación. De esos están por llamarse a pliego de cargos, que es como la etapa previa de la sanción, cuatro. Que digamos, hemos recogido la prueba más rápido. Hay otras que vienen en investigación, pero sin terminar la investigación. Y hay la mayoría que vienen en investigación preliminar porque no tenemos la prueba. Por ejemplo, llega un video, Gabriel. Y el video,¿ quién lo hizo?¿ Dónde fue?¿ En qué año lo tomaron? Y nos ponen en esa tarea tediosa, jarta, de empezar a buscar pruebas y se nos van los días.

3:23 Y entonces, el tiempo que pasa... Es que me gustó la frase. Le oí una frase al procurador que decía, el tiempo que pasa es la prueba que se borra. Que huye. Que huye. Se va perdiendo la prueba con el paso del tiempo. No es lo mismo...¿ De primer año de derecho? De menos primero, eso. preparatoria en kinder hay una huella en un crimen no es lo mismo recoger la dactilar hoy que dentro de 10 días ya no está o un arma que tenga untada de sangre por poner algo de un crimen no es lo mismo ahora la muestra de ADN o de hemoglobina lo que sea que de aquí a un año que estuvo guardada por allá en unos anaqueles no es lo mismo un testimonio De lo que yo vi hoy a lo que yo me acuerdo entre 10 años cuando me llamen a declarar, de pronto ya ni estoy. Entonces, yo lo que hago es la invitación a que actuemos rápido, a que los funcionarios nuestros sean más ágiles sin romper las reglas del debido proceso.

4:23 Pero sí hay cosas que pudiéramos y quiero que hagamos. con más velocidad, dentro de las normas, con más empeño, que también pongamos en nuestra parte, para aportarle a Colombia y poderles pedir a los ciudadanos que también nos ayuden. Procurador, yo sé que usted no me puede decir quiénes están en esas investigaciones, o si nos puede decir, o si puede decir quién está ahí en curso. Depende en qué vaya la investigación. Pero le puedo dar cargo, le puedo dar cargo en los propios. Hay alcaldes de elección popular. Hay servidores de nivel intermedio departamental como corporaciones autónomas regionales. Sí. Y hay muchos servidores públicos del orden distrital y local. Son como la mayoría.¿ Y cuál es la conducta que más se repite, que usted ha observado, que más están incumpliendo los funcionarios?

5:10 Hay unas constantes. Costeñir al contratista... O al servidor de inferior cargo para hacerlo votar en favor de o en contra de eso. Presionarlo. Además eso es delictivo. Entonces nosotros hacemos lo disciplinario y le pasamos a la fiscalía lo que corresponde a su competencia. Esa es muy frecuente. Hay otra que es, que tiene apariencia de casualidad. Entonces la contratación de los servidores públicos transitorios coincide con ocho días antes de la votación. Y entonces la suspicacia es tremenda, salta el conejo ahí a la vista y hay que estar atentos a eso porque... No nos llamemos engaños aquí, la gente hace muchas cosas que no debe hacer, ahí estamos nosotros. Procurador, frente a ese límite que hay, porque es que mire, todos los funcionarios usan sus redes sociales y hay una delgada línea entre es que yo defiendo mi libertad de expresión, como lo dice el propio presidente de la República, y esa delgada línea con estar participando en política.

6:09 Claro, y ya la Corte lo ha dicho y los tribunales. Se protege el ámbito familiar, individual, de intimidad, de privacidad. Pero eso tiene un límite. Por ejemplo, el uso de tu aparato celular, como si tú usas tu carro particular y en tu carro transportas a un elector o un candidato, no trasciende al mundo de la disciplina. Pero si el carro es oficial... Ahí sí trasciende. Y pasa lo mismo con... Pero en la red, que es privada Claro, tú tienes una suscripción tuya. Es como si tú pagaras un aviso en un periódico particular. No tiene por qué trascender. O sea, yo ahí puedo decir lo que quiera. Las redes, aquí se protege el derecho a la expresión libre. Ese es un principio inalienable en la democracia. El derecho a opinar. El derecho a decir, a contradecir. Incluso yo garantizo que, en el caso mío, hasta el derecho a calumniarme, se lo garantizo. Yo no me molesto por eso. Porque yo sé lo que la gente espera de uno y uno no tiene capacidad de hacer. Pero lo privado se tiene que garantizar. Y entre lo privado también está la expresión de ustedes, de los medios de comunicación. Yo me acuerdo, estaba yo por allá en la Sierra Nevada, bajaba por la Tanques y hubo un barullo muy grande porque les iban a pedir que explicaran qué hacían en los consejos de editoriales.¿ Qué es eso? Y ahí mismo yo me pronuncié y la presión de todos los medios y de los colombianos, y menos yo, logró que eso se reversara.

