Rosana Laviada entrevista a Ariana Harwicz

0:00 Son las 8 y 18 minutos de la mañana. Luego en la tertulia vamos a abordar, por supuesto, las palabras del presidente del gobierno en Harvard. Pero antes déjenme que nos detengamos ahora mismo en una noticia que es actualidad también en nuestro país en los últimos días. Vamos a hablar de borrado, vamos a hablar de cancelación. Los festivales literarios se han puesto últimamente de moda en nuestro país. No somos originales en esto, no somos una excepción. Es verdad que los festivales literarios son ahora mismo moda en varias capitales del mundo. En lo que sí que somos autóctonos es en provocar que se hable más fuera de los propios foros de estos festivales que dentro de ellos sucedió recientemente con David Zuclés, lo recordarán todos ustedes, cuando el escritor se negó a participar. en un foro literario en Sevilla, organizado por Arturo Pérez Reverte, porque iban a ir otros ponentes, como por ejemplo el expresidente del gobierno, José María Aznar, fue el propio David Uclés el que, una vez que había confirmado su asistencia, decidió no ir.

0:59 Y lo que ha sucedido esta semana es bien distinto y ha sucedido todo lo contrario. Nos estamos refiriendo al Festival Cultural, que es un festival organizado literario organizado por la Universidad de Granada y que ha cancelado directamente a una de las voces más reveladoras de la literatura universal, podríamos decir, de las últimas décadas. Ella es Arianna Harvith, la escritora argentina. Arianna,¿ qué tal estás? Muy buenos días. Sí, buen día. Gracias por llamarme. Gracias a usted por atender nuestra llamada a esta hora de la mañana. Ariana, realmente, bueno, lo primero que me gustaría saber es cómo te encuentras, cómo está después de haber sido cancelada por una institución académica como es la Universidad de Granada y además también por un grupo de mujeres, autoras, creadoras, que han escrito un comunicado de apoyo a la decisión tomada por la propia universidad.¿ Cómo se encuentra?

1:54 Sí, me parece que esto escaló. Por supuesto que hace años que se vive puntualmente para los judíos, no solamente, pero para los autores judíos es una catástrofe pertenecer o participar de eventos culturales a nivel escala mundial, porque pasa en todos los países en Occidente. Para nosotros se volvió pesadillesco integrar foros, coloquios, festivales, mesas redondas, etc., etc., Lo he vivido también en festivales de cine, de todo tipo, pero esto me parece que es muy significativo porque ya es un apoyo institucional, una embajada, una universidad, los institutos detrás, el Instituto British, el Cervantes, el Instituto Francés, el Ayuntamiento, y porque no solamente es esta red de pro-palestinos estudiantes dentro de la universidad que se permite señalar a dedo a un autor histórico, y desprogramarlo a la luz del día delante de todos impunemente, sino que son las propias autoras las que piden mi expulsión a cielo abierto, es decir, que el mecanismo está totalmente legalizado.

2:56 Arianna, tú eres, como decía en la presentación, una de las voces narrativas en español más fascinantes de las últimas décadas. Tus libros se traducen a multitud de idiomas. Tus libros son éxitos de taquilla también porque compran los derechos grandes productores americanos que luego los convierten en películas que son taquilleras. Tú eres contactada por parte del organismo de la universidad para participar en este foro literario y al mismo tiempo luego directamente eres cancelada por la propia institución por el simple hecho de ser judía.¿ Cuál es la explicación que te da el rector cuando te llama, entiendo, para darte una explicación sobre tu cancelación?

3:40 Claro, crónica de una expulsión anunciada. Si hacen esto con una autora, como bien dijiste, muchas gracias, que está traducida a 25 idiomas, que tiene... que tiene una película recientemente producida por Martin Scorsese que estuvo en el Festival de Cannes en competencia oficial y que tiene cierta prensa y sobre todo muchos libros en España, si lo hacen con una autora que saben que puede replicar es porque la impunidad está asegurada. Sí, el rector me llamó, me convocaron, me programaron, me aseguraron, Ana Gallego Cuíñez y Patricia Escalona Ruiz, las encargadas de organizar el festival y catedráticas de Humanidades, me aseguraron que era un festival literario, artístico, vanguardístico, que se hablaba de arte, que no importaba la disidencia, es que siempre dicen eso, es lo más peligroso, y después viene la trampa. Me aseguraron que podía estar. Primero un grupo de estudiantes pro-parestinos me sacaron de un club de lectura, porque esto es de a poco, paulatino, y después directamente me desprogramaron. El rector o una de las personas asociadas, ligadas al rectorado de la Universidad de Granada, me llamó, en privado, en silencio, me aseguró que ellos son democráticos, pero luego mi expulsión sigue vigente, no ha habido ninguna sanción y bueno, lo han logrado, digamos, pues yo estoy expulsada y ellos siguen ahí cobrando los 1.000 euros.

