Tertulia de Federico: Noelia, que su historia dramática no vuelva repetirse

0:06 Es la mañana de Federico. Es radio. propia puntualidad, 8 y 40 minutos de la mañana. Luis Herrero,¿ qué tal? Buenos días. Buenos días, Rosana hemos mejorado mucho. Es verdad que la cita se nos hace, aquí tengo a dos testigos que no me dejarán mentir, a las 8 y media con la apreciación además explícita de y además es que es a las 8 y media puntual. Bueno, claro, pero para que podáis atusaros un poquito, pasar por el maquillaje, peinaros, claro que sí. Luis Herrero, Maite Rico, Julián Quiroz, Daniel Muñoz, buenos días. Buenos días. Bueno, enseguida a las nueve y un punto de la mañana va a comenzar el debate en el Congreso de los Diputados, aunque hasta las once no se va a debatir ese decreto de medidas urgentes para paliar la crisis como consecuencia de la guerra en Oriente Medio, pero hoy la protagonista del día tiene rostro de mujer, de una joven mujer de veinticinco años a la que se le va a aplicar la eutanasia por primera vez por razones, digamos que, no sé si psicológicas, en en España, después de una ley que se aprobó hace nada más y nada menos que seis años, no sé si os acordáis de ese momento.

1:17 Luis Maite, Julián,¿ qué sensaciones tenéis con este caso, la triste historia de Noelia, yo creo que una víctima del sistema, una niña a la que no se le ha protegido cuando necesitaba protección, una niña a la que no se le ha atendido cuando necesitaba atención y una niña a la que ahora se la quiere presentar como el ejemplo de una sociedad con unos derechos, como es el derecho a la eutanasia o a la muerte voluntaria, cuando creo que su historia merece una reflexión mucho más profunda y creo que incluso es justo para ella y para las Noelias o Juanes que pueda haber en los centros de acogida y que puedan estar en una situación parecida a la que viene padeciendo Noelia desde que es muy pequeña. Tienes razón en parte, lo que pasa es que es una historia tremenda. Yo reconozco que cuando me enfrenté allí, soy capaz de entender los dos puntos de vista, el punto de vista del padre, si me pongo en el pellejo del padre... Y el punto de vista de Noelia, o sea, hay que decir que me resulta tremendamente complicado decir quién... Yo soy partidario de defender la vida hasta el final, pero también entiendo que esta chica está en una situación en la que le resulta muy difícil seguir viviendo y sobre todo, tú decías, y es verdad que es una víctima del sistema, pero yo le he oído unas declaraciones donde tampoco ella ha sido... especialmente bien tratada por su padre es decir, es que ayer contaba que sí, que su padre no quiere que se muera pero que su padre no le hace ni puñetero caso que no le manda mensajes, que no va a verla, que no la visita quiero decir que esta es una chica que

2:48 tiene una biografía trágica y cuando es víctima de una violación múltiple no hay manera de poderla rescatar para una vida equilibrada desde el punto de vista psicológico cosa que probablemente tiene una cierta explicación Pero lo cierto es que ella ya no tiene ganas de seguir viviendo. Todo esto que te he contado es para decirte que estando de acuerdo contigo no solo es una falta sistémica que la es, sino también familiar. Es decir, que es que la familia tiene su papel y aquí creo que ella tampoco se ha sentido especialmente bien tratada. Por supuesto, lo que sucede, Maite, es que cuando la familia falla y desgraciadamente muchas veces la familia falla, se supone que tiene que haber Unas instituciones, un sistema que proteja sobre todo a los más débiles que son los niños.

3:38 Y el caso de Noelia es uno más de decenas y decenas de casos de niños que están en centros de acogida y que desgraciadamente acaban en tragedia. Estamos hablando, y aquí lo hemos denunciado, de redes de prostitución, de niñas que se prostituyen en los centros de acogida siendo menores a cambio de unas zapatillas, de un teléfono móvil o de 20 euros. Esto se ha retratado... en series de televisión, en películas que han tenido mucho éxito en España y, sin embargo, parece que los políticos, la sociedad, quiere mirar hacia otro lado de lo que está sucediendo en una especie de, no sé si estado paralelo, pero en un sitio donde no rige la ley, ni la norma, ni la protección. En el mejor de los casos están estabulados y en el peor, justamente, se ven... sumergidos en mundos terroríficos. Pero, claro, el caso de Noelia, efectivamente, yo, como decía Luis, hay dos puntos de vista. Es un drama tal, que es que es muy difícil pronunciarse en un sentido o en otro, pero su caso, claro, encarna los dos lados de una realidad.

4:44 Por un lado... una ley, la eutanasia, que efectivamente yo estoy de acuerdo con que se aprobara, y al mismo tiempo el drama que supone su aplicación, porque en este caso Noelia encarna la vulnerabilidad. La paradoja no es una persona ya mayor, con discapacidades físicas, que decide, ya no quiere esa carga para ella misma, sino que es una criatura que es víctima de todo, empezando de ella misma, porque es una chica con una enfermedad mental. Entonces, claro, dices, caramba, si la persona a la que se aplica la eutanasia es un ser tan vulnerable, es que algo estamos haciendo mal, efectivamente. Por lo menos en su caso, me parece evidente. Empezando por los padres, es verdad que la gente dice, no, es que se le secuestró, se le arrancó a los padres.

5:30 No sé qué vida familiar tenía. No he buscado en su biografía familiar nada. Pero está claro que, como tú decías, todos los mecanismos, empezando por la propia familia, han fallado. Al verla en el estado en el que está, es que al final tienes que compadecer de ella y comprender también que ella quiera escaparse de todo esto. Pero como visión global de sociedad, esto nos lleva a una visión terrible, ¿no? Ya de por sí, lógicamente, la eutanasia, la ley de eutanasia, tiene unas connotaciones muy discutibles y muy polémicas, efectivamente, y los dos puntos de vista son altísimamente delicados, pero fijaos de este caso que efectivamente nos ha llevado a una discusión distinta. O sea, entonces, aquellas personas que han tenido la desgracia... de tener situaciones personales terribles, bien por desamparo, bien familiares por no haber tenido la fortuna de nacer en una familia adecuada, o por ser sencillamente pobres y por tanto tienen menos bazas en la vida al final. su trayectoria les aboca a una situación en la que parece que es más probable o más propicio, se justifica mejor que para ellos, que son los más débiles y depalidos, el asunto de la eutanasia puede estar ahí.

6:49 Es terrible. Yo reconozco que este caso, según lo hemos ido descubriendo, me ha roto muchos esquemas, muchos prejuicios, muchos planteamientos genéricos sobre la ley que no conoce lo suficiente. Básicamente lo que le ha pasado a ella, por lo que hemos leído, por lo que sabemos más allá de la tesitura personal, efectivamente, de no estar en la familia adecuada, dice, vaya, como no está en la familia adecuada, parece que la eutanasia es una salida,¿ qué tal? O por estar en un ambiente de mayor pobreza, ¿no? Se está justificando en un sufrimiento extremo, que es una de las bases de la ley de eutanasia, un sufrimiento extremo. Claro, es lo que tú dices, Maite, el sufrimiento extremo lo teníamos metido en la cabeza para... Personas, para empezar, mayores, al final de sus vidas o casi, que han tenido una enfermedad física y que tiene algo de terminal o de incurable.

7:41 Esta persona está así y es irreversible. Y como es irreversible, como no puede sanar, como no puede curar, pues tiene derecho a que el Estado, en vez de cuidarlo, le ayude a... a terminar su vida... pero aquí estamos en una cosa radicalmente diferente... es que la chica tiene 25 años... de luego lo que le ha pasado por la vida es terrible... pero cuidado con una sociedad... que para todos aquellos que han tenido la desgracia... de tener percances gravísimos... o ser víctimas de algo... al final esa sea una puerta posible ¿no?... y luego tiene una discapacidad... que es limitada, alta, pero no absoluta, como sabéis, se puede mover, se puede levantar, se ducha solo, ya llega a decirlo en televisión, y lo que tiene de trasfondo, que es a mí lo que me altera más, reconocido es una enfermedad mental importante que le provoca un sufrimiento extremo. Pero una enfermedad mental, perdona Julián... Previa, desde el inicio, tiene TOC, tiene...

8:45 Que nadie dice que eso sea irreversible O que se ha explotado todas las vías de la psiquiatría para tratar a los servicios públicos. En el debate que se produjo en el Parlamento en diciembre del año 20, y yo quiero volver a ello porque ayer me lo estuve viendo otra vez de nuevo, y es verdad que era una España pre-Covid en donde se aprovechó un último pleno del último año, en el último ciclo, en unas circunstancias muy extrañas se votó aquella ley. Echaniz, el que era el responsable de Sanidad, el portavoz de Sanidad del Partido Popular en aquel momento, denuncia en su intervención que no hay informes perceptivos por el sistema al que se lleva la norma al Parlamento, no hay un pronunciamiento por parte del Comité de Bioética, que es precisamente el organismo creado para debatir y para analizar este tipo de situaciones y en donde se alerta de la posibilidad precisamente que las enfermedades mentales sean como una especie de de corral sin puertas, en donde quepa cualquier tipo de caso y al final se aplique.