7:33 Eso es sagrado, eso no se puede dejar que lo toquen, porque aunque permitamos que la libertad de expresión, la libertad de comunicación, la de pensamiento, la de culto, se toquen, empieza a desmoronarse el sistema democrático. Bueno, estamos hablando de empleados públicos.¿ Qué sí pueden hacer ellos?¿ Qué no es delito?¿ Qué no es indebida participación en política? Se puede ser miembro de un partido con carnet. Eso es un derecho a la... Hay unos derechos a participar. Uno puede ir a votar por el que quiera. Uno puede presenciar una manifestación pública sin volverse actor de la misma. Uno puede transmitirle a sus contertulios por quién va a votar o por quién no en el ámbito privado, pero no como servidor constreñir o valerse de ese poder que tiene de influencia para hacer votar a favor o en contra.

8:30 Ahí es donde está esa línea roja que no se debe... pasar por encima de ella para diferenciar lo permitido de lo prohibido. En este caso, Procurador, y en lo que estamos viendo de la campaña para 2026... usted utiliza una palabra que es la paz electoral... y es precisamente este el mensaje que trata de dar la institucionalidad... pero tenemos unos ministros, tenemos unos candidatos... Están escalando el lenguaje. Se sentaron ustedes, hicieron una mesa con todos los candidatos y dijeron, venga, vamos a desescalar el lenguaje después de lo que pasó con el candidato Miguel Uribe y el magnicidio. Pero eso, en la práctica, quedó en el papel. Hay gente que se ocupa mucho de cumplir sus funciones y se le olvida la constitución. Entonces nosotros se las recordamos, pero actuamos más en prevención. Porque hay que evitar que suceda de andar a la cacería de quien dio papaya por ahí para caerle y hacerle un proceso que dura dos años y después termina en prescripción o el señor ya se murió de viejito o la prueba huyó con el tiempo. Entonces queremos prevenir, prevenir que eso enseñe y nos enseña a todos. Sí, Colombia entera. Servidores públicos nos acompañan en esto y nos ayudan a conocer. Y nos aportan indicios, evidencias, ojalá pruebas que nos permitan ir rápido.

9:45 Nosotros lo hacemos y damos un resultado rápido. Pero si nos toca casi que de adivinos, pues nos vamos a demorar más. Pero vuelvo con eso, la frustración frente a la rapidez.¿ Qué hacer con eso? Yo solamente estoy poniendo el tema. Soy consciente y quisiera que la respuesta sea más ágil. Seguro que sí. Pero los procedimientos no me dejan.¿ De quién depende eso? Del legislador, porque el legislador por ley es quien establece los procedimientos. Pero mire, hay una cosa de fondo. Hay que garantizar por convenios internacionales y por sistema democrático. Derecho de defensa, con todo lo que implica. Derecho de contradicción de la prueba. Derecho de la presunción del debido proceso. Derecho a la defensa. Y los que son de elección popular, derecho a la doble conformidad, que es cuando va al Consejo de Estado para que después de un proceso de examen riguroso allá digan si fue bien o no sancionado. Hasta ahora no ha ido bien. Entonces, eso se alarga en el tiempo. Los procesados tienen derecho a interponer recursos, tienen derecho a pedir pruebas, tienen derecho a que se les practique su diligencia. Hay un divorcio Entre la realidad de hoy, de inmediatez, de resultado rápido, como el ejemplo del celular, con lo que es... Es que, mire, el procedimiento nuestro es del año 2000. Y entonces el mundo ha cambiado siete veces y estamos en lo mismo. Un celular cambió el mundo. Imagínense. Entonces yo digo que el celular se ha vuelto como la extensión del brazo. Y me puse a hacer un ejercicio. Veinte personas que pasaron por la esquina de aquí del edificio, dieciocho llevaban el celular en la mano. Hay un fenómeno en que la