4:59 Da la sensación, porque claro, se está hablando de ese grupo pro-palestino que está de alguna manera vinculado a la Universidad de Granada, pero da la sensación de que Esta cancelación, este borrado se ha institucionalizado, es decir, que quizá ese grupo pro-palestino es la excusa para lo que realmente quería hacer la institución, no sé si empujada o motivada por una estancia superior.¿ Tú qué piensas, Ariadna? Pienso, porque lo analizo hace muchos años y escribí libros sobre eso y porque, bueno, al ser judía y pertenecer a este siglo y ser escritora y hacer cine, lo veo delante de mis ojos. Pienso que esto está en escalada, que como todavía no hay, por lo menos en países democráticos, yo vivo en Francia, no hay leyes antijudías como las ha habido en otra época, no son ley. tienen que buscar la argucia, la estrategia discursiva para poder gozar de expulsar autores judíos, no solo de festivales, pueden ser librerías, pueden ser catálogos de editoriales, que ya lo han hecho, puede ser de financiar películas, y la argucia que encuentran es...

5:59 Decirnos a nosotros los judíos que nosotros somos genocidas, que nosotros somos nazis y que ellos son la resistencia. Entonces está todo invertido porque ahora dicen que ellos resisten frente a mi negacionismo de un genocidio que no existe. Entonces toda esa perversión de la lengua ya llegó a la cultura y bueno, hay mucha complicidad porque si no hubiese complicidad la Universidad de Granada hubiese retirado el apoyo al festival, ¿no? Es muy grave porque son universidades las que hacen esto. Es decir, las que educan a futuras generaciones, ¿no? Bueno, es curioso, Ariana, no sé si es casualidad, no sé si sabes que ahora mismo precisamente la Universidad de Granada estaba en el foco por esos programas de intercambio que tienen con estudiantes que van a estudiar la beca Erasmus y desgraciadamente una de las alumnas de la Universidad de Granada que fue enviada a una universidad de dudosa seguridad en México ha sido asesinada en los últimos días.

6:53 No sé si esto tendrá que ver, pero ahora mismo, por ejemplo, la Universidad de Granada está en el punto de mira también por una polémica bien grave, que son esos programas de intercambio, los dudosos programas de intercambio con una seguridad en entredicho ahora mismo en el país. No sé si lo conocías. Bueno, tú fuiste, como digo, programada por esta institución y es curioso, Ariana, porque hay una conexión entre un feminismo radical y la cancelación. Te cancelan mujeres y es un hombre, nada más y nada menos que el escritor irlandés John Vanville, el que El que abandona el certamen porque te han desprogramado. Él iba a clausurar, era una de las grandes estrellas, junto con tu presencia en este festival, y es un hombre el que decide, oye, yo si canceláis a Ariana no voy, yo no voy a esta cita, y sin embargo son mujeres las que te cancelan.¿ Qué conexión hay entre ese feminismo woke, como digo, radical, y el antisemitismo también?

7:51 Sí, por supuesto, Rita Segato es compatriota, no por llevar todo al nacionalismo o a la patria, pero es importante, simbólicamente, Rita Segato es argentina, además de brasilera, es argentina en su carta de presentación, en su postulado, es absolutamente feminista y en contra del patriarcado, es decir, que son las palabras claves de la cultura y de la ideología actual en la cultura, en las universidades, Y sin embargo, no es solamente que aplaude mi expulsión silenciosa en su casa o en su hotel, o que no hace nada, ni siquiera es eso, es que es una de las que va a delatarme. Ya sabemos lo que es la delación, lo hemos vivido, se sabe, la gente que ha estado bajo regímenes totalitarios lo sabe, ella es una de las que va a pedir mi exclusión en nombre de la virtud. No, creo que el feminismo también lo pienso respecto a las muertes, terribles, que son muchas más que en la guerra de Gaza en México, no son tomadas en cuenta porque no entran en la ecuación. El feminismo ha abandonado a muchísimas mujeres, no solo a las judías, principalmente a las judías, pero ha abandonado a muchas mujeres. Todas las mujeres que no entran en su ecuación ideológica o en su cálculo quedan afuera expulsadas.

9:03 Sí, aquí desde luego en España desgraciadamente no escuchamos a muchas feministas condenar los atentados del 7 de octubre en Israel. Que se te cancele, Ariana, en una ciudad como es Granada, ¿no? una ciudad que sigue promulgando esa falsa creencia de la convivencia pacífica de las tres culturas. Bajo mi punto de vista es un despropósito, aunque ya te digo que no nos extraña de la misma universidad que manda estudiantes a universidades mexicanas donde también están asesinando a las mujeres. En los últimos días para ti entiendo que también habrá sido gratificante el observar como más de 350 escritores y autores muy relevantes, muy importantes también aquí en nuestro país te están apoyando.