9:40 Y eso es lo más peligroso del caso. Hablamos de un problema mental, lo que tiene esta mujer, no estoy haciendo un diagnóstico clínico, por supuesto, pero no lo sabría hacer, pero tienes una depresión de caballo. Y cuando una persona está deprimida, no quiere vivir. De hecho, las personas que se suicidan, se suicidan porque no encuentran fuerzas para seguir viviendo. Lo que ella está pidiendo es que le dejen suicidarse. Yo puedo entender el sufrimiento de una persona en esas circunstancias, con esa biografía, con esa familia, en esa situación... Lo que pasa es que también tenemos que darnos cuenta de que estamos sentando un precedente que a partir de ahora nos va a colocar en una situación muy complicada. Llega una persona y dice, mire usted, yo estoy deprimido, no tengo ganas de vivir y quiero que me pongan una inyección letal y me voy al otro barrio. Entonces, claro, si abrimos esa puerta así y sin más... pues nos encontramos con un problema potencial y eso no sé si se ha calibrado bien, de hecho el padre lo que está diciendo es precisamente que por favor se le haga un diagnóstico psiquiátrico para saber si esta mujer está en condiciones mentales de tomar esa decisión porque ella toma esa decisión pero cuando tú no puedes tomar una decisión las personas que te quieren no te dejan tomar una decisión oye No estás capacitado, sí. Ella dijo que su padre no le hacía ni caso, el padre lo niega, o sea que también luego hay un conflicto familiar, pero efectivamente ella sí se le diagnosticó un

11:13 trastorno límite desde hace tiempo. Pero este caso me recuerda a otro, creo recordar en Bélgica de lo mismo, una chica de veintipocos años que también tenía una depresión, creo no sé si también tuvo un asalto sexual, y una depresión. Entonces dices, pero es que no hay herramientas. Bueno y en Bélgica generó un movimiento en contra de la ley de eutanasia que creo que al final tuvo que revertirse en alguno de los puntos En algunos puntos, porque es que lo que tiene razón es, Luis,¿ quién pone el límite? O sea, yo como una persona deprimida no tengo derecho... A que se me aplique la eutanasia Seguida nos vamos a ir al Congreso, pero me interesa saber vuestra opinión ya para cerrar este tema. Como directores de medios y de programas que sois, y muchísima experiencia que tenéis,¿ cómo se debe abordar esta cuestión en los medios de comunicación? Porque me sorprende, Daniel, que hoy no es un tema tampoco de apertura en prensa. Sí que hemos escuchado ese testimonio en el programa Antena 3 de Son Soles, pero...

12:08 Yo creo que en otras circunstancias esto habría abierto absolutamente todas las portadas de los periódicos. De hecho, solo el diario El Mundo lleva a portada el rostro de Noelia Castillo. Sí que es cierto que me parece muy acertada la manera en la que lo enfoca hoy el diario ABC en su editorial, cuando señala que se detiene un poco en la legislación y los recursos necesarios para atender casos como este. Dice, si las personas que solicitan la eutanasia... No han contado previamente con todos los medios terapéuticos y de apoyo disponibles. Existe el riesgo de que la muerte asistida pueda percibirse como una salida condicionada por la falta de recursos. En páginas interiores, cuando cuenta la noticia, digamos, el enfoque que le da también me gusta mucho. El titular es el siguiente. La eutanasia de Noelia como espectáculo. Y voy a poner dos ejemplos que hallamos hoy en la prensa. Uno de ellos es el titular del confidencial, que ahora mismo no tengo porque se acaba de bloquear el ordenador, pero bueno, vamos con el segundo, que es en este caso la columna que a mí me ha resultado esta mañana indescriptible de Luz Sánchez Mellado en el diario El País, comentando precisamente la entrevista que ofreció ayer esta muchacha en Antena 3. Voy a leer una parte... Noelia ha vivido un calvario, secuestrada en una especie de corredor de la muerte, inverso donde el día temido no era el de su deceso voluntario.

13:41 sino el de los recursos interpuestos por su padre. Puede que Noelia haya logrado su deseo de dejar su valle de lágrimas. Habrá sido el jueves de pasión y no amanecerá el domingo de resurrección para ella. Esta es la columna de Luz Sánchez Mellado hoy en El País y el titular del confidencial es el siguiente. El final de la eutanasia de Noelia, 15 minutos, 3 fármacos y una sedación sin sus padres. Cómo se debe hacer para no caer ni en la lírica absurda ni en el espectáculo lamentable? Ayer tuvimos un debate sobre esto y fui yo el que tomó la decisión de no llevar la foto a portada, que fue una de las valoraciones que hicimos. El tema nos interesó mucho, estuvimos debatiendo en la línea de lo que estamos hablando porque ayer todavía descubríamos perfiles de este caso concreto que nos llamaba la atención y muchos de ellos no sabíamos... y que íbamos a hacer un... esto desde por la mañana, un buen despliegue... que lo íbamos a contar, que íbamos a hacer un editorial... pedir algo a algún experto... que era uno de los temas... claro, al hacer la reunión de portada de la tarde... ya a las cinco... se había producido la entrevista... en Antena 3 y tal... donde, no tanto el programa... pero también tú no sabes con qué te vas a encontrar... ella misma, es decir, cómo hace su... su exposición de su drama y tal... por un lado lo levanta, lo eleva lógicamente y pone el foco de toda la opinión pública de la sociedad, de nosotros sobre ello y por otro te da un poco de reparo esa forma tan descarnada y yo creo que descuidada que poco cuidadosa para sus propios intereses para preservar su propia dignidad personal y decidimos que

15:14 lo llevaremos fuerte pero que no sería la foto de portada y lo dimos en la foto de la página 2 por eso, porque si íbamos a señalar algunas cosas, el hecho de ponerlo... tal como estaba el debate hoy... ponerlo en la portada podía contribuir... pero esto son reflexiones... muy subjetivas y de las que uno no está muy seguro... de todo, lógicamente... porque en la radio no tenemos... de discutir si la foto va en portada o no... pero en la radio, por ejemplo... y es la reflexión que yo... por ejemplo esa madrugada me he hecho... o el pensamiento, lo que he estado... un poco pensando... a las 2 de la mañana, a las 3 de la mañana... Tengo la entrevista con Sonsoles. En la entrevista con Sonsoles esta mujer dice muchas cosas. Habla de un padre alcohólico que llegaba a casa en unas condiciones que ningún niño tendría que ver. Habla de una abuela maltratadora, habla de una violación. Es necesario poner ese audio, ese extracto de la vida de Noelia para que la gente entienda qué es lo que ha podido pasar esta mujer a lo largo de su vida. Es necesario.

16:21 Es que es curioso porque es un caso que estaba bajo el radar. Se leía que el padre iba presentando recursos y que ya tal, pero de repente ha sido una eclosión cuando da la entrevista.¿ Por qué da la entrevista?¿ Por qué la televisión? Yo ahí no puedo evitar pensar en cierto exhibicionismo inmormo por parte de la televisión. Bueno, ella exige, Noelia exige, según han explicado en Antena 3, que la entrevista se emita antes de la práctica de la eutanasia. Claro, porque ese es el gran debate, si lo emites antes o después. El programa le propuso hacerlo posteriormente y ella dijo que no, porque ella quería verse. Esa es la explicación que se da desde el programa. Ella quería verse así. A mí no sé cuál ha sido el proceso de toma de decisión. Evidentemente ha tenido muchísimo... pero yo creo que en un caso tan absolutamente complejo es necesario poner el contexto.

17:13 Una cosa es que hagas a lo mejor lo presente como un documental con toda la complejidad y otra cosa es que pongas a la persona que se exhiba. Creo que ahí estamos entrando en terrenos muy pantanosos. Y que la entrevista, yo creo, después de verla, yo no la vi completa, pero añade... confusión y debate... a este caso... y elimina certezas... es decir que no... después de oírla y verla a ella... yo la comprendo menos... comprendo menos la... la decisión que se está tomando... yo entiendo vuestra posición... pero entiendo a no daros... del todo las razones... porque yo creo que hay una... regla sagrada en el periodismo... que es la de... la de contar todo aquello que sea relevante... en este caso el... el testimonio de ella...

18:00 es decir las razones que le llevan a ella... a imponer, porque al final ella ha ganado la batalla legal, es decir, ella está acogiéndose a un derecho de una ley que es muy polémica y que abre muchas incertidumbres, en eso estamos de acuerdo, pero con la ley en la mano, esta mujer está ejerciendo un derecho que tiene. Y por lo tanto, ella está dando su versión y es su versión, pero los periodistas, hombre, lo que yo hubiera tratado de hacer es conseguir la entrevista con el padre. Claro, a eso voy, que no sé si se hizo o no, igual si intento, pero intentar presentar el problema en su conjunto lo más completo posible. Pero tú decías, Luis, hace un momento que exactamente el padre lo que dudaba, lo que ponía sobre la mesa, si su hija realmente está con facultades suficientes, es decir, plenas para ejercer un juicio exactamente sobre su propia vida. Y de la entrevista, no por el hecho de dar la entrevista, no por el trabajo periodístico, de lo que ella dice, pues a mí me surge todavía más duda de las que tenía antes. Si este caso, si le puede dejar a ella la libertad de ejercer un derecho... Estoy de acuerdo contigo, Julián, pero yo creo que convendrás conmigo en que Este acontecimiento abre un debate.

19:15 De hecho, estamos teniendo ese debate ahora mismo. Y para ese debate y para sacar las conclusiones adecuadas, pues a lo mejor esto es útil. Es decir, que seamos conscientes de que va a dejar de vivir una persona que ha tomado la decisión de dejar de vivir probablemente en unas condiciones psicológicas que no son las adecuadas y que la ley está amparando eso. Entonces la ley es la ley y por lo tanto ahora mismo... La ley es un proceso administrativo con unos tribunales... Pero conviene que uno diga, bueno, y queremos que esto siga siendo así, que esta puerta siga siendo una puerta a esa arbitrariedad tan poco razonable. Y ojo que también eso, aparte de los padecimientos psicológicos o psiquiátricos, También se puede aplicar a los físicos porque te planteas, en el caso de España, que me acuerdo que surgió el tema cuando se aprobó la ley,¿ qué pasa con los cuidados paliativos? Que tenemos un déficit brutal en España de cuidados paliativos. No hay más que ver cómo están las unidades del dolor de los hospitales absolutamente sobrepasadas, dando citas.