11:18 mano ahora es más larga. Hace falta, sí. Porque si lo mantiene ahí, a uno también le pasa. Entonces... eso yo no sé cómo lo va a resolver la humanidad, porque no solamente es aquí, pero es cierto, la gente tiene afán de resultados, y eso no es malo, pero no podemos los instrumentos para dar el resultado rápido, no los tenemos. Le voy a transmitir una pregunta de Juan Fraile desde el estudio de Caracol. Juan, adelante. Sí, procurador, quería preguntarle si no ha visto o no considera que lo que hace el presidente es intervención o participación indebida en política,¿ y cómo está su relación con él? Ustedes se pelearon ahí fuerte. O sea, se lo pongo literal,¿ cómo está su relación con el presidente?¿ Y lo que está haciendo es participación en política, sí o no?

12:02 La calificación de la conducta del presidente corresponde en exclusiva y excluyentemente a la Comisión de Investigación. No hay otro. Eso lo ha dicho la Corte Constitucional, la doctrina, el derecho comparado y la Constitución. Eso ya no entra en discusión. Como yo soy el procurador y no cualquier ciudadano, yo no puedo afirmar nada en contra de lo que ya está establecido por la Corte. Y eso es así. La relación mía personal con usted, que me agrada mucho verlo y saludarlo personalmente, con Gabriel, que no lo veía hace rato, con quienes están allá... en el estudio y con quienes me han dado ese privilegio... de venir aquí a que me masacren... debidamente debidamente todavía no he empezado a tocarme yo, mi relación personal con todos los servidores públicos es buena...

12:52 es cordial, es amable, es de respeto... en algunos casos trasciende lo meramente oficial... pero en general yo llevo buena relación con todos, con todos... magistrados, ministros, los jueces... El presidente, los expresidentes, los partidos, porque mi trabajo es ese, conciliar Pero no es muy fácil para nosotros a veces, voy de su lado, echarle la culpa a las IAS. Es que la Procuraduría no funciona a tiempo, es que no funcionó, es que no sale, es que se demoró, es que¿ dónde está? Sí. Además, a mí me han aparecido dos especialidades médicas en estos días. ¿Cómo? La otorrinolaringología porque me declararon mudo. ¿Ah, sí? Porque no sancioné a alguien que acababa de cometer una conducta en horas.

13:36 Ya tenía que tenerlo fusilado en la plaza pública. Y entonces, la otorrino de la lingología electoral, buscando unos likes, pues me declararon mudo. Y el otro fue un día, que yo estaba en la Javeriana en una conferencia, y alguien por ahí creativamente me declaró miope jurídico. Entonces, yo dije, acaba de surgir la nueva especialidad de optometría política. Es para ponerle la parte chévere. Yo no me molesto por eso. Me insultan en todas partes, no me han agredido afortunadamente. Me calumnian, a veces, muy poquitas veces me celebran. Pero en general ese es el destino del servidor público que tiene una tarea ingrata que es castigar. Eso a nadie le gusta. Y cada que uno abre un proceso es un enemigo gratuito que se ganó.

14:26 Procurador, bueno, usted nos habla aquí de 89 investigaciones ya abiertas, independientemente de los procesos, cuatro que están listos, porque es que la Procuraduría siempre la ven como que abre una cantidad de procesos y usted abre y abre y abre procesos, pero¿ cuándo se llega a las decisiones finales? Hay cuatro que están listos, cuándo los vamos a conocer? Están cerca del pliego de cargo, que es una etapa previa a la definición ya final. Pero eso es producto de un trabajo tedioso, continuado, que ocupa mucha gente, que hay que contradecir, que hay que darle garantía al procesado de todo lo que pida. Más o menos,¿ cuándo vamos a conocer esa decisión? Yo creo... Lo que pasa es que como ellos tienen autonomía, los delegados que manejan eso, yo no me puedo meter en eso. Tengo la aspiración profunda de que eso sea rápido y Colombia se entere de esos resultados. No sé cuáles vayan a ser, si positivos o negativos, pero habrá.

