CUBRIMIENTO DEL TERREMOTO EN COLOMBIA, ESPECIALISTAS Y AFECTADOS

0:00 Gabriel de las Casas es Caracol Radio. Bienvenidos, esta es La Luciérnaga en Caracol. Poco a poco iremos recuperando del lado de todos los colombianos la sonrisa, poco a poco iremos recuperando el humor, por supuesto que la vida tiene que seguir y de eso se trata La Luciérnaga, de llevarle también de una manera diferente en esta mezcla de realidad y ficción que hacemos todos los días, de llevar la información de una manera agradable, con muchísimo humor.

0:46 Pero por supuesto estamos del lado de todas las víctimas, de toda la gente que está sufriendo hoy por tener claridad sobre sus seres queridos que están todavía atrapados bajo los escombros. Aún sigue la directriz presidencial que primero es la vida que está en los escombros. Eso es lo primero que nos tiene que preocupar en estos momentos. Así que hoy La Lucierna también tiene la información con el servicio informativo de Caracol desde todas las ciudades. Además, vamos a hablar con muchos expertos de cómo prepararse. Hay algo muy importante de cómo examinar su vivienda, si las grietas son peligrosas o no. Y vamos a hacerlo con un gran experto que tenemos invitado el día de hoy. Hablaremos desde la parte psicológica, cómo hablar con los niños, cómo tratar problemas.¿ Cómo tratar los traumas? Tendremos también una invitada que en el terremoto del eje cafetero, que ya pasó...¿ En qué año estamos?

1:34 Del 99 Gabriel. Del 99. Es una amiga de Juan Fraile. Y nos recordaba ayer, Fraile, usted en un mensaje que ella todavía revive paso a paso todo lo que pasó en el año 99. O sea, hace 27 años. Cada vez que tiembla, le regresan a su memoria esos recuerdos tan dolorosos porque el barrio en el que ella vivía prácticamente se vino abajo. Y también no recordaba lo difícil que es el post, porque claro, el trauma del día del terremoto y de la tragedia es muy fuerte. Pero lo que viene después para un niño es bien complicado, Gabriel, sobre todo el regreso al colegio, los amiguitos que ya no están, las mascotas que se pudieron perder, las vidas humanas que faltan. Y para un niño eso es muy difícil de entender.

2:17 Las mascotas.¿ Qué hacer con las mascotas en caso de un terremoto, de una emergencia? Y también, por supuesto, de lo que ha pasado con las mascotas alrededor de esta tragedia. Todo esto lo tendremos aquí con el Servicio Informativo de Caracol, nuestro compañero George Pinson, nuestros compañeros en Medellín, para esta luciérnaga el día de hoy. Julián Martínez, el Servicio Informativo de Caracol. Julián, arranquemos con balance a las 4.11 minutos de la tragedia en Colombia. Gabriel, con el saludo especial, por supuesto, para ustedes, para todas las personas que nos acompañan a esta hora. Mire, según el último reporte oficial, eso sí, por parte del Gobierno Nacional, estamos hablando... de la lamentable cifra de 181 muertos y 1.246 personas que han resultado heridas tras el terremoto que ocurrió en gran parte del país. A esto hay que sumarle, Gabriel, la cantidad de personas desaparecidas y en especial menores de edad, porque además desde el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar indicaron que cerca de 30 niños hasta el momento harían parte de las personas de las cuales no se tiene ningún tipo de información. Los trabajos continúan. Mientras tanto... pues aseguran que se han presentado cerca de 96 réplicas ya, tan solo en esa zona del Chocó donde fue el epicentro y la última fue un sismo de 3.8 en San José del Palmar.

3:33 Falta el último reporte, el reporte más reciente que ya lo están dando las autoridades en los próximos minutos, en el que se estima que esta cifra podría haber aumentado por lo menos en unas 40 personas. Sin embargo, pues estamos atentos a este reporte. Oiga, Julián, y están llamando la atención desde diferentes sectores el hecho de que no haya unas cifras concentradas en un solo informe que se emita periódicamente por parte del gobierno nacional.¿ Qué tenemos hoy, Gabriel? Informe que entrega a sus capitales de manera muy juiciosa, con un esfuerzo grande que están haciendo los alcaldes de las ciudades capitales afectadas por el sismo y que, digamos, pues han tenido la capacidad de reacción necesaria para poder aportar esa información y atender los actos urgentes. hay unos boletines fragmentados, por ejemplo, en el caso de medicina legal. Recibieron unos cuerpos, pero no tenemos, por ejemplo, un boletín del Ministerio de Salud con las personas que están heridas o ingresadas en los hospitales, ni una base de datos donde se pueda cruzar la información, por ejemplo, con los niños que han aparecido, con los niños que aparecieron pero sin sus padres. Esto hace que la información esté fragmentada y que para quienes están buscando a sus familiares sea muy difícil saber encontrarlos en un solo punto casi que tienen que hacer el recorrido todas las veces ir de clínica en clínica preguntando por X o Y nombre y por ejemplo vimos en los hospitales del Chocó Gabriel no sé si vio la imagen pues la lista de las personas lesionadas hecha en un tablero con tiza Eso se borra, se pierde. Entonces hay mucha fragmentación de la información y es urgente que sea la unidad de gestión de riesgo, la presidencial de la República, unifiquen un boletín con las cifras de lo que está pasando.

5:03 Además, Julián, creo que vamos a encontrar la tragedia cada vez más grande, porque si bien nos hemos centrado en tres ciudades fundamentales, en la ciudad de lo que pasó en la ciudad de Cali, lo que pasa en el Chocó, lo que pasa en Pereira, pero la ruralidad es muy, muy importante de muchas ciudades pequeñas. que todavía no tienen el ojo de los medios de comunicación, de los organismos de socorro en un comienzo y hay muchas ciudades afectadas, ciudades menores afectadas Es cierto, Gabriel, y estamos hablando, por ejemplo, cerca a Pereira, municipios como el Cairo, que se vio gravemente afectado también después de que ya usted llega a Chocó, más allá de Quibdó. Las poblaciones cercanas han tenido muchas afectaciones. Por ejemplo, donde ocurrió el sismo, el centro del sismo en el departamento del Chocó queda a 13 horas aproximadamente en vehículo. Si usted se va en chalupa, son tres horas para poder llegar hasta allá y por supuesto los datos no se han podido consolidar adecuadamente por esta razón, por supuesto. O en departamentos como el departamento del Tolima, se habla de más de 200 viviendas afectadas que hasta el momento están saliendo a la luz después de más de 24 horas en las que ocurrió este lamentable hecho. El otro problema tiene que ver con las comunicaciones, precisamente para enviar los informes. Pero hoy tuvimos una noticia de parte de Elon Musk y sus satélites de comunicaciones para llevar Internet, Fraile. Sí, Gabriel, una buenísima noticia, señalando que para los usuarios nuevos y para los que ya tienen el servicio o tienen su antena, Se abre y queda gratuito el

6:34 sistema Starlink, que sabemos es un internet satelital de buena calidad y que funciona cuando se utiliza bien para las cosas básicas, pero también podría ser una gran herramienta si el gobierno la puede utilizar para mejorar esas comunicaciones. Es tan vital. Escuchábamos esta mañana en 6AMW la gente llamando desde Estados Unidos. a Julio para que le ayudara a contactar a su familia en Pereira porque es que los teléfonos de muchos operadores no están sirviendo y a pesar de que se ha hecho un esfuerzo grande por restablecer las redes de telefonía, pues persisten unos daños y hay teléfonos que ya se descargaron, hay gente que no se ha podido comunicar. Es buenísima la noticia de Starlink y el anuncio que ha hecho Elon Musk frente a este internet que quedaría gratuito y permanente en las zonas afectadas por el terremoto.

7:18 Bueno, ya mismo los invito además a que se conecten con nuestra transmisión en YouTube. Entran a YouTube, ponen Caracol Radio y ahí además se pueden estar viendo las imágenes actualizadas de lo que es la tragedia de la tristeza que además siempre quedan las tragedias con unos símbolos de la muerte, de la tristeza, pero también con unos símbolos de vida y empezamos a ver los primeros en los rescates. Diana Marcela Troncoso, 33 años, médica, estaba sepultada bajo los escombros del edificio El Limonar en el barrio Capri, uno de los sectores más afectados de Cali. Hoy es el símbolo de la esperanza, de que se puede encontrar a la gente con vida. Quienes están en nuestro canal de YouTube van a poder ver una fotografía que cuando sale genera mucha angustia. Esta fotografía es de ayer en donde se ve simplemente media cara de Diana entre los escombros, pero además lo bonito de la vida, de la esperanza, del milagro debajo de los escombros es que se está riendo y es una fotografía muy disciente. La pueden ver en nuestro canal de YouTube. Pero la buena noticia es que ha sido rescatada. Ha sido rescatada. Fueron más de 30 horas, un operativo muy complejo liderado por los bomberos que salieron desde Bogotá Y quienes están en YouTube y los que no, conéctense de inmediato porque el video que vamos a ver a continuación y que por supuesto también le vamos a describir a nuestros oyentes de radio es absolutamente conmovedor porque es el momento en el que se encuentran y le dicen tranquila que todo va a salir bien y empieza ese operativo. Diana hoy está con vida, ya se reunió con su familia y es el ejemplo de que por delante tenemos buenas

8:50 noticias para encontrar a las personas. Es el momento en que la rescatan. Ya casi Diana, ¿vale? Te la voy a pasar, pero no te la puedes tomar toda, ¿vale?¿ Me la necesitas otra vez? Sí, ya te la paso. Pero por favor, tómatela despacio. Las sorbitos cortos.¿ Me la vas a dejar así? Sí. Sorbitos cortos. Tienes alguna enfermedad importante? No, solo hipotiroidismo. Ok. Tomas medicamentos? Cómo te sientes?¿ Sientes tus manos?¿ Sientes tus pies? Siento la puerta encima mío. ¿Cómo? ¿Listo Te la recibo Mujer,¿ sientes tus brazos?¿ Sientes tus pies? Solo el brazo derecho.

9:44 Lo sientes? O te duele? El izquierdo lo sientes? Ay, pero me duele. Vale.¿ Y las piernas? Eso está bien que te duelen, eso significa que están bien, pero está bien que te duelas, ¿bueno? Bueno. Que estén bien. Gracias Ya casi, ya casi. Ya casi, ¿listo? Ya acá, para otra vez, otro poquito acá para seguir rompiendo, ¿vale? Los aplausos que escuchamos son los de Diana, los de la comunidad, viendo cómo Diana ya es sacada de los escombros, la montan en una ambulancia, es un rescate que se le oloró el alcalde, el alcalde Carlos Fernando Galán, pero también sus vecinos, la gente que estaba ahí colaborando. Es impresionante, Gabriel, se le ponen uno de los pelos de punta, de ver en qué momento ellos la encuentran, le empiezan a hablar, cómo te sientes, estás enferma, tómate un poco de agua.

10:40 Ella la alcanzan a canalizar, le pasan todo, como es médica, para que se canalice, para que esté hidratada y reúna fuerzas para el momento del rescate. Estas imágenes son las que queremos ver de ahora en adelante porque usted sabe que hay una ventana para encontrar con vida a las personas que están sepultadas y lo que viene de aquí en adelante son rescates como este. Esperamos traerles más buenas noticias como esta. Ya son cientos los rescatistas de todo el país que han llegado a la ciudad de Cali de Pereira para sacar a las personas sepultadas. Gabriel, y como lo indicábamos, acaban de actualizar la cifra nuevamente. Por supuesto, cifras que no nos gusta dar mucho, pero que hay que informarlas y tiene que ver con 188 las personas fallecidas y 1,677 las personas heridas en las principales ciudades donde se han presentado estas afectaciones. Una de ellas, Gabriel...

11:27 o mejor uno, uno de los departamentos más afectados es Chocó, el departamento del Chocó. La llegada a Chocó fue bastante difícil. Bueno, pues se lo vamos a preguntar de una vez a Cristina Navarro, nuestra periodista del servicio informativo de Caracol que está en Quibdó. Cristina, buenas tardes a las 4.20 minutos.¿ Cómo fue la llegada y qué se ha encontrado en Quibdó, Chocó, en este momento inicial que tiene antes de también empezar a recorrer este departamento y ver que nos encontramos en la tragedia? Cris, buenas tardes. Gabriel, muy buenas tardes para usted y para los oyentes de La Luciérnaga, quienes siguen la transmisión por YouTube. Pues las imágenes son devastadoras. Llegar aquí fue muy complejo porque ayer durante prácticamente todo el día el aeropuerto de aquí, de la ciudad de Quibdó, la capital del departamento del Chocó, estuvo cerrado. Solo hasta las horas de la tarde abrieron operaciones.

12:20 Inmediatamente tomamos el primer vuelo del día de hoy. Y llegamos a las zonas, a la Comuna 5 de Quibdó, bastante devastada, porque aquí es el silencio de una ciudad que emana música, emana risa, su gente es muy feliz. Y hoy esos rostros están completamente devastados, en silencio, porque pensaron que era el fin del mundo y quiero que nuestros oyentes escuchen. lo que las personas nos han relatado aquí en los micrófonos de Caracol Radio. Ay, eso fue una cosa de loco, algo de no entender. Nunca en mi vida había vivido algo así. Cómo se movía ese edificio, ver cómo se derrumbó. Ay, no, una cosa horrible, horrible. Algo muy feo. Hasta ahora no he podido superar eso. Dolor de cabeza que tengo. Mire que uno no puede dormir porque uno siente como que si otra vez va a pasar algo así.

13:18 A mí me tocó ver cómo se caía el edificio. Nosotros pensamos que este era el fin del mundo, porque nunca habíamos vivido una cosa así. O sea de la manera que se veía, uno cierra los ojos para tratar de dormir y uno ve que todo está dando vuelta, que todo está pasando nuevamente. Esos son los testimonios en medio de la devastación. La gente en sus sillas, en los andenes, pasan la noche. así sea preparándole un tinto, una guabepanela a los socorristas de la defensa civil, los bomberos, personal del ejército y la policía, entre todos es una cadena de ayuda para buscar vida debajo de los escombros y eso es lo que se vive a esta hora en estas zonas, en el barrio Medrano, aquí en la ciudad de Quibdó, Gabriel Ollente.

14:06 Cristina, pues es muy reciente el terremoto, pero todavía es fácil de encontrar comida en los restaurantes, las gaseosas, las papas, no sé, o artículos de primera necesidad de mercado.¿ Qué ha encontrado usted en las calles? Pues hay un centro comercial que queda al frente del aeropuerto, sufrió daños estructurales y le cuento que fue muy difícil conseguir hotel. Hasta hace pocos minutos pudimos conseguir una habitación porque los hoteles han sufrido daños estructurales y no permiten hacer la compra, no permiten reservar. El centro comercial que queda al frente del aeropuerto está cerrado hasta que no venga el personal personal. calificado y autorizado para saber si la estructura puede resistir y se puede abrir al público.