20:24 de meses y estamos en las mismas, una persona con recursos que puede permitirse el lujo de cuidadores y tratamientos médicos privados, a lo mejor no se ve impelido a solicitar la eutanasia como una persona que tiene que estar esperando meses a que la atiendan para paliarle un dolor insoportable de lo que sea. Entonces, ahí estamos de nuevo también con la parte física. Se están poniendo todos los medios adecuados para, por supuesto, abriendo la puerta a la eutanasia, que la gente pueda tener acceso¿ A tratamientos adecuados que le ayuden en el dolor, por ejemplo?¿ Y en la vida insoportable? que el sufrimiento físico se te ahorre, es decir, y por eso la sedación y por eso tal.

21:20 Lo que pasa es que enfrentarte a tu propia muerte y enfrentarte a una situación de paraplegia, aunque sea parcial, y tener limitada tu capacidad de ejercer una actividad normal, produce un dolor que no es un dolor físico, es otra clase de dolor. Sí, sí. Yo insisto, espero que este debate que estamos teniendo y que el caso de Noelia sirva para detectar a más Noelias, que seguro que las hay. Eso sería sin duda un aldabonazo, porque es verdad que es un tema que habéis estado tratando mucho aquí. Y me preocupa el hecho de la denuncia que presentaba el defensor del pueblo ayer mismo, después de la visita a cinco centros de tutelados de menores en donde se han denunciado violaciones, en donde niños con enfermedades mentales están conviviendo... en unas circunstancias inadecuadas, inapropiadas desde luego para su situación. Y nadie hace nada. Está pidiendo los datos, las cifras, desde el año 23 el defensor del pueblo y hay comunidades autónomas que todavía no las ha reportado. Creo que este caso a lo mejor sirve también para poner sobre el tapete este tema. Bueno, vámonos al Congreso, Daniel, porque comienza la sesión y va a ser una sesión de nuevo larga después del día de ayer, ese pleno del no a la guerra desmontado, según presentan hoy algunos medios por Partido Popular. Y por Vox, en una sesión, la de ayer, que la verdad es que estuvo muy animada, ¿no Sí, la presa coincide hoy en que fue uno de los plenos más broncos, podríamos decir, de esta legislatura. La presa ayer pasó límicamente el debate, o sea, seamos serios. Eso es lo justo, te lo digo porque durante toda la tarde lo que

22:51 estuvo en las portadas de las ediciones digitales Fue o Noelia o Extremadura. Sí, pero hoy por ejemplo aparecen las portadas Por eso que nos explique Julián que en la reunión de las 5 decidirán qué tienen que poner. Desde el punto de vista del interés ciudadano. Qué va a votar el PP? Vamos a plantearlo así.¿ Qué va a votar hoy en el decreto de medidas fructíferas? Sí porque es la incógnita que queda por despejar. Entendemos que ese decreto va a ser convalidado desde el momento en el que Junts comunicó que votaría a favor y el PP efectivamente aún no ha comunicado el sentido de su voto. Hoy, respecto al debate que tuvo lugar ayer, esa comparecencia para explicar la posición de España en el conflicto con Irán, el país en su editorial considera que el debate certificó que no existen puentes entre los dos principales partidos a la hora de tejer Una política de Estado a la altura de la gravedad del conflicto, claro, hay que recordar que para ello probablemente sería conveniente que el presidente informara al líder de la oposición, algo que tampoco ha ocurrido aquí.

23:51 El Mundo habla de un presidente que subordina la acción exterior al interés partidista, es lo que destaca en su editorial. Ya en páginas interiores dice que el gobierno lo que busca es movilizar fundamentalmente al electorado joven que lideró las manifestaciones en 2003 frente a la invasión de Irak, y hoy Ignacio Camacho le ofrece la réplica en ABC cuando señala que las nuevas generaciones no sienten la misma melancolía por el pasado. A los ojos de la gente joven quizás sea el propio Pedro Sánchez el que se ha empezado a volver racio. Efectivamente, ese pleno ya ha comenzado con la intervención del ministro Ángel Víctor Torres, en este caso para Inglaterra, defender un decreto que nada tiene que ver con ese decreto anticrisis que va a defender el ministro Carlos Cuerpo a partir de en torno a la una de la tarde. Déjame decir solo una pequeña apreciación. A mí me pareció un fraude de debate. Es decir, independientemente de que luego nos pueda gustar más o menos que se tiren los trastos de que haya efervescencia dialéctica, que de repente uno insulte al otro, el otro se responda tal, no sé qué, porque a mí eso me importa relativamente poco. El presidente del gobierno justificó La tardanza de su comparecencia porque quería que fuera posterior al Consejo Europeo, diciendo que en el Consejo Europeo iban a pasar muchas cosas importantes y que entonces hasta ese momento no era oportuno tener la comparecencia.

25:07 No dijo nada del Consejo Europeo. No sabemos qué tipo de opiniones tienen los líderes europeos a propósito de este conflicto. No sabemos si la posición que él ha banderado tiene más o menos adeptos. No sabemos nada, porque no contó nada. Es más, se produjo algo que me parecía aberrante desde el punto de vista democrático y es que tú lees al país, lees a Carlos Cue, que tiene muy buenas fuentes en el Partido Socialista, y sabes que en el Consejo de Ministros, por esa información... Sánchez opina que la guerra va a durar más allá del verano. Y sin embargo se produce un debate sobre ese asunto en el Parlamento y no lo dice. Bueno, a mí sí me resultó interesante el hecho de quitarle la máscara al personaje. Es decir, se presenta con la pancarta del no a la guerra, de nuevo volviendo al año 2003, y luego tienes a dos portavoces que le demuestran El presupuesto que se ha dedicado en defensa, el material que se ha comprado y el destino de ese material de defensa. En cualquier caso,¿ qué creéis que va a hacer hoy el PP si va a apoyar o no ese decreto de medidas urgentes?¿ Y qué debería hacer el PP después del discurso que ayer se escuchó de Feijoca? A mí me parece también interesante.

26:21 A ver, el problema son las trampas sucesivas de Sánchez, ¿no? Que yo estoy de acuerdo con Luis, que el Congreso hace muchos años se convierte en una cámara de una especie de ring de combate a ver quién gana en ese momento y que no tiene trascendencia posterior. O sea, nada de lo que se debate y se habla en el Congreso construye acción política sobre la que podamos... Pero esto no pasó ayer. Lamentablemente vas a darte una pelea, a pelearte, a ver quién sale, se pone la nota y fuera. Y hasta el siguiente encuentro, ¿no? El problema es, si no ha habido rectificación, que claro, que con las medidas de la guerra quiere meter, por ejemplo, el tema del cierre de Almaraz. Es decir, es que este hombre, siempre sus técnicas son conocidas, pero no prescinde de ellas. Que es como guarrea o como engaña a la oposición o a los adversarios metiendo decretos donde para ayudar a una parte de la población por lo que sea, metes otras decisiones políticas que no tienen nada que ver y que lo alteran. Feijóo lo explicó muy bien, es verdad que se puede explicar muy bien en el Congreso y por lo que digo, cuando ha terminado el debate, la gente de la calle no lo sabe, que es lo que teme el PP, que al final le pueda poner el PSOE una etiqueta fácil de, pues mire usted, el Partido Popular está contra las ayudas por la guerra, ¿no?

27:35 es el juego difícil que hay con Sánchez del que yo no sé muy bien cómo se puede salir más allá de aclararlo continuamente pero ante la duda no puedes apoyar algo que está destinado, pensado para fastidiar al enemigo o para fastidiar al adversario y convertirlo en un y provocarle un fracaso político echándole la opinión pública en contra la cosa es que también es verdad que el propio Pepe a través de De Miguel Tellado dijo que es que el gobierno había asumido todas sus medidas. Entonces, claro, tiene complicado decir que no. Si son las cosas que tú estabas proponiendo en términos fiscales, luego ha puesto otra condición más, que es lo de la deflactación y demás.

28:20 Ahí puede tener una explicación, pero como tú dices, tiene que justificarlo bien y tiene que insistir mucho. Yo tiendo a pensar que se abstendría. que sería lo lógico, pero no lo sé.¿ Si el voto ya no es necesario? Yo también creo que se va a extender, pero no sé si es la mejor opción. Yo creo que el problema está cuando tienes que validar en un decreto que tiene muchas cosas distintas, es un ómnibus pero se parece, porque habla de las nucleares, habla de prerrogativas presupuestarias que no tendrían por qué tener y luego habla de medidas concretas que efectivamente benefician. a los ciudadanos lo que tienes que hacer es... balancear eso, es decir, bueno...