15:17 Oiga, procurador, es que me da pena porque, bueno, en la luciérnaga es entre la realidad y la ficción, pero usted habla ahora de algunas enfermedades que aparecen. Y entre la realidad y la ficción hay otra enfermedad que es la otitis testicular. ¿Cómo? Sí, oyen, pero se hacen los que no es con ellos.¿ Eso le pasa también a las sillas a veces? Bueno, yo no juzgo a los demás compañeros de los organismos de control porque son amigos míos y tengo el mejor concepto de ellos. De pronto la inflamación es mucho más grande de lo que parece. A mí no me da pena decirlo. Yo manejo una planta de 5.000 funcionarios para toda Colombia, 52 millones de habitantes, con unos procedimientos generales. en exceso, tediosos, lentos con garantía y además los servidores públicos a veces no son tan eficientes como uno desearía y eso la gente tiene razón en reclamar, lo que no pueden desconocer es que estamos haciendo el mejor esfuerzo posible para responderle pero uno no puede decir que esta es la perfección de institución, vamos a mejorar, venimos mejorando logramos la paz electoral y no hubo fraude es que procuramos este es el punto espere que yo le iba a preguntar presidente Petro como le va Buenas tardes, bienvenido.

16:27 Bueno, un saludo muy especial para ustedes, mi querido Goyo. ¿Goyo? Goyo, el hachís. El hachís. Ah, bueno. Por eso, el hachís. Yo no voy a hablar en política, no voy a hablar porque mientras yo pueda hablar, hablaré lo que se pueda. Lo que se pueda. Lo que se pueda exacto Casi no llego porque precisamente había mucho trancón y yo tenía que venir y ganar en primera.¿ Cómo así En primera, porque el trancón no permite que uno pase a segunda. Ah, ok, listo, sí. Entonces, mi querido Goyo, yo estaba leyendo esto que está haciendo la Procuraduría de Pase Electoral. Dice...

17:13 Difundir propaganda electoral, autorizar las entidades con la información con fines políticos. Yo hice que digas esas cosas con el IDEAM y esas cosas, o sea que eso no se puede. Sí, lo se puede y debería. Así es que así se puede Sí, y esa fue una consigna de hace como 40 años de una campaña. Por eso no la repito, que me toca abrirme yo un proceso disciplinario yo mismo. Pero eso es competencia de la Comisión de Acusaciones de la Cámara. Yo ahí no entro. Oye, cualquier cosa ya le presto estas gafas y hágase usted el de las gafas. Yo las mantengo puestas, pero las de aumento. Es así para ver bien. Pero es eso... que seguramente Colombia no lo sabe. Incluso gente con mucha formación intelectual y académica.

18:04 El presidente solo lo puede vigilar, procesar y juzgar en todo disciplinario, penal, económico, fiscal, la Comisión de Acusaciones de la Cámara. Y entonces es una competencia que nos deja a nosotros por fuera. Iván, Iván, Iván. Perdón, no, no pueden. No, que Iván a vigilarme precisamente en la Comisión de Acusaciones de la Cámara. Y si no lo vigilan, se peda. Se peda, exacto. Procurador, ayúdame, procurador. Vamos a hacer lo mismo. Vamos a hacer eso. Ahora es el proceso. Porque si no, de pronto me come el tigre. El tigre, exacto. Ah, bueno, claro Y la paz electoral La paz electoral está firme por la paz. Procurador pero...

18:53 Y le toca volverse tibio y le toca volverse... No, mejor dicho de todo. Bueno, yo hasta grandotas sí las tengo tibias, ¿no? Bueno, yo Sí, uno empieza a engordarse, pone una faja. Fajardo. Bueno, ya no, no, no, señor. No, no, perdón, disculpe. Procurador, pero el punto Le está haciendo propagar la competencia. El punto que dice usted que no puede vigilar al presidente, por supuesto, pero hay un tema que sí y en el que se han unido en un mensaje común el registrador, el presidente del CNE, usted, por supuesto, y todas las sillas, como dice Gabriel, y es proteger la institucionalidad y defender el proceso electoral. No hubo fraude y no va a haber fraude. Están dadas las garantías, contrario a lo que...