14:53 Mucho comercio cerrado. Los restaurantes también en su mínima capacidad. Hay unas zonas que son habilitadas y otras no permiten porque hay algún daño en la edificación. Y acá hay un problema y es que se está yendo la luz muy seguido. el tema de la energía, el tema de la conexión, pues es bastante complejo. A mí me gusta contar algo de intimidad de lo del periodismo, de cómo es Cristina Navarro, aquí Fraile y Julián, porque como bien podemos decir, no, Cristina no es de las que se mueve hasta que no le confirmen el hotel, no, ella arranca, ella es tropeera, ella arranca para el Chocó, para el Amazonas, para Venezuela, para donde haya que ir y después ve cómo duerme, cómo come, cómo arranca. pero siempre para llevar toda esta información que tenemos en Caracol. Cris, nos volvemos a conectar más tarde y seguimos hablando de lo que está viviendo la gente allá en el Chocó para seguir llevándole a toda la gente que está en esta edición especial de La Luciérnaga y conectada en YouTube todo lo que pasa con esta tragedia que azota nuestro país, Cris.

15:52 Claro que sí, Gabriel, y como usted lo dice, yo siempre echo una maca porque uno no sabe... donde tenga que dormir ese es un muy gran ejemplo que tiene Cristina hombre revisando los videos que hemos visto el algoritmo le tira a uno muchísimos videos de lo que fue el terremoto también en Venezuela en La Guaira que los estamos viendo y uno tiene que a veces revisar la fecha para saber de qué están hablando Pablo Lameda es médico cirujano y rescatista en La Guaira en Venezuela y está con nosotros desde Venezuela en Caracol Pablo bienvenido a La Luciérnaga bienvenido a Caracol Radio¿ cómo estás? Hola, buenas tardes,¿ cómo estás? Bien, pues inicialmente, Pablo, y usted nos dice si es cierto, veo en algunos videos a unos venezolanos diciendo que Colombia es un ejemplo de actuación rápida frente a una tragedia como este terremoto. Si bien tenemos algunos problemas de organización en estos momentos, un terremoto que recoge a escasos dos días de un cambio de presidente, pues nos hace un poco lentos en la reacción como quisiéramos.¿ Usted cómo lo vive y cómo siente lo que ha pasado de reacción en Colombia frente a lo que ustedes tuvieron en Venezuela inicialmente?

16:59 Yo lo que puedo comunicar ahorita es que no he podido llegar a Colombia, estoy ya casi a frontera, tuve un retraso en el vuelo y con la experiencia que tengo, de la tensión en el terremoto en Venezuela, he visto una respuesta de Colombia muy, muy acertada. La verdad, viéndolo desde afuera y viendo desde el punto de vista de nosotros, he visto una respuesta muy acertada. Los familiares, los vecinos, la comunidad que está alrededor de donde está el daño se ha movilizado y ellos son los primeros en poder llegar. Porque por mucho que queramos, movilizar a todas las tropas del gobierno y a todo lo que podamos querer. Siempre hay por distancia, por aterrizaje, por todo un par en el tiempo para poder atender. Veo una atracción impecable. Pablo, inicialmente,¿ qué errores no debemos cometer la sociedad civil?

17:56 A veces por querer hacer más podemos hacer menos. Celebramos siempre la solidaridad y el querer ayudar. Mucha gente pasó toda la noche ayudando a retirar escombros.¿ Cuál es el primer consejo que se le puede dar a un especialista médico y cirujano y rescatista que tuvo la reciente experiencia de Venezuela? Bueno, yo tengo 45 días atendiendo el terremoto y las primeras Los primeros 10 días son cruciales para poder sacar las personas con vidas que queden debajo de los escombros. Uno de los temas más importantes que voy a dar es el silencio. Mientras más silencio tengamos en las zonas cercanas a las zonas de derrumbe, mayor posibilidad hay de escuchar a las víctimas debajo de los escombros. Y eso era un tema que nosotros en Venezuela tuvimos que manejar muy difícil porque los dos primeros días, aunque las Ayuda llegó, la ayuda llegaba en motos, llegaba en carros, llegaba en camionetas. Entonces, establecer un perímetro lejano, o sea, con un espacio importante hacia la estructura y que las personas que estén atendiendo las estructuras hagan buen silencio, nos permite a nosotros y a los rescatistas estar cerca de la ayuda y con silencio para poder ayudar a las personas que estén debajo de los esposos. Mi mamá es personal de la salud y tengo muchos amigos que trabajan como personal de la salud y digamos que recién ocurre la emergencia, la adrenalina y la vocación de servicio hace que la gente trabaje 24, 48 horas seguidas sin descanso.¿ Cómo afecta eso al personal de la salud?¿ Cómo podemos apoyar nosotros a ese personal de

19:28 la salud que es el que le está poniendo el pecho a la emergencia como sucedió también en la pandemia? Hay algo que nadie se da cuenta y es que mantener la temperatura de los rescatistas, de los perros rescatistas y del personal de salud que está cercano a la zona de riesgo es importante. Y en la zona de Cali, en las zonas aledañas, que no son zonas frías, sino que son zonas de una temperatura templada, es muy bueno tener hidratación fría para ayudarlo. Otro es que hay que darles el tiempo de reposo. Las unidades de rescate con los médicos tienen que tener tiempos de reposo, trabajar 12 horas. por 12, 12 horas trabajo, 12 horas descanso.

20:08 Lo que pasa es que la vocación te lleva a no hacerlo. Yo estuve 10 días continuos, sin descanso alguno para poder hacer rescate. Y hasta el día 12, hasta el día 14, después del terremoto, tuvimos rescate positivo. Hoy en día la recomendación es hidratación fría, tener hielo cercano, mantener el espacio seguro hacia la zona de rescate, que los médicos tengan horas de descanso y espacios diseñados para descansar. Yo diseñé en el tiempo que estuve en La Guaira, los primeros días, un hotel para los médicos que estaban cercanos. Se colocaban carpas con abanicos y buena hidratación y buena ventilación cercano para que el médico o el rescatista o cualquiera pudiera ir, dormir y seguir en su labor.

20:59 Pablo, y en medio de un rescate y según su experiencia,¿ cómo es el trabajo que se debe hacer directamente con las comunidades para que de cierta manera en el afán de colaborar no se conviertan como en un obstáculo, por supuesto lo hacen sin ninguna intención, mala intención, sino que puedan colaborar sobre todo en el momento en el que van a manipular algunos elementos, herramientas, algo con lo que no tienen mucha experiencia? Mira, una de las cosas importantes que encuentro es que las comunidades van a querer estar cercanas para poder ayudar. Y eso lo vivimos nosotros y lo vivimos hoy en día todavía, porque no solamente la recuperación de personas con vida debajo de los escombros, es que si después hay recuperación de cuerpos, también lo vamos a apoyar.¿ Qué sucede?

21:39 La comunidad debe ayudar. acatar las órdenes de los capacitados, de los médicos que estamos capacitados, de los rescatistas que están capacitados, dar espacio a todos para la ayuda. Pero también la sociedad organizada y profesional debe dar ayuda, debe permitir la ayuda de los vecinos y la sociedad porque la necesitamos, porque se necesitan muchas manos dentro de todo, pero hacer turnos y hacer también organización. Recuerden que esto no es una carrera Esto es una carrera de tiempo. Esto puede durar dos días como puede durar un mes. Mira, yo tengo 45 días atendiendo a la guaira y todavía nos queda trabajo por hacer. Pero las primeras horas, los primeros 10 días son de vital atención para poder rescatar pacientes con vidas.

22:32 Los organismos de socorro y los bomberos e ingenieros que saben de esto no pueden estar en todos los puntos. Y veía también el día de hoy un video en La Guaira en donde un especialista de ingeniero veía una estructura que estaba muy vencida y veía 7, 8 personas tratando de meterse porque tenían un familiar adentro y él les decía, si ustedes siguen metiéndose... En cualquier momento vamos a tener que sacar esas nueve personas y no a la persona que está allá. Eso es muy importante, pero también es el dolor humano. Es cómo tratar de razonar ese dolor humano, de tener un ser querido adentro y querer ir por él.¿ Qué se le puede decir a esta gente, Pablo? Mira, eso ha sido el reto más importante que hemos tenido nosotros. Nosotros tuvimos más de mil estructuras colapsadas y múltiples víctimas, demasiadas víctimas. Y los familiares quieren rescatar su cuerpo, quieren rescatar los cuerpos de las personas y así no los ayudes van a lograrlo y lo van a hacer.

23:32 Colombia debe buscar una ayuda, debe buscar la forma de ayudarlos a recuperar los cuerpos a las personas que quieran hacerlo. Es mi recomendación. Y los equipos de rescate que se dedican a este tipo de rescate, bien sea de vida o pacientes o personas que perdieron la vida bajo el escombro, bueno, permitirles con mucho respeto a los familiares poder hacer la recuperación de los cuerpos y brindar la ayuda necesaria para que esto suceda. Pablo, finalmente esta es la pregunta dura.¿ A las cuántas horas, a los cuántos días empezamos a perder las esperanzas? siempre hay un milagro, siempre hay algo que pasa, siempre hay algunas historias que están atrapadas, pero curiosamente quedaron en la cocina o quedaron con acceso al agua, a algún tipo de alimento.¿ Cuál es el momento crítico frente al rescate y frente a ese silencio que necesitamos para oír un sonido?

24:30 El no gritar, que también veía que la recomendación para las personas que caigan allá es no gritar porque se van a llenar de polvo, sino tratar de golpear para hacer un ruido y que es más fácil por la vibración, que los perros lo puedan sentir y que la gente lo pueda sentir. Pero vuelvo a la pregunta,¿ a los cuántos días o cuántas horas es que ya uno dice aquí no hay mucho que hacer? Nosotros vivimos el último rescate con vida a los 14 días. Nosotros. Pero justamente yo llevo un equipo especializado para eso. Nosotros En tres rescates que hicimos, logramos y lo quiero decir hoy y quiero que todos lo tomen en cuenta. Ahorita lo voy a publicar y todo desde mi Instagram para que lo vean. Nosotros llevamos una manguera de alimentación de alrededor de 100 metros de manguera diseñada para esto porque lo probamos en la guaira. Puede haber un paciente debajo de los escombros con una para para sacarlo va a ser muy, muy difícil, muy difícil. Pero si tenemos un portal de entrada hasta ellos, nosotros colocamos una manguera de hidratación después de hacer algunas pruebas médicas. Ojo, el médico toma la decisión de si se puede hacer una alimentación enteral a este paciente o no. En el caso, por ejemplo, del paciente de nosotros que estuvo debajo de los escombros, nuestra víctima que fue Hernán, un paciente, un vigilante que lo tratamos entre Estados Unidos, México, Venezuela y muchos rescatistas chilenos también. que estuvimos en el rescate, conseguimos una manguera de alimentación, logramos llegar hasta ellos, y de ahí

26:02 alimentamos muy poco a poco al paciente después de hacer una prueba del funcionamiento renal. Y este paciente logró estar cuatro días vivo, debajo, ya tenía siete, más cuatro, once, y tardamos un día más en buscarlo, fueron como doce días para poder sacarlo, pero estaba recibiendo alimentación, estaba recibiendo alimentación ahí abajo. Entonces, es un punto importante, ya yo llevo el equipo, espero llegar para poder ser de mucha utilidad para ustedes. Sí, finalmente, Pablo, me meto un poco en su intimidad.¿ De qué vive usted?¿ Cómo se sostiene usted?¿ Por qué decide también arriesgar la vida con esto?¿ Qué es lo que lo mueve a Pablo, a este venezolano que el día de hoy no está compartiendo muchas de las experiencias que acaban de vivir en este país? Yo soy médico, trabajo como médico, hago redes sociales también, tengo negocios y nada, me dedico a todo esto cuando las labores sociales están necesarias, hago labores sociales a personas en situación de riesgo o en situación de calle. Y hoy en día, gracias a mi preparación profesional, bueno, puedo brindar apoyo en desastres naturales. Siempre lo había tenido previsto, pero no estaba completamente preparado como lo estoy hoy y no había sucedido una catástrofe o dos catástrofes seguidas como esta.

27:21 como la que nos sucedió a nosotros en Venezuela hace 47 días y la que está sucediendo ahorita a Colombia. Por eso me movilizo a Colombia. Pues creo que en los próximos días muchísimos le darán las gracias a Pablo Lameda y a los hermanos venezolanos por venir a acompañarnos en esta tragedia. Pero hoy también en esta bienvenida a Colombia desde Caracol Radio, en nombre de muchos colombianos, le damos la gracia por preocuparse, por arriesgar su vida, su conocimiento y también sus redes sociales, porque también hemos hablado de esos casos de buenos influencers, de cómo pueden colaborar en los momentos en que se necesita. Y este estamos viendo que es un caso. Pablo, bienvenido siempre a Caracol Radio, a Colombia. Y de nuevo, gracias por lo que viene a ser por todos nuestros compatriotas.

28:01 Venezuela está con ustedes. Estoy con ustedes. Aquí vamos identificados, llevo mi bandera, voy a representar a mi país, pero voy a mi Colombia amada que me ha dado tanto también en mi crecimiento profesional. Voy a ver a mis amigos médicos de allá. Voy a una tierra que amo, que me ha recibido de una manera increíble y voy a salvar todas las vidas que se pueda. Y si me tengo que quedar muchos días, muchos días me voy a quedar, pero voy con ustedes. Pues gracias, Pablo, de nuevo. Se le quiebra aún un poco la voz también aquí del momento que tenemos y de ver cómo un hermano venezolano viene a acompañarnos. Qué lindas palabras. Presenta en la luciérnaga el personaje del día.

28:43 Bueno, pues vamos mezclando también noticias que van pasando en el país porque la vida sigue y los impuestos también siguen, hombre. Julián Israele, les recuerdo que estamos en fecha de declaración de renta. La vida sigue también, señores. Yo estoy a quince ditas. Pero bueno, Lucho Hurtado, queremos entender qué tiene que pasar, porque ha habido un anuncio del gobierno en donde por lo menos inicialmente habría un mes más de plazo para pagar declaración de renta para las personas que están en la situación de desastre, en los departamentos o ciudades de desastre.¿ Qué sabemos?¿ Cómo puntualizamos esto, Lucho, Mr. Dólar? Pues, Gabriel, oyentes y televidentes, lo que dijo el ministro de Hacienda, Miguel Gómez Martínez, en las comisiones económicas del Congreso de la República durante el debate que buscaba la devolución del presupuesto general de la nación para el próximo año, 575.7 billones de pesos, es que el gobierno está evaluando, porque hasta el momento no hay ninguna normatividad... ni ningún decreto, ni ningún acto administrativo que difiera el pago de la declaración de renta para las personas naturales que están precisamente en estos departamentos afectados por el terremoto del día de ayer de 7.4 grados. Mañana comienzan los vencimientos 01, 02 y para los colombianos que tengan este número de cédula y así sucesivamente.

30:13 El ministro dijo que el gobierno estaba estudiando esta posibilidad de dar 30 días de plazo para que estas personas puedan presentar la declaración de renta, pero hasta el momento no hay nada concreto. O sea, tiene que haber un acto administrativo para que pase esto. O posiblemente podría salir, por ejemplo, en la declaratoria de la emergencia económica, que muy posiblemente quedaría en firme. o esta misma noche o a más tardar mañana en las primeras horas para tomar las decisiones necesarias y los recursos que requiere el gobierno para atender esta situación. Lucho, pero ese acto administrativo, entonces, así las cosas tendrían que quedar listas hoy mismo, esta misma noche,¿ eso es posible?