29:01 hacia qué lado se inclina la balanza, es decir... de acuerdo, hay cosas que no me gustan... pero hay otras que sí que me gustan... por lo tanto,¿ qué hago?¿ Me dejo llevar por lo que me gusta o me dejo llevar? Lo fácil es abstenerse y sobre todo... lo que pasa es que, claro, estamos en campaña electoral... desde que sabemos que hay elecciones en Andalucía... todo es campaña electoral y por lo tanto... todo se va a utilizar electoralmente... entonces tienes que ser astuto también... tienes que saber que en una campaña electoral... Tu gran reto es ganar la batalla de la opinión pública. Y entonces, hombre, cuantos menos argumentos des y cuanto más te puedas defender, mejor. Pero para eso tienes que tener un argumento preparado. Porque, claro, la siguiente pregunta es, usted, si son sus medidas,¿ por qué las vota en contra? Es decir, si votas en contra tienes que tener ese argumento también, ¿no? Para no perder ese voto o esa posibilidad. Por esa parte tampoco entiendo el secretismo. Claro es una estrategia que el PP viene haciendo en los últimos meses, pero bueno... El colacel. Ayer se lo dio Federico Ambape. Si te parece, Luis, yo sé que te ha encantado. Yo se lo voy a mandar a Ortega Cano.

30:00 Que sé que me vas a decir que no lo necesitas. Desde el punto de vista físico no lo necesita porque él tiene dos años más que yo y yo proclamo humildemente que yo sería incapaz de contorsionarme. Pero ninguno de los movimientos que hizo Ortega acá no lo eres capaz de hacer. Bueno, alguno es posible, pero ya cuando pone el culo en pompa y casi las piernas en el suelo. Ese no. tampoco te veo yo a ti haciendo ese tipo de performance es maravilloso esos momentos que nos da este hombre de verdad es que tiene una gracia para Ortega Cano lo que le hace el clavo que sí Qué tal? Muy buenos días. Por fin llegan los meses en que empezamos a lucir un poquito más de piel y todos queremos vernos y sentirnos jóvenes, ¿verdad? Sentir que nuestro organismo es dinámico por dentro, también por fuera, lo que equivale a mantener a raya los radicales libres, nutrir nuestro organismo desde dentro para que lo notemos también por fuera.

30:57 Lo nota nuestra piel, el pelo, las uñas y hasta nuestra sonrisa. Y lo hace cuando suplementamos con el suplemento más potente y mejor formulado del mercado. Apunten Colacel Antiox de Mundo Natural. Nos ayuda a reforzar la producción de colágeno, clave para el envejecimiento. Su fórmula funciona gracias a sus péptidos marinos potentes antioxidantes. y sobre todo la vitamina C que contribuye en la producción del colágeno. El resultado, lucimos más jóvenes, ojo, por dentro y por fuera, al frenar el estrés oxidativo en todo el organismo. Es tan potente que con un solo sobre nos sobra. Para conseguir lo que con otros necesitamos hasta tres tomas, comprómenlo ustedes mismos. Llamen al teléfono de información, de pedidos y de asesoramiento gratuito. 914460000.

31:40 También pueden preguntar a su farmacéutico dietista en la web. www.parafarmaciamundonatural.es, en las parafarmacias del Corte Inglés o en la aplicación móvil de Mundo Natural. Dejadme que os dé un poco de envidia, que nos vamos a Málaga. Nos vamos a Málaga en unas horitas. Dani,¿ tú vienes a Málaga o te quedas por aquí esta vez? Yo me quedo por aquí, pero estaré de espíritu también. Sí, estarás de espíritu. Y además yo sé que a ti te gusta mucho, te tira mucho la tierra, que tú más o menos eres por ahí de la... De la zona, cerquita, cerquita. Yo lo veo muy contento de quedarse. Uy, qué va, te equivocas tú, Dani engaña.

32:28 A Daniel le encantan los saraus. El año pasado sí estuve por allí. Sí, es verdad. Y la acogida seguro que este año va a ser igual de extraordinaria. Sí sí, bueno, y ahí estaremos en el Auditorio Edgar Neville, que ya es como nuestra casa, es el cuarto programa que hacemos allí en Málaga, el Viernes de Dolores, en la previa de Semana Santa. Vamos a recibir al alcalde Francisco de la Torre, con él vamos a hablar de Málaga, por supuesto, y también al presidente de la Diputación. Y más sorpresas que vamos a tener y además muy interesantes.¿ Habéis invitado a María Jesús Montero? O a Puente? Que creo que tiene un litigio con Málaga las últimas semanas. No, Puente imposible invitarle porque nos tiene bloqueados a todo el equipo, o sea, imposible establecer comunicación con él. No, a Montero no la hemos invitado.¿ Crees que la tendríamos que haber invitado Sin duda.

33:11 Sí. Se lo voy a preguntar a Federico. Ya sabemos que Federico... Eso quién lo ha dicho? ¿Herrero? Uy, qué va. Si a Federico siempre que le propones cosas, a nada dice que no. Tú y yo tenemos la absoluta certeza de que no iba a venir, pero nuestra obligación es invitarla. Sí, pues tienes razón. Venga, pues sí. Invitada queda.¿ Y por qué no me preguntas lo mismo de Juan Manuel Moreno Bonilla? Porque Juan Manuel Moreno Bonilla, si le invitas, va... Yo he hablado de sorpresas. Tienes que estar pendiente de lo que va a suceder allí. Bueno, estaríamos a partir de las 8 con las puertas abiertas al público hasta completar aforo.

33:52 Edgar Neville tiene muchísimas plazas, pero nunca se sabe. Siempre llenamos el aforo en Málaga. Colaboran la Junta de Andalucía, Turismo de la Costa del Sol y el Ayuntamiento de Málaga. Es la mañana de Federico. Es radio. La Semana Santa se presenta en principio bien, con temperaturas templadas, como debe ser, aunque eso sí he de decir que ha bajado un poco en el centro peninsular la temperatura. Esta noche hacía mucho frío. Yo cuando he salido de casa digo, me he equivocado, me he equivocado con la chaqueta, me tenía que haber puesto... El abrigo, aunque hoy vamos a alcanzar los 17 grados. En Canarias están más tranquilos. Sabéis que en las últimas 48 horas las lluvias han sido bastante abundantes. Ya está la normalidad imperando ahora mismo en el archipiélago canario. Y en la península va a seguir lloviendo, pero de forma más débil y dispersa en el norte. El viento soplará con fuerza en Aragón, Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares. Y las mínimas las vamos a encontrar en Ávila y en Teruel. Un grado, la máxima en Sevilla, 26. Luis Fernando Quintero,¿ qué tal? Buenos días Bueno, antes de irnos a la bolsa,¿ algún consejo que nos tengas que dar?

35:20 Y desde Es Radio queremos que el negocio de nuestros oyentes vaya bien y puedan cumplir con la normativa Verifacto. Y además lo que les vamos a proponer es Prana, que es el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado, que no solo nos ayuda a cumplir con esta normativa, que va a ser obligatoria, sino que facilita la vida al autónomo y a la pequeña y mediana empresa. porque gestiona todo lo que tiene que ver con las facturaciones, las trimestrales, etcétera, etcétera, etcétera, de una manera sencilla, fácil, cómoda y que incluso para el profesional que vaya a ayudar, esa gestoría o ese asesor con el que cuente la empresa, la vida va a ser mucho más cómoda, fácil y probablemente barata, porque este software solo cuesta 19 euros al mes.

36:02 Además lo podemos probar durante 30 días y Adicionalmente, por ser oyentes de radio, podemos disfrutar de un 10% de descuento adicional. Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10 para conseguir este fantástico descuento Muy bien, ahora sí,¿ cómo abre la bolsa, Luis? Pues abre en negativo. En este momento el IBEX 35 se está dejando un 0,42%. Cotiza por debajo justo de los 17.100 puntos. 17.097, según nos muestran las pantallas actuales. de información en tiempo real... con un petróleo que... el de referencia en Europa sigue por debajo... de los 100 dólares, pero ya llegando... a ese nivel de los 100 dólares... el West Texas de referencia en Estados Unidos... por encima de los 90... en los 92 dólares el barril...

36:47 sin duda... las dudas sobre que... esas treguas... esos saltos del fuego... ese fin del conflicto cercano... sobre la guerra de Irán... están imponiéndose en los mercados... y es lo que está haciendo que en este momento los índices coticen a la baja. Muy bien, muchas gracias Luis. En la noticia de interés cultural de la ONCE, Verónica, buenos días. Muy buenos días, Rosana.¿ Dónde nos llevas? Con esta música nos vamos a hablar de Dalí, porque el Palacio de Gaviria en Madrid reabre sus puertas. Fíjate que lo hace con 14 esculturas del artista. Fueron creadas a partir de los años 70 y nos van a hablar un poco de literatura, de teatro, de todo el arte de Dalí, que lo tenemos aquí en Madrid y ese palacio maravilloso que reabre, el Palacio de Gaviria. Muy bien. Y de manera permanente, así que tenemos meses por delante para disfrutar.

37:48 En Madrid hay alguien que está de enhorabuena forever. Y es que el martes 24 de marzo, Eurojackpot de la ONCE entregó un premio de más de 388.000 euros. Así que le podéis felicitar forever lo que dura el premio. Y si quieres que a ti también lo bueno te dure forever, juega Eurojackpot de la ONCE. Cada martes y viernes por solo 2 euros, botes de hasta 120 millones. Eurojackpot de la ONCE. Millonario forever. 11. Bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad. Es la mañana de Federico. Es radio. Soy hermano de la espuma. Son las 9 y 29 minutos de la mañana. Bueno, vosotros sabéis lógicamente que los presos políticos venezolanos con nacionalidad española tienen prohibido hablar.

38:45 El otro día el diario El Mundo publicaba la primera entrevista con la primera presa también con nacionalidad española, que ha concedido la primera entrevista al diario El Mundo y ella decía que en su liberación no tenía nada que ver José Luis Rodríguez Zapatero, que había sido una liberación pactada dentro de ese ámbito de liberaciones de los presos políticos y que está afortunadamente dejando en libertad. Muchas gracias.