9:49 La verdad que sí, me doy cuenta, porque también me ha pasado en la Feria de Madrid y pasó en la Feria de Madrid Eva Uruela, antigua exdirectora del festival, yo estaba muy feliz de ir a la feria. de Madrid. Para mí es mi casa. Yo comencé mi camino literario en Madrid. Mis editores de Anagrama, de Gato Pardo, todos mis libros están en España. Para mí no es menor. Y bueno, me señalaron con el dedo una persona y basta que una persona señale a un judío con el dedo para que las instituciones importantísimas como en este caso la Feria de Madrid, se dan ante la presión y me desprogramen a mí. Y yo creo que en este caso contaban con mi silencio y la verdad que me llamó mucho la atención que haya mucha gente que sí se atreva a firmar un comunicado en contra de los boicots, no a favor de mis opiniones políticas, nada que ver.

10:37 a favor de boicotear los boicots justamente, en contra de las cancelaciones. Recibí mucho apoyo y cartas secretas de profesores de la Universidad de Granada que no acuerdan con estas medidas, pero dicen que no lo pueden decir. No entiendo por qué hay tanto miedo, ¿no?¿ Miedo a qué sería? No sé. Bueno, a una purga, a una purga, porque en España, desgraciadamente, se están produciendo esas purgas. Se produjo, fíjate, en la clase docente, en los profesores universitarios, mucho también con la transexualidad. Es muy conocido el caso de Joan Carrowling. Yo cuando... escuchaba también y leía lo que te había sucedido, me acordaba de la escritora británica, la creadora de la saga de Harry Potter, cancelada por la propia HBO que hace el aniversario de Harry Potter y que lleva al cine su historia. Con la transexualidad ha sucedido mucho también con profesores y con docentes que que esa moda trans en la infancia la han denunciado aquí en España. Hace unos días leía una entrevista con la escritora americana Lionel Shriver, la autora de Tenemos que hablar de Kevin, que acaba de publicar Manía. Ella habla de la paridad intelectual y hablaba, Ariana, de cómo estaba afectando al proceso creativo de los autores y de los artistas este tipo de cancelaciones.¿ Tú lo notas?¿ A ti te afecta en tu proceso de creación?

12:07 Sí, me gusta que me preguntes de eso porque, si bien todo es político, a mí lo que más me interesa pensar, porque soy escritora y no quiero quedar del lado de los cobardes o de los colaboradores en mi siglo, en lo que me toca a mí de vida, yo trato de observar sobre todo estos mecanismos, por supuesto que afectan, Es el síndrome de miedo adquirido, SMA, síndrome de miedo adquirido, que lo han vivido tanto países o que lo siguen viviendo bajo totalitarismo, pero que ahora, hace mucho, ya está absolutamente instalado en la psique en los países occidentales. Miles de autores me lo confiesan, lo veo, periodistas, ensayistas, autores, editores, ponen el filtro de la autocensura antes de que cualquiera venga a cancelarlos o amenazarlos de muerte. a expulsarlos de festivales o a no dejarlos entrar a librerías. Antes, ya lo preparan antes porque se atajan. Así que sí, afecta a las novelas, afecta a las películas, por eso hay un arte tan menor hoy, porque es un arte que ya no es libre desde el germen. Entonces no se puede pensar, ya lo digo en el ensayo El ruido de una época, no se puede pensar si no se libera el pensamiento, si no se opera con contradicciones, si no se ofende a alguien. es que está obstruido el pensamiento mismo Bueno, esto que estamos comentando es muy grave, porque al fin y al cabo, al final, claro, el creador, el artista, si se autocensura ese torrente de creación, y en el

13:37 caso de tu obra es muy llamativo, pues de alguna forma se marchita, se está capando. Bueno, por salir ya y por concluir, Ariana,¿ en qué estás ahora?¿ En qué estás trabajando?¿ Cuáles son tus próximos proyectos? Sí bueno, saliendo de la pesadilla de Granada, que lo lamento mucho porque fue todo pesadillesco del principio hasta el final y muestra bien que se puede seguir expulsando judíos hoy de un festival, mañana de una librería, de una editorial y,¿ por qué no?, de un país. Bueno, el año que viene sale una novela nueva en España con anagrama. Estrenaré una película también en Disney. Siempre estoy escribiendo, siempre estoy adaptando al teatro. Así que bueno, en ese sentido no creo que logren cancelarme. lucharé y no me van a cancelar.

14:28 Bueno, está claro que no. Muchísimas gracias, Ariana. Para nosotros es un lujo el haberte tenido en el programa. Que pases un buen día y, por supuesto, seguiremos leyéndote, viendo las adaptaciones de tus obras al cine y al teatro. Muchas gracias, Ariana. Buenos días. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Tulotero. Sí, has oído este sonido Rosana, ¿verdad? Es el sonido de la suerte, el sonido de Tulotero para recordarnos que hay 130 millones de euros en euromillones. Ya sabes, si todavía no estás registrado en Tulotero, este puede ser tu momento. Descarga la app, regístrate, introduce el código MAÑANA y obtendrás saldo para aprobar gratis tu euromillones. Recuerda, código MAÑANA y hay 130 millones de votos en Tulotero, tu app de lotería.