30:54 O sea,¿ se puede dar Pues el gobierno lo puede, ¿no? Eso sí, expedir una normatividad rápidamente, amparado puede ser de la emergencia económica o el ministro reúne a la DIAN, reúne a los asesores de carácter económico y pues tendría que expedir esta decisión o acto administrativo que dé el plazo necesario para las personas que viven en estas zonas afectadas por el terremoto. Vamos a ver qué pasa. Bueno, Mr. Rolal, pero venga, le cambio de tema porque estamos hablando también de devolver el presupuesto. Ese presupuesto que se plantea devolver tenía una vigencia de qué fecha a qué fecha.¿ Era un presupuesto para qué?¿ Y por qué se va a devolver? Es el presupuesto general de la nación para el próximo año de 575.7 billones de pesos. Gabriel,¿ usted se acuerda que este presupuesto lo presentó fue el gobierno saliente? El gobierno del presidente Gustavo Petro, lo presentó el ministro de Hacienda, pero el gobierno consideró que hay que hacer unos ajustes porque tiene unos problemas de financiamiento y el gobierno considera que se debe ajustar a la situación fiscal del país.

32:00 Estuvimos hablando con algunos voceros de las comisiones económicas y analistas del mercado y nos consideran que este presupuesto de 575 billones de pesos definitivamente tiene que presentar una reducción. teniendo en cuenta los problemas que en estos momentos tiene el país. Porque las primeras pistas que nos dieron era que iban a reducir el costo de la operación del Estado en unos 20 billones de pesos. Fue la primera pista que nos dieron en lo que sería una rebaja del presupuesto. Pero, sin embargo, también el comercio, los tanques de pensamientos, dicen que hay que buscar rebajarlo en unos 50 billones de pesos el presupuesto para que esto pueda ser rentable el año entrante para el país. Claro, usted lo dijo. Este presupuesto tiene que ser ajustado mínimo entre 20 y 30 billones de pesos. Ya se devolvió el presupuesto por parte de las comisiones económicas al ministro de Hacienda, Miguel Gómez Martínez, quien a partir de ahora tendrá que reunirse con su equipo de asesores y comenzar a estudiar cada una de las partidas.¿ Cuánto va a ser el recorte, por ejemplo, en funcionamiento? Porque el gobierno lo dejó el anterior con una vara muy alta. Entonces me imagino que ahí puede haber el recorte de 20 o 30 billones de pesos.¿ Cuánto por cada ministerio? por cada una de las entidades y teniendo en cuenta esto, vuelve a presentar nuevamente el presupuesto a las comisiones económicas para que lo aprueben y luego pase a las plenarias del Senado y la Cámara de Representantes. Pero lo cierto es que usted lo dijo, entre 20 y 30 billones, el desfase puede ser de unos 50 billones

33:32 de pesos. Vamos a ver qué hace el ministro Miguel Gómez Martínez y hasta dónde se puede recortar este presupuesto. Hombre, antes de que se vaya Mr. Dólar,¿ cómo está el dólar hoy, Fraile?¿ Qué pasó? No, pues 3,125, un movimiento ahí, pero pues unas transacciones incluso por debajo de eso, 3,107 de lucho.¿ Pero qué lucho? Compramos dólares, no compramos dólares.¿ Qué hacemos?¿ Qué guardamos?¿ Qué hacemos ahí? Hombre, yo sé que usted no tiene la bola de cristal. Hombre, pobrecito sería. No, pero está muy barato. Pero es que mire, en esto sí que... Yo no sé quién le haya pegado al precio del dólar que iba a estar en... No, ni a la polla del mundial. O sea, no le pegamos a la polla del mundial ni al precio del dólar. No, lo cierto es que está muy barato. Para hacer turismo a nivel internacional, vale la pena.¿ Y usted cree que hay condiciones para que tengamos un efecto rebote duro en lo que resta de este año? Las apuestas están en que puede cerrar.

34:28 Algunos analistas del mercado hablan entre 3,200 y 3,300. Otro grupo de analistas incluso podría llegar hasta $ 3, 600 pesos. La verdad es que no se considera que pueda llegar hasta $ 3, 600 pesos. Siendo realistas, $ 3, 200, $ 3, 300. Y para el otro año sí ya se podría presentar un rebote. También las personas que están en el mercado consideran que hay que esperar los anuncios que va a hacer el gobierno del presidente Abelardo de las Priella en materia de los estímulos, porque está afectado los exportadores. Café, flores, banano, frutas. pero los importadores están felices. El sector del turismo no sé cuál es su opinión, si está bien o mal, porque el panorama es muy complicado.

35:16 Depende del turismo, porque aquí tenemos agencias de turismo receptivo que sus grandes cuotas son en dólares. Entonces hoy, por supuesto, pueden tener más venta, pero los rendimientos no son los suficientes de lo que tenían planeado. El dólar ha afectado el turismo y eso también lo ha pedido el gremio de turismo en cabeza de su presidenta, doña Paula Cortés de Anato. Muy importante. A propósito, tiene congreso en la ciudad de Barranquilla. a finales de este mes de agosto, ¿no? Exactamente. Muy bien, señor. Muy importante. Muy importante, claro.¿ Y si va a estar Mr. Dólar? Oiga, solo un apunte final, y es que estas cuentas que hizo el gobierno de Abelardo de la Espriella en cuanto a recorte y ahorro y pasarles y la motosierra, el presupuesto, fue antes de la tragedia.¿ Cómo va a recortar y cómo va a ser para cuadrar caja antes de la tragedia sin tener ni siquiera un estimativo de cuánto nos puede llegar a costar la reconstrucción del eje cafetero, Cali, las ciudades afectadas pero además la deuda que el gobierno va a tener que adquirir.

36:15 Ahí está el Banco Mundial ofreciendo 200 millones de dólares, la Banca Internacional presta la plata. Entonces una cosa es cuando usted hace un presupuesto pensando en que vamos a ahorrar, nos vamos a poner juiciosos este año, vamos a echar para adelante. Y lo golpea una tragedia como esta tan inesperada. Ahí va a haber que recalcular un poco las cuentas del ministro de Hacienda. Pero eso le pasaría a cualquier gobierno entrante o al que esté ahí. Esto no lo tiene nadie en las cuentas iniciales. Además hay que ver las fechas, ¿no? Porque tienen hasta el 30 de agosto para presentar todos estos ajustes y presentar nuevamente el presupuesto. Y 30 de agosto ya está también A la vuelta del esquí. Pero mire que fue un atarrizaje forzoso, ¿no? Un barrigazo muy duro, como se dice en aviación. Le doy las cuentas que tiene el Gobierno Nacional para atender la emergencia, que vendrían de la emergencia económica.

37:00 Recursos del Fondo de la Unidad de Riesgos, que ahí hay una plática importante. 450 millones de dólares, que sería un crédito que va a aprobar o que buscaría el Gobierno aprobar con el Banco Mundial, eso lo dijo el Ministro de Hacienda, Miguel Gómez Martínez, y priorizar... partidas del presupuesto general de la nación que lo van a acomodar estas contrapartidas quedarían plasmadas en los decretos que saldrían en la emergencia económica que el gobierno nacional estaría adoptando en las próximas horas perfecto profe muchísimas gracias bueno ya saben se conectan con caracol radio a través de youtube se pueden ver las imágenes actuales en directo de donde tenemos a todos nuestros corresponsales en el país a dónde vamos ahora julián Gabriel, nos vamos para el departamento del Tolima, porque si bien hemos hablado de varios departamentos, por supuesto, como Rizaralda, como Chocó, como el Valle del Cauca, como los más afectados, pues hay otros departamentos que también han tenido afectaciones y en el Tolima se reportan más de 200 viviendas afectadas y una decena de instituciones educativas con daños en la infraestructura por este terremoto. Así nos lo cuenta Julio Montiel.

38:07 En el departamento del Tolima, los organismos de socorro han reportado un total de 254 viviendas afectadas en 25 municipios. Por otra parte, también se ha indicado que hay 16 hospitales con afectaciones menores en su infraestructura. La gobernadora del Tolima, Adriana Magali Matisse, entregó el balance 254 viviendas afectadas en 25 municipios del departamento. Tres iglesias, 16 hospitales con afectaciones menores en infraestructura. En el departamento del Tolima, los municipios más afectados, Chaparral, Ibagué, Dolores, Ataco y Ortega, por otra parte, se ha reportado afectación en tres iglesias. Por su parte, en la capital del Tolima se ha reportado afectación a más de 140 edificaciones. La alcaldesa de Ibagué, Joan Aranda, entrega el balance.

38:54 Tenemos un parte de 145 edificios que sufrieron alguna afectación y que estamos revisando y monitoreando con nuestro equipo. En Ibagué, 48 familias fueron evacuadas del edificio Altavisa en el sector del Vergel. Esto luego de una revisión que hizo la Sociedad Tolimense de Ingenieros. Carlos José Corral representa a esta organización y esto ha manifestado. Pero definitivamente nuestra instrucción es que las dos edificaciones no son habitables. por el riesgo que se tienen de estos elementos no estructurales tipo muros de fachada. Finalmente hay que indicar que en las instituciones educativas del departamento de Tolima se suspendieron clases. En el caso de Ibagué se está mediando a través de la virtualidad. La red hospitalaria en el departamento de Tolima se ha declarado en alerta naranja. Y finalmente, en Tolima también vive otra emergencia.

39:43 Es la de los incendios forestales. A esta hora en la región se presentan 15 incendios forestales que han consumido cientos de hectáreas de vegetación. Gracias, Julio. Es Julio Montiel desde el departamento del Tolima con este importante reporte de otro de los sitios afectados en medio de la emergencia que vive el país. Ahí está también para que las personas ingresen a nuestro YouTube porque ahí se ven todas las imágenes, por supuesto. Les estamos mostrando minuto a minuto las afectaciones, los daños. la emergencia y lo que están viviendo pues miles de colombianos a esta hora después de la emergencia y el terremoto que se presentó en el país. Y ahora en Armenia, donde también hay afectaciones, el alcalde de allí, James Padilla, pues está entregando un reporte de afectación de la ciudad.

40:28 Adrián Trejos. Un poco más de dos mil, de dos mil. Teniendo en cuenta que en el recorrido que hemos hecho por nuestra ciudad de Armenia, observamos que si bien y gracias a Dios no hubo víctimas fatales, el 90% de la infraestructura de Armenia se encuentra lesionada o con grietas o con averías.¿ Por qué? Esto no es una coincidencia, esto no es un tema al azar, esto es producto de lo que ya vivimos hace 27 años. que con el crecimiento de Armenia se han respetado unas normas sismoresistentes que le dieron la oportunidad a la gente ayer, en ese movimiento telúrico de 7.4, tener la posibilidad de salir de sus casas y no presentarse víctimas mortales. Ya tuvimos una gestión importante, una comunicación importante con el ministro de Vivienda, Ciudad y Territorio, el doctor Jaime Andrés Beltrán, donde personalmente me dijo que para Armenia en los próximos días o la próxima semana va a haber un recurso importante en este problema que yo creo que es el más grande que tenemos, que es la recuperación de las viviendas de las personas que habitan Armenia y es así que nos van a mandar un recurso importante destinado a... subsidio de arrendamiento y mejoramientos de vivienda en los casos que se pueda presentar. Yo creo que esto ya es un paso importante que 24 horas después hace el gobierno municipal con el gobierno nacional. Decirle a la gente que estamos valorando, que estamos sacando un diagnóstico.

41:54 Perfecto, Adrián, muchísimas gracias. Bueno, nuestro compañero de La Lucierna, George Pinson, también ha estado desde ayer en las calles de Cali. George,¿ qué es lo que están necesitando?¿ Cuál es la invitación dentro de tantas donaciones que nos están pidiendo que ha encontrado usted en Cali, compañero? Buenas tardes, George,¿ dónde anda? El lado solidario, Gabriel y compañeros, el lado solidario de los caleños. Estamos acá en el Hospital Universitario del Valle, donde está el punto de donación de sangre. Y me encuentro con Karen. Karen,¿ cómo estás? Hola, buenas tardes. Súper bien, gracias a Dios. Primero, gracias a ti y a todo el personal de salud por apoyar esta tragedia. No, pues para eso estábamos, para poder colaborar mientras podamos. A veces no somos nosotros, sino que son otras personas.

42:36 Y cuando nos toquen nosotros, pues esperamos también que nos compartan la ayuda. Cómo ha transcurrido esta jornada de donación de sangre?¿ Ha acudido la gente masivamente Sí, esta jornada ha sido bastante extensa, desde ayer estamos todo el día, desde las 7 de la mañana más o menos hasta las 7, 8 de la noche, muchas personas se han animado a donar, pues ya es como el actual truiste voluntario de las personas que pues entienden la situación, este punto ha estado aquí fijo, hemos tratado de agilizar lo más que podamos, aunque a veces es un poco demorado el proceso, ya que pues somos humanos y nos podemos demorar un poquito, hay que hacer unas preguntas bastante extensas, pues para que la sangre salga de la mejor calidad. Hay otros puntos donde la gente también pueda acercarse y ser donante de sangre Claro que sí, aquí en la ciudad contamos con diferentes puntos de donación de sangre, está aquí el del hospital universitario, tenemos Emolife, que es otro banco de sangre, Cruz Roja, Fundación Valle de Lili, toda la red hospitalaria de los bancos de sangre está activa, prestando los mejores servicios también para nuestros pacientes. Y si yo quiero ser donante,¿ qué debo traer o cómo debo venir Bueno, primero que todo estar bien de salud, ni gripas, ni resfriados en menos de 15 días, no estar tomando medicamentos como antibióticos, tampoco haberse hecho tatuajes o piercing en menos de 6 meses, sino estar en buenas condiciones. Igualmente acá les vamos a hacer una entrevista donde vamos a abordar estos temas más a fondo y así mismo podemos verificar si son aptos o no, porque la idea es que tengamos la sangre de mejor calidad Karen, muchas gracias. A ustedes, muchas gracias.

44:07 La dejo allá que siga recibiendo pacientes, mientras tanto vamos a ver, a saludar a la gente, a acompañarlos en estos momentos. Hola,¿ su nombre? Brandon Albano.¿ Brandon con quién viene? Con mis hermanos.¿ Por qué venir? No, pues para apoyar a la gente, pues digamos solidarizarse con los que están necesitando ayuda, pues sabemos que siempre hubo bastantes heridos, entonces pues principalmente para donarle sangre, apoyar en lo que más se pueda.¿ Cómo está la familia, bien? Bien, gracias a Dios, sí. Gracias por su buen corazón. A usted. Aquí venga, a ver si seguimos hablando con la gente. Yo te vi pasar. Hola, buenas tardes,¿ cómo vas? Buenas tardes.¿ Por qué venir aquí a donar?

44:50 porque es importante ayudar, creo que desde nuestras capacidades podemos ayudar y aportar nuestro grano de arena. Muchísimas gracias. Es el lado solidario, precisamente, Gabriel y compañeros de los caleños que siguen acá esperando para donar sangre a los que lo necesitan desde el Hospital Universitario del Valle Perfecto, George, buen reportaje, señor, lo que está necesitando es donar sangre, pero también lo ha dicho la Cruz Roja, no solamente en las ciudades de la tragedia, sino en cualquier ciudad que usted se encuentre, Sí puede acercarse, si el carro muchas veces tiene unidades móviles de donación de sangre, vale la pena que lo hagan. Seguimos con buenos anuncios, Julián. Sí, las empresas que se siguen solidarizando con esta emergencia, Gabriel y Elistar, están anunciando que pone a disposición del Chocó su ambulancia aérea medicalizada y neonatal para atender la emergencia.