39:33 de detención arbitraria, como todas las que se han producido bajo el régimen de Maduro. Ha estado siete meses presa y fue escarcelada el pasado 8 de febrero.¿ Qué tal estás, Albani? Muy buenos días. Hola, Rosana. Buenos días para ti y para todas las personas que nos escuchan. Y gracias por estos espacios de difusión tan importantes para que la gente sepa lo que ocurrió y lo que aún sigue ocurriendo en nuestro país. Bueno, Albani, lo primero,¿ qué tal estás?¿ Cómo te encuentras? Fuerte, fuerte, esperanzada, motivada a seguir luchando por los que todavía faltan y, bueno, comprometidísima con mi país. Cuéntanos cómo fue tu detención, cómo es tu historia, Albany Mira, mi detención ocurre el 23 de julio del año pasado, luego de estar un año en clandestinidad, un año en el que no pude ver a mi familia, no podía salir de mi lugar de resguardo Luego de un año de toda esa experiencia bien complicada, llegaron funcionarios del régimen represor Colas Maduro, ingresaron a la fuerza, a mi lugar de resguardo, y me llevaron prácticamente secuestrada. Eran más de 50 funcionarios vestidos de negro, no se identificaron, no presentaron un orden de captura. Habían solamente dos mujeres en ese procedimiento.

41:00 Todo fue absolutamente irregular y me llevaron un comando de la Policía Nacional Bolivariana, creada precisamente para secuestrar y para reprimir a los disidentes del régimen. A ti te ingresan en prisión después de haber tenido un juicio.¿ Cómo fue el proceso? Mira, yo estuve junto a dos compañeros en este comando que les acabo de mencionar durante dos semanas, algo que fue totalmente irregular porque ellos estaban esperando instrucciones desde la capital para ver qué hacían con nosotros. Ellos no sabían qué hacer con nosotros. Y bueno, desde Caracas recibían muchas instrucciones confusas hasta que el día 4 de agosto... nos realizan una audiencia telemática a través de una videollamada de WhatsApp.

41:58 Esta videollamada se hizo desde el teléfono de uno de los funcionarios. Nosotros no pudimos contar con orientación legal, no tuvimos abogado privado. De hecho, durante esas dos semanas que estuvimos secuestrados en este comando, no pudimos ver a nuestra familia, no nos permitieron hacer llamadas de ningún tipo. Como te dije, no tuvimos abogado. Contamos ese día, el día de la telemática, con un defensor público que no nos defendió. Y bueno, se nos dictó una sentencia que constaba de los delitos de asociación para delinquir e incitación al odio. Delitos que posteriormente nos enteramos que cambiaron. No sabíamos que nos habían colocado unos nuevos delitos adicionales a esos dos. Nos sumaron traición a la patria, conspiración con gobierno extranjero y terrorismo.

42:56 Luego de esta audiencia telemática fuimos trasladados al Centro de Garantía y Resguardo del Detenido de la Policía Nacional Bolivariana en Los Guayos. Y allí estuviste, Melanie, hasta el pasado 8 de febrero, que es cuando se produce tu liberación, cuando se produce esa escarcelación injusta. Ayer Catalina Ramos, en esa entrevista que yo mencionaba, es la primera dirigente, cercana también a María Corina, que tiene nacionalidad española, concede la primera entrevista aquí en España. No sé si sabes que aquí la mayoría de los presos políticos que han sido liberados no ha concedido ningún tipo de de entrevista ni de declaración. Ella en esa primera entrevista en el diario El Mundo dice que no hace falta que te peguen en el helicoide porque tienen estrategias como la tortura blanca para poder destruirte mentalmente e incluso físicamente.¿ Cómo fue esa prisión en tu caso?¿ Cómo fueron esos meses, Albani? Sí, mira, yo creo que para nosotros, en nuestro caso... Los días más duros, los días más complicados, fueron las primeras dos semanas que estuvimos en este comando de la Policía Nacional Bolivariana, específicamente del Departamento de Investigación Penal. Allí, bueno, nosotros sí recibimos tortura física, pero además de eso, como bien lo menciona Catalina, este tema de la tortura blanca... ellos tienen mecanismos para quebrarte y son mucho más graves incluso que los golpes físicos.

44:30 Creo que una de las cosas que más nos afectó fue esta amenaza constante de hacerle daño al otro por tu culpa. A mí me decían en muchas ocasiones, bueno, si tú no colaboras, si tú no respondes, si tú no nos das la información que queremos, nosotros le vamos a hacer daño a tus compañeros, que eran mis otros dos compañeros que estaban también detenidos en este lugar. Y como eso, bueno, muchísimas amenazas hacia nuestros familiares. Particularmente fui sometida a interrogatorios todos los días durante estas dos semanas porque ellos querían obtener información sobre quién nos financiaba Y al final, bueno, les molestaba mucho que no les diera respuesta, Rosana, porque la verdad es que la campaña que nosotros realizamos, que es el motivo por el que a nosotros nos detienen, la campaña previa a las elecciones presidenciales del 28 de julio del año 2024, fue una campaña netamente ciudadana, fue una campaña que se hizo con el esfuerzo de las bases en este país. No existía este financiamiento que ellos estaban buscando.

45:46 Pero es que además de esto, ellos son unos extorsionadores profesionales. Entonces, lo que querían era saber quiénes son las personas de dinero en el partido, quiénes son esas personas que tienen recursos para ir a buscarlas, secuestrarlas, pedirles plata... y quizás dejarlas en libertad. Así funciona la Policía Nacional Bolivariana y eso lo vivimos nosotros particularmente en Carabobo. Cuántos presos políticos quedan en las cárceles ahora mismo, Albani Mira, el día de hoy en Carabobo quedan 41 presos políticos y a nivel nacional quedan más de 400, dentro de unos 315 civiles, 180 militares, Ya todavía quedan centenares de presos políticos en las cárceles de Venezuela. Maite Rico, quería hacerte una pregunta.

46:45 Sí, hola, buenos días Albani. Quería saber en qué situación te encuentras en estos momentos.¿ Puedes moverte con libertad?¿ Ha retomado la actividad política?¿ En qué situación estáis?¿ Y qué esperas en los próximos meses? Mira, cuando yo salí, cuando fui excarcelada, yo tenía medidas cautelares, no podía salir del país y tenía que presentarme cada 15 días en la capital. Hace aproximadamente dos semanas yo recibí la amnistía, yo fui amnistiada, ya se me eliminaron estas medidas cautelares, este... Pero más allá de eso, bueno, es cierto que existe un temor porque el régimen todavía reprime, el régimen todavía persigue. Sin embargo, amigas, más allá del temor que se pueda sentir, existe... una sensación de responsabilidad muy grande, especialmente con las personas que todavía están detenidas. Yo, después de haber vivido lo que viví, no puedo quedarme callada, yo no puedo volver a esconderme. Yo necesito que se sepa que todavía hoy en nuestro país hay muchísimas personas encerradas injustamente, personas que están siendo torturadas, personas que tienen muchísimo tiempo sin ver a su familia, personas incluso desaparecidas.

48:14 Y por ello necesitamos alzar la voz todos Sí, Albany, yo te quería hacer una pregunta. Lo has explicado muy bien, la situación es la que es. O sea que cuando nos quieren contar que poco más o menos que ha llegado la democracia y la libertad después de que Maduro esté en Estados Unidos, pues la realidad que tú nos colocas es la que debemos saber. Mi pregunta es, el proceso que se ha desencadenado, es decir, esta nueva política de Delsi Rodríguez que parece que va desprendiéndose de los elementos más cercanos a Maduro,¿ os provoca una esperanza cierta en que el final del régimen está cerca y que se va a acabar de una vez la dictadura o todavía tenéis muchas dudas?

48:56 Mira, Delsi Rodríguez representa la continuidad del régimen de Nicolás Maduro y de Hugo Chávez. Al final... Lo que a nosotros nos da esperanza es saber que líderes como María Corina Machado está haciendo lo necesario para avanzar hacia una verdadera transición. Estamos además profundamente agradecidos con la administración Trump, con el secretario Marco Rubio y por todos los esfuerzos que se están haciendo a nivel internacional hacia la causa venezolana. Entonces, más allá de lo que pueda hacer Delsi Rodríguez y la administración actual en nuestro país, que sigue siendo un régimen represor, nosotros confiamos en que ahorita hay muchísimos factores haciendo la presión necesaria para que Venezuela avance realmente hacia una transición. Y para esto es necesario, es importantísimo, en primer lugar, que... Se realizan elecciones en nuestro país, pero unas elecciones con un Consejo Nacional Electoral renovado en relación a sus autoridades, con un registro electoral actualizado que le permita participar a quienes no pudieron hacerlo anteriormente. Es necesario que se habilite, que se le permita participar a los inhabilitados políticos. Es necesario que se generen garantías para que nuestros exiliados puedan regresar al país Y, por supuesto, que

50:30 se realice inmediatamente la liberación de todos los presos políticos que aún faltan. Cuando ocurran esto que estamos solicitando, ahí es donde vamos a hablar realmente de transición hacia la democracia. Antes no. Albani, quería preguntarte justamente lo que estás diciendo, porque estamos en un momento… en el que el futuro o bien puede ir efectivamente por unas elecciones que desemboquen en un proceso verdaderamente democrático porque lo que tenemos ahora desde luego no es eso sobre la base de una democracia pero no sabemos si lo que estamos viviendo en realidad es una disputa interna una guerra interna dentro del chavismo a ver quién se queda con el poder definitivo si lo que hace es eliminar a otros opositores internos o a otros grandes opositores referentes del chavismo, cabello, en fin... eso es lo que no sabemos... para ir a ese proceso electoral...