19:37 advirtiera el presidente de la república? No hubo fraude. Eso fue una realidad palmaria. La diferencia, fíjese... Pero hoy el pacto histórico volvió a hablar de fraude electoral. Sí, yo digo, esas son banderas... de reivindicar la pureza de las instituciones. Está bien advertir, ojalá que no haya fraude, pero ya era señalar que la señorita o señora X hizo, cometió, practicó, ya como algo realidad, eso sí es más complicado. Entonces, es bueno que adviertan. Yo lo que sí puedo decir con... De lo que yo he visto y mi gente ha visto, no encontramos ninguna evidencia ni ningún indicio serio de que se esté preparando o vaya a suceder. Eso no quiere decir que estemos a salvo.

20:21 Hay riesgos como en todo proceso. Y yo no puedo decir cómo quedó algo que todavía no ha sucedido. De la que sucedió, sí, de la de marzo 8. Mire, la diferencia entre el preconteo que se hace ahí en la mesa y el escrutinio hasta donde va... De 21 millones y pico de votos, solo 14 mil no se habían contado y se contaron. O sea, 0,02% me han dicho. Y se corrigió, o sea, a nadie le quitaron un voto, no hubo fraude. Y a eso ayudó la pedagogía, la conciencia de la gente. De pronto esa advertencia insistente de que no vaya a haber fraude sirve para que la gente no haga fraude. Es lo deseable, pero yo no puedo anticipar. Que no vaya a ver.

21:03 Yo no puedo decir si mañana va a llover o no. Pero espero que no llueva. Oye, decía usted, procurador, que es muy difícil que llegue un videíto y un celular.¿ Cómo debería llegar una prueba?¿ Qué debe ver la gente?¿ Cómo debe mandarla?¿ A dónde? Lo primerito que hay que hacer es, si la persona a la que se señala de haber transgredido la norma es servidor público, porque nosotros sobre los particulares no tenemos competencia. Sí, pero yo veo al alcalde del pueblo en la tarima y en la plaza. Ese es el alcalde. Mire que ahora tenemos el otro problemita, además de la inmediatez, la inteligencia artificial A veces yo me veo y no sé si soy yo mismo. No, es usted. No. me tienen me han hecho todos los muñecos posibles hasta a mí me quedan gustando me hacen mejor de lo que yo aparezco me maquillan me hacen un favor pero Lo que pedimos es que las personas no se limiten a tomar la foto donde está ocurriendo algo indebido y enviarla.

22:01 Porque eso no nos ayuda mucho. Pero si nos dicen, esto sucedió en tal parte, a tal hora, estaban presentes tales, o en tal alcaldía, o en tal institución, ya uno tiene mejor forma de orientar la cosa. Y lo mismo es válido para la fiscalía. Mire que muchas de las cosas que nos llegan a nosotros son delitos. Como costeñir al elector, como comprar votos, que eso no es violento, pero no hay nada más violento que 200 mil pesos aquí para el mercado. Eso es peor que un fusil. Jugar con el hambre de la gente. Eso no es disciplinar, eso es delito. Además lo cometen particulares. Pero ponernos a explicarle eso a todo el mundo nos quita tiempo en el trance.¿ Sabe qué sí yo he impuesto? Que no hagamos protagonismo porque eso crea expectativas y después no se cumplen y tenemos que responder por eso.

22:51 Sí, pero la advertencia siempre va a ser mejor. Y es mejor prevenir que curar. Es mejor vacunar al niño cuando nace, que hoy se hace, y no tener que llevarlo a UCI cuando esté viejo. por no haberlo vacunado. Es mejor evitar que incurran en indebida a tener que sancionar después de un tortuoso proceso de investigación. Hombre, se vino el tigre por aquí. Hola, soy Falcao. No, no, no, el otro tigre era, hombre. Firme por la patria, monstruo. No, como que monstruo no puede estar por acá, señor. Hay que saludar al monstruo. Y es que yo estoy de acuerdo con él.¿ Por qué? Es que la Procuraduría ayuda a que haya paz electoral y a que todo esté firme. Firme por la patria. No, no puede hacer eso.