45:39 tras este terremoto. Esta empresa colombiana puso un helicóptero S-145 totalmente equipado para llegar a la atención y evacuación de pacientes en las zonas afectadas por el sismo del pasado 10 de agosto, esto en el departamento del Chocó Sabe que ahí vale destacar el trabajo silencioso que también viene haciendo el Istar porque también han prestado varios de los aviones charter que tienen en Colombia para la movilización de donaciones en las principales ciudades. En este caso entonces, Ambulancia medicalizada, el avión que va para el Chocó inicialmente. Correcto, y con la unidad neonatal además. Muy bien, señores, hacemos una pausa y seguimos en La Luciérnaga en Caracol Radio. Sigan pegados a YouTube, ustedes pueden ver en vivo y en directo las imágenes de lo más importante que tenemos en nuestro país en esta triste tragedia que hoy Caracol Radio lleva a todos los colombianos.

46:31 Mezcla extraña de realidad y ficción. Mezcla extraña de realidad y ficción. Mezcla extraña de realidad y ficción. La luz cierra ya. Dirige Gabriel de las Casas. Seguimos acompañando a todos los colombianos. Llevándoles desde el lugar de la noticia lo que está pasando en minutos. Volveremos al Chocó. Estaremos con Cristina Navarro. y todo lo que está pasando en este departamento, que estaba prácticamente incomunicado del país. Y hoy, gracias a Caracol Radio, pues tenemos muchísima información de lo que está pasando allí. Seguimos con algunas noticias también.

47:13 Laura Saavedra. Laura, bienvenida.¿ Cómo estamos Gabriel, muy feliz de estar con ustedes. Bueno, Laura, hablamos de presidente Gustavo Petro, expresidente Gustavo Petro. Cuéntanos la historia.¿ Por qué un expresidente tiene que pedir permiso para poder salir del país?¿ Cómo funciona esto? Así es, bueno, y es que según la Constitución, el artículo 196, exactamente, impone un veto a todos los expresidentes para que salgan de Colombia. La única vía legal para poder ausentarse del país tiene que ver con que ese primer año tienen que tramitar y obtener una autorización explícita otorgada por la plenaria del Senado de la República.¿ Qué tiene que tener este trámite requerido? Pues el exmandatario debe dirigir una solicitud formal a la mesa directiva del Senado especificando los motivos del viaje, es decir, como compromisos personales, académicos o políticos para que sea debatida y votada. Una vez cumplidos los 12 meses desde la terminación del mandato presidencial, la Constitución contempla que ya el presidente, expresidente en este caso, no tiene que pedir ningún permiso. porque estamos hablando de este tema exactamente por este permiso que pidió el expresidente Gustavo Petro para una autorización al Senado de la República para una salida del país por 12 meses. Y según nos cuentan, Gabriel, el expresidente Gustavo Petro se iría para México. Sin embargo, en la carta no especifica ni tiene que especificar cuál es el destino que va a tener el presidente.

48:34 No, exactamente lo que dice es que va a cumplir con compromisos políticos, sociales, académicos, económicos, fuera del país, y pues que siguiendo la Constitución y lo que le rige como expresidente de Colombia, pues solicita la autorización de la plenaria del Senado, que según también nos cuentan, lo van a discutir mañana en la sesión plena.¿ 12 meses? 12 meses Bueno México, país amigo para el presidente Petro. Sí, ahí está la presidenta Claudia Sheinbaum, que recordemos también recibió en varias ocasiones durante la campaña... al candidato Iván Cepeda. Sí, se podría decir que hacían parte de ese bloque de mandatarios de izquierda, pero se pregunta uno, el presidente se va a ir a vivir a México. 12 meses no son actividades políticas, uno lo invitan a un congreso y a unas conferencias, pero 12 meses es que establece una residencia allá en México. Pero merece descansar, hombre. Él mismo había dicho que estaba aburrido aquí. 12 meses, pero recordemos también que él tiene unas restricciones por estar todavía incluido en la lista Clinton. Además de esto, tiene restricciones en transacciones bancarias en el exterior y en la compra de etiquetes aéreos, que por eso estamos hablando de por qué se va precisamente o estaría pensando en viajar a México Usted está respondiendo parte de la cara que estaba haciendo Juan Fraile, que empezó a mirar hacia arriba. Ah, porque va a México, claro.

49:49 Necesita un país amigo para poder vivir, señor. Sí, claro, sobre todo porque ya no va a devengar un salario, no puede usar el sistema bancario, no puede usar tarjetas de crédito. Pero no, él tiene un sueldo de expresidente, él tiene una prima, una jubilación de expresidente también de 50 y pico millones. Y lo que habrá ahorrado como presidente de Colombia Claro, pues uno no se gasta mucho. Bueno, si no cargan plata en el bolsillo, además va a vender la casa, ¿no? Está en partición de bienes. El problema no es venderla, el problema es quién la compra, señor. Bueno, Laura, muchísimas gracias. La información siempre está aquí en Caracol Radio. Vuelvo con George Pinson a la ciudad de Cali. George sigue dando vueltas por esta ciudad y encontrándose grandes historias. George,¿ en dónde estamos ahora?

50:31 Bueno, buenos días. Necesitamos en estos momentos a todas las personas que se encuentran aquí haciendo este tipo de donaciones. Necesitamos lo que es arroz, lentejas, atún. Lo que necesitamos es aceite. Necesitamos cajas de cartón. Diferentes kits están armando precisamente para llevarse a varios puntos de la ciudad de Cali. Los kits con víveres, los kits médicos, ahí vemos medicamentos, vemos alcohol, tapabocas, los kits de aseo, que también estamos viendo hasta ahora, con los pañitos, con el papel higiénico, servilletas, muchas cosas de aseo que también se necesitan. Y obviamente los kits... que necesitan los rescatistas.¿ Qué te motivó a venir acá, a poner tus manos y a decir estoy presente?

51:17 Bueno, la verdad es el dolor profundo. Ayer veía a las personas por la televisión y yo no puedo alzar peso, pero me sentía impotente al no poder ir a sacar escombros. Pero hoy ya veo que puedo aportar mi granito de arena y Y es lo que me motiva a estar aquí ayudando. Primeramente, Dios nos llama a que amemos a nuestro prójimo como a nosotros mismos. Y eso es algo que le podría estar pasando a uno. Entonces, es ponernos en el lugar de nuestros hermanos, de nuestros amigos. Y pues tenemos que ayudar con el corazón siempre como para Dios.

51:59 Hay que ser solidario y... Tenemos que entender que la situación es muy dura, afortunadamente nuestros seres queridos están bien, pero hay gente que sufrió muchas pérdidas de seres queridos y entonces hay que estar en las buenas y en las malas en esta situación. Juanita, veo que va saliendo rápido,¿ qué traen los kits? Bueno, estos kits son unos kits de elementos de protección para los rescatistas profesionales y los voluntarios que aún nos encontramos en la ventana de vida. de personas con vida que pueden estar debajo de los edificios que colapsaron en estos escombros. Hemos hecho rescates de vidas humanas y esa es nuestra prioridad en este momentico.

52:42 Qué lleva el kit? Cascos, gafas, guantes de carnaza y seguimos invitando a los caleños y a los colombianos a que nos donen estos instrumentos que son necesarios para poder hacer esta operación, que es bastante manual y de filigrana. Y eso también es importante, los discos de pulidora que se necesitan para los rescatistas, para que empiecen a buscar y para que empiecen a sacar cada vez más escombros y podamos encontrar más vidas. En este momentico estamos desplazando medicamentos para unos puntos bien críticos que tenemos en la Comuna 17 y la Comuna 19. Lo que tenemos, lo que es Capri, Tequendama, Pampalinda, Los Cámbulos. Que tenemos equipo y nos están manifestando que para llevar medicamentos nos estamos dirigiendo hacia allá.

53:23 Qué clase de medicamentos?¿ Qué cosas se necesitan? Tenemos gasas, tenemos inhaladores, tenemos antibióticos, todo lo que nos están pidiendo. El mensaje al pueblo caleño? No, esa solidaridad, ese amor, que nada nos divida, que eso no nos une al amor. Mucha esperanza y que entre todos podemos salir adelante otra vez. Tenemos que ayudarnos entre todos. Yo creo que esto es del pueblo, ¿no? O sea, usted sabe que solo el pueblo... Salva al pueblo, hermano, estamos todos unidos, aquí no hay color político, no hay nada de tintes políticos, todos unidos. Todo sirve, todo suma, manos amigas, productos, pero sobre todo la fe, la fe en que todo va a salir adelante y en que vamos a parar a Cali, a Pereira, a Manizales, a todas las ciudades y a todos los departamentos y a todo un país que con fe se levantará. Yo seguiré desde acá, compañeros, y recorriendo la ciudad de Cali, y dándoles a ustedes a conocer más historias de resiliencia, de fe, porque sigue La Luciérnaga y Caracol Radio acompañándolos en medio de esta tragedia.

54:43 Hay mucha gente afectada por el terremoto cruel. Hogares destruyó él con su furia desbordada. La pena queda sembrada en más de una ciudad. Pero nace la hermandad cuando el pueblo se conmueve. Colombia junta se mueve con gran solidaridad. ni la furia de la tierra arrasaran con la fe Colombia unida se ve y aunque el dolor atormenta la gente toda está atenta no hay olvido en el dolor porque el abrazo mayor llega en forma de esperanza Colombia nunca se cansa de ayudar con mucho amor y y Mucha gente está sufriendo de este sismo. Las secuelas en casa, empresas y escuelas. Solo grietas están viendo, pero el alma está corriendo. El corazón se acelera para ayudar sin espera.

56:03 El país hace presencia sin pensar en diferencias, ni en partidos, ni en banderas. Mezcla extraña de realidad y ficción, la luciérnaga Dirige Gabriel de las Casas Sigue la luciérnaga, sigue Caracol Radio al aire. Siempre les pido que se conecten a YouTube, pero creo que es muy importante que se conecten en este momento a YouTube. Entran a YouTube y ponen Caracol Radio, porque para la siguiente nota vamos a hablar con Andrés Vivasco. Es arquitecto con experiencia en diseño, supervisión y ejecución de obras, con énfasis en la supervisión de detalles. Está aquí en el estudio con nosotros. Andrés, bienvenido a Caracol Radio a la Luciérnaga.

56:56 Muchas gracias por la invitación. Bueno, Andrés, lo estábamos viendo en redes sociales, especialmente en NX. La cuenta de Andrés NX es andrs, sin la E Andrés sin la E y 13 en palabras, en letras. Andrs13 es el arroba que tiene NX. Andrés, durante estos dos días después de la tragedia, se ha dedicado a que la gente le mande fotos de sus casas, en especial las que están afectadas por el terremoto, y les está dando una guía práctica de saber cuándo es una grieta, cuándo es un daño estructural, cuándo tienen que evacuar la vivienda o cuándo es simplemente mampostería, algo que con un poquitico de yeso, de cal y pintura van a arreglar.¿ Por qué le dio por ese servicio, Andrés?¿ Por qué le dio por hacer esto?¿ Y qué fue lo que se encontró en esta necesidad de los colombianos?

57:49 Bueno, yo creo que todos hemos sentido la angustia de no poder hacer nada. En este momento mi papá estaba en Pereira, no teníamos cómo comunicarnos, la familia se estaba mandando fotos y me puse a pensar,¿ todo el mundo debe estar igual de asustado? Se ven grietas, se ve escombro, se ve basura, hay una foto terrible de Cali que parece una zona de guerra, sale mucho polvo de todo el paisaje. Y comencé a ver muchas personas pidiendo ayuda y no había una dirección clara de para dónde coger. Esperé que la cosa evolucionara un poco y no, me pudo más como las ganas de ayudar. Y dije, bueno, en este tipo de cosas lo primero es hacer un apoyo visual. Es algo que la gente no está acostumbrada a ver. Y dije, bueno, yo puedo darlo desde Bogotá, un apoyo visual. Siempre recomendando que la gente espere que vaya alguien, que alguien mire, que le cuenten a su alcaldía.

58:39 Esto es como cuando hablamos de medicina. se hacen recomendaciones pero vaya a su médico no se vaya a quedar solamente con la recomendación sino visite al médico que también lo tiene y por eso les decía que es muy importante que se conecten a YouTube en este momento porque tenemos fotografías de diferentes viviendas afectadas y de grietas que vamos a empezar a descubrir con Andrés Vivasco cuando realmente peligroso estar en esa vivienda y cuando no¿ Qué es lo primero? Bueno, lo vi que hasta altas horas de la noche, hasta que le dio, estuvo respondiendo los mensajes a través de X. Sí, sí, porque hay mucha gente que está pidiendo ayuda. No todo el mundo lo quiere hacer a través de un tweet. Las personas mandan muchos mensajes y, en serio, vi a gente muy, muy angustiada. Y dije, no, esto merece que uno le dedique un poco de tiempo.

59:27 No es un gran sacrificio ni nada así. Y me quedé hasta que realmente ya no podía más y... Entonces me pusieron los ojos cuadrados. Fraile, pero eso es lo que hablamos incluso de Andrés Sincero, un influencer, de la buena utilización de las redes sociales en medio de una tragedia. Claro, pues poner el conocimiento al servicio de la gente y sobre todo quitarle aún una angustia, porque es que cuando uno le aparece la grieta más pequeña en su casa, sin que haya un temblor, uno, uy, me tumbaron, el edificio se va a caer. Uno llama a la aseguradora, se angustia, porque la casa para el colombiano... Es todo en la vida. El colombiano nace con una impronta. Quiero una casa y quiero una casa para mi mamá. Cuando uno compra una casa, cuando uno logra tener un techo para uno, la casa se vuelve lo más importante, lo que uno más cuida. Y cuando está nueva, que está en el asentamiento de los cimientos y aparece una grieta, se me cayó la casa. Dios mío,¿ qué voy a hacer? Los primeros cinco años es normal que aparezca una grieta. Para las personas que están allá y que, particularmente las personas que tienen más edad, Y ven la casa en riesgo, dicen, estoy perdiendo toda una vida de trabajo Eso es para el colombiano. La casa propia es fundamental para el colombiano. Y la casa, ¿no? Los apartamentos, digamos que los hijos viven en apartamentos, pero cuando el papá de uno está en una casa...