51:27 otra de las cosas que haría falta... de luego la libre circulación de los opositores... por supuesto, proceso limpio, en fin... pero ayer estuve hablando con algún periodista... y algún responsable de medio de comunicación venezolano... y tampoco la situación ha cambiado nada... es decir, el periodismo sigue sin ser un ejercicio libre... en Venezuela, que mucha gente cree que ahora mismo... es decir, la oposición no cuenta con referentes públicos... que puedan contar, que puedan dar su versión sobre los hechos... los periodistas que están presos siguen presos... o aquellos que les han impedido hacer su trabajo... de igual manera, los medios de comunicación... que fueron cerrados, clausurados, expropiados... siguen en la misma situación, no se ha devuelto, digamos, y los medios de comunicación son imprescindibles, lógicamente, para hacer llevar la voz y el eco de la oposición venezolana. Entonces, este proceso que dices, este camino hacia las elecciones,¿ cómo se puede hacer si la represión del régimen es tan alta todavía hasta el punto que no podéis ejercer, no vuestros derechos, sino una mínima libertad de movimientos?

52:33 Sí, precisamente eso entra también dentro de las garantías que estamos exigiendo, pero fíjense que para el año 2024, cuando realizamos las elecciones presidenciales, donde resultó electo Edmundo González Urrutia, gracias a todo el esfuerzo impulsado además por el liderazgo de María Corina Machado, nosotros teníamos absolutamente todo en contra, todo. y aún así ganamos estas elecciones, logramos demostrarle al mundo que ganamos estas elecciones, y mucho de lo que está ocurriendo hoy en nuestro país es gracias a ese proceso histórico, porque ciertamente Edmundo González no pudo ejercer la presidencia, no ha logrado ejercer la presidencia para la cual fue electo, sin embargo, lo que ocurrió el 3 de enero en nuestro país, ocurre gracias a lo que ocurrió el 28 de julio en nuestro país y lo que ha venido ocurriendo muchísimo antes. Entonces, esto va muchísimo más allá de un tema electoral. Nosotros usamos la vía electoral para alcanzar la democracia, para cambiar nuestro país, para cambiar el sistema. Confiamos en que para las elecciones que vienen, vamos a lograr tener muchísimas más

54:04 garantías de participación, de libertad de expresión, de libertad de asociación, etc. Sin embargo, estén o no estén las garantías, nosotros vamos a seguir empujando el proceso hacia la transición democrática. Albani,¿ qué tal? Muy buenos días. Desde la extracción de Maduro es Estados Unidos quien controla la exportación de petróleo venezolano para impedir, como sucedía antes, que esos ingresos fueran a parar a los bolsillos de los jerarcas y que, por lo tanto, ese dinero sirva para ayudar al pueblo.¿ Desde entonces, durante este tiempo, ha mejorado en algo la situación económica en el país? No, en absoluto, en absoluto. de hecho existe muchísima incertidumbre en estos momentos en nuestro país los servicios públicos están por el suelo en nuestro país actualmente estamos registrando unos apagones diarios casi que en todos los estados de nuestro país la verdad es que confiamos en que la situación económica de nuestro país se puede estabilizar si y solo si salimos de quienes hoy ocupan los cargos de gobierno en nuestro país y por eso es tan importante que se realicen unas elecciones. Avanzar hacia una estabilización económica también requiere que se ofrezcan al mundo garantías de inversión en nuestro país, que se le ofrezcan a las personas que

55:35 fueron expropiadas, por ejemplo, la resignación de sus propiedades, de sus empresas y ajustes en las leyes entonces todo esto puede ocurrir únicamente cambiando de régimen, avanzando hacia las libertades, avanzando hacia un sistema liberal en nuestro país. A eso estamos apostando. Por último, Albani, sabes que el expresidente del Gobierno de España, José Luis Rodríguez Zapatero, presume por las radios españolas de ser el generador de las liberaciones que se están produciendo de los presos políticos en tu país, en Venezuela.¿ El expresidente del Gobierno de España ha tenido algo que ver en la tuya?

56:19 Mira, yo creo que en nuestra liberación ha tenido mucho que ver, en primer lugar, Dios, que no nos ha abandonado en este proceso. En segundo lugar, nuestros familiares que se convirtieron en activistas de derechos humanos y tuvieron que alzar la voz porque nosotros fuimos silenciados. Aquí tuvo muchísimo que ver la administración del presidente Trump, del secretario Marco Rubio, los medios de comunicación que decidieron sacudirse la censura a pesar de la persecución y mostrar lo que estaba ocurriendo en las mazmorras del régimen. Y, por supuesto, aquí ha tenido mucho que ver el liderazgo de María Corina Machado. Bueno, pues ha quedado muy claro. Albani, para nosotros es un placer que puedas hablar ante estos micrófonos, los micrófonos de radio, que por supuesto... siempre estarán a tu disposición cuando así lo desees. Ha sido un placer charlar contigo, Albani Colmenares.

57:22 Muchísimas gracias. Gracias a ustedes, amigos. Bueno pues esta es la situación de Albani, pero como bien decía, quedan centenares de presos políticos, porque el otro día el expresidente del Gobierno hablaba en Onda Cero de presos. Decía que son presos políticos que están en las cárceles venezolanas de manera injusta, en procesos arbitrarios, como el que nos ha relatado ahora mismo Albany, creo que a la perfección. Creo que es mañana cuando se va a producir la vista de Maduro y de Ciría Flores de su mujer en Nueva York. Veremos a ver qué es lo que pasa. Esa puerta cerrada, lógicamente, no se va a poder informar al respecto, pero algo saldrá de ahí, de esa vista.

58:02 Vamos a hacer una pausa, si os parece, y enseguida regresamos ya con los oyentes. Es la mañana. Es radio. Es la mañana de Federico Es radio. Y por qué al día siguiente, señora de la Pagón, en vez de programar nueve grupos... Disculpe, señoría,¿ me ha llamado señora de la Pagón? Pues discúlpeme perdone, perdone, presidente No, no no, vamos a hacer un receso de cinco minutos porque la señora Corredor... Si lo he dicho, lógicamente es un lapso... Vamos a hacer un receso de cinco minutos para que se tranquilice la señora Corredor y podamos hacer estos cinco minutos. No está en condiciones de estar contestando. Hacemos la recesión cinco minutos, por favor.

58:46 Es la coma que no hace el portavoz, señora de la Pagón. Lo dice perfectamente y se entiende. Bueno, a ver, vamos a escuchar la recreación, si os parece, que hemos hecho de las llamadas, por si alguien todavía a estas alturas de la mañana no lo ha escuchado o no lo ha leído. Esto es lo que, bueno, las llamadas que hemos conocido en su transcripción en las últimas horas y que han estado ocultas nada más y nada menos que ocho meses. Hola, te llamo porque Trillo, la central nuclear de Guadalajara, está teniendo bastantes oscilaciones de tensión. No sé si será por tema de la fotovoltaica, como en otros sitios, o si ha pasado algo. Sí, lo único que Trillo en principio no estaba acoplado, ¿no? Sino que está anotando... Vale, vale, si es verdad, hay oscilaciones en todo el sistema, ¿eh? Por la fotovoltaica. Porque están ahora oscilando igual, que no lo sabemos. Pero variaciones muy grandes de fotovoltaica por precio. Intercambios, pocos grupos con inercia en el sistema... Está jodida la cosa.

59:39 Un cuarto de hora después, a las 12 y 26. Hola, me dice Almaraz que está variando muchísimo, que como sigamos así se va a disparar la planta. No hombre, a ver, esta no es una situación idónea, pero vamos, que nosotros estamos haciendo lo que podemos dentro de nuestras posibilidades para evitar que siga oscilando el sistema. Pues cuando he colgado contigo les he llamado y me dicen, parece que el sistema parece más estable, pero no, no, vuelve a oscilar, como sigamos así esto va a terminar disparando. Dentro de las posibilidades que tenemos, estamos ejecutando todas las medidas para corregir la oscilación.¿ Qué tiempo de preaviso tiene Castejón 2 que lleva el ciclo combinado de Iberdrola en Navarra? Pregunta, a ver,¿ a qué hora queréis? Lo antes posible 12 y 32, hora del apagón. Hola. Sí, hola.¿ Nos habíais pedido preaviso de Castejón 2? Sí. Mira, me dicen que a las 3, si les confirmamos ahora, podrían estar acoplados.