23:32 No, monstruo, tiene que estar firme. El que diga que aquí puede haber corrupción, oye, esto está más falso que los implantes de pelo que me pusieron. No, a ver, cálmese usted. Que los implantes de las pompis Entonces, si fueran las pompis, entonces no me pudiera sentar aquí. No, es que yo estoy aquí bien sentado y estoy firme. Oye, esa es una buena pregunta. Una pelea entre un ministro del interior y un candidato por el pompis y los implantes del pelo y de pompis,¿ eso es participación en política o eso es qué? Es participación en estética, mal hecho. de los dos de los dos de los dos de los dos que yo estoy operado pero además tengo una inquietud entonces porque dijo que se había puesto en las nalgas alguien no sé a quién y también en las pompis son distintas no sé es que es otra forma de decirlo pero monstruo toca aquí toca aquí toca aquí que tiene más nalga un perro empinado tiene más nalga un borracho orinando que yo monstruo tiene más nalga un blue jean colgado de un alambre exacto monstruo no hay que confiar yo siempre tú también dices frases yo también digo frases Traerle el libretista al procurador.

24:31 Oiga, yo también digo frases como el procurador, monstruo. Tienes que confiar, porque si no confías, no hay confianza. Vea. Qué buena frase. Pero yo vuelvo con la pregunta.¿ Enfrentar una idea política entre el gobierno y un candidato es participar en política en contra del candidato? Eso es complicado también darle la vuelta a eso. Si lo que uno afirma como servidor público va dirigido o tiene como efecto... interferir en la conciencia del eventual votante, para que lo haga o no lo haga, ahí hay un problema disciplinario. En los ministros del actual gobierno se ha abierto algún proceso?¿ Hay quejas que usted esté estudiando? Hay varios, contra varios ministros, y hay uno que tiene varios.

25:14 Hay uno que tiene varias quejas ya. Sí, señor. Procesos ya abiertos. Unos están ya para calificar, otros están en prueba, otros están en... en formal investigación y otros poquitos están en preliminares. Gregorio Raj, el colombiano del común y corriente hoy tiene que confiar en las instituciones. Ha quedado claro en el proceso electoral. El presidente Gustavo Petro se eligió con un sistema electoral en el que se confiaba.¿ Cuál es su mensaje para estas elecciones, para este mes de elecciones?¿ Por qué? Porque si bien el mensaje funciona, el ambiente está caldeado. Es difícil. Va a haber muchos mensajes en contra en las semanas que vienen.

25:55 Mire, eso de la paz electoral surgió gracias a Monseñor Rueda, que nos invitó a un almuerzo allá en la... Sí, claro. En la... En la...¿ En la asilicatura? Sí, allí. En la asilicatura también. Y nos dijo, lo primero, el primer compromiso es atemperar los espíritus, bajar la palabra. Y eso funcionó un tiempo. En la paz electoral, para las elecciones de marzo, hicimos mucho énfasis en eso. Uno puede decir que de aquel momento de ese almuerzo a la época de elecciones hubo altibajos, pero predominantemente se fue desescalando el lenguaje, salvo aquellos anuncios apocalípticos de que se habían robado las elecciones y que todavía no se habían hecho. Yo no sé cómo puede suceder, pero se afirmaba. Y ahora que estamos más cerca y esta es más definitiva, porque es la presidencial, es previsible que los ánimos se caldeen mucho más. Y ahí es donde nosotros queremos llegar junto con el Contralor, junto con el Registrador, cada uno en su competencia, a llevarle un mensaje de tranquilidad a los colombianos. Que las instituciones están allí, que estamos trabajando, que queremos garantizar unas elecciones... Que sean transparentes, libres, que haya seguridad, que la gente pueda escoger a conciencia y que lo más importante, se respeten los resultados. Ese es el punto de llegada de la escalera a la democracia. Oye, le voy a hacer la pregunta que debió ser la primera.¿ Para qué sirve la Procuraduría, Gregorio Lajas? Bueno, sirve para muchas cosas, pero no sirve para tantas como la gente cree que sirve. No es el bálsamo para todos los males.