1:00:38 Está arriesgando el trabajo de una vida ahí Bueno, pues aquí vamos a tener algo, repito, muy visual. Por eso, de nuevo, que se conecten a YouTube. Porque tenemos aquí en pantalla las fotografías de algunas grietas. Bueno, Andrés, empiece a explicarnos usted qué es lo que vemos acá. Bueno, yo tomé algunas de post que me han mandado. En líneas generales, lo primero y más importante, yo quiero insistir en esto, es que uno debe reportarle si ve un daño. Si ve que hay algo que está fallando, reportarle a la alcaldía y esperar que la alcaldía haga una visita. Si está en un edificio, la administración de su edificio, comunicarse, decir, vea, esto está fallando, porque lo primero es el instinto. El instinto le dice a uno, esto se va a caer, esto está peligroso, esto se está desprendiendo. Lo siguiente es que debe analizar cómo está sostenida la casa. Si son columnas, si son muros, si son muros estructurales, hay diferencias enormes. En esta imagen, por ejemplo, es fácil distinguir que hay vigas. Las vigas, el constructor les hizo estas dos rayitas, dilataciones, que señalan por dónde van los elementos de concreto. Esa es la primera pista.

1:01:39 Si yo vivo en una vivienda que es más o menos moderna... Estamos viendo como esto es como un edificio, no importan los pisos, pero simplemente encontramos unas líneas horizontales que nos trazan como una viga, que nos hacen como un caminito entre piso y piso, y eso es lo que usted nos dice que son las vigas. Eso es lo primero que hay que mirar. Yo sé que son vigas, que si hay vigas hay columnas, por dónde están las columnas, por dónde están las vigas. Puede darse otro caso, que uno vea esta viga y lo que haya sean muros de lado y lado que sostienen esa viga. Eso es lo primero que hay que tener claro. Lo segundo, hay diferentes tipos de grietas. Hay unas que son superficiales, de menos de un milímetro, les decimos fisuras, de más de un milímetro son grietas. En este caso en particular, pues hay de los dos tipos. Uno las puede ver aquí en la ventana. En las ventanas fue donde estaba. Si la vemos en esta foto, tiene mucho más de un milímetro. Un milímetro es una rayita que uno puede tener en la pared. Esta ya es una grieta.

1:02:31 Se está viendo por dentro y por fuera. Ok. Ahí hay un riesgo porque significa que este elemento que está por debajo de la viga se está separando de la viga. Ok Eso corre un peligro y se va a caer. Ok. En particular, como es diagonal aquí arriba, pues el pedazo que se podría caer es este pedazo que está de ahí para abajo o el pedazo que está de aquí para arriba. Sí. Y entonces eso es lo que uno tiene que mirar, qué tan profunda es, atraviesa el muro de un lado al otro, o simplemente es algo de la pintura que se está descascarando. Cuando uno la ve acá, por ejemplo, esta es súper dramática, porque la viga parece rota. Y uno ahí ya diría, venga, esto se va a caer. Por eso hay que hacer una evaluación de alguien más técnico, alguien tiene que ir a mirar. Sin embargo, cuando uno ve todo esto, en la imagen se ve como gris, como blanquito, todo está con el mismo pañete, todo está pintado igual. seguramente es una grieta que solo está en los acabados, puedo esperar un poco, no se ve un deterioro hacia adentro de los espacios, que es otra cosa que tengo que tener en cuenta, si yo veo que por dentro de mi vivienda se ve la grieta y yo siento que eso se me está viniendo encima, me voy, eso no da ninguna espera. Entonces este es un caso en particular, pero cuando miramos las vigas, la mayoría de las vigas están intactas, la estructura no está en un peligro.

1:03:47 Aquí pasamos a otra foto del edificio en donde vemos las vigas y están intactas. Sin embargo, vemos un muro en donde se ha caído gran parte, no del muro, sino¿ cómo se llama ese recubrimiento? El pañete, el ropello, depende de donde esté uno tiene residuos diferentes. Pero aquí es donde está la táctica del asunto, es lo que lo puede dejar uno más tranquilo. Está la grieta, se cayó la pintura y se cayó el pañete. Pero la viga, el elemento estructural de concreto, que si uno sigue las dos rayas, lo puede ver atravesando, está intacto Mientras uno no vea grieta, si se cae el pañete en el cemento, es que está intacta la viga. En el concreto En el concreto, directamente. El elemento estructural, la viga o la columna. Ok, listo. Ahí estamos tranquilos.

1:04:31 Porque lo que se cayó, hay una diferencia en el movimiento, el edificio se mueve. No sé si han visto, pero hay un video de unos maestros de obra acá en Bogotá, que ese edificio se mueve. Uno dice, bueno, si el edificio se movió todo, la estructura se mueve toda, es como la ropa, el revestimiento es como la ropa. La ropa se puede mover diferente al cuerpo de uno, se movió diferente el pañete, por eso se descascaron y se caen. Entonces, veo el elemento estructural. Si el elemento estructural tiene una grieta, si yo alcanzo a ver las varillas de la columna, si yo alcanzo a ver las varillas de la viga, ese sí es un daño que amerita otro tipo de cuidado. O sea, no debo estar viendo yo varillas ni elementos metálicos de la estructura. Exactamente. Que generalmente van cubiertos de concreto.

1:05:13 Exactamente Es la columna que va cubierta de concreto. El concreto reforzado lo acaba de describir usted perfecto. O sea, mientras tanto, si se me despañetó la casa, si se vino abajo y simplemente quedé viendo ladrillos y vigas y concreto, no es peligroso. Siguiente imagen. Yo creo que esta es buena por eso. Ok. No ver que la viga está más o menos sosteniéndose. Este es otro caso de otra persona. Mire que aquí las grietas. Esto de qué ciudad es?¿ Se acuerda de dónde le mandaron esto? Cali y Pereira. Cali y Pereira. Esas cuisas tan grandes. Y serán muy dramáticas, ¿no Pero miren lo que les estaba diciendo. Pero a ver, Fraile, mover el lenguaje, no los asustes. Está salvaje. Esperemos que el experto nos diga algo.

1:05:54 Ahí es donde está la cosa.¿ Cómo se ve? Yo veo eso y me angustio. Yo también lo vi y dije no. A ver, Fraile, describa usted salvajemente la imagen, por favor, señor. No, pues la grieta es gigantesca, o sea, uno ve eso y ahí le cabe a uno la mano, el brazo, está agrietado por debajo de la ventana, como en la separación entre apartamentos o entre cuartos, que pareciera como si una parte central del edificio Se caen los ladrillos de al frente y se ve como hasta la tubería. Ahí yo estoy angustiado y la grieta es muy alta, una grieta del tamaño de un apartamento. O sea, es como un hueco horizontal y hay una grieta, una raya que es diagonal que va subiendo además. Y llega también a otro apartamento, a otra de las vigas.

1:06:39 exactamente y ahí es donde está el detalle pues díganos a ver si esto es salvaje como dice Fraile o si tenemos algo más de tranquilidad y espera y de qué consultar un experto¿ es salvaje yo diría como está en diagonal uno supone que o este pedazo se puede caer el que está encima de la viga porque se soltó del resto del muro o el pedazo que está encima se puede soltar porque este pedazo está sostenido de la viga que está más arriba cualquiera de los dos se puede soltar como decía el señor Fraile esto está salvaje de lado a lado del muro uno puede ver a través de ella se puede ver desde adentro hacia afuera, esto ya requiere otro tipo de tratamiento, alejarse de ese muro, nadie se quiere ir. O sea, a simple vista, bueno, un especialista seguramente buscará entrar, buscará medir, tomar otras medidas, pero a simple vista usted recomendaría, venga, hasta que un especialista lo avale, deberían habitar esa vivienda, diferente de estar ahí hasta que un especialista le diga que no.

1:07:29 Exactamente, por eso les decía el instinto, usted ve eso tan grave, usted dice, no, yo me voy. Pero una cosa que he estado pensando en estas horas es que nuestros viejitos particularmente no se quieren ir. Ellos quieren quedarse ahí. O sea, no ven el peligro ni son conscientes de que esto es grave. O no tienen a dónde irse y viene eso. Es un albergue, todo el mundo la piensa dos veces, ¿no? Que quiere ir con el colchón también hasta el albergue. Entonces, pero volvemos sobre lo que les decía, las vigas. Si uno mira aquí la viga, la viga no está agrietada acá abajo. No se ve, mírenla acá. Se ve la grieta en el pañete. pero no se ven varillas ni nada, necesita una inspección más cercana. Por eso digo yo, nada reemplaza la inspección cercana. Y por acá arriba, que a esta persona sí le recomendé como, venga, es mejor irse, es, la viga se ve rota, se ve un hueco dentro de la viga. El espacio de la viga... pareciera que la viga se soltó aquí estamos hablando de las vigas como la viga horizontal lo otro son las columnas que son los verticales vigas son las que sostienen de manera horizontal columnas las verticales ok y si yo sigo esas grietas por todo el edificio veo que la estructura las vigas aunque está deteriorada se les cayó el pañete las vigas están ahí sin mayor deterioro esto aguanta pero necesito reportarlo de inmediato ok si quiero pasar la noche en el apartamento pues no me va a recostar contra este muro No voy a dormir en esa habitación. Ese muro completico, esa fachada completica, está en riesgo de desplomarse.

1:08:59 Venga, estamos recibiendo muchísimos mensajes. Cada vez se sumen más nuestros YouTube de oyentes. Vamos a ver si en generador de caracteres podemos poner el arroba en X de Andrés. Arroba Andrés 13, pero a la palabra Andrés le quitan la E. No sé si me hago entender. Arroba Andrés 13, pero a la palabra Andrés le quitan la E. Y ahí está el arroba. Bueno, sigamos Andrés. Sigamos con otra imagen. Siguiente imagen. Cuando uno ve el edificio en general, ve que la estructura está más o menos intacta. Miren que este muro lateral no tiene grietas, no se ve fisurado. Este es un problema que está concentrado en esta fachada. Alejarse de esa fachada, esperar que venga la visita técnica de la alcaldía o del municipio o de… Cruz Roja, alguien debe ir y mirar. He visto que hay muchos voluntarios.

1:09:47 Pero a ver, sobre el papel y sin ver, uno dice, este edificio tiene unos buenos cimientos, por lo menos en los primeros dos, tres pisos, porque tiene un sótano. Está bien cimentado. A partir del tercer piso hacia arriba es que empezamos a ver las grietas, aunque haya unas pequeñas fisuras o usted me dirá si eso ya es un hueco. Claro, lo que pasa es que la gente está paniqueada. Allá está el shock de, venga, tembló y esto. Nadie se detiene a hacer toda esa evaluación. Y esto no sirve en que yo consiga un par de maestros de obra y ahí sí, pañete con cemento. Yo literalmente creo que esto vendrá después. En un mes, en 15 días, cuando haya pasado la urgencia, puedo contactar a alguien. He visto que en todas partes, la Sociedad Colombiana de Arquitectos, hay unas organizaciones que están en cada ciudad que se llaman SESCA, que son grupos de estudiantes. Se están organizando para ir gratuitamente a las viviendas y hacer unos acompañamientos.

1:10:41 He visto ingenieros también posteando como, venga, llámeme y voy gratis y le asesoro lo que toca hacer. Es muy relativo lo que toca hacer. Yo en este caso desmontaría fachada y volvería a construir los pedazos que tienen grietas. Es costoso, viene todo el esfuerzo de qué va a pasar después, quién va a reconstruir, cómo se va a reconstruir. Pero bueno, literalmente esto necesita otro tipo de acompañamiento. No todas las grietas, menos cuando las veo de lado a lado. Ameritan que un maestro vaya y mire. Bueno. Aquí vemos una casa, vamos a ver, el maestro Juan Fraile, si nos dice esto es salvaje, porque aquí se pudo venir abajo un daño que puede ser no estructural, porque simplemente se fue una pared de un baño con una ventana. Ve como esto es sencillo.

1:11:24 Yo por eso dije, uno puede asesorar desde una cuenta de manera remota. porque usted lo entendió perfecto. Muy bien. Ahora, alumno,¿ qué ha tenido en la estructura? La viga está bien, la columna está bien. Solo se le cayeron las paredes a su casa? No, pues es una cosita leve. Y es la ducha. Estaba en el baño. Ya sabemos cuál baño no se puede usar. Pero es que, fíjense, lo que queremos llevar, y también ahora lo estamos haciendo con un poco de humor. pero entendiendo la tragedia que están viviendo todos los colombianos y las angustias, pero entendiendo también cómo deben actuar. Estamos tratando de llevar un poco de la lógica como el ABC de que actuar en estas tragedias que para muchos son nuevas, no hemos vivido muchos los terremotos de diferentes regiones y cuando definitivamente una vivienda que además cuando es un apartamento, Con un apartamento que esté afectado puede estar afectado todo el edificio. Y lo que estamos viendo acá es cómo aprender con Andrés cuando es simplemente una pared que se cayó. Y claro, aquí se ve grave porque es una pared que es un baño y que da la ducha. O sea, se cayó ahí en eso.

1:12:30 Nos están haciendo una consulta que me llama mucho la atención y es que estamos viendo estructuras, pues digamos usted nos decía en concreto, pero qué pasa con las prefabricadas, porque también hay muchas que han resultado afectadas también por eso Bueno, es raro encontrar una ciudad vivienda prefabricada, sería más como en una zona rural, en algo así, ese es el otro lado de la tragedia que todavía no estamos viendo y que va a ser… Un impacto muy fuerte lo que pasa en el campo. Lo hablábamos de que la ruralidad, esto todavía es tan grande la tragedia en las grandes ciudades que no hemos llegado a la ruralidad y nos vamos a encontrar otras tristes historias. Pero volvamos con esta imagen. Explíquelo mejor usted, Andrés. Pero yo creo que lo explicaron, usted lo explicó muy bien.

1:13:11 Veo las vigas, perfectas. Se ven columnas, no se ven columnas, seguramente están un poquito más atrás. Esto está en voladizo, ya decimos los arquitectos. Y lo que se cayó, todo era muro. los ladrillos que conformaban el muro tienen huecos en su interior, quiere decir que son ladrillos de división, no están soportando cargas, no soportan peso, se cayeron y sí, es dramático, lo que usted dice. Un salvaje, como dice Franklin. Para las personas debe ser, pues es que en serio, los ahorros de una vida. Estos son apartamentos que no son tan viejos, tienen unos 20, 30 años de construidos, están construidos con normas sismo resistente, es algo que en lo que Colombia está súper adelantado. construido con arquitectos, detrás de esto hay constructores, cálculos, ingenieros.

1:13:54 Por eso el muro falló por donde tenía que fallar. Un poco es la misma lógica de un carro de Fórmula 1. El carro estalla en pedacitos, pero donde va el piloto se queda resiste. Esto presenta daños, pero la estructura se ve muy bien. Yo creo que esta y otra imagen. A ver, siguiente imagen con Andrés. A ver si tenemos otra. Este daño. A ver, esta... Otra ducha, otra pared. Otra pared, sí, porque la viga de arriba, por lo menos se ve lo que está recubierto, que se cayó. No vemos, por lo menos a simple vista, las varillas que usted dice cuando empieza a mirar eso y para encontrar si diría uno, esto es de maestro de obra. Esto literalmente requiere reconstrucción, pero no están las personas, no hay gravedad. Ahora, hay una cosa, usted volvería ahí,¿ Usted volvería a una casa que le falta el muro de la fachada?¿ Usted volvería al baño que no tiene como tener privacidad? Esa es la segunda etapa de lo que viene. O sea, yo puedo poner ahí un plástico, lo puedo usar, pero¿ me siento seguro? Esa es la evaluación que toca hacer.