1:00:21 Hostia, hostia, hostia, a tomar por culo, a tomar por culo, nos estamos desconectando. Sí, se nos ha ido a nosotros también,¿ qué necesitáis? No, nada, nada. Se ha ido todo, ¿eh? Bueno, ala, se fue, hasta ahora. Bueno, es que te ríes, pero es dramático. O sea, santo Dios. Ocho, o sea, un año, un año se va a cumplir, ¿eh? Y acabamos de conocer estas transcripciones. Dice Beatriz Corredor que, bueno, que no son circunstanciales, ¿no? Que tampoco tienen importancia, ¿no? Pero reafirman un poco lo que sabíamos desde semanas posteriores, ¿no? Que es el peso de la fotovoltaica. El peso alto de la fotovoltaica impactó directamente por la naturaleza. En fin, yo no soy técnico. Precisamente las oscilaciones, que dicen varias veces oscilaciones, está variando. Es decir, no es una... Es una energía estable y esas oscilaciones son capaces de tumbar el sistema y es lo que pasó. En las grabaciones se ve que los técnicos, los interesados, los operarios que estaban en ese asunto estaban hablando precisamente de lo que en los días posteriores hablábamos, que es que se había incrementado muchísimo... El peso de las fotovoltaicas en detrimento de otras energías tradicionales en el famoso mix y que Red Eléctrica había ido incrementando sucesivamente en esos días el peso de las fotovoltaicas y la naturaleza de esa fuente de energía fue lo que provocó el... Dice que se llevó a unos niveles suicidas que al final pues reventaron. Lo que pasa es que además había habido ya advertencias y alertas previas, porque ya había habido oscilaciones en los meses anteriores. Y 12 días antes, incluso, que son las primeras grabaciones, transcripciones que se aportan hace unos días, se llega a decir, bueno,

1:01:51 y espérate el verano, cuando llegue el verano, ¿no? Lo que es alucinante es que esta señora siga ahí. O sea, tenía que haberse largado desde el día después, la tenían que haber largado, porque ella evidentemente está cerrada y no se va a ir ni con agua caliente, pero... En fin, ya lo que está ocurriendo en este país no es ni medio normal. Bueno, pues hoy en el decreto que se tiene que votar dentro de un rato va el apagón de las nucleares. Es que conviene que la gente sepa que puedes estar más a favor o más en contra, puede ser acertada la política del gobierno de ir poco a poco apostando más por las renovables, pero la situación de hecho hoy es la que nos provocó ese apagón y si el gobierno prescinde de ese apoyo, estamos vendidos. Si se confirma eso en el decreto, evidentemente el PP tiene que votar que no. Lo que pasa es que decían que ahora parece ser que Pedro Sánchez habría la... Puerta a recular con Almaraz. No lo sé qué va a pasar.

1:02:45 Pero es un empecinamiento ideológico increíble Absolutamente. Que combate la realidad. La señora Teresa Rivera, que lo ha impuesto aquí con un sectarismo feo, en Bruselas está muy a favor de las nucleares. Ese riesgo que tú estás diciendo, Amadita, ayer quedó patente. Una de las pocas cosas que me interesaron del debate de ayer... es la intervención de Verónica Barbero diciendo ni se le ocurra dar un paso atrás en lo de las nucleares, lo que a mí me dio a entender que efectivamente era consciente de que había un cierto titubeo dentro del PSOE. Hay que decir a propósito del apagón que el gobierno no solo sigue defendiendo su política energética, sino que también en aquellos días presumió de la famosa excepción ibérica que representan España y Portugal. Bueno, hay que recordar que aquella excepción ibérica, si bien consiguió en algunos momentos rebajar los precios de la factura de la luz, En aquel momento fue muy perjudicial porque al tener muy pocas interconexiones con otros países de la Unión Europea, por eso España tardó tanto, en algunos puntos estuvieron casi durante 24 horas a oscuras porque no pudieron trasladar energía desde Francia. La excepción ibérica que reivindica siempre Podemos como idea original suya y la excepción ibérica que el otro día volvió a ser motivo político. de loa, de alabanza por parte del presidente del gobierno en plena crisis de Oriente Medio. En fin, premio y enhorabuena a los dobladores de las transcripciones que lo han hecho muy bien y que es el equipo de la mañana, por supuesto. Silvia Ribeiro,¿ qué tal? Buenos días.¿ Qué tal, Rosana? Buenos días.¿ Qué planteábamos hoy a los oyentes?

1:04:11 sobre el caso Noelia Castillo. Todo el mundo está hablando de ello. Os comento que hay opiniones a favor y en contra de la eutanasia entre nuestros oyentes y defienden cada uno su postura. Eso sí, todos coinciden en algo y es que el sistema ha fallado en este caso porque nadie hizo nada cuando la violaron en el centro de acogida y porque es mucho más barato facilitar unos fármacos que acaben con su vida que brindarle una atención psiquiátrica y psicológica en condiciones y acorde a sus enfermedades que tiene ya diagnosticadas. Es exactamente lo mismo que le ocurrió a un oyente, a la esposa fallecida de uno de nuestros oyentes, se llama Ramón y nos sigue desde Alicante, le vamos a escuchar, es la última de las llamadas, pero os diré que nuestra audiencia pone también el foco en la sociedad.¿ Ha fallado el Estado? pero hemos fallado también como sociedad en este caso.

1:05:07 Lo que le ha pasado a esta jovencita es una auténtica desgracia. En primer lugar, por la familia que tuvo. En segundo lugar, por el fracaso total radical del Estado. Me parece horroroso, terrible, que a una chica con 25 años no hay nadie, ningún organismo, ninguna institución, ni nadie la haya tendido una mano y la haya dado una luz en esta vida, de arroparla, de que no se sienta sola... Estamos porque el amigo árbol, por el amigo bosque. Y resulta que un ser vivo, que está solo en este mundo y con todas las cosas que le ha pasado, no le enseñen algo por lo que luchar. Está fallando el Estado y está fallando la sociedad. El primero porque no ha puesto los medios para por lo menos intentar evitar que esta chica llegue a esto. Y la sociedad porque ni mu, no dice nada.

1:05:56 Yo soy una persona prohibida, pero cuando una persona toma una decisión tan dramática es porque sufre de una forma que nadie puede imaginar y es ahí donde falla el Estado, porque no le ha aportado las herramientas para que pueda superar dicha situación. Lo que está claro es que esta pobre cría ya nació con mala suerte, pero el sistema falla porque siempre pasan los que tienen que estar más cuidados, son siempre los que más abusan. Está claro que ofrecer una vida digna es muchísimo más caro que una muerte digna. En este caso que ocupa hoy a toda la sociedad española, esta pobre criatura ha sido víctima de las instituciones que debieron protegerla. La desgracia es,¿ y qué ha sido de esos violadores y de los responsables de ese centro? Seguro que nada.

1:06:41 Y bueno, para ella será lo mejor, pero yo me pregunto una cosa, o sea, están en un centro tutelado y las violan en manada, pero bueno,¿ a qué grado hemos llegado en España?¿ Cómo podemos ser tan sádicos? Hija mía, pues haces bien de pedirlo. Rezaré una oración Y que Dios te perdone. Hace poco más de un año, mi mujer, después de 30 años de sufrir anorexia, me dejó. El sistema nos falló, nos falló. Nunca, nunca pude conseguir nada porque siempre había un límite. No, es que no se puede incapacitar a nadie. Apunta a lo que comentábamos, la incapacitación de una persona para poder tomar estas decisiones. En fin, ya lo hemos hablado suficiente. Hoy se seguirá hablando, lógicamente, de la cuestión y ojalá sirva para algo. Vamos a hacer una pausa, si os parece, y nos vamos a ir directamente al boletín de noticias porque se están produciendo novedades en el Congreso.

1:07:36 Enseguida se las contamos. Es la mañana de Federico. Es radio Vanessa Vallecillo, buenos días. Bueno, la última hora,¿ por dónde pasa? Bueno pues ya tenemos confirmación del candidato de Vox en Andalucía. El Comité Ejecutivo Nacional acaba de confirmar a Manuel Gavira como su candidato para las elecciones del 17 de mayo. Que era lo previsto en principio, aunque surgían otros nombres. sorprendentes, puedo decir, pero bueno, al final el señor Gavira, ¿no Bueno, y hasta ahora estamos pendientes de Pedro Sánchez. Rosana está a esta hora presumiendo del liderazgo de España en la estrategia europea. Así se llama el acto en el que interviene y que organiza un medio, no un pseudo medio, es el diario Punto Es. Allí acaba de apelar al voto para aprobar el decreto anticrisis y siguiéndolo está Leticia Barquín.¿ Qué tal? Buenos días.

1:08:26 Buenos días. Sí, el presidente ha lanzado un llamamiento a la oposición para que vote a favor del decreto amparándose en la idea de que hacerlo es ser patriótico y actuar como un partido de Estado. Lo contrario, según el presidente, no lo sería. Desde aquí, como presidente del gobierno, confío en que todas las fuerzas parlamentarias estén a la altura del momento histórico que estamos atravesando. Hay momentos en los que la política se reduce a lo esencial. Probablemente hay otros momentos en los que podemos... mirar hacia otro lado, irnos por las ramas. Hoy creo que estamos en un momento en el que la política se reduce a lo esencial y es aquí y ahora cuando se demuestra el sentido de Estado y si me permiten hasta incluso el verdadero patriotismo. Y no hay mayor muestra de patriotismo que contribuir con el voto a aliviar a millones de hogares la factura de la luz.

1:09:17 Además, Sánchez ha vuelto a recurrir a la demagogia con la electricidad al afirmar que España es el país que menos paga, mezclando el precio del mercado mayorista con la factura real que reciben los ciudadanos. Alrededor de las 3 de la tarde, Carlos Cuerpo será el encargado de defender este decreto anticrisis que se espera que salga adelante gracias a Junts. Me sorprende que el presidente del gobierno acuda al diario punto es, que es el diario que durante tres años estuvo investigando para fabricar el bulo de Julio Iglesias, ¿no? Y otros tantos. Y otros tantos, sí. Pero bueno, el más reciente es. Bueno, Sánchez pedía, lo acabamos de escuchar, el voto al Partido Popular y sin embargo casi al mismo tiempo la portavoz Montse Mínguez lo desdeñaba. También Pachi López, tan agradable como siempre. Sí, yo creo que estoy convencido de que a pesar de que algunos piensan que la política es solo el instrumento para fastidiar al otro, se va a imponer el interés general porque este es un decreto que ayuda a la gente y al final saldrá adelante.