27:25 La Procuraduría tiene tres misionalidades tradicionales, que es la prevención, la intervención en los procesos judiciales y la disciplinaria. Esas son, digamos, las clásicas. Pero hay unas nuevas que han venido surgiendo con los tiempos. La defensa de los derechos humanos, que compartimos con la Defensoría. Todos los temas de niñez, infancia, adolescencia y género nos tocan a nosotros. Todo lo que tiene que ver con los derechos de los migrantes nos toca a nosotros protegerlos. Lo que tiene que ver con el derecho a la participación en la configuración del poder político nos toca a nosotros. Entonces hay una gama muy amplia de actividades que no se ven, pero que permanentemente estamos custodiando, estamos cuidando. Y yo digo, la más notoria...

28:12 es la de sangre, es la de destituyeron a fulano y le metieron tantos sí, pero yo digo esto cuando uno sanciona a un funcionario tiene que ser consciente de que fracasó la prevención es una derrota para el Estado tener que sancionar porque no fue capaz de evitarlo entonces eso duele pero cuando toca, toca eso sí, sin misericordia porque la ley también da esa potestad¿ a qué voy? Tratemos de hacer una cultura a largo plazo de prevención, de vacunar al niñito cuando nace y no de esperar a que esté viejo para llevarlo a la UCI, que además está muy costosa y generalmente se mueren en la UCI Está complicado lo del sistema de salud, ¿no? Ha tomado usted acciones ahí con lo del sistema de salud, me imagino.

28:57 Y en salud venimos con un equipo muy calificado. En estos días suspendimos un pocotón de interventores inútiles, ineficaces, que estorbaban en las EPS que estaban intervenidas. En estos días vienen otras. Hay una muy grande que tiene serios problemas de funcionamiento, estructurales además. Y en general lo que encontramos... el lp que es como no puede propagando que la entidad privada no pero el mando me la voy a hacer la obra más grande a la hora de que el nuevo día entonces si el nuevo día se aprecia pero pero digamos que tiene el nombre de nueva pero parece ancianita el sistema en general si merece una revisión a fondo y yo creo que son muchas cosas las que se pueden mejorar por la salud pensando en la salud de los colombianos y no pensando en defender o atacar un sistema que ya tiene 30 años que tuvo sus bondades hay que evaluarlo pero ese no puede ser la mira el objetivo ahí es que garantizar a los colombianos que tengamos salud unos podemos pagar una prepagada otros no Ellos tienen que tener la asistencia del Estado, pero tiene que ser un Estado providente, que de inmediato le garantice y que prevenga, que vacune. Contra la corrupción también hay que vacunar, contra la indisciplina hay que vacunar. Y en salud, de verdad, hay que prevenir la enfermedad. Hay muchos colombianos que no tienen derecho a la salud en la vida real.

30:25 Pues nada, Procurador Gregorio, el hash. Hablar de paz electoral,¿ cómo no íbamos a estar desde Caracol Radio y desde La Luciérnaga con usted? El mensaje final para los colombianos a esta hora. Yo lo que voy a decir es que la emboscada funcionó. Y me trajeron aquí, como dicen en La Guajira, con engañifas. Yo venía a un cuestionario como en un preparatorio de derechos y entonces empezaron a sacarme lo que a mí más me gusta, que es el buen humor. Por eso yo digo... La gente dice, lo último que se pierde son las esperanzas. Y yo digo, no señor. Lo último que se pierde es el buen sentido del humor. Aún después de haber perdido las esperanzas. Lo esperamos después. Después de elecciones viene al estudio de Caracol Radio. Ojalá me invitaran con más frecuencia, pero como aquí lo feo no cabemos.

31:10 María Gregorio El Hache, el procurador, Paz Electoral, aquí en La Luciérnaga y este revolcón. Bueno, gracias Gabriel.