1:15:02 Si yo veo que por dentro de la casa hay pedazos que se van a caer, hombre, la casa no está insegura, no se va a caer, pero no está habitable. Yo no me siento bien, yo siento acá, muchas personas deben estar reviviendo el shock deben todavía estar movidas por este drama de se cayeron partes, se cayeron los techos, en los techos es donde es un poco más dramático, porque a los colombianos nos gusta como se ve aquí, un poco arriba, nos gusta tapar las vigas con un cielo raso, esos cielos rasos quedan moviéndose diferente a las vigas, entonces muy probablemente se caen, hay grietas, hay cosas que uno dice, no me siento bien, y si no me siento tranquilo, es mejor que yo no esté ahí. Bueno.

1:15:43 porque hay una réplica o algo y no sabría reaccionar. Si quiere, siéntese aquí con Andrés, nos decía que esta es la última imagen. También me encontré con ustedes criticando algunas imágenes que también salen en redes sociales sobre algunas fisuras o grietas, porque en una decían, si usted ve una fisura en forma de X, casi que hay que salir a correr.¿ Cuál es la realidad de esto, de lo que puede ver uno?¿ Qué signos deben llamarlo a la alerta? Entendiendo que cualquier signo siempre es mejor que un especialista lo vea. Lo primero es que uno tiene que saber cómo construyeron la casa de uno. Si son muros que soportan la carga o si son columnas. Si yo veo una columna con una grieta en X, salgo despavorido. Si veo las varillas, no me quedo ahí. Pero si es un muro que está hecho en ladrillo hueco, que está hecho en drywall, Hay uno muy famoso, tiene muchas visualizaciones, pero es un muro que se le cayó el pañete. Estéticamente horrible, pero Se ve más salvaje, como dice Fraile, pero no es tan dramático, por así decirlo. No representa un peligro inmediato. Pues, obvio, si yo veo que se está cayendo el pañete, no me voy a hacer debajo del pañete, ni voy a dormir ahí. No voy a poner a mis hijos a dormir en una habitación que se les están cayendo partes. Oiga nos están escribiendo también nuestros YouTube video oyentes.¿ Qué hacemos que en la casa no volvieron a cerrar las puertas?

1:17:03 Las puertas eran todas rectangulares, todas encajaban antes, por supuesto, en el marco. Ya los marcos,¿ qué pasa con esas puertas?¿ Qué se desajustan? Literalmente, las puertas generalmente se ubican sobre elementos no estructurales. Están sobre simples muros que son divisorios. El muro se deforma, se deforma el marco de la puerta y la puerta no vuelve a cerrar. Hay que esperar. Hay que esperar, hay que volver a hacer como todo el dintel de la puerta. Si no hay grietas asociadas a eso, no hay que tumbar, no hay que simplemente volver a repisar el lintel de la puerta, ajustarla y eso... Pero que la puerta no ajuste no es un símbolo, digamos, de alarma. Símbolo de falla estructural. Pero lo que le decía eso, es que todos los casos, hay una variedad de casos enormes.

1:17:47 Ahora es que aquí en Colombia las casas, pues digamos ya los edificios modernos, los conjuntos cerrados, las construyen las constructoras certificadas absolutamente. Ya en los municipios más pequeños, en las zonas apartadas de las ciudades, Las casas las construyen los maestros de obra que hicieron la casa de mi vecino, de mi vecino, de mi vecino. Ninguno es arquitecto, ninguno es ingeniero. Aprendieron a hacer casas porque cuando jóvenes trabajaron en la rusa y las casas las hacen de manera muy artesanal. Plancha sobre plancha. Totalmente. Uno de los posts que más me ha indignado es alguien diciendo nunca llamen a un arquitecto, llamen al maestro de obra del pueblo. Venga, es que hay cosas que realmente... No tiene ninguna razón. Pero usted tiene toda la razón. Entre más alejado estoy de los centros económicos del país, las casas se construyen con peores materiales y con lógicas muy diversas. La lógica detrás de una construcción sismo resistente es tener columnas, tener muros que se mueven un poco con el sismo, que disipan la energía moviéndose.

1:18:48 Otras técnicas constructivas hacen lo contrario. La gente cree que esto quedó súper rígido, esto no se mueve, soporta más. Es más probable que se rompa. porque no se mueve. A través de redes sociales, Carolina Sierra, Carito Sierra, que es compañera nuestra en La Luciana, me estaban dando de un artículo que tienen en el portal de Pulso, en donde ven simplemente por aquí ese... A ver, un edificio que se llama Parque 145, si no estoy mal, y lo que vemos es que sí, hay mucha basura porque se ha venido la mampostería, se viene todo, se rompe el ladrillo, pero va mucho más allá que uno por encima vea un daño estructural. Ahí sí... Como cuando, como con la sangre. A veces es escandalosa la sangre también frente a una vivienda y no hay un daño estructural realmente en lo que hemos aprendido con ustedes. En este edificio no veo más que mampostería caída, el pañete caído y pues la basura que deja un terremoto como este. Cuando le tenemos que sumar lo fundamental, el susto que tenemos todos de cualquier movimiento. Pasa un camión cerca a la casa y se mueve el edificio y ya estamos listos.

1:19:51 listos a salir corriendo. Oiga, otra pregunta de YouTube y de oyentes.¿ Qué pasa si mi casa no tiene afectaciones, pero la del vecino se cayó o está recostada sobre la mía? Bueno, como la lógica de una construcción es soportar las fuerzas de la gravedad primero, es decir, lo jala hacia abajo, fuerzas verticales. Nada está diseñado para soportar cargas tan fuertes horizontalmente. La norma sismo resistente se piensa porque los sismos vienen, son una fuerza horizontal. entre las muchas fuerzas que invocan. Pero puede haber un efecto domino ahí. Entonces, si el edificio de al lado me pone el peso, es muy probable que el mío comience a fallar. Es muy probable. Entonces, demolición hasta que me devuelvan al vecino.

1:20:35 Pero ahí, uno también, algo que no nos enseñan, que no es culturalmente muy acostumbrado, es que yo le tengo que hacer un monitoreo a la casa en la que vivo. Tengo que saber qué grietas tiene, qué grietas no tiene. Si yo veo que el vecino se me recostó, y me salió una grieta donde antes no había una grieta, debería estar pendiente de la grieta. No todo es responsabilidad del vecino. Imagínense el problema en el que está metido el vecino. Uno tiene grietas en la casa a las que le celebra el cumpleaños.¿ Cómo baja y tan linda?¿ Cómo ha crecido esa grieta? Está ahí hace 20 años, pero no se mueve Mire lo que pasa hoy con la construcción de obras, sean de vías o sean de edificios al interior. por lo menos con la Alcaldía de Bogotá, ahora que están haciendo las obras sobre la Carrera Séptima, están pasando por todos los edificios, incluso por los apartamentos, a tomar fotografías de cómo está el apartamento, precisamente para poder comparar en el momento que haya una grieta, una afectación, cómo estaba el apartamento antes o el edificio antes y cómo queda ahora.

1:21:32 Creo que eso también pasa con las construcciones de edificios o casas alrededor. Pero si una vivienda está afectada, puede llevar un efecto dominó. Puede estar recostada sobre su vivienda que está bien y también es de llamar a...¿ A dónde llama uno?¿ Quién es la autoridad que debe revisar si está en peligro su casa, su construcción? En cada municipio se arreglan las cosas distintas. Hay grupos de atención al desastre, hay alcaldías, hay Cruz Roja. En este momento, por lo que he visto, por ejemplo, en Cali es más la sociedad civil que se está organizando para ir a revisar. Pero debe haber un visto bueno de las alcaldías. Usted puede volver a entrar, puede volver a estar por dentro, no vemos fallas estructurales. Esto es como un primer auxilio.

1:22:18 De las construcciones se habla muy como se habla en medicina Esto es simplemente como el triaje. Usted va, mira qué tienen y decide si hace o no hace. Por supuesto que la respuesta debe tener muchas variables, pero¿ cuánto puede durar un edificio?¿ Cuál es la vida útil de un edificio? Pues uno ve... Cuando uno ve edificios de 100, 200, 300, 400 años siguen en pie en diferentes zonas, los monumentos y castillos en Europa, uno los sigue viendo después de los años.¿ Cuánto dura un edificio antes de que tenga que reforzarse? Porque uno no ve que estén demoliendo cosas constantemente Eso es muy relativo. Parte de las asesorías que deben venir después es que personas técnicas tienen que mirar la historia de los edificios para ver cómo se enfrenta la reconstrucción.

1:23:07 no todos los edificios están hechos con columnas y vigas, los más viejos, por ejemplo, las iglesias, las casas coloniales, no soportan las cargas con vigas o con columnas, sino que las soportan por masa, son tan pesadas que un sismo viene y no las mueve tanto, por ahí he visto algunos en el eje cafetero, casas del siglo XIX, que se ven muy afectadas, claro, estamos en el cambio de tecnología, de los muros de tierra pisada y del ladrillo de adobe, a La construcción en madera que tuvo un auge y eso hace, la construcción en madera necesitaba más técnica y eso las hace más próclives a caerse. Entonces, depende mucho, la vida de un edificio depende de cuándo se construyó. Yo diría que un edificio, desde el sismo de Armenia, tenemos normas sismo resistente en Colombia, la NSR 98, la NSR 10, iba a salir norma este año, NSR 26. Ok.

1:24:05 esas normas han ido cambiando los requisitos. Sin embargo, desde los años 40, los arquitectos que sacaban la nacional, por ejemplo, traían una técnica que era que habían estudiado los sismos norteamericanos o profesores norteamericanos les habían enseñado a construir sismo resistentemente. Bueno. Es relativo. Pues finalmente agradeciéndole a Andrés Vivasco, ya saben, Andrés C13, le quitan la E al primer Andrés, también en pantalla los que nos siguen en YouTube. Vamos a poner de nuevo el arroba en donde la gente le está enviando fotos y pueden estar revisando qué tan peligroso o qué intervención necesitan ustedes urgentemente en la vivienda. Gracias por el servicio que le está prestando a los colombianos, además desinteresadamente, Andrés.

1:24:48 Qué bueno, qué chévere encontrarse con gente así, con gente que esté apoyando también este momento de angustia y de nerviosismo que tenemos todos. Sí, yo creo que no lo hago con ningún interés. Creo que todos tenemos algo que aportar. Y viene un segundo momento en el que pasamos de la reacción frente a la emergencia a que, hombre, tenemos que mirar cómo quedaron las personas, el apoyo psicológico a quienes vivieron este trauma. He visto que hay también pedidos en internet sobre cadáveres, sobre... Viene otro momento de la reconstrucción que yo creo que va a ser como una tarea nacional importante Muy bien, señor. En la siguiente hora vamos a hablar de apoyo psicológico de C3 postraumático. pero queremos también hablar a esta hora de cómo ayudar. El padre Daniel Saldarriaga Molina es fundador y principal e impulsor del Banco de Alimentos de Bogotá, un gran amigo de esta casa y a quien apoyamos constantemente en todas las campañas. Padre Saldarriaga, muy buenas tardes y bienvenido a La Luciérnaga, bienvenido a Caracol Radio.

1:25:45 Gabriel, buenas tardes y buenas tardes a toda la gente conectada con La Luciérnaga, donde nos han acostumbrado a tener noticias para reírnos un poco, pero hoy En lugar de reírnos un poco, estamos aprendiendo mucho de lo que está pasando con la situación que vivió Colombia en el día de ayer. Pues siempre decimos que es una mezcla de realidad y ficción. A veces la triste realidad supera la ficción, pero queremos volver a reírnos rápidamente y queremos sobre todo ver sonrisas en medio de la tragedia. Y dentro de las sonrisas en medio de la tragedia está el poder ayudar a los más necesitados en estos momentos. Y una sonrisa a veces se logra simplemente con tener la oportunidad de un alimento, de un alimento caliente, la oportunidad de tener en algunos casos ropa o los primeros auxilios y los que necesita. Y de eso siempre se ha encargado el Banco de Alimentos de Bogotá. Padre Daniel,¿ qué es lo principal que necesitamos donar en estos momentos?¿ Nos vamos por el dinero que además es impecablemente y bien invertido siempre tradicionalmente por el Banco de Alimentos de Bogotá?¿ O qué más está necesitando usted para llevar a estas zonas que tenemos hoy desprotegidas y en medio de la tragedia?

1:26:53 Pues el territorio, Gabriel, que está afectado es muy grande porque lo que pasó allá en San José del Palmar y en el Cairo, todo ese norte del valle y en la parte del Cauca, lo que pasó en Buenaventura y el litoral pacífico, todavía no tenemos información completa. Allá está el Banco Alimentos de Cali, que es muy fuerte y es grande. El Banco Alimentos de Buenaventura y el Banco Alimentos de Pereira sufrieron afecciones. Los otros bancos, como el de Armenia, el de Manizales, están haciendo un trabajo impecable. el Banco de Cartago, el Banco de Alimentos también de Palmira. Necesitamos recursos para seguir comprando productos porque la cantidad de gente que tiene necesidad es muy grande. Estamos comprando colchonetas, estamos comprando también toallas, productos de higiene y aseo. Necesitamos hacer un primer acercamiento a la gente que necesita productos para que ese acertamiento y ese ayudarle a la gente que necesita, siembre en el corazón de los que están tristes un poco de alegría, un poco de esperanza, y recordar aquella máxima de San Pablo, que es más feliz el que da que el que recibe. Ya llevábamos cinco semanas ayudando a Venezuela y nos hemos ido a Venezuela con muchas tractomulas de producto. Ahora nos tocó a nosotros y el dolor está más cerca de lo que nos imaginábamos.

1:28:13 Y la tristeza tiene que transformarse, como usted decía, en que puedan sonreír porque un paquete de alimentos, unos productos de higiene, una toallita nueva. Unas cobijas nuevas, una colchoneta, un colchón pueden llegar. Varios donantes nos están dando ayudas. Hoy calculamos que hay más de 8000 personas que ya le han ayudado a la página www.bancodealimentos.org.co. pero necesitamos de verdad no perdernos, si nos estamos conectando con esta noticia, de la posibilidad de ayudar a los que necesitan. Sabe que en medio de la tragedia, yo creo que se me queda la próxima vez que uno le pregunte qué define a un colombiano, que le pregunte en el exterior, yo creo que la palabra solidaridad es algo que nos define muchísimo a los colombianos, cómo nos movemos de bien en los momentos de tragedia, sean nuestras o sean como nos estábamos moviendo a favor de Venezuela, padre. ese llamado precisamente de nuevo a la solidaridad de los colombianos, el por qué puede sonar a un lugar común o algo muy fácil, pero el por qué ya mismo tengo que entrar a la página www.bancodealimentos.org.co.¿ Por qué hacerlo, padre?

1:29:23 Ariel, porque resulta que el corazón de nosotros, los que estamos viendo la tragedia, nos tiene que hacer reconocer que los que están sufriendo hoy son mucho más poquitos que los que podemos ayudar. y que los que podemos ayudar tenemos que ver que hay unos intermediarios cercanos, como los bancos de alimentos, como las parroquias, como algunas fundaciones y organizaciones que están en los territorios, que nos hacen fácil mover cantidades importantes de mercancía. Ahora que venía una persona conocida, me dice, padre, voy con una tractómula para Buenaventura, no busqué carga, le quiero ayudar. Pues ahí le dijimos, mañana lo esperamos, 11 de la mañana, para cargar esa tractomula y que se vaya para buena hora.