1:10:07 Saben ya la postura del Partido Popular? Pregúnteselo. El voto del Partido Popular no sirve para nada. Y eso los ciudadanos tienen que saberlo. O sea, hoy el voto del Partido Popular no sirve para nada. El decreto de las ayudas sociales que vamos a someter hoy con el voto del Partido Popular no sirve para nada, pero tampoco ha servido para nada para los anteriores 30 decretos que iba de bajadas de impuestos, de proteger a la gente. Es como el poli bueno, poli malo, ¿no? Vamos, venga, tú dices que sí, yo digo que no, que lo queremos, y al final el PP tendrá que tomar una decisión y explicarla al margen de las declaraciones que estén haciendo.¿ Y qué le pasa a Pachi López? Porque es así tan... Sí, ¿verdad? Es un poco antipático con la prensa. Sí, es un poco antipático, sí, últimamente.

1:10:50 Bueno, estamos pendientes también de conocer más datos sobre otra cuestión, sobre la operación contra el terrorismo yihadista que tuvo lugar ayer en Palma, pero hoy nos hemos querido detener en recordar también que la semana pasada se produjo otra en Fuente del Ebro. El detenido en esta ocasión ya está en libertad y hemos querido contextualizar estas dos operaciones junto a los datos de la hoja del yihadismo en nuestro país que publica Interior. Lo ha hecho Luis Díaz. Qué tal? Muy buenos días. España tiene riesgo alto de sufrir un atentado, por eso nuestro país continúa en nivel de alerta 4 de forma ininterrumpida desde hace 10 años, concretamente desde los atentados yihadistas de 2015 en Francia y Túnez. Los últimos informes señalan que Barcelona es el centro operativo de esta tipología delictiva. En 2025 nuestro país aumentó el número de detenciones delictivas.

1:11:33 Por implicación en actividades islamistas llegan hasta los 100 detenidos, el 48% de ellos menores de 25 años radicalizados debido a la propaganda en redes sociales y plataformas de videojuegos. También se apunta que hay una fusión del Estado Islámico y Al-Qaeda con simpatizantes de Hezbollah y jamás a nivel mundial. Los datos reflejan que el año pasado... El terrorismo yihadista ha causado más de 2.000 atentados y 10.000 víctimas. Año en que los atentados han aumentado casi un 2%. Burkina Faso y Mali siguen siendo los dos países con mayor incidencia. Bueno, por eso es tan importante que el proceso de regulación masiva que se va a hacer de inmigrantes se haga de manera correcta con los funcionarios correctos, preparados precisamente para acotejar. esos antecedentes de penales, que serían los de extranjería y que, como estamos contando en Libertad Digital, han sido apartados del proceso. Ninguno de los 1.800 funcionarios de extranjería que se dedican a analizar cerca de cuatro millones de expedientes anualmente, va a formar parte de ese proceso. A cambio, lo va a hacer Correo, Seguridad Social y 150 empleados que han sido contratados a través de TRAXA y que van a tener una formación de tres días para cotejar esos datos.

1:12:47 Hay que decir que un proceso de regulación que pueda tener a lo mejor una hoja o un expediente de antecedentes penales cortado complejo que tiene que ser consultado por la Policía Nacional, se puede prolongar por espacio de hasta tres o cuatro meses. Imposible para hacer esa regulación masiva que a lo mejor llega hasta 1.200.000 según los datos ofrecidos por la propia Policía. La Policía habla ya de casi 1.300.000 y presentan un panorama terrorífico por el cuello de botella, por la absoluta indolencia que va a haber a la hora de los trámites y sobre todo porque es que todavía no sabemos el decreto. Da la impresión de que están... No sabemos qué requisitos van a exigir y da la impresión de que están dejándolo todo para el final, para abrir la puerta. El decreto se supone que están redactándolo. Ahí hay también sus más y sus menos entre el Departamento de Inmigraciones y el Departamento de Seguridad Social. Es verdad que extranjería...

1:13:37 Es un cuerpo funcionarial que está a dos aguas entre el departamento de Ángel Víctor Torres y también el de inmigración, el de la señora Saiz, y han sido apartados. Pero hay que decir que son los expertos que, de manera habitual, hacen este tipo de trabajo, cotejar el expediente de la persona que pide la regularización. En fin, veremos a ver en qué queda. Isabel González, buenos días. Muy buenos días, Rosy. Vamos a la tarea de todo lo que tiene que ocurrir y ha ocurrido en la Crónica Rosa. Ya hay explicación de José Ortega Cano al movimiento sexy.¿ Sabes qué? Le hemos dado el colacel hoy. Se lo hemos enviado el colacel. La verdad es que lo merece, pero te diré que él ha contado lo que ocurre. Dice, es que soy muy elástico. Y la verdad es que un poco de hombre chicle sí que podemos decir que tiene. Como los increíbles, se puede...¿ Sabes lo que pasa? Que se abre ahora un debate que parece que no es serio, pero sí que lo es. Él está en un templo sagrado, él está en una iglesia, y hacia esa serie de movimientos, esa suerte de movimientos A ver, está con el padre ángel. Es que ese es el problema. Claro, está en la narcoiglesia.

1:14:39 Claro, es que Que tiene luminosos, en fin... Esa es la teoría de Federico, que... Que al oler todo lo que puede que haya por ahí, los efluvios de todo lo que se fuma o tal, pero el caso es que es muy simpático Ortega Khan, que hay que tener uno en la crónica rosa, si no existiera habría que inventarlo, pero merece la pena comentarlo porque es divertido y porque además esta familia siempre están metidos en líos que no son precisamente de humor. Y por eso digo que él salga y haga cuatro gestos. Me río porque ayer escuchaba el comentario de un oyente al ver el vídeo. Decía, no me puedo creer que esté viendo este vídeo gratis. En fin, bueno, pues... Porque es tan divertido. Es divertidísimo. Ya te digo que ahora ya tenemos, desde estamos tan a gustito, al semen de fuerza. Y este, que yo creo que va a ser incluso el que se va a llevar todos los... Hay un top five, podríamos decir.

1:15:30 Podéis hacer un top five en la crónica rosa. Kiko Rivera, la vida, yo creo que estaríamos hablando de otra serie de cosas. Ha publicado ya el avance de lo que va a ser su nueva canción, ya hay preventa, todos los que quieran ahora mismo que entren en Spotify y busquen la última canción de Kiko Rivera, que tiene por título No hay paz sin ti, no hay paz para los malvados, le hubiera puesto yo, porque como su trayectoria vital tiene tanto que ver con los enfrentamientos con su madre, con su hermana, con su prima, con su tío Agustín, Ahora que parece que se está reconciliando con la familia, creo que merece la pena también que comentemos todo y que comentemos que ayer Isabel Pantoja, Isapich, Abelita, pues hizo sus primeras declaraciones explicando que ella está fuera de toda esta ecuación. Nadie ha contado con ella en la reconciliación y me da mucha pena. Hay que reconocer que...

1:16:33 Yo siempre he dicho que ella vivía un poco de toda esta historia, pero que a la hora de la verdad se queda fuera de la ecuación y me entristece que así sea. Y luego Blanca Romero, que ayer reapareció en una alfombra roja y con todo lo que habíamos contado por la mañana, ahora sí, ahora no, esto es como lo de Chimo Bayo, o sea, deshojando la margarita. Dice que sí que está con Quique Sánchez Flores, que la relación va viento en popa. Dice, hemos superado el sarampión. Es su forma de decir que habían tenido un brote, entiendo, ¿no? Un sarampión puede ser una enfermedad grave. A ver, el lunes estaban sin estar y el martes no sabemos cómo estaban, pero ayer ya parece ser que sí. Pero hizo unas declaraciones que, fíjate, me llamaron mucho la atención y además creo que hay que debatir. Dijo algo así como si me tengo que quitar del foco. me quito del foco.

1:17:21 Es decir, para agradar a Kike Sánchez Flores Blanca Romero tiene que salir de este mundo del que ella vive, pues tampoco lo veo. No creo que sea para tanto la cosa, que estamos hablando del amor, no de los papeles. Y tampoco es una persona que esté ahí en primera línea. Sí ninguno de los dos es que se lleven toda la atención y todas las portadas, pero oye... Todo se hablará. Bueno, oye, pues mucho material A quién tienes hoy en la tertulia? Pues hoy tengo a tres. Tengo a Bea Cortázar, tengo a Emilia Landalucia y tengo a Tico Chao. Al que además le quiero preguntar por Rocío Durcal, porque esta noche se ha emitido esa película en varios cines mexicanos. Tenemos además oyentes que han asistido a la proyección. de un concierto que se celebró en 1991, entonces era México de Efe, ahora es Ciudad de México, en el que cantaba Rocío Durcal algunos de sus grandes temas. Además, los mexicanos han hecho la proyección con guacamole con los totopos con todo lo que tiene que ver con la cultura.

1:18:21 que tanto queremos y admiramos y me gustaría saber si Kiko conoció a Rocío, la pudo entrevistar, si la entrevistó alguna vez, sé que Cortázar sí, pero vamos a poner esa cuestión encima de la mesa, vamos a hacer un recordatorio, esto es un rival. Vamos a escucharlo. Maite, muchísimas gracias, gracias a Julián, gracias a Luis Herrero que se ha tenido que ir corriendo, Daniel, Vanessa, mañana el programa en Málaga, a partir de las seis en punto, se quedan con Isabel González. Es la mañana. Es radio.