1:30:08 Padre, esto puede... Perdóneme que lo interrumpa. Esto puede sonar contraproducente.¿ Qué no se debe donar que al contrario estorba el trabajo que están haciendo en el banco de alimentos? Ropa usada. Ropa usada. O colchones usados. Imposible que a alguien que le haya caído la naturaleza encima le llevemos con algo que ya no le sirve a alguien. Lo que está viejo, decía un amigo mío que lo único viejo que no debe querer es la mamá. El resto hay que hacerlo nuevecito Padre, no, finalmente lo estaba interrumpiendo. Un mensaje final para los colombianos y para la labor que están haciendo y sobre todo los ejemplos como este señor de la Tractomula que se va a acercar al Banco de Alimentos y llevar toda una carga a una región necesitada.

1:30:51 Mañana vamos con camiones también que nos están donando al Chocó, a Buenaventura, a Pereira. Pereira y Buenaventura están sufriendo porque sus bancos fueron de los que más se afectaron con el temblor. A ellos hay que mirar cómo les vamos a ayudar porque hay que recuperarlos. Y esta puede ser una oportunidad muy buena que los que están en esas regiones que están cercanas a donde hubo daños y no les pasó nada, se acerquen, vean qué está haciendo el banco y miren a ver cómo ayudamos a crecer y a fortalecer esos bancos de alimentos que hacen un trabajo maravilloso. Pues son 25 años del Banco de Alimentos de Bogotá. Activamos nuestra campaña de emergencia, bancodealimentos.org.co. Padre Daniel Saldarriaga, un abrazo grande y volveremos a seguir hablando cuantas veces sea necesario para ayudar a los colombianos. Me encantó la frase, somos muchos más los que tenemos de todo y más poquitos a los que podemos ayudar.

1:31:46 Seguro. Buena tarde para todos y que sigan conectados. Esta es La Luciérnaga, esto es Caracol Radio. La luz y el lagar. Mezcla extraña de realidad y ficción. La luz y el lagar. Dirige Gabriel de las Casas. Aquí estamos, esta es La Lucierna, esto es Caracol Radio, es un especial que estamos haciendo en estos días, dedicados por supuesto a la tragedia que vive nuestro país, Colombia.

1:32:30 Hemos dejado las risas que vamos a ir recuperando poco a poco en este país, como debe ser. Paola Rojas, Juan Fraile ayer nos hablaba de una amiga... que cada vez que temblaba, que se movía la tierra o que pasaban ciertas cosas, volvía a acordarse de un momento de ser sobreviviente del terremoto de Armenia en 1999. Paola, hola, bienvenida a La Lucierna,¿ cómo estás? Hola Gabriel, buenas tardes, buenas tardes a todos, muchas gracias por esta entrevista. Qué es lo que pasa en tu cabeza?¿ Cuántos años tenías tú en 1999? Qué pena preguntar la edad de una mujer. No, no, no, no hay ningún problema. Acaba de cumplir 12 años, Gabriel. Y desde ese momento no, no se me olvida el instante, las imágenes, nada.

1:33:11 O sea, tuvimos el terremoto, tuvimos el temblor grande.¿ Qué pasa recurrentemente en tu cabeza cuando pasa esto? Tiemble o no tiemble, Gabriel, en mi cabeza todo el tiempo está el temor a morirme. Creo que es lo primero. Yo era una niña y cuando, recuerdo mucho que cuando empezó el movimiento, yo estaba sola en el segundo piso con mi hermana y la frase que yo empecé a repetir en mi cabeza era yo quería ser grande, porque yo pensé que me iba a morir, porque yo veía como el barrio del frente se caía por completo, como un castillo de naipes. Y desde ahí tengo un miedo recurrente, de hecho le tengo miedo a la noche, no me gusta quedarme sola, puede parecer una bobada, pero no me gusta tener nada en la cabeza o en la cara.

1:33:56 porque siempre tengo el temor como a quedar atrapada, a morirme, porque si bien no me pasó, vi muy de cerca testimonios de personas muy cercanas a mi casa, a mi familia, que sí murieron, quedaron atrapados por hora, y la claustrofobia que me da, la ansiedad que me da, el solo pensar que eso me puede pasar es horrible, entonces cada vez que tiembla, pues es mucho peor, normalmente quienes están a mi lado lo saben, quedo paralizada, empiezo a llorar, me da ansiedad, se me va el aire... Y siempre pienso eso, que me voy a morir. Bueno, voy a volver contigo en segundos, Paula, porque quiero aprovechar el tiempo que hemos y le agradezco mucho a Juanita Larcón, que es médica psiquiatra de niños y adolescentes y psicoterapeuta y fundadora de Adoleciencia, porque sabemos que la encontramos entre consultas. Doctora Larcón, Juanita, bienvenida a La Lucierna.¿ Cómo estás?

1:34:47 Buenas noches,¿ cómo están? Gracias por la invitación. Bueno, pues yo le voy a decir Juanita como psicóloga que me queda mucho más fácil, es mucho más cercano. Juanita, este testimonio de Paola,¿ qué tanto se repite?¿ Qué podemos esperar o qué debe hacer la gente cuando tiene un hijo que acaba de vivir esta tragedia? El testimonio de Paola puede llegar a ser frecuente en personas que han sufrido crónicamente de un estrés. Sin embargo, no se presenta en todas las personas que han sufrido un trauma, como por ejemplo es haber vivido un terremoto.¿ Qué vamos a ver ahorita?¿ O qué es lo que nosotros estamos viendo en este momento en el país? Son todas las respuestas al estrés agudo. En este momento tan grave, Pocas horas después del terremoto, lo que estamos todos es viviendo como la respuesta de supervivencia inicial. Entonces, en este momento hay activación de ansiedad, de miedo, de miedo a morir, ¿cierto?

1:35:52 Que se va a presentar de una manera diferente de acuerdo a la edad. Lo que dice Paola es que ella lo sigue presentando muchísimos años más tarde. Incluso con respuestas que no necesariamente están asociados a detonantes claros del terremoto, como por ejemplo lo que ella dice que tiene claustrofobia, ¿cierto? Que no necesariamente está relacionado con que exista un temblor. Esto ya son respuestas crónicas que probablemente se deben a condiciones, perdón, Paola, voy a decir algo como condiciones propias y a la manera en que ella manejó el estrés y probablemente La magnitud del estrés, pero también la forma en que su entorno y ella lo manejaron en ese momento. Entonces se cronifican las respuestas y además se transforman y se polarizan y se vuelcan sobre otro tipo de detonantes. No sé si fui clara,¿ sí me entiendes?

1:36:50 Sí sí. O sea, ya lo que la desencadena es otra cosa. Sí, señor. Hollywood nos enseñó con las películas de la guerra de Vietnam y después de la guerra del Golfo de algo que llamaban estrés postraumático. Esto mismo es lo que le puede estar ocurriendo a Paola y lo que le puede ocurrir a gente que viva. Nos está escribiendo mucha gente. Dice yo estoy exactamente igual. También sobreviví al terremoto de Armenia. Suscribo las palabras de Paola. Me pasa exactamente igual por las noches y cuando veo temas relacionados con sismos en otros países. Cuál es el correcto manejo? La palabra correcto en una ciencia como es la psicología, pues puede tener muchas variantes, pero¿ qué es lo que se debe hacer?

1:37:31 Lo que más vamos a tratar de hacer ahorita, no en el caso de Paola, el caso de Paola ya requiere un tipo de tratamiento o igual los que están, digamos que comprometidos con un estrés postraumático crónico, o sea que ya lleva más de un año y claramente este es el caso, ¿cierto?, y que si está comprometiendo su funcionalidad, necesitan cierto tipo de terapia, psicoterapias especializadas y enfocadas en eso, e incluso muchos pueden necesitar manejo farmacológico para ayudar a disminuir los síntomas. Lo que necesitamos hacer ahorita, que yo creo que es donde necesitamos también poder acompañar a la población en general, es que necesitamos tratar de que se cronifiquen la menor cantidad de respuestas al estrés posible. Necesitamos tratar de abordar el estrés agudo, que es en el que estamos absolutamente, yo les diría que el porcentaje mayor de colombianos.¿ Qué tenemos que hacer para eso? Lo primero es identificar que vivimos un momento de estrés agudo, donde nuestro cuerpo se sintió y nuestra mente se sintió vulnerable a la posibilidad, como dice Paola, de morir, ¿cierto? Y es una respuesta válida. Entre más cercanos, por supuesto, se estuvo al terremoto y más se vivió todos los acontecimientos posteriores.

1:38:57 Por ejemplo, he escuchado en Cali, yo soy de Cali y de verdad, de corazón, la caída de colegios. los entornos, las empresas que no están funcionando. Esa sensación de lo que nos da una cotidianidad y un bienestar contribuye a que estemos en una respuesta aguda, ¿sí? Donde nos sentimos permanentemente vulnerables. Por ejemplo, lo que estamos viendo en todo el colapso del sistema de salud. Entonces, entran una cantidad de respuestas donde yo no voy a sobrevivir, ¿sí? Esto es más o menos me voy a morir y no va a haber nada que me pueda asegurar Sí, Paola, no sé si quieras comentarle algo a la doctora Juanita.

1:39:42 No, realmente, Juanita, muchas gracias. Todo lo que me dices me llega y llevo años intentando tratarlo. He estado en muchas terapias. y sé, soy consciente de que sí, eso ya es un tema crónico, y no, gracias, o sea, creo que eso es un llamado a seguir trabajando en terapia como lo he venido haciendo, no puedo parar, pero desde ayer, por ejemplo, o sea, de verdad ha sido terrible, o sea, emocionalmente he estado, lloro todo el tiempo, trato de calmarme y vuelvo y lloro, no quiero que mis hijos salgan, o sea, es muy fuerte. Yo te diría, y ahí me parece que es importante es, necesitamos, Paola, que te reasegures todo el tiempo que tanto tú como tus hijos están seguros, ¿sí? Que lo que está respondiendo son esos remanentes de lo que quedó de cuando tenías 12 años,¿ sí me entiendes? Como esas semillitas que han quedado como incrustadas dentro de tu respuesta. Entre esas es una respuesta física, fisiológica.

1:40:47 tu cerebro y tu cuerpo están respondiendo ante el trauma como si estuviera volviendo a ocurrir. Necesitamos, y necesitamos que la gente en este momento también nos toca empezar a reasegurar eso, es estamos seguros, ¿sí? Obviamente en las áreas que están más afectadas, pues lo primero es que aseguremos que realmente estamos seguros.¿ Sí me explico? O sea, si hay un edificio que no pueden habitar, pues no deben entrar, etcétera, etcétera. Pero si estamos en un lugar que en este momento nuestra seguridad física objetivamente está asegurada, tenemos que empezar a trabajar en alimentar La seguridad,¿ sí me entienden? Y desalimentar las fantasías y esos pensamientos que nos están diciendo somos vulnerables y nos vamos a morir. Y esto es muy importante, Paola, porque tú lo viviste en un momento de desarrollo muy vulnerable.

1:41:49 Y esto va para todos los papás y los cuidadores de niños y adolescentes. Me parece muy importante con el caso de Paola contarles que nosotros somos su fuente de seguridad principal. Entonces, sin entrar en culpas, lo primero es admitir que nosotros nos sentimos vulnerables y a la vez hacer el esfuerzo doble por ser ese lugar seguro para ellos. Cogernos de las rutinas. apagar los noticieros, no dejarlos todo el tiempo prendidos. Perdón, Caracol Radio, pero pues es parte... No, pero eso le está pasando a la gente. Está sobre informado, sobresaturado, sobre todo con los videos de las redes sociales.

1:42:33 Pero precisamente, Juanita, por eso estos momentos, para darle un descanso y pensar de otra forma. Estamos en terapia todos. Estamos aquí en terapia. Juan quería, porque sé, Juanita, que tiene pacientes en fila a esta hora. Pero Fray le quería hacer una pregunta. Sí no, Paula,¿ cuál fue el evento más traumático o lo que usted cree que la marcó más de ese sismo del 99? Usted nos cuenta que tenía 12 años, uno a los 12 años ya está en plena conciencia.¿ Qué fue lo que más la afectó?¿ Qué fue eso que vio y que todavía recuerda cuando tiembla? Juan, creo que hay un par de cosas. Lo primero, la imagen del barrio de enfrente cayéndose. Fue la Brasilia y fue el barrio donde más víctimas hubo. Y como yo estaba en un segundo piso, podía ver por encima de los techos de las casas el barrio de enfrente y vi cómo se cayó. O sea, ver cómo se cayó es una imagen que no logro sacar de la cabeza.

1:43:25 Pasan años y no lo... Y la gente gritando, diciendo que se acabó Armenia, era una época en que no había redes sociales, así que realmente no entendíamos qué había pasado, y la gente gritando, la noche, la noche es terrible, quizá por eso le tengo tanto miedo a la noche, soy de muy poca vida nocturna, tal vez por lo mismo, porque como todo quedó sin luz, no había nada, y es la sensación de no saber qué va a pasar, llegan los vándalos, llegan los saqueos, fue muy fuerte. Y creo que por último, cuando ya retornamos al colegio, el terremoto fue en enero, como en marzo tal vez, abril retornamos al colegio, el colegio se cayó, entonces eran cambuches y muchas sillas de los compañeros quedaron vacías. Entonces ver que compañeros nunca llegaron y luego hubo misa y bueno, en fin, eso... Sí, es bien fuerte. Me cuesta Sabe que la entiendo mucho porque yo la primera vez que me encontré, entre comillas, con la muerte de alguien cercano era de un amigo del colegio en quinto de primaria y todavía me acuerdo muchísimo de él. Finalmente, a Juanita Larcón,¿ cómo deben ser las conversaciones de esta noche, de esta tarde, de estos días entre padres e hijos?

1:44:35 Precisamente en la transmisión de esa seguridad, sin mentirles, Sin hablar como nos educaban a nosotros de que venía el coco, el hombre de la bolsa, la bruja, el susto. Si no haces esto, te va a pasar esto. Si no estamos en otras realidades diferentes, es un gran choque de realidad el que estamos viviendo en Colombia y que, por supuesto, nuestros hijos tienen que saber cómo llevarlo para no tener estas conductas que nos afecten después. Dijiste dos cosas importantísimas. La primera es con sinceridad. pero no con sobreexposición, ¿ok? Ellos saben que algo ha ocurrido y va a depender mucho de la edad de cada uno de ellos. Es diferente la forma en que tú te vas a comunicar con un niño de 5 o 6 años o la forma en que te vas a comunicar con un adolescente. Y también depende un poco del desarrollo propio de los hijos. Bueno, entonces sí es dar cabida a la realidad. La realidad es que en este momento hubo un terremoto, el país está afectado, hay personas... incluso conocidas que pueden estar afectadas y necesitamos poder dar cabida a eso. Eso es lo primero.

1:45:44 Lo segundo es la conversación debe ser una conversación abierta, papás, no una conversación donde ustedes estén diciéndole lo que él debe pensar, sentir o lo que sea, sino intenten al máximo entender cuál es su situación y validar, dar cabida a lo que ellos están sintiendo. Muchas veces tenemos que poner en palabras y nosotros los papás tenemos ese sexto sentido de poder decir, si uno les pregunta cómo te sientes, ellos de pronto no lo pueden verbalizar, pero si uno cree y uno siente que se están sintiendo de alguna manera, poderlo uno poner en palabras. Entonces uno les dice, creo que puedes estar sintiendo miedo. ¿Sabes? Si yo tuviera tu edad o yo incluso en este momento siento un poquito de miedo,¿ será que eso es lo que te estás sintiendo?

1:46:35 Dar cabida a lo que ellos sienten y validarlo. Esa es la segunda. La tercera es tratar de asegurar que estamos bien, estás cuidado, estás con nosotros, ¿sí? Aquí te estamos cuidando sin llegar al positivismo tóxico. O sea, sin empezar a decir, todo está perfecto, tienes que superarte ya, todo está bien, mira, tienes que dar gracias que nuestra vida es así y así. Nada de eso, porque eso lo que hace es decirle a todas las emociones que estamos teniendo que no tienen cabida y necesitamos poderles dar un lugar para que se transite lo más sano y natural, si se puede decir, posible, y con eso evitar que tengamos secuelas a largo plazo. intentemos al máximo mantener rutinas, por favor, horas de dormida, comidas. Si hay cosas de las que nos podemos agarrar, eso les da muchísima confianza a los niños y adolescentes porque es de lo que se van a agarrar. O sea, el mundo continúa, ¿sí El mundo sigue estando. Entonces, tratemos de mantener las rutinas y si nosotros sentimos que no podemos manejar esa conversación porque también es válido, como dice Paola, ella en este momento está muy mal, quizás ella puede dar algo de conversación, pero la tranquilidad la debe manejar, ojalá una pareja o

1:48:07 alguien que esté un poquito más tranquilo, porque Paola por sus condiciones o las personas que pueden estar más tocadas, pues de pronto no lo pueden manejar, acuérdense que para eso es que somos una comunidad, y no están solos, nos estamos acompañando, También si se están sintiendo desbordados, hay líneas de ayuda, la Cruz Roja, las universidades están montando centros de apoyo psicológico donde vamos a estar personal tanto de psiquiatría como de psicología apoyando en estas fases agudas para poder acompañar a toda la población que está necesitando. Sí, no creamos solamente que la ayuda profesional la necesitan los niños y el acompañamiento, sino también nosotros. Un comentario final y sobre el sentido común y es seguir hablando con nuestros hijos, sobre todo si son pequeños.¿ Por qué?

1:48:56 Porque hay un momento de distorsión y esto no lo dan los medios, lo da el colegio, los amigos. Cada cual vive una realidad diferente y a cada cual le pueden haber contado de manera diferente. Entonces pueden llegar... Creo que hay que poder inducirlos a una conversación.¿ Qué comentaron en el colegio de esto?¿ Alguien te dijo algo de esto? Algo como que se sinceren sobre lo que también oyeron, diferente a lo que están contando desde la casa, Juanita, ya finalmente. Súper importante porque ahí empiezan también a crear distorsiones. Nosotros llamamos distorsiones cognitivas, o sea, como pensamientos que no necesariamente están arraigados en la realidad, sino que empiezan a convertirse como en como en unos zancochos, muchas veces dañinos para la forma en que nosotros procesamos experiencias así.

1:49:43 Bueno, pues a Juanita Larcón. Sí, es importante. A Juanita Larcón, psicóloga, vamos a volver a molestarla en otro momento también para que nos cuente qué es adolescencia y podamos seguir teniendo estas charlas. Juanita, gracias por estar en Caracol. Que les vaya muy bien, Paola. Muy buena suerte y a seguir tratando tú, pues. Muy bien. Bueno, gracias Juanita. Paola, venga, quiero seguir hablando con usted porque se le quiebra la voz y yo no sé si estas conversaciones son buenas o malas dentro del tratamiento psicológico que has tenido. El hablar del tema,¿ te lo recomiendan, no te lo recomiendan?¿ Qué es lo que tú haces?¿ Qué te dicen los psicólogos que has tratado o psiquiatras?

1:50:25 Gabriel, las veces que lo he tratado, sí, la psicóloga de hecho es una de las cosas que más recomienda, o escribirlo, escribir qué me genera, qué sensación me produce, a veces no es tan fácil hablarlo, ¿sabes? Porque a veces lo hablas con personas que están alrededor, que quizás no lo han vivido y pueden decir que exageraciones, porque he recibido comentarios así, como no, pero eso ya pasó hace mucho, no, pero que exagerado, entonces realmente si bien en la terapia muchas veces te lo recomiendan, A veces, por lo menos en mi caso, prefiero guardármelo, solo si me toca en el tema, por supuesto lo cuento, pero no es tan fácil, porque normalmente recibes frases como esa, como no, pero ya cálmate, pero no es para tanto. Entonces, realmente a veces procuro ser muy reservada, por supuesto con mi familia no, con mi esposo, con mis hijos, lo hablo permanentemente, ellos ya saben cómo me pongo yo en cada temblor y no creas, o sea, yo trato... de mantener la calma, porque además sí que soy la mamá, entonces debo mantenerlo, pero hay momentos en que es bien difícil y el sistema nervioso se dispara por completo. Pues nada, Paula, yo creo que aquí no nos queremos mostrar en estas situaciones como superhéroes, sino como lo que somos, humanos con todas las debilidades y hemos en esta mesa, en estas entrevistas, en este par de días, hemos tenido los momentos en donde nos quebramos, nos rompemos, aguados los ojos también por momentos por todo lo que vimos allá. Sí. Que no es fácil y esto no es de dárselas del que sea más valiente. Pero además sabe por qué es valioso, porque esto lo va a empezar a vivir mucha gente que está ahorita en Cali, que está ahorita en Pereira. Y uno escuchar estos testimonios

1:51:57 y uno dice, bueno, ya sé cómo más o menos puedo llegar a afrontar esta situación. Nadie está preparado para eso. Y escuchar cómo la gente... lo ha manejado o cómo le afecta, le da a uno un poquito más de tranquilidad porque el miedo siempre es algo inesperado.¿ Y ahora qué sigue? Y sabe también por qué es valioso, porque a muchas personas les cuesta hablar de este tipo de temas, les cuesta hablar de los sentimientos hablar de los miedos, de las situaciones que viven también. Y esto es un ejemplo de que eso también hay que tratarlo y hay que revisarlo porque una situación como la que estamos viviendo, pues es traumática o puede llegar a afectar también a muchas personas. Nada, Paola, un abrazo grande y muchas gracias por poder compartir con nosotros. y con toda esta gran audiencia de Caracol Radio, que nos sigue también en YouTube, en Caracol Radio, esta experiencia que has vivido.

1:52:38 Gabriel, Juan, Julián, muchas gracias a ustedes por abordar estos temas, gracias por estos minutos, por poderme desahogar, y bueno, espero que esto les sirva a muchas personas. Un abrazo a todos. Gabriel de las Casas es Caracol Radio. El Sermón de Fraile En plena tragedia lo que uno menos quiere es que lo sermonen, pero es que están pasando cosas que pueden significar vidas a salvo, rescates a tiempo, ayudas en el momento preciso. Nadie podía prever esta emergencia en el segundo día del nuevo gobierno, pero eso no es excusa para haberse negado de lado y lado a asistir a un empalme institucional y coordenado que hoy nos daría más tranquilidad sobre cómo proceder en el manejo de esta emergencia y de las tareas que podrían estarse realizando de manera más eficaz por varias entidades. Dice el gobierno saliente que ellos estuvieron dispuestos al empalme siempre y que el equipo de Abelardo no asistió. Responde el equipo del nuevo presidente que cómo se iban a sentar en la misma mesa con una gente que los acusaba de robarse las elecciones y que los consideraba ilegítimos. Pues su testarudez y orgullo hoy nos está costando tiempo y recursos valiosos. Aquí el sermón es para los dos, porque pusieron por encima del país la bronca mutua. Lo que viene ahora es trabajo conjunto.

1:54:04 Los damnificados, sin importar por quién votaron, todos deben ser atendidos con diligencia e indignidad. Ya tenemos experiencia en la atención de estas emergencias y sabemos que errores no se pueden cometer. Presidente, los actos urgentes se están gestionando bien. pero necesitamos un plan y un doliente. Alguien que desde ya esté armando los planos de la reconstrucción de las zonas afectadas. Un responsable político por los recursos que van a llegar y que sea implacable con cualquier político que se quiera arrimar y sacar provecho de esto. Presidente, es cierto que acaban de llegar y que nadie espera un terremoto la primera semana de trabajo, pero en Macondo todo es posible y usted se metió de candidato sabiendo todo eso. Así que no habrá excusas. No quisiera compararlos, pero sí son iguales. Hablo de los carroñeros que quieren hacer política con esto y quienes se están acechando en las noches para llevarse lo poco que quedó sirviendo después del terremoto.

1:54:56 Quisiera dedicarles solo un párrafo a los indolentes que en plena tragedia solo encontraron palabras para hablar de política, hacer reclamos y alegrarse de que el nuevo gobierno empezara con una tragedia. El sismo les alteró los cimientos de la empatía, tienen el alma llena de escombros y si ante semejante emergencia humanitaria Lo primero que se les ocurre es salir a defender a su mesías o atacar a otro político. Revisen bien las grietas de su inteligencia. No gastemos más saliva en los videos de atención de las redes sociales. Y lo que no sirva, que no estorbe. Canciller, es urgente. Más que estar pensando en la soberanía de los altos del Golán en Israel, contéstele el teléfono a las embajadas de los países que quieren ayudar. Todo suma y cada segundo cuenta.

1:55:39 Los deportes en La Lucierna. Bueno, también el mundo deportivo hace parte o está acompañando esta tragedia. Don Sebastián Vargas, muy buenas tardes.¿ Cómo estamos, Sebas? Gabriel Andrés, oyentes televidentes de La Luciérnaga. El mundo fútbol está con Colombia. Las muestras de apoyo después del terremoto, de todo lo que tiene que ver con el fútbol, ha sido maravilloso. Comenzando por el presidente de la FIFA, Gian Infantino, que ha manifestado que hace pocas horas había estado en Cali y que escribir en ese momento el mensaje de apoyo después del terremoto lo tomaba un poco con tristeza. En nombre de la familia de la FIFA y de toda la comunidad futbolística, mostró sus condolencias a las personas que desafortunadamente han fallecido en el terremoto, pero en general a todo el pueblo colombiano. También escribió la Colmebol expresando solidaridad con el pueblo colombiano que enfrenta las consecuencias de fuerte terremoto. Por el lado de instituciones importantes a nivel mundial en cuanto a clubes, sin duda alguna la del Real Madrid es una de las más llamativas.

1:56:42 Real Madrid, su presidente y junta directiva quieren expresar las condolencias a los familiares de las personas fallecidas y a todo el pueblo colombiano. tras el terremoto de las últimas horas, también han escrito clubes de Inglaterra como el Tottenham, el Bilbao de España, pero si nos metemos un poquito más en los que están viviendo en carne propia también este dolor como nosotros que son los jugadores de la selección nacional por ejemplo Falcao García, mi corazón, mis oraciones y las de mi familia están con Colombia, el técnico de la selección nacional Néstor Lorenzo no se quedó atrás, mi solidaridad y apoyo para las personas afectadas por el terremoto en Colombia, todos unidos para afrontar este duro momento. Luis Díaz también escribió a través de sus redes sociales y por supuesto James Rodríguez en un largo comunicado habla de la fuerza y de los unidos que tenemos que estar en este momento. Pero sin duda alguna, el más importante de todos, el que se ha puesto la 10 y es un súper jugador, pero también un súper colombiano, es John Arias, que así le hablaba a su pueblo en el Chocó.

1:57:43 Hola a todos, por medio de este video queremos reiterar nuestro apoyo a todo el pueblo colombiano, en especial a esas regiones que se vieron afectadas debido al gran sismo presentado hoy en nuestro país. Estamos hablando a título personal de nuestra región del Chocó, que fue epicentro de la magnitud y fue una de las regiones más afectadas del país. Ratificar nuestro apoyo, ratificar que nos disponibilizamos desde que nos sea posible. Esas ayudas ya han llegado por parte del jugador de Palmeiras de Brasil. Y así estarán llegando de varios jugadores de la selección Colombia que con sus familiares en el país están por medio de dinero, pero también comprando agua y todo lo que se necesita para este duro momento.

1:58:32 El fútbol no se olvida de lo duro que la estamos pasando en las últimas horas los colombianos. Perfecto Vargas, muchísimas gracias. Qué bien que el mundo del fútbol esté pensando también en Colombia y en estos momentos que vivimos. Ayer comentábamos que la primera triste noticia tenía que ver con el aeropuerto Matecaña de la ciudad de Pereira, en donde se dieron los primeros tres muertos confirmados y hablábamos ayer de cómo un influencer, José Gallego, tenía unas imágenes porque estaba transmitiendo en vivo para su canal de YouTube. Estaba transmitiendo desde el aeropuerto Matecaña cuando ocurrió el temblor. Íbamos a hablar con él, no tuvimos problemas con las comunicaciones. Hoy nos envió una información de lo que vivió en el aeropuerto Matecaña, que también viene acompañado con las imágenes tristes, dolorosas, de lo que vivió José Gallego y lo que se vivió en el aeropuerto Matecaña ayer.

1:59:23 Hola, yo soy José Gallego, soy influencer de aquí de Colombia, de la ciudad de Bogotá y me encontraba en el aeropuerto Matecaña en el momento que ocurrió el terremoto. Las cosas sucedieron en que yo estaba en una transmisión en vivo en mi canal de YouTube y todo pasó en vivo, empezó a moverse la tierra y yo ya después de un momentico me di cuenta de que eso no era un temblor normal, sino que eso ya era un terremoto porque Uno no se podía ni siquiera parar. Todo se empezó a destruir alrededor. Lo describiría como una pesadilla hecha realidad.

2:00:07 Lo describiría como una película de terror, una película terrorífica. No me imaginé vivir eso. Casi no tuve daño mental. físico pero siento que psicológicamente me afectó un poco. Anoche no pude dormir, aún me siento como alerta y tuve que atravesar la ciudad dos horas caminando y el panorama era devastador. Muchos edificios rotos, personas ensangrentadas saliendo, ambulancias, las personas de los hospitales afuera en las camillas. No sé, siento que Colombia en este momento necesita mucha ayuda. Chocó, Cali, Pereira, todas las personas que estén viendo esto, Colombia necesita de su ayuda.

2:01:15 Hay mucha gente afectada por el terremoto cruel. Hogares destruyó él con su furia desbordada. La pena queda sembrada en más de una ciudad. Pero nace la hermandad cuando el pueblo se conmueve. Colombia junta se mueve con gran solidaridad. Música ni la furia de la tierra arrasaran con la fe Colombia unida se ve y aunque el dolor atormenta la gente toda está atenta no hay olvido en el dolor porque el abrazo mayor llega en forma de esperanza Colombia nunca se cansa de ayudar con mucho amor Mucha gente está sufriendo de este sismo, las secuelas en casa, empresas y escuelas, solo grietas están viendo, pero el alma está corriendo, el corazón se acelera. para ayudar sin espera el país a ser presencia sin pensar en diferencias ni en partidos ni en banderas